ความคิดเห็นที่ 1 ลืมบอกไปว่า ข้อความบางส่วนผมก็อปมาจากคุณ crash แห่ง www.thaifighterclub.org ครับ จากคุณ : imong (imong) - [ 22 พ.ค. 51 20:21:06 ]

ความคิดเห็นที่ 2 นั่นน่ะซิ สมัยที่ผมเป็นเด็กก็ไม่ได้เรียนเหมือนกัน เริ่มมาอ่านเอาก็ตอนช่วงวัยรุ่นจากหนังสือของ "นายหนหวย" แต่นั่นเป็นคำบอกเล่าจากของตัวแกเองซึ่งเป็นทหารผ่านศึกอินโดจีน เรื่องการเมืองระหว่างประเทศนี่ไม่ค่อยจะมีเท่าไหร่   เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ Sensitive มากครับ ผมขอบอกสั้นๆก็แล้วกันว่าถ้าคุณลองติดตามอ่านประวัติของท่านผู้นั้น (ย้ำ ผมไม่ระบุนะว่าใคร) คุณก็จะรู้เองว่าสมัยก่อนท่านน่ะแสปสันต์แค่ไหน โดยเฉพาะตอนสมัยที่ท่านหนุ่มๆ  การที่เขมรต้องกลายเป็นคอมมิวนิสต์ก็เพราะว่าท่านอนุญาตให้พวกเวียตนามเหนือกับพวกเวียตกงเข้ามาตั้งฐานปฎิบัติการในประเทศของท่านนั่นเอง  สุดท้ายพวกเวียตนามไม่ยอมถอน นายพลลอนนอลทนไม่ได้จึงทำการรัฐประหารท่าน และลอนนอลได้อนุมัติให้สหรัฐฯในสมัยประธานาบดีนิกสันส่งกำลังร่วมกับกองทัพบกเวียตนามใต้หรือ ARVN รุกเข้าไปในกัมพูชา ทำให้สงครามแพร่เข้ามาในประเทศนี้ เมื่อโดนยึดอำนาจแล้ว ท่านผู้นี้ได้ลี้ภัยไปยังปักกิ่งและต่อมาพอกองทัพเวียตนามทำการบุกกัมพูชาในปี 1979 ท่านก็ได้จับมือกับอดีตศัตรูเก่าคือพวกเขมรแดงจัดตั้งกองกำลังเขมรสามฝ่ายเพื่อต่อต้านเวียตนามขึ้น โดยได้รับความช่วยเหลือจากจีนผ่านมาทางไทย รู้สึกจะมีฐานปฏิบัติการอยู่แถวชายแดนไทยที่เมืองไพลินมั๊ง  ต่อมาพอเวียตนามถอนทัพเมื่อปี 1993  มีการจัดตั้งรัฐบาลผสมขึ้น ท่านก็ได้ยอมรับที่จะเป็นประมุขของประเทศโดยการบริหารงานของนายกรัฐมนตรีฮุนเซนที่เคยเป็นพวกรัฐบาลหุ่นเฮงสัมรินที่เวียตนามอดีตศัตรูของท่านจัดตั้งขึ้น  จะเห็นได้ว่าบทบาททางการเมืองของท่านผู้นี้สามารถพลิกกลับไปกลับมาได้ตลอดเวลา...  หุ หุ ผมก็เพิ่งเคยเห็นนี่แหละที่มีผู้นำประเทศอณานิคมเขียนนิยมยกย่องถึงอดีตเจ้าอณานิคมของตน ดูแล้วช่างต่างกับมหาบรุษของอินเดียอย่างมหาตมะคานธีหรือบิดาของประเทศเวียตนามอย่างโฮจิมินห์ราวฟ้ากับดินเลย     เอาสั้นๆแค่นี้ก็แล้วกัน เขียนมากกว่านี้ไม่ได้  แต่ผมขอบอกไว้เลยว่าถ้าถามถึงความรู้สึกผมที่มีต่อคนพม่ากับคนกัมพูชา ผมว่าผมมีความรู้สึกที่ดีกับคนพม่ามากกว่านะ เยอะเลยด้วย  แม้ว่าเราจะเคยเสียกรุงให้กับพม่าถึงสองครั้ง แต่นั่นมันก็นมนานมากแล้ว และในอดีตเรากับพม่าก็เป็นคู่กัดที่พอฟัดพอเหวี่ยงกันมาตลอด ต่างจากพวกขอมที่เคยเรืองอำนาจในดินแดนสุวรรณภูมิ และได้แต่คิดคำนึงถึงวันคืนเก่าๆที่เคยเรืองอำนาจมาก่อนเรา   ก็สำหรับเขมร ฮะ ไม่ต้องอะไรหรอก เมื่อหกปีก่อน มันยังเผาสถานทูตเราเลย เสียหายเป็นพันล้าน ทั้งนี้ก็เพราะนักการเมืองที่โน่นเอาคำพูดของดาราสาวไทยคนนึงมาเป็นประเด็นการเมือง น้ำผึ้งหยดเดียวแท้ๆ โทษทีนะ วันนี้แรงไปนิดนึง แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 51 22:47:45 แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 51 22:34:44 จากคุณ : piras - [ 22 พ.ค. 51 21:43:11 ]

