ความคิดเห็นที่ 1 แล้วคนที่อยู่ห้องสมุดคิดว่าอย่างไรกับเรื่องนี้ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 11:31:46 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผมมีประเด็นสงสัยครับจาก ------------------------------------------------------------------------------------------------ แนวรั้วที่เป็นเส้นกั้นเขตแดนด้านหน้าปราสาทอยู่บริเวณเชิงลานนาคราช คือ บนบันไดขั้นที่ 162 ดังนั้นนับจากบันไดขั้นที่ 162 ลงมาจนถึงเชิงเขาจึงเป็นของไทยทั้งหมด ประตูนี้มีตั้งแต่ปี 2505 เป็นต้นมาจนถึงปี 2542 เมื่อมีการเปิดเขาพระวิหารเป็นแหล่งท่องเที่ยวร่วมระหว่างไทย - กัมพูชา ฝ่ายกัมพูชาได้รื้อถอนรั้วออกแล้วนำลงมาไว้ที่เชิงเขาใกล้กับบันไดทางขึ้นขั้นที่ 1 แล้วก็นำเอาราษฎรชาวกัมพูชาที่เดิมเคยอยู่บริเวณปราสาทหลังที่ 2 ลงมาสร้างชุมชนในบริเวณใกล้เคียงกันด้วย เรื่องนี้ฝ่ายทหารรายงานให้รัฐบาลไทยทราบและทำการประท้วงให้รัฐบาลกัมพูชารื้อถอนชุมชนและย้ายราษฎรออกไปมาตลอด แต่ไม่เคยได้รับความสนใจทั้งจากรัฐบาลไทยและรัฐบาลกัมพูชา หนำซ้ำพอมาในรัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณฯ ยังมีการไปทำข้อตกลงร่วมกับรัฐบาลกัมพูชา ในความร่วมมือกันเพื่อพัฒนาปราสาทพระวิหารซะอีก พอมีกระแสข่าวว่ากัมพูชาจะขอขึ้นทะเบียนเขาพระวิหารเป็นมรดกโลก คนศรีสะเกษจึงต้องการให้มีการอพยพชาวกัมพูชาและชุมชนชาวกัมพูชาออกไปเสียจากแผ่นดินไทย พร้อมกับรื้อประตูกั้นที่ฝ่ายกัมพูชายกลงมาไว้บริเวณเชิงเขากลับขึ้นไปไว้ที่เดิม เพราะถ้าไม่ทำอย่างนี้เรามีโอกาสที่จะเสียดินแดนให้กับฝ่ายกัมพูชาเพิ่มเติมอีกนอกเหนือจากที่เสียไปแล้วก่อนหน้านี้ แต่แทนที่นายนพดลฯ จะฟังเสียงทัดทานคัดค้านกลับดันทุรังไปยอมรับแผนผังที่ฝ่ายกัมพูชานำเสนอ ซึ่งลากยาวลงมาจนถึงเชิงเขา ซึ่งเท่ากับว่าเรายินยอมยกดินแดนให้กัมพูชา เรื่องการปักปันเขตแดนปราสาทพระวิหารหลังคำพิพากษาของศาลโลก ปัจจุบันคนที่ไปช่วยทำและยังมีชีวิตอยู่ คือ นายวินัย หรือเก๋ ไชยะเดชะ อายุ 76 ปี อดีตสมาชิกสภาองค์การบริหารส่วน จ.ศรีสะเกษ ลูกชายขุนชัยฯ หลายวันก่อนเห็น NBT ไปสัมภาษณ์ ระหว่างที่ลุงเก๋กำลังจะชี้จุดที่ตั้งของประตูเก่า แม่ก็เล่นตัดภาพข่าวทิ้งไปดื้อ ๆ "คนศรีสะเกษ"ไม่คัดค้านการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร แต่ต้องการให้กัมพูชาอพยพคนของตัวเองออกจากแผ่นดินไทยก่อนแล้วค่อยไปทำ ไม่ใช่คนกัมพูชายังเต็มพรืดอยู่ในแผ่นดินไทยอย่างที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน เอ้า..เข้าใจซะให้ตรงกัน แต่ที่แน่ ๆ งานนี้นายพนพดลฯ เสียค่าโง่ยกแผ่นดินไทยให้กัมพูชาไปแล้วเรียบร้อย นับจากวันที่ยอมรับแผนผังของฝ่ายกัมพูชา ------------------------------------------------------------------------------------------------ จากคุณ : Pongkm (Pongkm) - [ 20 มิ.ย. 51 11:42:26 ]

ความคิดเห็นที่ 3 แตจากแผนที่ล่าสุด ดูเหมือนเราจะเสียบันไดไปด้วยนิครับ จากคุณ : Pongkm (Pongkm) - [ 20 มิ.ย. 51 11:43:36 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ผมบอกคุณได้แต่เพียงว่า.. ถ้าไม่มีม๊อบที่ไร้เหตุผลมาชุมนุมเตรียมบุกทำเนียบกันอย่างตอนนี้.. ประเด็นนี้ไม่มีใครสนใจหรอกครับ... ที่เขาต้องการก็คือปลุกกระแสคลั่งชาติขึ้นมาให้คุณเข้าเป็นแนวร่วมเท่านั้น.. จากคุณ : หมู4X - [ 20 มิ.ย. 51 11:43:42 ]

ความคิดเห็นที่ 5 เลยอยากได้แผนที่ไทยมาดูครับว่า เราลากตั้งแต่ตรงไหน จากคุณ : Pongkm (Pongkm) - [ 20 มิ.ย. 51 11:46:31 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ไอ้ประเด็นม็อบผมไม่สนใจหรอกครับ แต่ประเด็นดินแดนก็เป็นเรื่องใหญ่ นะครับแต่ผมไม่ซีเรียสเท่าไหร่หรอกครับ เพราะเราไม่มีอำนาจไปจัดการอะไร อย่างมากก็แค่บันทึกไว้ในแผ่นดินเท่านั้นแหละครับ ว่า คนชื่อนี้นามสุกล นี้ทำให้ประเทศไทยเสีย แผ่นดินเพิ่ม ผมอยากหาข้อเท็จจริงมากกว่าว่าเราเสียจริงไหม หรือทุกอย่างถูกต้องแล้ว ข้อเท็จจริงที่ผมสงสัยก็คือบันไดครับบันได แผนที่ใหม่รวมบันไดไปด้วย หรือเปล่าครับ เพราะตามคำตัดสินของศาลโลกบอกว่า 10 เมตรจากตัวปราสาทไม่ใช่เหรือครับ แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 51 11:53:57 แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 51 11:53:17 จากคุณ : Pongkm (Pongkm) - [ 20 มิ.ย. 51 11:50:08 ]

ความคิดเห็นที่ 7 คุณ : หมู4X    การจะสร้างกระแส อย่างน้อยมันต้องมีมูลครับ ดังนั้นถ้าคุณนพดล และทีมงานมีความรอบรู้และมีจิตสำนึกรักชาติ มากกว่ารักเงินของ........ ผมว่าเรื่องมันน่าจะดีกว่านี้ครับ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 11:50:19 ]

ความคิดเห็นที่ 8 คุณคนบ้านไร่ครับ... หน่วยราชการที่ทำงานด้านปักปันเขตแดนน่ะ...อยู่ข้างๆ ผมนี่เอง.. การปักปันเขตแดน มิได้หมายความว่าเราจะต้องได้ทุกอย่างตามที่เราต้องการจึงจะถือว่ายุติธรรม เพราะถ้าถืออย่างนั้นก้ไม่มีวันที่จะตกลงกันได้ทั้งสองฝ่าย.... แต่สิ่งที่อยากบอกคุณก็คือ.. ตอนนี้ประเด็นเรื่องนี้กำลังถูกขยายให้เป็นกระแสเรียกร้องเขาพระวิหารคืนกันแล้ว... คุณพอจะมองออกไหมว่าอะไรกำลังจะเกิดขึ้นในความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ... จากคุณ : หมู4X - [ 20 มิ.ย. 51 11:57:17 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ปัญหาคือเจ้า "เชียร์ให้ไทยยอมรับพื้นที่รอบเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชา" มันจริงหรือเปล่า? เท่าที่ผมอ่านห้องราชดำเนินมาเขาคุยกันแค่ว่าให้ยอมรับมติศาลโลกเท่านั้นเอง ผมไม่เคยจะเห็นใครเชียร์ให้กัมพูชาเอาเขาไปทั้งลูก หรือให้กัมพูชาได้พื้นที่รอบเขาพระวิหาร อะไรทำให้คุณตัดสินใจว่า "ทำไหมคนที่อยู่ห้องราชดำเนิน จึงเชียร์ให้ไทยยอมรับพื้นที่รอบเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชากันจริงๆ" ผมขอ Statement และ Link ที่สนับสนุนประโยคที่ว่าด้วย และผมอยากรู้ว่ากี่คนที่เชียร์อย่างนั้น? ใครบ้าง? ในเมื่อคุณกล้ากล่าวหาเขาขนาดนั้น(ข้อหาหนักนะครับขายชาติเนี่ย) อย่างน้อยคุณก็ควรจะมีข้อมูลหลักฐานที่หนักพอๆกันมาสนับสนุน Statement ของคุณ จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 12:15:01 ]

ความคิดเห็นที่ 10 คนศรีสะเกษ"ไม่คัดค้านการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร แต่ต้องการให้กัมพูชาอพยพคนของตัวเองออกจากแผ่นดินไทยก่อนแล้วค่อยไปทำ ไม่ใช่คนกัมพูชายังเต็มพรืดอยู่ในแผ่นดินไทยอย่างที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน ตามนั้นครับ จากคุณ : amited - [ 20 มิ.ย. 51 12:15:15 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ข้อความ ใน คห.2  เป็นของ จขกท. เอง หรือ มีที่มาที่ไปอย่างไรครับ ถ้านำมาจากที่อื่น  ขอไปอ่านให้ครบถ้วนกระบวนความก่อน มาออกความเห็นต่อไป จากคุณ : สามทับหนึ่ง - [ 20 มิ.ย. 51 12:36:50 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คุณ : หมู4X ถ้าหน่วยงานราชการที่คุณบอกว่ามีหน้าที่ปักปันเขตแดนคือ กรมแผนที่ทหาร กองบัญชาการกองทัพไทย ล่ะก้อ คนที่หน่วยงานนี้โดยเฉาพะชุดปักปัน ไทย-กัมพูชา เขาไม่อย่ากจะแสดงความคิดเห้นหรอกครับ เพราะงานนี้การเมืองเต้มๆ ถ้าเกิด เจ้ากรมแผนที่ทหาร เกิดแย้งกับ รมว.ตปท.ก็เป็นเรื่องดิครับ ตุลานี้เก้าอี้หลุดแน่ๆ เพราะได้ข่าวว่า รอง XXX ???กำลังเลื่อยขาพอดี บรรดาฝ่าย เสธ.ทั้งหลายเวลาตั้งเรื่องเพื่อให้ผู้บังคับบัญชาตกลงใจ ทำแทบไม่ถูกเลย จะเอาเรื่องจริงหรือเรื่องให้นายถูกใจดี แต่สุดท้ายลงตัว เก้าอี้นายไม่หลุด ตุลานี้เป้นพอ เมื่ออ่านแล้ว โปรดเข้าใจน่ะครับ แผนที่ 1:50,000 ของ กรมแผนที่ทหารสู้ไม่ได้กับระบบ GPS ที่ทำโดย GARMIN หรอกครับ ชัดเจนและแน่นอนกว่า จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 13:14:43 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ก็เห็นอ้างกันเสมอ ว่ารัฐบาลชุดนี้มาจากการเลือกตั้งของประชาชนข้างมาก ฉะนั้นการที่รัฐบาลจะทำอะไร ก็ถือว่าเป็นการทำงานแทนประชาชน  ฮ่วย เบื่อประโยคนี้จริงๆ คนในราชดำเนิน เขาเชียร์รัฐบาลชุดนี้และอดีต ทรท. กันสุดลิ่มทิ่มประตู อย่างเรื่องลูกเฉลิม บ้างก็ว่าเอามารับราชการเถอะ แผ่นดินไทยจะได้เจริญก้าวหน้า  บางคนถึงเชียร์ จักรภพ ในเรื่องหมิ่นเบื้องสูง ว่าเป็นสิ่งถูกต้อง จากคุณ : ฉั่วเป่งใช้ - [ 20 มิ.ย. 51 13:17:39 ]