ความคิดเห็นที่ 3 อยากรู้มากกว่าวิชาประวัติศาสตร์ไทยหายไปไหน ทําไหมเรียนมาเจอแค่เรื่องของพม่า ที่สรุปเอาสั้น<เรียนเอาจากวิชาสังคม> จะมีปลุกใจตรงเสียกรุงครั้งที่2   สงครามอินโดจีนกับฝรั่งเศสโผ่ลมาอีกนิดหนึ่ง เหมือนไม่อยากสอน ------- ใครเอาวิชาประวัติศาสตร์ของไทยไปนี่<วิชาเกี่ยวกับศาสนาพุทธยังมีเลย> ในบอดชอบมีคนบอกเราเรียนมา  ชาตินิยมมั้ง จอมพล ป.มั้ง เค้าไปเรียนมาจากยุคไหนอะ ---- เขมรไม่ชอบตั้งแต่เผาสถานทูต แถมมีข่าวปลุกระดมเป็นระยะๆอีก พม่ายังดูดีกว่าอีก แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 51 22:06:33 จากคุณ : ไม่ได้มีสิบมือ - [ 22 พ.ค. 51 21:54:01 ]

ความคิดเห็นที่ 4 บางเรื่องมันเป็นเรื่องที่ Sensitive มากครับ โดยเฉพาะการเมืองไทยในยุคมืดหลังจากที่มีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475 ไม่มีสอนกันในตำราเรียนหรอกครับ หาอ่านกันเอาเอง เพราะถ้ามีมันจะมีผลกระทบถึงอดีตนายกรัฐมนตรีและนักการเมืองเราหลายๆท่าน   ผมอยากจะขอบอกสั้นๆก็แล้วกันว่า "ในช่วงนั้นพอได้อำนาจมาแล้วก็กัดกันเหมือนห มา"    ส่วนเรื่องพม่าโน่นมันหลายร้อยปีมาแล้ว ก็เลยเอามาสอนกันในหนังสือประวัติศาสตร์ได้   หุ หุ จำได้ว่าเคยดูข่าวจีนประท้วงที่ญี่ปุ่นบิดเบือนเนื้อหาในตำราเรียนวิชาประวัติศาสตร์เกี่ยวกับเรื่องของการกระทำอันโหดร้ายของทหารญี่ปุ่นในสมัยสงครามโลกครั้งที่สอง  แต่ของพี่ไทยแน่กว่าอีก เล่นปล่อยให้ประวัติศาสตร์ช่วงนั้นเป็น Blank ซะเฉยๆอย่างงั้นแหละ เด็กสมัยนี้ถึงไม่ค่อยจะรู้เรื่องอะไรถ้าไม่สนใจอย่างจริงๆจังๆ แก้ไขเมื่อ 22 พ.ค. 51 22:41:28 จากคุณ : piras - [ 22 พ.ค. 51 22:01:22 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ขอโทษนะครับ ผมขอบอกว่าหากอ่านประวัติศาสตร์ไทยหลัง2475อย่างละเอียดแล้ว  คุณเอาสามก๊กไปปาทิ้งได้เลย มันส์กว่ากันเยอะ  หาอ่านฉบับที่เค้าห้ามขายด้วยก็ดี แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 51 01:21:59 จากคุณ : Ninjax - [ 24 พ.ค. 51 01:21:14 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เล่าให้ฟังสำหรับท่านที่ผ่านไปผ่านมาครับ ^ ^ ...... สงครามอินโดจีนเป็นส่วนย่อยของสงครามโลกครั้งที่สองครับ รัฐบาลไทยโดยจอมพลป. ตอนนั้นกำลังโปรโมตลัทธิชาตินิยม ช่วงเริ่ม ๆ สงครามโลกครั้งที่สอง มีนิสิตจุฬา นักเรียนเตรียมอุดม และสถานบันอื่น ๆ พร้อมประชาชนเดินขบวนเรียกร้องดินแดนคืนจากฝรั่งเศส ........ ขอข้ามไปตอนเกิดสงครามเลยแล้วกันครับ คือกองทัพไทยบุกเข้าไปในกัมพูชา มีทั้งวีรกรรมของทหารบกที่ทำลายกองพันรบพิเศษของฝรั่งเศสจนละลายพร้อมยึดธงชัยเฉลิมพลมาได้ กองทัพอากาศไทยเข้าทำการรบทางอากาศครั้งแรกในสงครามนี้ นักบินไทยยิงเครื่องบินต่างชาติตกครั้งแรกในสงครามนี้ กรณียุทธนาวีเกาะช้างก็คือส่วนหนึ่งของสงครามนี้เช่นกันครับ สงครามจบลงโดยการไกล่เกลี่ยของญี่ปุ่น ...... ผมถือว่ากรณีพิพาษอินโดจีนเป็นการรบตามแบบ (Conventional Warfare) ที่ทั้งสามเหล่าทัพมีบทบาทครั้งแรกและครั้งเดียวในประวัติศาสตร์ไทย ส่วนใหญ่ที่เราชนะ ก็ต้องยอมรับว่าเหตุผลส่วนหนึ่งเพราะฝรั่งเศสอ่อนแอเนื่องจากประเทศแม่โดนเยอรมันยำซะเละ ......... ซึ่งสุดท้าย ดินแดนที่เราไปยึดมาและญี่ปุ่นช่วยไกล่เกลี่ยได้ ก็ต้องคืนเขาไปอยู่ดีหลังสงครามโลก ประวัติศาสตร์ช่วงนี้คงเกี่ยวพันกับคนหลายคน แถมมันก็ไม่ใช่สงครามที่ยิ่งใหญ่อะไรนักแบบสงครามกู้เอกราช จึงทำให้โปรโมตเพื่อปลุกใจให้รักชาติได้ไม่ดีเท่าที่ควร ......... ที่สำคัญ ไม่ใช่เฉพาะแต่กรณีพิพาษอินโดจีนที่มีการพูดถึงน้อยมาก กรณีการปะทะในช่วงสงครามกับผู้ก่อการร้ายคอมมิวนิสต์ก็แทบไม่มีการพูดถึงเลยด้วยซ้ำครับ จนมาถึงกรณีล่าสุดของเราเมื่อราวสิบปีที่ผ่านมานั้น หายไปจากการรับรู้ของคนไทยทั้งหมด เหตุผลหลักคือเขาไม่ต้องการพูดมาก เนื่องจากมัน sentitive อย่างที่ทุกท่านว่ามาครับ เพราะมองหน้ากันไปมา คนที่เคยไปรบกันยังเดิน ๆ วิ่ง ๆ กันอยู่เลยทุกวันนี้ คงต้องรออีกสัก 50 ปีล่ะมั๊งครับกว่าจะเอามาลงในบทเรียน อีกอย่างทุกวันนี้เราใช้การฑูตและเศรษฐกิจเป็นตัวหลักในการขับเคลื่อนประเทศ ถ้าพูดมาก ๆ เดี๋ยวจะโกยเงิน โกยแก๊ส โกยน้ำมันจากประเทศเพื่อนบ้านลำบาก เพราะการฝึกและกิจกรรมทางทหารต่างเดินตามนโยบายการฑูตทั้งสิ้น (<<<< ดีแล้วล่ะครับ) อีกอย่างผมว่า ผมไม่อยากให้เราตั้งแง่รังเกียจเพื่อนบ้านกันเลย ......... อย่าลืมว่าประเทศไทยอยู่ตรงนี้ พวกเขาก็อยู่ตรงข้าง ๆ บ้าน จะย้ายหนีไปก็ไม่ได้ มีอคติกันไปก็เท่านั้น ...... อย่างบทความนี้เรียนตรง ๆ ด้วยความเคารพว่าผมก็ไม่ชอบ เพราะดันเขียนในแนวปลุกกระแสชาตินิยม คือต่างฝ่ายต่างโหนกระแสเขาพระวิหารว่างั้นเถอะ ถ้าเมืองไทยเขียนให้ออกมาอีกแบบ จะพบว่ามันน่าจะมีประโยชน์มากตรงที่ทำให้เราคนไทยได้เห็นว่าความจริงเราก็มีเรื่องแย่ ๆ ทำชาวบ้านเขาไว้เยอะเหมือนกัน .......... เรื่องทั้งหมดนี้ สู้เราทำใจร่ม ๆ ทำเป็นลืม ๆ เสียบ้าง แล้วเข้าไปโกยเงินโกยทองกลับมาอย่างสะดวกโยธินจะ Work More กว่าครับ และที่สำคัญ ผมอยากให้พวกเราเก็บประวัติศาสตร์พวกนี้เอาไว้ในหนังสือและจำไว้เป็นบทเรียนมากกว่าจะเอามาตั้งแง่รังเกียจกันครับ ส่วนกรณีเผาสถานฑูต ..... ช่างมันเถอะครับ แค่นี้เขมรก็เข็ดจะแย่อยู่แล้ว เพราะเรื่องทุกอย่างเขาเล่นกันเอง แต่ประเทศเสียหายหลักหลายพันล้านบาท (คิดเป็นเงินเขมรคงเยอะน่าดู) ........ ผมว่าเราก็ได้การชดเชยมาเยอะนะครับ (ที่พูดนี่ไม่ได้ยินดีกับเกตุการณ์ที่เกิดขึ้นนะครับ) ชดเชยเป็นเงินส่วนหนึ่งเนื่องจากเขมรไม่มีเงิน แต่นอกนั้นนักธุรกิจไทยก็ได้สิทธิพิเศษทางภาษีเยอะ คนร้ายเขาก็เอามาลงโทษบ้างนะครับ แต่จำคุกน้อยมาก แค่ 6 เดือนถึง 1 ปี พูดถึงเรื่องการทหารและยุทธวิธี น่าดีใจเหมือนกันที่ถึงเวลาวิกฤติจริง ๆ รัฐบาลเราก็ยังเข็นกองทัพออกมาช่วยคนไทยได้ ..... จำได้ว่าหลังจากมีคำสั่งเตรียมพร้อม หน่วยรบพิเศษจากลพบุรีก็เตรียมตัวจนพร้อมภายใน 2 ชม. เพื่อไปรับคนไทย .... C-130 จำนวน 6 ลำที่กองบิน 6 ดอนเมืองบินขึ้นได้ทันทีที่ได้รับคำสั่ง โดยมี G-222 อีก 1 ลำไปเป็น Airborne Command Center มี F-16 ที่กองบิน 1 โคราชจอดเตรียมพร้อมขั้นสูงสุดอยู่ที่โคราช (ขึ้นบินได้ใน 5 นาที กะว่าถ้าเขมรเล่นไม่ซื้อกับ C-130 ก็จะได้ตามไปพลับได้ทัน) .... ทร. เท่าที่จำได้เอาเรือจักกรี เรือหลวงพุทธยอดฟ้าจุฬาโลก กับเรือยกพลขึ้นบกไปลอยอยู่นอกน่านน้ำเขมร ใช้ ฮ. จากเรือจักรีส่งกำลังบำรุง (แต่ดันเครื่องเสียตกไป 1 ลำ เป็น S-76 ครับ) ........... เราเล่นแค่นี้ก็ทางสะดวกแล้วครับ คล้าย ๆ ขอโชว์หน่อยให้เขมรรู้ว่ากรูเอาจริงนะเฟ้ย ..... สุดท้ายคนไทยก็กลับมาได้อย่างปลอดภัยโดยไม่ต้องรบกัน เพราะตอนแรกท่านนายกในเวลานั้นยัวะจัด เกือบต้องยิงกันแล้วไหมล่ะ (แซว ๆ นะ อิอิ) ...... แต่ภายจึงเพิ่งมีการทำ procedure การอพยพคนไทยออกจากพื้นที่ความขัดแย้งทั่วโลกตามสไตล์สร้างคอกหลังวัวหาย เล่าให้ฟังสนุก ๆ ครับ ^ ^ แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 51 03:45:31 จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 24 พ.ค. 51 03:43:15 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ถ้าเป็นนิยายก็ต้องบอกว่าพวกคณะผู้ก่อการ 2475 นี่เป็นยิ่งกว่า "เพื่อนรักหักเหลี่ยมโหด" ซะอีกครับ ผมเคยอ่านหนังสือที่ผู้ติดตามพระยาทรงสุรเดชเขียนไว้ กับหนังสือภาษาอังกฤษที่นักวิชาการไทยเขียนถึงเหตุการณ์ตอนเข้ากระทำการ แต่ไม่รู้ว่าหนังสือสองเล่มนั้นมันหายไปไหนแล้ว ยังไงก็ตามถ้าเราดูตามประวัติศาสตร์ เราจะเห็นว่าบางคนในขณะผู้ก่อการนี่ไม่ได้ตายดีเลยซะคน หลายคนเลยที่ไม่มีแผ่นดินจะอยู่ ต้องไปตายที่ต่างประเทศ อย่างเช่นอดีต "ท่านผู้นำ" เป็นต้นที่ต้องไปตายที่ญี่ปุ่น  