ความคิดเห็นที่ 14 แต่ขอโทษน่ะครับ ถ้าว่ากันเรื่อง สันปันน้ำ คงไม่จบหรอกครับ ที่เราควรรู้มีอย่างเดียวคือ ศาลโลกตัดสินให้ปราสาท หรือ Temple เป้นของเขมร แต่ไม่ได้บอกว่าพื้นที่รอบๆ เป้นของเขาด้วย ซึ่งตอนนี้ทางขึ้นเขาซึ่งว่ากันตามจริงคือ อยู่ฝั่งไทย (ดูแผนที่ของ คห.3 ประกอบ) มีร้านค้าของคนเขมรเต้มไปหมด และที่สำคัญมีทหารตั้งด่านด้วย จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 13:18:27 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เพิ่มเติมจาก คห.14 ทหารที่ว่าไม่ใช่ทหารพรานของไทย น่ะครับ ทหารเขมร ทำไหม คุณนพดล แทนที่จะมาบอกว่าเขมรยกปราสาทเขาพระวิหารเป้นมรดกโลก ควรจะทำหนังสือประท้วงไปยังเขมรว่ามีคนเขมรรุกล้ำแดนไทย ประท้วงซัก 2 ครั้ง ตามประเพณีทางการฑูต ในเมื่อไม่ฟัง ก็ใช้ไม้แข็ง ให้ทหารรื้อและส่งตำรวจในข้อหา ลักลอบเข้าเมืองโดยผิดกฎหมาย จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 13:21:50 ]

ความคิดเห็นที่ 16 คุณ : Nexus        ถ้าวันหนึ่งคุณมีเรื่องพิพาทกับเพื่อนบ้านเรื่องรั้วบ้านที่มีบ่อน้ำอยู่ตรงรั้วพอดี ศาลตัดสินให้บ่อน้ำตรงรั้วของคุณกับเพื่อนบ้านเป็นของเพื่อนบ้านคุณ วันนี้คืนดีเพื่อนบ้านคุณบอกว่าพื้นที่รอบๆ บ่อน้ำเป้นของเขาด้วย โดยไม่พูดเปล่ามีการสร้างทางเดินรอบบ่อ แล้วภรรยาคุณก็บอกว่ามันไม่ถูกต้องน่ะ ศาลตัดสินให้แต่บ่อไม่ได้ให้พื้นที่รอบๆด้วย คุณโกรธภรรยามากว่า อย่ามาพูดมากให้ๆเขาไปเถอะ (พร้อมกับคิดในใจและหัวเราะดังๆ ในใจว่า เมียตูนี้โง่จริง เพราะตูเป็นชู้กับเมียเพื่อนบ้านคนนั้นอย่างไรพื้นที่เล็กแค่นั้นๆกับความสุ๘ในเชิงกามารมย์ของข้าสุขกว่าตั้งเยอะ)    แค่เปรียบเทียบน่ะครับ คุณNexus อย่าโกรธน่ะ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 13:29:53 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ไกด์ไม่เก่าไปแสดงจุดยืนว่าเราไม่ควรรีบร้อนยอมรับแผนที่ของกัมพูชา โดนด่ากลับมาว่ะ จากคุณ : ไกด์ไม่เก่า - [ 20 มิ.ย. 51 13:46:47 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ชอบการเปรียบเทียบของคุณ คนบ้านไร่ชายน้ำ ค่ะ เห็นภาพมากเลย (โดยเฉพาะเรื่องเป็นชู้กับเมียเพื่อนบ้าน) เรื่องม็อบอะไรนี่ไม่ได้มองกระแสนั้นค่ะ โบราณสถานควรเป็นสิ่งที่ร่วมดูแลกันระหว่างสองชาติ แต่ให้เสียเขตแดนที่ได้รับการยอมรับมาก่อนว่าเป็นขอไทยให้ใคร...ยอมไม่ได้ โดยเฉพาะการที่ว่าจู่ๆก็เข้ามาครองอาศับแบบนี้ แล้วมาอ้างกรรมสิทธิ์แบบดื้อๆ เรื่องนี้การเมือง ผลประโยชน์ส่วนบุคคลของนักการเมืองนักธุรกิจมาเอี่ยวเต็มๆ จากคุณ : เกาลัด (kurika) - [ 20 มิ.ย. 51 13:49:40 ]

ความคิดเห็นที่ 19 จุดที่แบ่งเขตแดนตรงบันไดทางขึ้น หลังคำตัดสินของศาลโลก เขตไทยขั้นไปถึงหัวพญานาค ดังรูปนี้ จากคุณ : ธนิตา - [ 20 มิ.ย. 51 13:50:49 ]

ความคิดเห็นที่ 20 แต่เมื่อไม่กีปีมานี้ เขมรก็เลื่อนรั้วประตูทางเข้าลงมา ดังรูปนี้ จากคุณ : ธนิตา - [ 20 มิ.ย. 51 13:56:32 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เรื่องใหญ่ขนาดนี้ สั่นคลอนความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ และศักดิ์ศรีกันและกันแบบนี้ ทำไมเขาต้อง "รีบร้อน" รับด้วยคะ หรือว่าจะได้ทันการตกลงทำสัญญาอะไร ไม่ได้คิดว่าการทำประชามติจะดีด้วย เพราะขนาดเลือกตั้งยังซื้อเสียงได้ง่ายๆ เลยค่ะ จังหวัดประจันตคีรีเขต  หรือ เกาะกง น่ะ ยังไม่ได้คืนตามสัญญาด้วยซ้ำ เป็นจังหวัดคู่กับประจวบคีรีขันธ์ด้วยนะคะ จากคุณ : เกาลัด (kurika) - [ 20 มิ.ย. 51 14:01:53 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เห็นด้วยกับ คห 16 เอาเป็นว่าอะไรที่เป็นประโยชน์ต่อชาติ เราก็ควรรักษาไว้ไม่ใช่หรอ สยามเคยคัดค้านตั้งแต่สมัยโน้นที่มาการตัดสินเสร็จแต่ไม่ชัดเจนเรื่องพื้นที่รอบนอก พวกเขมรก็เลยเล่นง่ายหนิไม่ชัดเจนในแผนที่ก็เอาคนเข้ามารอบๆละกัน แล้วถือซะว่าตรงไหนที่คนเขมรอยู่แสดงว่าเป็นแผ่นดินเขมร อย่างนั้นกันใช่เปล่าครับ เอ้ออีกอย่าง ประเด็นบ่อน้ำมันในทะเลหนะดูๆบ้างเน้อ เผลอไปดูแต่เขาพระวิหารแต่ดันถูกลากเพิ่มพื้นที่ทะเลแหว่งไปให้เขมรเพิ่มขึ้น จากคุณ : neonicus - [ 20 มิ.ย. 51 14:07:41 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ที่ กองบัญชาการกองทัพไทย ถนนแจ้งวัฒนะ เมื่อเวลา 17.00 น. วันนี้ (19 มิ.ย.) พล.อ.ทรงกิตติ จักกาบาตร์ เสนาธิการทหาร พร้อมด้วย นายกฤต ไกรจิตติ อธิบดีกรมสนธิสัญญาและกฎหมายระหว่างประเทศ  กระทรวงการต่างประเทศ พล.ท.แดน มีชูอรรถ เจ้ากรมแผนที่ทหาร แถลงกรณีรัฐบาลกัมพูชาเสนอปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลก โดย พล.อ.ทรงกิตติ กล่าวว่า กองทัพไทยได้ตรวจสอบพื้นที่ โดยกรมแผนที่ทหารได้นำแผนผังไปตรวจสอบ เพื่อยืนยันความถูกต้อง เมื่อวันที่ 9-11 มิ.ย.ที่ผ่านมา ได้สรุปยืนยันว่า  แผนผังที่ทางการกัมพูชาจะนำเสนอต่อยูเนสโกเพื่อประกอบการขอขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลก  มิได้กระทบหรือล่วงล้ำอธิปไตยของไทย หรือไม่มีส่วนใดส่วนหนึ่งที่รัฐบาลกัมพูชาจะนำพื้นที่ของประเทศไทยไปใช้ "กองทัพไม่ยินยอมให้ประเทศใดประเทศหนึ่ง ใช้ดินแดนของเรา กองทัพได้ตรวจสอบทั้งอากาศและทางภาคพื้นดิน ยืนยันจะรักษาอธิปไตยของเราไว้" เสนาธิการทหาร  กล่าวและว่า กองทัพไม่ได้ปกป้องใคร แต่การแถลงครั้งนี้เป็นการยืนยันถึงความถูกต้อง ด้าน พล.ท.แดน กล่าวว่า จุดพิกัดทางยุทธศาสตร์ 26 จุด และเส้นเขตแดน ในแผนที่ฉบับใหม่ ไม่มีส่วนใดล้ำเข้ามาในเขตแดนของประเทศไทย  โดยจุดที่ใกล้ปราสาทเขาพระวิหารมากที่สุด คือ 1 เมตร และจุดที่ไกลที่สุด คือ 30 เมตร ขณะที่ นายกฤต กล่าวว่า  การดำเนินการทำแผนที่ฉบับใหม่ไม่มีส่วนใดล้ำเข้ามาในประเทศไทย และในแถลงการณ์ร่วมไทย-กัมพูชา ข้อ 4 ก็ระบุชัดเจนว่า การเสนอให้ปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดก ไม่กระทบต่อสิทธิเหนือดินแดนของทั้งสองฝ่าย ผู้สื่อข่าวถามว่า เหตุใดไม่มีการเจรจาแก้ปัญหาพื้นที่ทับซ้อนให้เสร็จสิ้น ก่อนมีการเสนอให้ปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลก ตามที่ได้เคยมีการตกลงกันไว้ก่อนหน้านี้ นายกฤต กล่าวว่า เป็นสิทธิของรัฐบาลกัมพูชาที่จะขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหาร รัฐบาลไทยเคยเจรจาเรื่องดังกล่าวแล้ว ต่อข้อถามว่า จะกระทบต่อการเจรจาในอนาคต หลังปราสาทเขาพระวิหารได้รับการจดทะเบียนเป็นมรดกแล้วหรือไม่ นายกฤต กล่าวว่าเกินขอบเขตที่จะตอบได้  ขณะที่ พล.อ.ทรงกิตติ กล่าวว่า ประเทศไทยจะไม่เสียดินแดนซ้ำรอยกับปี 2505 อย่างแน่นอน และการชี้แจงดังกล่าว เนื่องจากเห็นว่าขณะนี้ประชาชนสับสน จึงต้องการชี้แจงให้ประชาชนทราบ ไม่เกี่ยวกับประเด็นการเมือง แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 51 14:15:12 จากคุณ : สามทับหนึ่ง - [ 20 มิ.ย. 51 14:14:39 ]

ความคิดเห็นที่ 24 **ผมถามหน่อยทำไมต้องรีบร้อนรับรอง ไทยได้ประโยชน์อะไร // ประเทศนี้คุณคิดว่า คุณนภดลมีอำนาจตัดสินใจด้วยตัวเองหรือ ใครเป็นผู้ตัดสินใจในเรื่องนี้กันแน่ ผบ.ทบ.รับคำสั่งจากใครให้ออกมาแถลงการณ์ เรื่องเขตุแดนของประเทศแบบนี้ องคมนตรีเงียบไม่ได้หรอกครับ **ปัญหาชาวเขมรรุกล้ำเข้ามาขายของ แทนที่จะต่อรองให้เอาออกไปก่อนก็ไม่ทำ ถ้าพวกนี้ไม่ออกเราไม่รับรองทำไมไม่ทำ // ถามพล.อ.สุรยุทธ์ดูดีไหมครับ ทำไมท่านถึงไม่ไล่ออกไป และยังไปเยี่ยมถึงสองครั้งเมื่อครั้งท่านเป็นนายก คนพวกนั้นคือเขมรแบบไหน กลับไปเขาจะโดนฆ่าหรือเปล่า เมื่อสมัยท่านเป็นผบ.ทบ.และผบ.สูงสุด ท่านเอางบลับไปสร้างให้พวกนี้เข้ามาอยู่เอง **แถลงการณ์ร่วม แผนที่ก็ไม่ให้ดู มีปัญหาปกปิดอะไรคนไทยดูแผนที่ประเทศตัวเองไม่ได้ มาดูหลังจากลงชื่อไปแล้วถ้าผิดพลาดจะทำอะไรได้ //พลพตและเขมรแดงทั้งหมด อยู่รอดมากว่า20ปีเพราะใคร อาวุธและเงินที่ใช้ในการรบกับฮุนเซ็นเอามาจากไหน แค่คุณนภดลคนเดียวมีหรือจะกล้าปกปิด เรื่องทั้งหมด ลิ้ม สนธิ ได้ข้อมูลนี้ออกมาเล่น ไม่ใช่ตีทักษิณ แต่..ประชดใครบางคน ที่ใหญ่เกินกว่าสนธิจะเล่นด้วย นภดลก็แค่หน้าเสื่อที่จะต้องปกป้องแค่นั้น อ่านเกมให้ทะลุครับ เรื่องบางเรื่องมันก็มีที่มาที่ไปมากกว่าที่เราคิดครับ จากคุณ : อ่างขาง   - [ 20 มิ.ย. 51 11:34:09 A:118.174.99.63 X: ] ^ ^ ...  นี่ก็เป็นข้อมูลอีกเรื่องหนึ่ง ที่อ่านแล้วก็น่าคิดเหมือนกันนะครับ  .. จากคุณ : สามทับหนึ่ง - [ 20 มิ.ย. 51 14:26:13 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ผมถามว่าคุณใช้อะไรตัดสินว่า "ไทยยอมรับพื้นที่รอบเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชากันจริงๆ" คุณก็ไม่ตอบผม กลับเลี่ยงไปเรื่องอื่น ราวกับว่า ประโยคที่ว่า "ไทยยอมรับพื้นที่รอบเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชา" นั้นเป็น ข้อเท็จจริงที่ทุกคนรู้แล้ว ตอบผมหน่อยซิว่า อะไรคือหลักฐานที่ทำให้คุณเชื่อว่า กัมพูชาขึ้นทะเบียนบริเวณรอบๆปราสาทเขาพระวิหาร ในส่วนที่เป็นของไทย? ถ้าจะตอบง่ายๆคุณก็เอาแผนที่ของกับพูชาที่ส่งให้ World Heritage มาลงให้ดูก็เท่านั้นเอง ไม่จำเป็นจะต้องมาเหน็บแนมแล้วทำเป็นว่าล้อเล่นเลย ผมไม่โกรธหรอกครับแต่มันไม่เหมาะสมในที่สาธารณะ ถ้าจะทำอะไรก็ให้มันเนียนๆหน่อย ถ้าทำอะไรโฉ่งฉ่าง หยาบโลนดูถูกเพศแม่เขาจะหาได้ว่าไม่มีศิลปะในการเหน็บแนม จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 14:29:51 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ขอคัดจาก #23 "ด้าน พล.ท.แดน กล่าวว่า จุดพิกัดทางยุทธศาสตร์ 26 จุด และเส้นเขตแดน ในแผนที่ฉบับใหม่ ไม่มีส่วนใดล้ำเข้ามาในเขตแดนของประเทศไทย  โดยจุดที่ใกล้ปราสาทเขาพระวิหารมากที่สุด คือ 1 เมตร และจุดที่ไกลที่สุด คือ 30 เมตร" ถ้าคุณเสนอว่าการให้สัมภาษณ์ของ พล.ท.แดน นั้นผิดพลาด เพราะกัมพูชาทำแผนที่ใหม่ล้ำเข้ามาในไทย คุณก็ควรจะเอาแผนที่ใหม่นั้นมาลงให้ดูกัน มันก็เท่านั้นเอง ผมไม่ขอมากไปใช่ไหม? นอกจากว่าคุณไม่มีแผนที่ๆว่าอยู่ในมือ เพียงแต่ได้้เสียงลูกมะพร้าวตกเท่านั้น แล้วบอกว่าฟ้าถล่มแล้ว (อย่าโกรธนะครับ ผมตั้งใจเหน็บคุณกลับเหมือนข้างต้นเท่านั้นเอง แบบเบาะๆไม่หยาบคาย แล้วยังขอโทษตามแล้วด้วย) จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 14:34:06 ]

ความคิดเห็นที่ 27 เราลองมามองดูฝ่ายที่คิด่วาเขาได้เปรียบกันดีไหมครับ Sam Rainsy Party lawmaker Son Chhay, the chair of the National Assembly commission for foreign affairs, international cooperation, information and media, said a request to see the map had been sent to the Ministry of Foreign Affairs on June 13. “We will wait one week and if there is no result we will take action based on the law,” Chhay told the Post on June 16. He said the ministry had an obligation to provide a copy of the map to the National Assembly because it needed to provide advice to the government about Preah Vihear temple. “They insult the National Assembly because they conceal information,” Chhay said. Attempts to seek a reaction from Ministry of Foreign Affairs on January 16 were not successful. ----------------------------------------------------------------- http://preahvihear.wordpress.com/2008/06/18/territorial-disputes-resolved-cambodia-makes-case-for-preah-vihear/ ----------------------------------------------------------------- จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 20 มิ.ย. 51 14:40:18 A:58.10.222.31 X: TicketID:025907 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ตัวปราสาทเขาพระวิหาร จะตั้งอยู่ลอยๆไม่ได้ ทำไมถึงไม่จดร่วมกัน เพราะบันไดขึ้นตัวปราสาทอยู่ผั่งไทย จากคุณ : amited - [ 20 มิ.ย. 51 14:54:09 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เดี๋ยวก็บอกว่า เออสรุปไม่รวมพื้นที่รอบ แต่ท้ายที่สุดมันจะมัดมือชกไปน่ะสิ จากคุณ : makamkaew - [ 20 มิ.ย. 51 14:56:19 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คุณ : Nexus    โทสะ คือ จริตที่น่ากลัวยิ่งครับ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 15:00:13 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ฝั่งนพดลว่าอย่างนี้ Noppadon: No lost sovereignty on new temple map http://www.bangkokpost.com/breaking_news/breakingnews.php?id=128315 http://enews.mcot.net/view.php?id=4421 อันนี้จากหนังสือพิมพ์ของกัมพูชา http://www.phnompenhpost.com/index.php/Online-Edition/Territorial-disputes-resolved-Cambodia-makes-case-for-Preah-Vihear.html Thailand had disputed some 4.6 square kilometers of land surrounding the temple, delaying its UNESCO listing. But Cambodia agreed last month to include only the temple in its proposal – a move that Thai authorities have said should pave the way for its acceptance this year. จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 15:03:16 ]

ความคิดเห็นที่ 32 คุณ : Nexus ขอเรียนให้คุณทราบดังนี้ครับ ข้อมูลจากฝ่ายอำนวยการ กรมแผนที่ทหาร เชียวน่ะ  เพราะเขากลัวว่าทหารเอาแต่ตีกอล์ฟ ไม่รู้จักรักษาประเทศ   แผนที่ ๑ : ๕๐,๐๐๐ ของประเทศไทย ใช้ระบบเส้นโครงแผนที่ระบบ TRANSVERSE MERCATOR   ระบบเส้นกริดของแผนที่ประเทศไทยใช้ระบบ UTM (UNIVERSAL TRANSVERSE MERCATOR)   ช่องเขาพระวิหาร (ช่องบันไดหัก) พิกัด VA ๖๖๑๙๑๓ อ.กันทรลักษณ์ ห่างจากบ้านภูมิซรอน ประมาณ ๑๒ กิโลเมตรเป็นทางลาดยางเข้าสู่ช่องทาง จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 15:08:09 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ถ้าผมบอกว่าผมไม่มีโทสะคุณคงไม่เชื่อ แต่คุณควรพิจารณาการกระทำของคุณเองดีๆว่าเหมาะสมหรือเปล่า เวลาพูดก็พูดกันดีๆเอาหลักฐานมากางให้ดูกัน ผมถามหาหลักฐานของคุณมาสามครั้งแล้ว คุณก็ยังไม่เอามาให้ดู ถ้าผมจะถือว่าคุณไม่มีก็คงจะไม่ผิดกระมัง คุณกล่าวหาว่ากัมพูชา เสนอพื้นที่ทับซ้อน แต่คุณบอกไม่ได้ว่ามันซ้อนกันตรงไหนยังไง อย่างนี้เรียกกล่าวหาลอยๆได้ไหมครับ? ตอนนี้ยังไม่มีใครเห็นแผนที่ทั้งนั้นนอกจากคนที่ตกลงกัน แต่คุณกลับบอกได้ว่าแผนที่มันล้ำเข้ามา!!! ตรรกะประเทศไหนกัน ยังไม่ทันเห็นแต่บอกได้ว่าผิดแล้ว ถ้าคุณจะเรียกร้องกดดันให้รัฐบาลเปิดเผยแผนที่ผมจะไม่ว่าสักคำเดียวเพราะผมก็อยากเห็นเหมือนกัน ถ้ามันล้ำจริงผมก็ด่ารัฐบาลเหมือนกัน แต่ผมจะไม่ด่ารัฐบาลเพียงเพราะคำกล่าวหาที่ปราศจากหลักฐานหรอกครับ จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 15:09:31 ]