ผมเชื่อว่าเป็นเรื่องของกรรมที่พวกเขาทำไว้นะ สำหรับกรณีที่เจ้าสีหนุเขียนวิจารณ์ประเทศไทยนัน ผมยอมรับว่าไม่ได้เห็นบทความนั้นโดยตรง ถ้าได้อ่านคงจะสามารถวิจารณ์ได้ Precise กว่านี้  แต่ผมเคยอ่านหนังสือที่แกเขียนชื่อว่า "Sihanouk Remenisces World Leaders I have Known" จัดพิมพ์โดยสำนักพิมพ์ดวงกมล (เล่มนี้ผมยังมีอยู่) กับติดตามประวัติของท่านพอสมควร ก็เลยพอจะมองออกว่าท่านเป็นคนยังไง และบทความท่านมีความน่าเชื่อถือเพียงพอหรือไม่  ต้องยอมรับว่าสอง-สามวันนี้นิติภูมิเล่นเรื่องเขมรแรงมากๆ อย่างในไทยรัฐฉบับเมื่อวันศุกร์ก็เขียนถึงเรื่องเกาะกง ผมก็เพิ่งรู้จากคุณ Skyman นี่แหละครับ ว่าเหตุการณ์จลาจลเผาสถานทูตในกัมพูชานั้นกองทัพเรือเราต้องเสียเฮลิคอปเตอร์ S-76B ไปลำ ลำละตั้ง 6 - 800 ล้านมั๊ง น่าเสียดายมาก เพราะคำพูดปลุกระดมของนักการเมืองเขมรแท้ๆ เรื่องไม่เป็นเรื่องจริงๆ จากคุณ : piras - [ 24 พ.ค. 51 06:54:10 ]

ความคิดเห็นที่ 8 สำหรับกรณีพิพาทในสงครามอินโดจีนนั้น ผมเคยอ่านครั้งแรกก็คือเรื่องยุทธนาวีที่เกาะช้างที่เขียนลงในวารสารนาวิกศาสตร์ตอนสมัยที่ผมอยู่ ป.6 ทุกวันนี้ผมก็ยังคงยกย่องในวีรกรรมอันกล้าหาญกับความเสียสละของ นาวาโท (ยศในขณะนั้น) หลวงพร้อม วีรพันธ์ ผู้บังคับการเรือหลวงธนบุรีกับลูกน้องของท่านและท่านยังเป็นวีรบรุษในดวงใจผมมาโดยตลอด  การยุทธนาวีในครั้งนั้นถือได้ว่าเราแพ้ในการรบ แต่ชนะสงคราม ครับ แต่ความสูญเสียเรานับว่ามีค่อนข้างสูงทีเดียว เพราะกำลังหลักของกองทัพเรือได้ถูกทำลายไปถึงหนึ่งในสี่ก็ว่าได้  น่าเสียดายที่เรือลำน้องเรือหลวงศรีอยุธยานี่ไม่ได้จมเพราะสงคราม แต่กลับจมเพราะผู้ที่มีอำนาจในสมัยนั้นเกิดกัดกันเองขึ้นในกรณีกบฏแมนฮัตตัน ทุกวันนี้ซากยังคงอยู่ใต้แม่น้ำเจ้าพระยา    ก็สำหรับผู้ที่ยังไม่ทราบนะครับ อนุสาวรีย์ชัยสมรภูมินี่แหละที่สร้างขึ้นเพื่อเป็นเกีรยติแก่วีรกรรมและความเสียสละของทหารหาญที่ได้สู้รบในสงครามอินโดจีน  โดยเสาของอนุสาวรีย์ทำเป็นรูปดาบปลายปืนครับ จากคุณ : piras - [ 24 พ.ค. 51 07:13:03 ]

ความคิดเห็นที่ 9 #8 เห็นด้วยทุกตัวอักษรครับท่าน ^ ^ ว่าแต่ภาพ S-76 นี่งามขนาด โอ้วววววว จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 24 พ.ค. 51 15:04:56 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ผมเอามาจากวิกิครับคุณ Skyman เรื่องเครื่องบินกับเฮลิคอปเตอร์นี่ความรู้ผมค่อนข้างจะจำกัดครับ ยังแยกไม่ออกเลยว่าไอ้เจ้าลำนี้กับเจ้า Seahwak นี่ มันต่างกันตรงไหน  ดูแล้วมันก็เหมือนๆกัน   คุณ Skyaman พูดแบบนี้ แสดงว่าต้องเป็นคนถ่ายรูปนี้มาแน่ๆ  โทษทีที่ยืมรูปมาใช้ ผมไม่ทราบจริงๆน่ะครับ จากคุณ : piras - [ 24 พ.