ความคิดเห็นที่ 34 พิกัด VA ๖๖๑๙๑๓ มันคือบริเวณบันไดตรง เศียรพญานาคพอดีครับ แต่เผอิญว่า มีใครไม่รู้กระเหือกกระหือรือเป็น ผบ.สส.ตอนตุลานี้จัดเลยสั่งให้ลูกน้อง ห้าม....   ฝ่ายอำนวยการที่แสนดี ยิ่งกว่า StarDog คือหมาแสนดีอีก "ได้ครับท่าน ตามนั้นครับนาย...(ท่านนพดล)" ปัจจุบันเวลาพูดถึง พิกัด VA ๖๖๑๙๑๓ อาจต้องเล๋ ตาแล้วบอกว่า มันคือ ผามออีแดงน่ะครับท่าน จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 15:13:20 ]

ความคิดเห็นที่ 35 เอาง่ายๆไม่ต้องพูดให้มากความ เอาแผนที่มากาง จบ!!!! ไม่ต้องอ้างมาก อ้างมาย ภาพหนึ่งภาพแทนคำำพันคำ ผิด-ถูก ค่อยว่ากันหลังกางแผนที่เทียบกันแล้ว ถ้ายังไม่เห็นแผนที่ ข้อกล่าวหาของคุณก็ยังคงไม่มีน้ำหนักในสายตาผมอยู่ดี สิ่งที่มนุษย์ควรใช้ในการตัดสินใจ คือพยาน-หลักฐาน และตรรกะ ไม่ใช่คำกล่าวอ้าง แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 51 15:15:58 จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 15:14:02 ]

ความคิดเห็นที่ 36 คุณ : ธนิตา คห.ที่ 19 ภาพชัดมากครับ ตอนปี 2543 ตรงนั้นเลยครับ ชายแดนไทย - กัมพูชา มาตอนนี้มีคนเขมรเป้นร้อยอยู่หน้าบันไดและที่สำคัญเป้นการรุกล้ำเข้ามาในเขตไทย   มันตรรกะเดียวกับ เวลาที่รบกันโดยที่ฝ่ายหนึ่งรุกเข้ามา 1 กม.จากชายแดน วันดีเจอ แม่ทัพผุ้ชาญณรงค์มาบอกว่า เรามาเจรจาสงบศึกกันให้ถอยห่างออกไปคนละ 1 กม. ซึ่งเด็กแว้นยังรู้เลยว่า เราเสียดินแดนไป 2 กม.แล้วเพราะฝ่ายนั้นรุกเข้ามา 1 กม.แต่ถอยไป 1 กม.ก็เท่ากับว่าได้ดินแดนเพิ่มมา ฝ่ายเราก็ดีใจเพราะท่านขงเบ้งมาช่วยให้เราสงบศึกโดยถอยออกมาอีกตั้ง 1 กม. จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 15:20:35 ]

ความคิดเห็นที่ 37 เท่าที่ทราบมากรณีเขมร 500 ครัวเรือน ตามที่ข่าวเสนอคือ ตอนแรก ชาวเขมรพวกนี้ อยู่บนพื้นที่รอบ ๆ ตัวปราสาท บนชะง่อนผา ภายหลัง จึงมีการอพยพลงมาอยู่ ณ. จุดปัจจุบัน ที่เป็นปัญหา มองได้ 2 กรณี 1..มองโลกแง่ร้าย ต้องการให้ เขมร เข้ามาตั้งอย่างที่คุณบ้านไร่ฯ บอกไปในความเห็นที่ 36 2..มองอีกด้าน เพื่อจัดระบบระเบียบการค้าขายให้เรียบร้อย จำได้เลา ๆ ว่า ทางการทหารของไทย (ทหารพราน) ก็เคยปิดทางขึ้นเขาพระวิหาร เพื่อตอบโต้ เขมรไปแล้วเมื่อหลายปีก่อนเหมือนกัน (ไม่ใช่ยุค จอมพล สฤษฏ์ นะครับ) วิธีการแก้ปัญหาตอนนี้ ผมเห็นด้วยกับคุณ Nexus ครับ เอาแผนที่ มากางดูกันชัด ๆ ไปเลยดีกว่า ครับ ถ้าจะให้ดี ขอเทปข่าวเรื่องนี้กับ TPBS ก็ได้ครับ เพราะเขาทำเป็น GRAPHIC มาหลายวันก่อนหน้านี้ เป็นแนวแผนที่เดิมที่ทางไทยอ้างไว้ และ แนวแผนที่เดิมที่ทางเขมรอ้าง ถ้าขอภาพนั้นจาก TPBS มาได้ ก็นำมาลง แล้วก็ เทียบกับ แผ่นใหม่ ที่ ประกาศออกมาเลยครับ จะได้หมดปัญหากันเสียที จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 20 มิ.ย. 51 15:30:07 A:58.10.222.31 X: TicketID:025907 ]

ความคิดเห็นที่ 38 .....สรุปว่าผมจะได้เห็นแผนที่ที่ทางกับพูชาจะส่งไปขอเป็น "World Heritage" ไหม? ....... และตกลงคุณจะคุยเรื่องอะไรกันแน่ การก่อสร้างในพื้นที่ทับซ้อน หรือการขอขึ้นทะเบียน World Heritage ถ้าเขาขึ้นทะเบียน World Heritage ในส่วนของเขาตามคำตัดสินของศาลโลก ผมก็ไม่เห็นปัญหาอะไร ส่วนเรื่องการก่อสร้างในพื้นที่ทับซ้อนก็เป็นเรื่องที่ฝ่ายความมั่นคงต้องจัดการ เพราะมันเกี่ยวกับพื้นที่ทับซ้อนและอธิปไตยของไทย ตกลงคุณจะคุยเรื่องไหน? จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 15:30:22 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ว่าจะไม่คุยเชียวนา เพราะเดี๋ยวสาวกก็จะมาฟาดหัวฟาดหาง ข้อสังเกตของ จขกท.นั่นไม่เสมอไปหรอกครับ มีทั้งสองอย่างนั่นแหละเพียงแต่ใครจะเกรงใจมากกว่ากัน ผมกลัวว่าเมื่อมีข้อพิพาทเกิดขึ้นแล้วฟ้องร้องกันอีก หลักฐานภาพถ่าย (ที่มี คนยกมาบางส่วนแล้วในนี้) ก็จะกลายเป็นเครื่องยืนยันว่า ไทยยอมรับแล้วนี่ เหมือนกรณีภาพถ่ายที่มีธงเขมรในอดีตที่ใช้ยืนยันว่าเขาพระวิหารเป็นของ เขมร ประเด็นที่ข้องใจของผมในตอนนี้คือ วีรบุรุษคนนี้มีอำนาจอะไรในการ ไปตกลงยินยอมกับเขา ถ้าอ่านเดลินิวส์หน้า 3 สองวันก่อนก็น่าคิดที่ว่า ประเด็นล่อแหลมอย่างนี้กำหนดไว้ในรัฐธรรมนูณด้วยว่าต้องผ่านความเห็น ชอบจากคณะรัฐมนตรี หรือสภาด้วยก็จำไม่ได้ไปหาอ่านกันดูครับ ถ้าเป็น จริง อย่างนี้เรียกลักไก่หรือเปล่าครับ จากคุณ : satitp - [ 20 มิ.ย. 51 15:42:48 ]

ความคิดเห็นที่ 40 คุณ : Nexus ใจเย็นๆ ครับ    ถ้าถามผมว่ามีแผนที่ของเขมรไหม ผมก็ขอบอกเลยว่าไม่มี เพราะผมไม่ได้เป็นเจ้าหน้าที่ของเขมร แต่ถ้าเป็นแผนที่ 1:50,000 พิกัด VA ๖๖๑๙๑๓ ผมมีแต่คงเอามาเปิดเผยในสื่อสาธารณะแบบนี้ไม่ได้    ข้อเท็จจริง  1.แผนที่ของรัฐบาลกัมพูชาที่เสนอ ปราสาทเขาพระวิหารเป็น มรดกโลก ยังไม่มีการเปิดเผยจากกระทรวงต่างประเทศของไทย (แล้วทำไหมไม่เอามาเปิดเผยน่ะ เล่นเป็นอีแอบไปได้...อ้างว่าเขมรจะเลือกตั้ง..แล้วมันเกี่ยวอะไรกับคนไทยว่ะ)  2.ปัจจุบันมีคนเขมรเข้ามาตั้งบ้านเรือนบริเวณทางขึ้นบันไดเขาพระวิหารจริง ซึ่งถ้าเอา แผนที่ 1:50,000 ของกรมแผนที่ทหารมากางแล้ว ก็ถือว่าคนเขมรเหล่านั้นรุกล้ำจริง  3.ถ้าเรายินยอมให้เขมรขึ้นปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกแต่ไม่แก้ไขกรณีกลุ่มคนเขมรที่รุกล้ำมานั้นแล้ว ต่อไปก็เท่ากับว่าเรายอมรับกลายๆว่าบริเวณนั้นเป้นของเขมร (แผนที่ไร้ความหมายเพราะการปฏิบัติมันชัดเจน)  4.ต่อไปเมื่อมีกรณีพิพาทเรื่องดินแดนบริเวณนั้นอีก แล้วเขมรส่งเรื่องให้นานาชาติ อาจเป้นศาลโลกตัดสิน มีโอกาสที่ไทยจะเจอกรณีเดียวกับที่เราเสียปราสาทเขาพระวิหารไปตอนปี 2505 ที่ศาลโลกใช้คำว่า "ไทยนิ่งเฉยไม่ทักท้วงแสดงว่าไทยยอมรับ" จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 15:45:55 ]

ความคิดเห็นที่ 41 คุณ : satitp ครับ   คำว่า "สาวก" ของคุณหมายถึง สาวก นปก.ใช่ไหมครับ  ถ้า กรณีนั้นคงไม่มาเพ่นพล่านแถวพันทิพห้องสมุด หรอกครับ แต่ถ้าไปที่ ห้องราชดำเนิน คุณ กับ ผม โดนยำเละไปแล้ว ที่โน่นห้องราชดำเนิน ไอ้ปื้ด ยังเป็น วีรบุรุษ ได้เลย 55555 ใช่ไหมครับคุณ Nexus จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 15:50:38 ]

ความคิดเห็นที่ 42 เอ้าหามาแล้วแผนที่ของไทย ถ้าหาแผนที่ของกับพูชาที่ขอจดทะเบียน World Heritage แล้วกินแดนเกินจากนี้ เชิญด่ารัฐบาลตามสะดวก ผมด่าด้วยคน แต่ถ้าหาไม่ได้ก็พิจารณากันเองนะครับ จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 16:11:34 ]

ความคิดเห็นที่ 43 อาจจะเป็นคำตอบหนึ่ง ต่อกระทู้ก็ได้นะครับ At a meeting between Thai and Cambodian officials May 22 at Unesco’s Paris headquarters, the Cambodian side agreed to redraw the inscription map, including only the temple. Although there are still some minor objections, Thailand will hopefully accept the new map in time for Unesco to name Preah Vihear a world heritage site at its meeting next month. But by limiting the site to only the temple compound, and not the surroundings, the UN body will have less say over the Preah Vihear neighbourhood, which bodes ill for the site. For instance, there is already talk of a Chinese firm seeking a concession to build a hotel-casino complex on the Cambodian side of the border, and maybe even a cable car to help ferry gamblers to and from the temple. June 18, 2008 by Peter Janssen/DPA จากคุณ : พิรุณพฤจิก์ - [ 20 มิ.ย. 51 16:14:31 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ถ้าไปที่ราชดำเนินทั้งๆแบบนี้ก็คงโดนยำล่ะครับ นอกจากว่าคุณจะติดอาวุธอย่างพวกแผนที่ฉบับที่มันแสดงให้เห็นชัดๆว่ากัมพูชาขีดเส้นเกินมาจริงๆ อย่างผมเนี่ยถือเป็นชนกลุ่มน้อยในราชดำเนิน ผมนับถือ ความจริง หลักฐานและข้อมูล มากกว่า ความเชื่อ ข่าวลือ และ "เขาว่าอย่างนั้น" ครับ เชื่อผมถ้าคุณหาแผนที่ฉบับกัมพูชามาได้ว่ามันล้ำ จากแผนที่ไทยจริงๆ คุณจะไม่โดนยำ แต่ถ้าคุณไม่มีข้อมูลที่หนักแน่น มาอยู่ที่ห้องสมุดนี่แหละดีแล้ว อย่างน้อยคนที่นี่ก็ไม่นิยมหยาบคาย หยาบโลน หรือด่าทอ จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 16:15:32 ]

ความคิดเห็นที่ 45 อย่างนี้ได้มั้ยครับ ถ้ามันมีปัญหามากนักก็ ทำลายทิ้งไปซะเลย ไม่เสียอะไรทั้ง 2 ฝ่าย ยุติธรรมดี ด้วย หมดปัญหาไป ถ้า เขมร เรื่องมากนักก็ เอา ปืนใหญ่สอยปราสาทซะเลยไม่ต้องได้ กันทั้ง 2 ฝ่าย ชักเหลืออด จากคุณ : RuudVanNis10 - [ 20 มิ.ย. 51 16:18:03 ]

ความคิดเห็นที่ 46 อ่านๆไปผมก็เซ็งเหมือนกันนะ อยู่ดีๆก็มีคนมาถามอย่างกับว่าพยายามยัดเยียดให้ผมเป็นสาวกซะอย่างนั้น ผมบอกให้เลยว่า ถ้าคุณเอาความจริงมาพูด เอาข้อเท็จจริงที่มีหลักฐานยืนยันหนักแน่นมาพูด คุณไม่ต้องกลัวเลยไม่ว่าจะไปที่ไหน ผมค้านกับกระแสหลักที่ รดน หว้ากอ ห้องสมุด เฉลิมไทย บ่อยๆไป แต่ผมก็ไม่กลัวเพราะ 1. ผมรู้ว่าผมต้องมีพยานหลักฐานที่แน่นหนาก่อนที่จะก้าวเข้าไปยุ่งเรื่องพวกนั้น 2. ผมเชื่อว่าผมไม่หยาบคาย และ "เย็น" พอที่จะจัดการกับ Heated Argument ได้ 3. ผมยอมรับได้เสมอถ้าผมผิด ไม่เคยกลัวเสียหน้า 4. ผมมั่นใจในการใช้เหตุผลของผม อย่างสมเหตุสมผล ลองดูได้เลยกระทู้เรื่อง นิวเคลียร์ โลกร้อน สื่อมั่ว หลุมดำ ความรุนแรงทางการเมือง หลอกลวง ตื่นตูม Fw Mail จะเห็นผมได้เสมอๆ จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 16:21:17 ]

ความคิดเห็นที่ 47 นับถือ คุณ : Nexus ครับ และอย่างน้อยถ้าคุณบอกว่าไม่ใช่ สาวก สหาย นปก. ผมค่อยดีใจหน่อยเพราะสามารถพูดด้วยเหตุด้วยผลได้ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 16:28:05 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ข้อมูลเสริมให้ สำหรับคุณบ้านไร่ชายน้ำ ปัจจุบัน กองทัพ โดยทางกระทรวงกลาโหม ได้จัดตั้ง กรมฯ ขึ้นมาใหม่ กรมหนึ่งชื่อ กรมกิจการชายแดนทหาร ( ชด.) http://web.schq.mi.th/~tncbcc/ ลองเข้าไปดูนะครับ แล้วจะรู้ว่า นอกจาก กรมแผนที่ทหารแล้ว หน่วยงานนี้นี่หละครับ ที่คอยสนับสนุนกำลังทหารหลักอยู่อย่างเต็มที่ครับ การจะใช้กำลังเข้าจับกุมนั้นง่าย แต่ปัญหาที่ตามมานั้น ไม่สนุกแน่ ๆ ถ้าไม่มีคนไทยอยู่ในกัมพูชาเลย ก็คงจะแล้วไปครับ แต่ในความเป็นจริงเป็นเช่นนั้นหรือไม่ ลองดู นโยบาย ความมั่นคง ของเราต่อ กัมพูชา ดีไหมครับ นโยบายความมั่นคงแห่งชาติของไทยต่อกัมพูชา ๑. ดำเนินกิจกรรมร่วมกันที่แสดงความเป็นมิตรอย่างจริงใจ โดยไม่ก่อปัญหาขัดแย้ง ๒. สร้างความใกล้ชิดทางวัฒนธรรม โดยมีการเรียนรู้วิถีชีวิตความเป็นอยู่ซึ่งกันและกัน และยึดหลักความเอื้ออาทรต่อกัน . . . . ๑๖. ให้มีการแก้ไขปัญหาเส้นเขตแดนทั้งทางทะเลและทางบก โดยเฉพาะให้เร่งดำเนินการเจรจาปัญหาเส้นเขตแดนทางทะเล โดยใช้กลไกร่วมที่มีอยู่ และไม่ให้ปัญหาเส้นเขตแดนเป็นประเด็นที่ทำลายบรรยากาศความสัมพันธ์ระหว่างกัน และก่อความตึงเครียดบริเวณชายแดน http://web.schq.mi.th/~tncbcc/command_combo.html เพราะฉะนั้นแล้ว ถ้าหาก กรรมการชุดนี้เจรจาแล้วไม่ได้ผล จะจับ จะไล่ล่า ชาวเขมรแถวนั้น ก็ยังทันครับ สงครามไม่ใช่เรื่องน่าสนุกครับ จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 20 มิ.ย. 51 16:30:32 A:58.10.222.31 X: TicketID:025907 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ถ้าถามผมว่ามีแผนที่ของเขมรไหม ผมก็ขอบอกเลยว่าไม่มี เพราะผมไม่ได้เป็นเจ้าหน้าที่ของเขมร แต่ถ้าเป็นแผนที่ 1:50,000 พิกัด VA ๖๖๑๙๑๓ ผมมีแต่คงเอามาเปิดเผยในสื่อสาธารณะแบบนี้ไม่ได้ แล้วคุณรู้ได้ยังไงว่าแผนที่ ที่กัมพูชาขอมันรุกล้ำ?  1.แผนที่ของรัฐบาลกัมพูชาที่เสนอ ปราสาทเขาพระวิหารเป็น มรดกโลก ยังไม่มีการเปิดเผยจากกระทรวงต่างประเทศของไทย (แล้วทำไหมไม่เอามาเปิดเผยน่ะ เล่นเป็นอีแอบไปได้...อ้างว่าเขมรจะเลือกตั้ง..แล้วมันเกี่ยวอะไรกับคน ไทยว่ะ) เรื่องนี้ก็เรียกร้องกันต่อไปก็เป็นการสมควรแล้ว ไม่มีอะไรแปลก ไม่ไทยก็กัมพูชายังไงก็ต้องออกมาให้เห็นกันแน่ๆ เพราะนักการเมืองฝั่งกับพูชาเริ่มเรียกร้องแล้ว 2.ปัจจุบันมีคนเขมรเข้ามาตั้งบ้านเรือนบริเวณทางขึ้นบันไดเขาพระวิหารจริง ซึ่งถ้าเอา แผนที่ 1:50,000 ของกรมแผนที่ทหารมากางแล้ว ก็ถือว่าคนเขมรเหล่านั้นรุกล้ำจริง มันคนละเรื่องกับเรื่องขึ้นทะเบียน World Heritage 3.ถ้าเรายินยอมให้เขมรขึ้นปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกแต่ไม่แก้ไขกรณี กลุ่มคนเขมรที่รุกล้ำมานั้นแล้ว ต่อไปก็เท่ากับว่าเรายอมรับกลายๆว่าบริเวณนั้นเป้นของเขมร (แผนที่ไร้ความหมายเพราะการปฏิบัติมันชัดเจน) 4.ต่อไปเมื่อมีกรณีพิพาทเรื่องดินแดนบริเวณนั้นอีก แล้วเขมรส่งเรื่องให้นานาชาติ อาจเป้นศาลโลกตัดสิน มีโอกาสที่ไทยจะเจอกรณีเดียวกับที่เราเสียปราสาทเขาพระวิหารไปตอนปี 2505 ที่ศาลโลกใช้คำว่า "ไทยนิ่งเฉยไม่ทักท้วงแสดงว่าไทยยอมรับ" มันจะเกี่ยวกันได้ยังไง คุณลองโยงมาซิ เอาล่ะสมมติว่าขึ้นทะเบียนเฉพาะปราสาท มันจะเป็นการยอมรับได้ยังไงว่ารอบๆเป็นของกัมพูชา และอีกอย่างไม่ใช่ว่ารัฐบาลไทยไม่ได้ทักท้วง รัฐบาลไทยทักท้วงถึงสองครั้งแล้ว จนกระทั่งกัมพูชาต้องเขียนแผนที่ที่จะขอ World Heritage ใหม่ จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 16:32:36 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ผมถามก่อน ปราสาทหินเขาพระวิหารเป็นของไทยหรือของกัมพูชา? เอาง่ายๆทีละข้อ จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 16:33:42 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ถึง คุณ : ศรีสิทธิสงคราม ครับ  กรมกิจการชายแดนทหาร ( ชด.) มันเป็นแค่โครงครับ ยังใช้ อฉก.อยู่เลย อัตรา น.72 ส.657 พ.115 น่ะ  มัน ลับ ลวง พราง ครับ จริงๆมันแค่ เจ้ากรม กับนายทหารที่มาเอาตำแหน่ง กับ เสมียนไม่กี่คน ทั้งกรมมีคนไม่ถึง ร้อยนาย ครับ  ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆๆ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 16:36:16 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ไม่มีใครอยากให้เกิดสงครามครับ   แต่อำนาจต่อรองคือสุดยอดของวิชาการป้องกันประเทศ แต่ในเมื่อเรามันไม่มีอำนาจทางการต่อรอง(อำนาจทางทหาร+เศรษฐกิจ+การเมือง+สังคมจิตวิทยา) ที่ชัดเจนและแข็งแกร่ง เจรจามีแต่แพ้อย่างเดียว จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 16:43:00 ]