ค. 51 19:17:42 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ไอ้เจ้า S-76 นี่ ที่ว่าตก ผมได้ข่าวว่าตกที่สนามบินท่าใหม่ จ.จันทบุรี ไช่หรือเปล่าครับ เพราะบ้านผมอยู่แถวนั้น และบังเอิญ วันนั้นผมผ่านก่อนหน้าที่มันจะตกประมาณ ครึ่งชั่วโมงได้มั้ง กลับมาบ้านมาเปิดข่าวดู อ้าว ฮ.ตกที่สนามบินท่าใหม่เองนี่หว่า เห้นว่า เสียช่างเครื่องไปหนึ่งคนนี่ครับ จากคุณ : imong (imong) - [ 24 พ.ค. 51 22:02:58 ]

ความคิดเห็นที่ 12 รู้สึกจะใช่ครับ เห็นว่าเครื่องยนต์ขัดข้องหลังจาก take off มาจากเรือจักรีครับ น่าเสียดาย ส่วนรูปนั้น ผมไม่ได้ถ่ายค๊าบบบ ถ้าผมถ่ายรูปนี้แปลว่าต้องไปยืนท้ายเรือลำไหนสักลำนึงแน่นอน ซึ่งเป็นไปไม่ได้ ที่ชมว่าสวยคือรูปมันสวยจริง ๆ ครับ จากคุณ : Skyman (Analayo) - [ 25 พ.ค. 51 01:49:03 ]

ความคิดเห็นที่ 13 หลายๆส่วนก็เห็นด้วยครับ แต่นิดเดียวตรงคำว่ากรรมสนองคณะราษฎร์นั่นแหละ ผมไม่เห็นด้วยเท่าไหร่ เพราะดูๆไปก็ใช่ว่าชะตากรรมจะต่างกันนักทั้งสองฝ่าย จากคุณ : Nexus - [ 26 พ.ค. 51 13:50:42 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อ่านความคิดเห็นที่ 6  ของคุณ Skyman (Analayo)  แล้วอดที่จะอมยิ้มไม่ได้จริงๆ เข้ามาอ่าน  ขอบคุณทุกท่านที่มาให้ความรู้ จากคุณ : ซอสมะเขือเทศหมด - [ 26 พ.ค. 51 14:15:56 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เท่าที่ผมทราบนะ บุคคลกลุ่มนี้เป็นพวกที่ได้ทุนเล่าเรียนหลวงไปเรียนต่างประเทศเพื่อให้เอาความรู้กลับมาพัฒนาชาติบ้านเมือง บางคนก็ไปเรียนทางด้านการทหารที่เยอรมนี กฏหมายที่ฝรั่งเศสและอังกฤษ แต่พอกลับมากลับกระทำการเปลี่ยนแปลงการปกครองซะนี่  และจากการติดตามอ่านประวัติของบุคคลเหล่านี้ หลายคนเลยมีจุดจบที่ไม่ค่อยจะสวยนัก พระยาพหลฯเป็นอัมพาธตายตอนอายุ 60  หลวงประดิษฐ์ฯลี้ภัยไปยังฝรั่งเศสและเสียชีวิตที่โน่น พระยาทรงฯลี้ภัยไปเขมรและเสียชีวิตที่โน่น หลวงพิบูลฯลี้ภัยไปอยู่ญี่ปุ่นและเสียชีวิตที่โน่น พลโทประยูรฯเสียชีวิตเมื่อยี่สิบกว่าปีที่แล้วด้วยการถูกรถสิบล้อชน นอกจากนี้ยังมีอีกหลายท่านที่ต้องลี้ภัยการเมืองไปต่างประเทศในช่วงใดช่วงหนึ่งของชีวิต แต่ได้กลับมาเมืองไทยอาทิเช่น นายทวีฯและหลวงธำรงฯ จากคุณ : piras - [ 26 พ.ค. 51 15:04:08 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ที่ผ่านมาแล้วก็แล้วไปเพราะบุคคลเหล่านี้ท่านก็ไม่ได้อยู่ในโลกนี้อีกต่อไปแล้ว  บางอย่างผมไม่เห็นด้วย ผมก็แสดงความคิดเห็นในจุดยืนของผมออกมา แต่ที่ผมปฎิเสธไม่ได้ก็คือว่าบุคคลเหล่านี้หลายท่านๆเลยมีคุณูประการต่อประเทศชาติอย่างใหญ่หลวงนัก เพราะฉนั้นต้องแยกให้ออกนะครับ... จากคุณ : piras - [ 26 พ.