ความคิดเห็นที่ 53 เอาหละครับ ผมจะไม่ถามต่อแล้วหละนะ เพราะคิดว่า ประเด็นของผมควรจะแตกไปสร้างกระทู้ใหม่จะดีกว่า ผมให้คุณบ้านไร่ชายน้ำมีสมาธิ ตอบคำถามคุณ Nexus ดีกว่าครับ ผมจะคอยอ่านด้วยเหมือนกันครับ ขออภัย ทุก ๆ ท่านด้วยครับ จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 20 มิ.ย. 51 16:45:06 A:58.10.222.31 X: TicketID:025907 ]

ความคิดเห็นที่ 54 กรมแผนที่ก็บอกไปแล้ว ว่า ไม่เสีย จะเถียงกันไปทำไม ไปด่าว่า หรือ ทะเลาะกับเขมร คงไม่สนุกนัก เพราะตอนนี้คนไทยก็ ไปหาผลประโยชน์ จากเขมรมาก เหมือนกัน และ อยากให้ทราบว่า ประเทศอย่างเกาหลี ญีปุ่น จีน เวียดนาม ต่างเข้าไปตักตวงผลประโยชน์อย่างเต็มที่ แต่ประเทศเพื่อนบ้านอย่างเรา ยังจะมาทะเลาะกัน เพราะเรื่องปราสาทเก่าๆ เขตแดนที่ประการกันแล้ว่ว่า ไม่เสีย แม่ค้าเขมรขายของที่ละลึกไม่กี่คน เนี่ยนะ แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 51 16:49:58 จากคุณ : เหล่าฟาง - [ 20 มิ.ย. 51 16:49:33 ]

ความคิดเห็นที่ 55 สรุปว่า ไม่ควรขึ้นเป็นมรดกโลก ในเมื่อมันยังหมิ่นเหม่ต่อความรู้สึกของคนทั้ง 2 ชาติอยู่ ที่เขมรมีโบราณสถานสมัยอาณาจักรขอมร่วมสมัยกับ ปราสาทเขาพระวิหาร ตั้งเยอะ และใหญ่โตกว่า ไม่เห็นเขมร จะกุลีกุจอ ขอขึ้นทะเบียนเป็น World Heritage เลย แล้วทำไหมปราสาทที่มันกระทบความรู้สึกของคนไทย เขมรถึงได้อยากกระสันนัก จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 16:49:57 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ตูล่ะเบื่อกับไอ้กองหินกองนี้จริงๆ เรื่องไม่เป็นเรื่องก็พยายามทำให้เป็นเรื่อง จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 20 มิ.ย. 51 16:53:10 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ความคิดเห็นที่ 16 คุณ คนบ้านไร่ชายน้ำ -โอโหเห็นภาพเลย -ส่วนกระแสคลั่งชาติ ชาตินิยม กระแสพวกนี้มันสร้างชาติ ก็ไม่ได้ผิดอะไร ออกจะดีด้วยซ้ำ จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ - [ 20 มิ.ย. 51 16:54:21 ]

ความคิดเห็นที่ 58 คุณ : เหล่าฟาง เข้าใจเรื่องธุรกิจก็คือธุรกิจ ไม่ต้องกลัวหรอก ตราบใดที่ธุรกิจ Win Win  ไม่ต้องห่วงเลย โดยเฉพาะเขมร พึ่งไทยเยอะ เพราะบ่อนที่ชายแดนเขมร 12 บ่อนถ้าไทยปิดด่าน คนที่ตายและลงแดงคือ ผีพนันชาวไทย กับ เจ้าของบ่อน (ซึ่งส่วนใหญ่เป็นนักธุรกิจ+นักการเมืองไทย)  ถนนหมายเลข 48 จากเกาะกงไปสะแรอัมเบิล เพื่อตัดเข้าถนนหมายเลข 4 กำปงโสม-พนมเปญ เสร็จแล้ว ไม่ต้องห่วงจะมีนักธุรกิจรายใหญ่มากๆๆๆชื่อ.....ไปเป็นเจ้าพ่อธุรกิจและเจ้าของบ่อก๊าซและน้ำมัน แน่ๆๆๆ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 16:58:08 ]

ความคิดเห็นที่ 59 แล้วทำไหมปราสาทที่มันกระทบความรู้สึกของคนไทย เขมรถึงได้อยากกระสันนัก ^ เอาเข้าจริงๆ ปราสาทขอมที่สร้างไม่เสร็จหลังนี้มีคุณค่าต่อเขมรหรือไทยมากกว่า คุณลองนึกให้ดีๆ จะขึ้นทะเบียนเป็น World Heritage หรือไม่เป็น เราเฉยๆ แต่ถามว่าควรจะขึ้นไหม ก็ดีเหมือนกัน เป็นหน้าเป็นตาแก่ชาวเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ดี แทนที่ไทยกับเขมรจะร่วมมือกันสนับสนุนสิ่งนี้ จะบ้าตาย ดันมาทะเลาะกันด้วยเรื่องบ้าๆ ที่เป็นการปลุกกระแสชาตินิยมไร้สาระ วันนั้นฟังนักพูดท่านหนึ่งของม็อบคราวนี้ ไม่รู้ว่าเป็นใคร แต่ที่ไม่เข้าใจคือทำไมผู้ดูแลไม่ห้าม พูดอะไรที่มันฟังแล้วก็ให้รู้สึกว่า พูดออกมาได้ยังไง จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 20 มิ.ย. 51 16:58:42 ]

ความคิดเห็นที่ 60 คุณ : เหล่าฟาง เข้าใจเรื่องธุรกิจก็คือธุรกิจ ไม่ต้องกลัวหรอก ตราบใดที่ธุรกิจ Win Win  ไม่ต้องห่วงเลย โดยเฉพาะเขมร พึ่งไทยเยอะ เพราะบ่อนที่ชายแดนเขมร 12 บ่อนถ้าไทยปิดด่าน คนที่ตายและลงแดงคือ ผีพนันชาวไทย กับ เจ้าของบ่อน (ซึ่งส่วนใหญ่เป็นนักธุรกิจ+นักการเมืองไทย)  ถนนหมายเลข 48 จากเกาะกงไปสะแรอัมเบิล เพื่อตัดเข้าถนนหมายเลข 4 กำปงโสม-พนมเปญ เสร็จแล้ว ไม่ต้องห่วงจะมีนักธุรกิจรายใหญ่มากๆๆๆชื่อ.....ไปเป็นเจ้าพ่อธุรกิจและเจ้าของบ่อก๊าซและน้ำมัน แน่ๆๆๆ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 20 มิ.ย. 51 16:59:00 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ถามว่า เราสนับสนุนการประท้วงรัฐบาลครั้งนี้ไหม พูดตรงๆ ว่าสนับสนุน แล้วก็ไม่รู้สึกยุ่งยากใจอะไรด้วย เพราะถ้ารักประชาธิปไตย ก็ต้องยอมรับการเคลื่อนไหวแบบนี้ แต่ช่วยหาประเด็นที่ดีกว่านี้หน่อย เลิกเอาเรื่องโบราณๆ หรือเลิกยกเจ้ามาบังหน้าเสีย จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 20 มิ.ย. 51 17:01:52 ]

ความคิดเห็นที่ 62 เท่าที่เคยอ่านในห้อง รดน เขาไม่ได้เขียนอย่างที่ จขกท นำมาพิมนะคะ เราไม่เคยอ่านเจอเรื่องพื้นที่รอบข้างเลย -*- (เราเข้าหมดค่ะ รดน เฉลิมไทย ห้องสมุด เครื่องแป้ง ก้นครัว อีกแยะ) เค้าออกแนว ว่า ทำไม พธม ไม่รับคำตัดสินศาลโลก จากคุณ : กันดัมจัง - [ 20 มิ.ย. 51 17:50:12 ]

ความคิดเห็นที่ 63 อารมณ์เรื่องเขาพระวิหาร เหมือนๆกับ... เราไปรักผู้หญิงคนหนึ่ง แต่เค้าไปอยู่กินกับผู้ชายอีกคนเรียบร้อยแล้ว ทีนี้เค้าจะจดทะเบียนแต่งงานเป็นเรื่องเป็นราว  ทางเราก็ขวางสุดชีวิต(ยังมีหวังจะตัวเองจะมีโอกาสแย่ง) -*- (เครดิตที่ห้อง รดน ค่ะ) อยู่กระทู้ไหนไม่รู้จำไม่ได้ แต่โดนใจมาก จากคุณ : กันดัมจัง - [ 20 มิ.ย. 51 18:01:55 ]

ความคิดเห็นที่ 64 คุณคนบ้านไร่ชายน้ำ ผมครั้งที่สอง ปราสาทหินเขาพระวิหารเป็นของไทยหรือของกัมพูชา? จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 18:04:11 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ไม่ได้คลั่งชาติ แต่อยากเห็น "รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของประเทศไทย" เจรจาอย่างสมศักดิ์ศรี แม้ที่สุดแล้วจะเป็นอย่างไรก็ตาม แต่อยากเห็นความพยายามอย่างถึงที่สุด แต่สิ่งที่เห็นคือการโอนอ่อนผ่อนตาม.. จากคุณ : little smile - [ 20 มิ.ย. 51 18:16:22 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ผมไม่รู้ข้อกฎหมายแน่นอน ว่าเรายังมีสิทธิทวงคืนได้หรือไม่ แต่ตามความรู้สึกผมผมมั่นใจว่าถ้ายึดหลักการขีดเส้นเขตแดน ตามหลักสากลเป็นของไทยแน่นอน แต่เราดันไปขึ้นศาลแพ้เขมร ดังนั้นเราจึงต้องเคารพในคำตัดสินของศาล ดังนั้นตัวปราสาท อาจต้องยอมนยกให้เขมรได้ไปแต่ นอกนั้นเซนเดียวก็ ไม่ยอมครับ ดังนั้น เรื่องนี้ต้องตรวจดูให้ละเอียดครับ ปัญหาก็คือ ท่านรัฐมนตรีดันไม่ ทำให้ทุกอย่างโปร่งใส ส่งแผนที่เขมรให้ทุกสื่อ พร้อม แผนที่ทหารก็จบ แล้วท่านดันไม่ทำ ปล่อยให้คนสงสัย อึมครึมอยู่ได้ นอกจากนี้ การปฎิบัติทางการทูตก็ถือว่าไร้ชั้นเชิง ทำไมถึงให้สิทธิในการ กำหนดแผนที่กับเขมรฝ่ายเดียว ควรจะเจรจาตกลงเขตแดนให้เรียบร้อย ก่อนสิครับ เขมรถึงค่อยไปเสนอเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกได้ เราไม่ได้ รีบร้อนอะไร แต่ท่านพดลทำตัวรุกรี้รุกรนน่าสงสัยเกินไป แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 51 18:22:37 จากคุณ : Pongkm (Pongkm) - [ 20 มิ.ย. 51 18:22:00 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ความเห็นทางวิชาการเรื่องการมี buffer zone นั้นเป็นความเห็นทางวิชาการ แต่เรื่องนี้ UNESCO ตระหนักในเรื่องความละเอียดอ่อนทางการเมืองและปัญหาเขตแดนระหว่างไทยกับเขมรจึงขอให้ เขมรปรับปรุงแผนที่แนบท้ายคำขอเสียใหม่โดยต้องหารือกับฝ่ายไทย และข้อเท็จจริงปรากฎแล้วว่า เขมรได้ปรับปรุงแผนที่โดยขึ้นทะเบียนเพียงเฉพาะตัวปราสาทแล้ว และแผนที่ที่เขมรเสมอมาใหม่ก็ไม่มี buffer zone ดังนั้นสิ่งที่เขมรขอคือ ตัวปราสาท อันถือเป็นการสอดคล้องกับคำพิพากษาศาลโลก ประกอบกับมติ ครม. ปี 2505    ไปอ่านเจอมาแบบนี้ค่ะ จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 20 มิ.ย. 51 18:49:39 ]

ความคิดเห็นที่ 68 เชิญดูภาพ เขาพระวิหาร ประกอบการพิจารณา การตัดสินของศาลโลกครับ  และความคิดเห็น บางส่วนของฝ่ายกัมพูชา  ต่อท่าทีของไทย เมื่อกัมพูชาต้องการจดทะเบียนปราสาท เขาพระวิหารเป็นมรดกโลก  จะต้องให้บอกไหมว่า ฝั่งใดคือไทย ฝั่งใดคือกัมพูชา ? รวมทั้งเข้าไปดูแผนที่ (ฉบับเก่า) หลายมาตราส่วน ของทางกัมพูชาได้ที่นี่ http://www.cambodia.org/blogs/editorials/labels/Preah%20Vihear.html ทางกัมพูชา เขาไม่แสดงแผนที่ ที่เขาจะยื่นจดมรดกโลกให้ใครเห็นหรอกครับ คนไทยที่มี โอกาสได้เห็น ก็ย่อมเป็นคนระดับสูง ถึงขนาดเสนาบดี  ไอ้แผนที่ ที่เอามาตัดแปะ กันในเน็ต จะไปเอาละเอียดอะไรกันนักหนา  รอให้จดทะเบียนได้เสียก่อนสิ  แล้วแผนที่ก็จะตามมา แต่ก่อนจะถึงเวลานั้น  ใครจะออกมารับรองได้หรือไม่  ว่าที่เขายื่นจดไปทำไป เราไม่เสีย เปรียบเขา  เรื่องใหญ่โตขนาดนี้ ทำไมคนระดับเสนาบดี  ถึงได้ไปรับรองอย่างรักแรงแข็งขัน โดยที่คนไทยส่วนใหญ่ที่เดินดินกินข้างแกงเติมน้ำมันแพงลิตรละกว่าครึ่งร้อย ไม่มีใครเลย ที่จะรู้ หากไม่มีใครโวย โยงเป็นประเด็นขึ้นมา  อย่าลืมว่า  จนบัดนี้ เส้นแบ่งเขตแดนระหว่าง ไทยกับกัมพูชา ยังคงคลุมเครือเพราะที่ศาลโลกตัดสินนั้น  กินความเฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น   และขอถามหน่อย ว่าในความรู้สึกของคนไทย  พึงพอใจกับคำตัดสินนั้นแค่ไหน ในอดีตนะครับ เขาไม่ยอมกันขนาดแผนที่ ของการบินไทย ซึ่งเป็นหน่วยงานรัฐ(ในขณะนั้น) แท้ๆ ยังพิมพ์ แผนที่ให้เขาพระวิหาร อยู่ในเขตของไทย  ทั้งๆ ที่ศาลโลกก็ตัดสินไปแล้ว  รัฐบาลไทยกี่รัฐบาล กี่สมัยมาแล้ว  ได้แต่สงวนท่าที  ไม่ยอมตกลงปักปันอาณาเขตให้เป็นที่เด็ดขาดกันไป (มีใครเข้าใจบ้างหรือไม่ว่าเพราะอะไร) แต่มาสมัยนี้ คนไทยเรามีความรู้มากขึ้น ฉลาดขึ้น เก่งกันขึ้น ก็ต้องบอกว่าเราต้องยอมรับตามกฏกติกาสากล เคารพกันที่คำตัดสิน ไม่ต้องไป ดูเบื้องหน้าเบื้องหลังประวัติศาสตร์กันละ ว่ามันมีที่มาที่ไปอย่างไรทำไมเราต้องไปขึ้นศาลโลก และทำไมเราจึงแพ้เขา  หากว่าไม่รู้อะไร แต่ปล่อยปละละเลยก็ว่าไปอย่าง  นี่ก็ฉลาดไปรอบด้าน แต่ยังปล่อยปละละเลย ก็ไม่รู้ว่าว่าอย่างไร  นอกจากปลง ปลง ปลง  เขาพระวิหาร จะเป็น ของใครก็ช่าง ชีวิตฉันอยู่ดีมีสุข มีข้าวกิน มีเงินช้อปปิ้ง มีเน็ตให้เล่น มีเกมส์ให้ตี แค่นี้ก็พอ   ขอเสริมอีกนิด  เผื่อใครจะมองข้ามไป มาตราส่วนในแผนที่ 1:50000 หมายถึงอัตราส่วน 1 ส่วนในแผนที่ แสดงแทนระยะจริง 50000 ส่วน  หากเราใช้แผนที่อัตราส่วนข้างต้น  จะเห็นได้ว่าเส้นบางๆ แค่หนึ่งมิลลิเมตร ในพื้นที่แท้จริง หมายถึง 50 เมตร  หากแผนที่ เขียนขึ้นด้วยเส้นหนา 0.5 มิลลิเมตร ความคลาดเคลื่อนของแผนที่ที่ยอมได้น้อยที่สุด ก็คือ 25 เมตร  โดยทั่วไปแผนที่ ที่แสดง ภูมิประเทศแสดงรายละเอียดสูง  จะมีอัตราส่วนเล็ก หรือสเกลต่ำ (คือน้อยกว่าหนึ่งต่อห้าหมื่น หรือหากจะละเอียดลงไปอีกก็คือหนึ่งต่อสองหมื่นห้าพัน)  หากแผนที่แสดงรายละเอียดต่ำ หรือหยาบกว่า  จะมีสเกลสูงกว่า  หากจะบอกเป็นระยะสิบเมตร สามสิบเมตร ก็ต้องเอา แผนที่ ที่มีความละเอียดสูง มากางกันให้ดู ไม่ใช่เอาแผนที่หยาบๆ มาชี้บอกว่านี่ไงสิบเมตร จะให้เชื่อทั่นเจ้ากรมได้อย่างไรขอรับ? จากคุณ : พิรุณพฤจิก์ - [ 20 มิ.ย. 51 19:44:28 ]

ความคิดเห็นที่ 69 อ้าวลืมรูป แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 51 19:45:26 จากคุณ : พิรุณพฤจิก์ - [ 20 มิ.ย. 51 19:45:05 ]

ความคิดเห็นที่ 70 ผิดพลาดทางเทคนิคครับ จากคุณ : พิรุณพฤจิก์ - [ 20 มิ.ย. 51 19:46:11 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ภาพนี้ ได้มาจาก Google Earth ครับ ฝั่งซ้าย คือฝั่งไทย ส่วนฝั่งขวา คือกัมพูชา ลูกศรสีแดงในภาพ เป็นตำแหน่งของปราสาทพระวิหาร จากคุณ : พิรุณพฤจิก์ - [ 20 มิ.ย. 51 20:07:02 ]

ความคิดเห็นที่ 72 แผนที่ ที่ใช้ในศาลโลก แผนที่นี้เป็นแผนที่ที่ทำตามสัญญาข้อตกลงโดยใช้เส้นปันน้ำเป็นเขตแดน ตัวปราสาทพระวิหาร อยู่ในเขตไทย อย่างชัดเจน จากคุณ : ธนิตา - [ 20 มิ.ย. 51 20:17:19 ]

ความคิดเห็นที่ 73 แต่ไทยปล่อยให้ฝรั่งเศส เขียนพิมพ์แผนที่ ฝรั่งเศสก็ขีดเส้นแดน ให้ตัวปราสาทไปอยู่ในเขตเขมร ศาลโลกตัดสินตามแผนที่นี้ จากคุณ : ธนิตา - [ 20 มิ.ย. 51 20:21:59 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ผมเองคิดว่าหากใครเคยไปเที่ยวเขาพระวิหารแล้ว ภาพเส้นเขตแดน ของคุณ Nexus และ ภาพถ่ายที่ post โดยคุณ ธนิตา (ในความเห็นที่ 47) ย่อมเป็นที่มาของข้อสงสัยในเรื่องปัญหาเขตแดนไทยกับกัมพูชากรณีเขาพระวิหารที่มีอยู่ในตอนนี้ครับ ฉะนั้นเถียงกันทำไมครับว่าปราสาทเป็นของไทยหรือกัมพูชา ทั้งๆ ที่แผนที่และภาพมันชัดเจนมากๆ ถึงที่มาของปัญหา (หากแต่ว่าที่เถียงกันนี่เคยไปเขาพระวิหารกันสักกี่คน) สังคมไทยชอบเถียงกัน ในเรื่องที่ "เขาเล่าว่า" แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 51 21:43:05 จากคุณ : Plateen (Plateen) - [ 20 มิ.ย. 51 21:41:47 ]

ความคิดเห็นที่ 75 รู้สึกว่าเจ้าของกระทู้จะกินใจกับห้องราชดำเนินนะครับ เหมือนจะเคยผ่านๆตามาบ้าง ว่าเพราะเหตุอันใด ตกลงประเด็นของคุณเจ้าของกระทู้คืออะไรครับ ถ้าสงสัยเรื่องของชาวราชดำเนิน ก็น่าจะไปตั้งกระทู้ถามที่ราชดำเนิน ถ้าเรื่องเขาพระวิหาร ก็ดูเหมือนจะเคยตั้งกระทู้ไปแล้ว ไม่น่าจะมาตั้งซ้ำซ้อน หรือต้องการจะปลุกระดมหาพวก? จากคุณ : masked v - [ 20 มิ.ย. 51 22:01:18 ]