ค. 51 15:12:53 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ผมไม่ได้ปฎิเสธในเรื่องบั้นปลายชีวิตของแต่ละท่าน แต่ที่คุณสรุปมาว่าเกิดจากเวรกรรมที่ปฎิวัตินั่นต่างหากเป็นสิ่งที่ผมปฎิเสธ ซึ่งผมไม่อยากจะพูดมาก แต่ผมบอกไปแล้วว่าเป็นเพราะคุณมองแค่ฝั่งเดียว คุณถืงสรุปออกมาว่า การปฎิวัติ เป็นบาปกรรมและคณะราษฎร์ได้รับวิบากกรรมนั้นต้องตกระกำลำบาก ลองมองไปอีกฝั่งหนึ่งบ้างเป็นไรไป คุณจะยังสรุปได้เหมือนเดิมหรือเปล่าว่าที่ต้องตกระกำลำบากนั้นเป็น "กรรมสนอง" จากคุณ : Nexus - [ 27 พ.ค. 51 09:39:26 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ลองอ่านลิงก์นี้ดูก็แล้วกัน http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/K3744811/K3744811.html โดยเฉพาะกระทู้ที่ 22 - 27 ซึ่งเป็นลายพระราชหัตถ์เลขา ก็ใครพวกไหนล่ะ....  ที่ทำให้ต้องมีการเขียนบันทึกนี้ขึ้นที่ประเทศอังกฤษ ยังไงก็แล้วแต่ ผมเชื่อว่าผลกรรมมีจริง และกรรมก็ได้สนองพวกเค้าแล้ว คุณจะมาแย้งว่าให้ผมดูอีกฝ่ายทำไม มันไม่ใช่ประเด็น พูดไปก็ไลฟ์บอย แค่นี้แหละนะ เรื่องนี้มัน Sensitive มาก ผมไม่อยากลงลึก จากคุณ : piras - [ 27 พ.ค. 51 10:45:15 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ผมก็ไม่อยากลงลึก แต่ถ้าบอกว่า การใช้ชีวิตบั้นปลายในต่างประเทศ = เวรกรรมตามทัน ..... ก็ต้องสรุปว่าทุกฝ่ายทำวิบากกรรม ต่างกรรมต่างวาระกันถึงได้เจอกรรมอย่างนั้น ซึ่งวาทกรรม "กรรมตามสนอง" มันมีพลังมากในสังคมไทย ทำให้หลายๆคนไม่ได้มองเงื่อนไขทางการเมือง สังคม และปัจจัยทาง "อำนาจ" ที่เป็นตัวการผลักดันที่แท้จริงที่ทำให้หลายๆคนต้องไปใช้ชีวิตในต่างประเทศโดยไม่ได้กลับมาเมืองไทย ที่ผมไม่ชอบแนวคิด "เวรกรรม" เพราะมันสำหรับส่วนใหญ่มันเป็นคำอธิบายที่เอาไว้ใช้ "ตัดตอน" กระบวนการคิด สมมติว่า "เพราะกรรมตามทันลูก จอมพล ฟ ถึงได้ต้องตกระกำลำบากอยู่ต่างประเทศ " ซึ่งถ้าเราตัดตรงนี้ออกเปลี่ยนเป็นคำอธิบายว่า "เพราะ จอมพล ฟ เป็นผู้แพ้ในการแย่งชิงอำนาจกับ จอมพล ย ถึงได้เป็นอย่างนั้นยังไงล่ะ" หรืออย่างนี้ก็ได้ "เพราะ จอมพล ฟ ทำไม่ดีบ้าอำนาจอย่างหนักปกครองอย่างเผด็จการ เขาเลยถูกไล่ออกไปต่างประเทศ ยังไงล่ะลูก" นี่เป็นเหตุผลที่ทำให้ผมรู้สึกตะหงิดใจทุกครั้งที่เวลามีคนยกเวรกรรมมาโยงกับเรื่องการเมือง จากคุณ : Nexus - [ 27 พ.ค. 51 19:02:48 ]

ความคิดเห็นที่ 20 นั่นมันเรื่องของคุณ !!!! ผมจะเชื่อเรื่องเวรกรรมตามทัน ทำดีได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว ตามหลักพระพุทธศาสนา  มันก็เรื่องของผม... อ้อ.. ว่างๆลองแวะไปกราบเสด็จเตี่ย กรมหลวงชุมพรเขตรอุดมศักดิ์ที่ศาลปากน้ำหลังสวน จังหวัดชุมพร แล้วลองอ่านดูว่าท่านได้สาปพวกที่คิดร้ายต่อแผ่นดินและสถาบันฯยังไง  ก็เพราะพวกนักการเมืองมันไม่กลัวคำว่า "กรรมตามทัน" ไม่เกรงกลัวบาปกรรมยังไงล่ะ  บ้านเมืองมันถึงได้เป็นอยู่อย่างทุกวันนี้ จากคุณ : piras - [ 27 พ.ค. 51 19:55:11 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ไม่จบหรอกครับ จากคุณ : เชษฐา - [ 27 พ.ค. 51 21:37:14 ]

ความคิดเห็นที่ 22 โทษทีที่เบรคแตกไปหน่อย  ที่คุณพูดมานั้นมันก็มีส่วนถูก ผมไม่ปฏิเสธ ทั้งนี้ก็เพราะบุคคลเหล่านั้นพอได้อำนาจมาแล้วก็แก่งแย่งชิงอำนาจกันเอง มีการปฏิวัติยึดอำนาจกันไม่รู้กี่ครั้งต่อกี่ครั้ง เสียเลือดเนื้อและชีวิตไปไม่รู้เท่าไหร่ เพราะพวกกระหายอำนาจบางกลุ่ม  ซึ่งอันนี้ก็เป็นธรรมดาที่คนที่แพ้ที่จะต้องลี้ภัยการเมืองไปอยู่ต่างประเทศหรือไม่ก็ถูกจับยัดเข้าคุกที่เกาะตะรุเตา เพราะฉนั้น Logic ที่คุณว่ามันก็ไม่ได้ผิดอะไร...   ผมยอมรับว่าระบอบ Constitutional Monarchy เป็นระบอบการปกครองที่เหมาะสมที่สุดสำหรับของประเทศเรา แต่ที่ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งก็คือการกระทำอันอุกอาจของกลุ่มคณะราษฏร์ โดยเฉพาะการกระทำการในวันอันศักดิ์สิทธิ์อย่างวันถือน้ำพิพัฒน์สัตยา   นี่คือจุดยืนของผม  ฮะ... เพื่อนผมที่คบกันมายี่สิบกว่าปี ผมยังเลิกคบไปเลย เพราะพูดจาจาบจ้วงสถาบันฯ ซึ่งเป็นการกระทบกระเทือนความรุ้สึกผมอย่างแรง  ในความเห็นผม ถ้าหากผู้เป็นใหญ่บ้านเมืองไม่ความเกรงกลัวในเรื่องของกฎแห่งกรรม  กระทำตามอำเภอใจ  ทุจจริตคอรัปชั่น ตักตวงผลประโยชน์เข้าตนเองและพวกพ้อง บ้านเมืองก็จะมีแต่ชิ_ปหายวายป่วง   สำหรับผม ผมไม่อยู่ข้างใดทั้งนั้น ไม่ว่าพลังประชาชน ประชาธิปปัตย์ หรือพวกพันธมิตรของแป๊ะลิ้ม  กระทั่งเลือกตั้ง ผมยังไม่ไปเลือกให้เสียเวลาเลย   Loyalty ผมอยู่ที่สถาบันฯและประเทศชาติครับ  ผมจบแค่นี้แหละ คุณจะเขียนอะไรต่อ ก็เขียนไป ผมก็จะไม่ตอบโต้แล้ว ไม่อยากมานั่งเสียอารมณ์เปล่าๆ สู้นั่งเล่นเกมส์ออนไลน์ของผมต่อไปดีกว่า จากคุณ : piras - [ 28 พ.ค. 51 01:56:15 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผมก็เสนอจุดยืนของผม คุณก็เสนอจุดยืนของคุณ ผมไม่เห็นด้วยกับคุณ คุณไม่เห็นด้วยกับผม ก็ว่ากันตามตรงก็ไม่มีเรื่องอะไรให้อารมณ์เสียเลย ตั้งแต่สนทนามาผมก็ไม่เห็นว่ามันจะมีเรื่องที่จะทำให้ผมอารมณ์เสียตรงไหน หรือว่าการที่เห็นไม่ตรงกันต้องเป็นศัตรูกัน? จากคุณ : Nexus - [ 29 พ.ค. 51 16:26:07 ]

ความคิดเห็นที่ 24 โทษที เรื่องนี้มัน Sensitive สำหรับผมมากๆ ผมเลยหงุดหงิดไปหน่อย เอาเป็นว่าผมขอโทษก็แล้วกัน ความคิดเห็นที่ไม่ตรงกัน ไม่จำเป็นต้องเป็นศัตรูกันครับ จากคุณ : piras - [ 29 พ.ค. 51 21:46:04 ]