ความคิดเห็นที่ 76 ปัญหาคือ "เขาเล่าว่า" ครับ เขาเล่าว่ากัมพูชาจดทะเบียน World Heritage โดยรวมพื้นที่ "มีปัญหาไว้ด้วย" ผมเลยถามว่าตัวปราสาทเป็นของไทยหรือของกัมพูชา ถ้ายอมรับว่าเป็นของกัมพูชา แล้วถ้าเขาจดเฉพาะส่วนที่เป็นของๆเขา เราจะค้านเขาด้วยอะไร? ซึ่งหลายคนออกมาบอกว่าเขาจดเฉพาะในส่วนของเขา ทั้งในส่วนของไทยและกัมพูชา ตรงนี้คุณสงวนสิทธิที่จะไม่้เชื่อได้ สงวนสิทธิ์ที่จะเรียกร้องหาหลักฐานได้ แต่ถ้าคุณเลยจากคำว่าไม่เชื่อ ไปเป็นคำว่า พวกนั้นโกง-ขายชาติ เมื่อไหร่ คุณต้องมีหลักฐาน นี่คือจุดยืนของผม คุณมีสิทธิที่จะไม่เชื่อลมปากของนพดล หรือของสภาความมั่นคง มีสิทธิที่จะเดินขบวนเรียกร้องให้เกิดความโปร่งใส ผมสนับสนุนเต็มที่ แต่ถ้าคุณกล่าวหาว่าเขาทำผิดกฎหมาย ตรงนี้คุณต้องมีหลักฐานมาแล้ว คุณพูดอย่างเดียวไม่ได้แล้ว สิ่งที่ผมถามหาทั้งหมดคือหลักฐานที่บ่งชี้ว่า กัมพูชาจดทะเบียน "รวมส่วนที่เป็นพื้นที่ๆมีปัญหาไปด้วย ไม่ได้จดเฉพาะส่วนที่เป็นตัวปราสาท" ซึ่งตั้งแต่ความเห็นที่ 9 ตอน 12.15 จนกระทั่งถึงตอนนี้ 22.08 เป็นเวลา 9 ชั่วโมง 53 นาทีแล้ว ก็ยังไม่มีใครเอาอะไรมาให้ผมดูได้สักชิ้นเดียว แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 51 22:17:01 จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 22:08:29 ]

ความคิดเห็นที่ 77 ส่วนเรื่องแม่ค้านั้นผมถือว่าเป็นเรื่องแยกต่างหากจากกัน ซึ่งผมไม่มีข้อมูลในเรื่องนี้เพียงพอที่จะตัดสินใจได้ว่า เรื่องราวมันเป็นยังไงมายังไง และวิธีการไหนจะดีที่สุดในการจัดการปัญหานี้ ถ้าคุณจะรณรงค์เรื่องแม่ค้า คุณก็ควรชัดเจนเรื่องนี้ ไม่ใช่ว่าเอาไปพ่วงแล้วบอกว่าการจดทะเบียนเป็นการขายชาติ คุณควรรณรงค์ว่าการปล่อยให้แม่ค้าเข้ามาในพื้นที่คาบเกี่ยวเป็นการรุกล้ำอธิปไตยของชาติ หรืออะไรก็ว่าไป แต่อย่าเอาไปเหมารวมกับเรื่องจดทะเบียนแล้วตีขลุมไปว่า ยอมรับการจดทะเบียน = เสียดินแดน จากคุณ : Nexus - [ 20 มิ.ย. 51 22:13:05 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ว่าจะไม่ออกความเห็นแล้ว  อดไม่ได้  เกี่ยวกับเรื่องเขมรจะยื่นเรื่องเป็นมรดกโลกนี้  ไทยมีอำนาจต่อรองสูงครับ  ถือไพ่เหนือกว่าเขมรมาตลอด  เพราะกติกาการเสนอเป็นมรดกโลกนั้น  ถ้าเป็นพื้นที่ทับซ้อน มีส่วนเกี่ยวข้องหลายประเทศ  ต้องได้รับความยินยอมจากทุกประเทศก่อน ในกรณีนี้ส่วนเขาทั้งหมดเฉพาะปราสาทเท่านั้นเป็นของเขมร  ส่วนอื่นๆเช่านสระน้ำเป็นของไทยถือว่าเข้าข่ายพื้นที่ทับซ้อนด้วยแล้วครับ  ซึ่งไทยได้ใช้สิทธิคัดค้านเขมรไปหลายครั้งแล้ว  ทุกครั้งที่เขมรจะเอาส่วนของตนยื่นเรื่องไป  จะอีกกี่สิบกี่ร้อยครั้งเขมรก็ไม่ได้มรดกโลก  ถ้าไทยยังคัดค้าน  ซึ่งอำนาจต่อรองนี้ถ้าใช้ให้ดีๆ  ไทยได้ผลประโยชน์มหาศาลครับ  อย่างเช่นต่อรองกับเขมรให้ร่วมกับไทยยื่นขอมรดกโลกทั้งส่วนของไทยและเขมร  รวมทั้งสามารถเรียกร้องอะไรได้อีกหลายอย่าง  แต่ปัจจุบันรัฐมนตรีคนนั้นพอไปเห็นแผนที่ว่าไม่ล้ำเขตแดนไทยก็กลับไปตกลงเซ็นสัญญากับเขมรว่าจะไม่คัดค้านเขมรแล้ว  ให้เขมรยื่นเรื่องส่วนของเขมรไปได้เลย  ส่วนของไทยกลับไม่คิดจะให้ยื่นไปพร้อมกัน   เป็นกรณีตัวอย่างที่เอาคนไม่มีชั้นเชิงการทูตไปเจรจา    จากนี้ไปคาดว่าส่วนที่อยู่ฝั่งไทยก็จะไม่มีวันได้เป็นมรดกโลกแล้ว  เพราะเมื่อไหร่ที่ไทยยื่นเรื่องไปเขมรต้องเอาคืนด้วยการคัดค้านแน่ๆ  เศร้าใจกับผลงานชิ้นโบแดงชิ้นนี้จริงๆ ส่วนการที่บางคนอาจสงสัยกันว่าแล้วทำไมไทยไม่เคยยื่นขอเป็นมรดกโลกเลย  เรื่องนี้อธิบายได้ง่ายๆครับว่าเป็นชั้นเชิงการทูต  การที่เราไม่แสดงท่าทีว่าจะยื่นเรื่องเลย  ทำให้เขมรต่อรองมากไม่ได้  แต่ถ้าเมื่อไหร่ไทยแสดงท่าทีจะยื่นเรื่องไป เท่ากับเป็นการเปิดไพ่ของตัวเองว่าไทยก็อยากยื่นเรื่องเป็นมรดกโลกเหมือนกัน  ซึ่งจะทำให้อำนาจต่อรองของไทยลดลงมาเหลือเท่าเขมรทันที   เหมือนกับการไปซื้อของ  ถ้าเราแสดงท่าทีว่าอยากได้ของชิ้นนั้นเอามากๆโอกาสที่จะต่อราคากับคนขายยิ่งน้อยครับ เพราะคนขายจะถือว่าเราเป็นฝ่ายต้องการ  เขาจะไม่ขายให้เราก็ได้  ดังนั้นตราบใดที่เราไม่ยื่นเรื่องและคัดค้านไปเรื่อยๆฝ่ายที่จะร้อนใจและต้องมาขอตกลงเจรจารอมชอมก่อนก็คือเขมรนั่นแหละ แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 51 22:30:50 จากคุณ : zodiac28 - [ 20 มิ.ย. 51 22:26:10 ]

ความคิดเห็นที่ 79 ผมว่าเรื่องนี้จะไม่เป็นประเด็นเลย ถ้าเรามองการที่เราผลักดันให้โบราณสถานที่มีความเกี่ยวเนื่องกับภูมิภาคอย่างยากที่จะแยกได้อย่างชัดเจน อย่างกลุ่มปราสาทหินที่สร้างโดยชนชาติโบราณอย่างขอม เป็น "มรดกของโลก" จริงๆ ไม่ใช่จะเก็บไว้เพื่อความรู้สึกที่ว่าเรามีของดีเหนือกว่าชาติอื่น ผมว่าการให้เข้าขึ้นทะเบียนกับ UNESCO ดีกว่าการที่เรายิ่งทิ้งให้เขมรจัดการกับตัวปราสาทนี้อย่างขาดการดูแลที่ดี  เพราะช่วยให้ได้มีแนวทางการพัฒนาและดูแลให้เป็นสากล ส่วนเรื่องกินดินแดนชาติเราไหม ก็รอดูแผนที่ ที่จะเปิดเผยกันอีกครั้งดีกว่านะครับ ส่วนที่กระทรวงต่างประเทศอ้างว่า ไม่เปิดเผยเพราะใกล้การเลือกตั้งของเขมร ก็ไม่ใช่ว่าจะไม่มีเหตุผลนะครับ เพราะคงมีคนเขมรส่วนใหญ่ที่เชื่อว่าพื้นที่กันชนเป็นของเค้า ถ้าแผนที่ ที่ยังไม่ได้เปิดเผย จริงๆ ชี้ชัดไปว่าทางการเขมรยอมตัดออกเพื่อจะได้ขึ้นทะเขียนตัวประสาทได้ คนกลุ่มนี้คงผิดหวังไม่น้อยไปกว่าที่เราคิดกันอยู่ และจะวุ่นวายกันไปใหญ่ แก้ไขเมื่อ 20 มิ.ย. 51 23:09:13 จากคุณ : Vulgar - [ 20 มิ.ย. 51 23:07:28 ]

ความคิดเห็นที่ 80 ถ้าเรามีสิทธิ์ <ก็คิดว่ามีสิทธิ์ละ ไม่งันจะสามารถค้านได้หรอ> ก็ไม่ควรปล่อยง่ายๆ จากคุณ : . (ไม่ได้มีสิบมือ) - [ 21 มิ.ย. 51 01:17:24 ]

ความคิดเห็นที่ 81 เรื่องใหญ่แบบนี้ คุณนพดล ควรชี้แจงให้คนไทยรับทราบก่อนทีจะลงมือทำอะไรลงไป ไม่ว่าเราจะเป็นเจ้าของหรือไม่ก็ตาม เราควรรับรู้ก่อน จากคุณ : A Good girl - [ 21 มิ.ย. 51 08:35:16 ]

ความคิดเห็นที่ 82 ถ้ายังสนใจ อยากได้ข้อมูล และ รูปของจริง ดูได้ที่ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K6717246/K6717246.html จากคุณ : ธนิตา - [ 21 มิ.ย. 51 09:37:23 ]

ความคิดเห็นที่ 83 ถ้าจะตีกันตาย เรื่องไอ่เขยิบพื้นที่บันไดลงมา ผมว่า รูป #20 ทำทางเข้ายังดีกว่า #19 กันเยอะ ไปทำทางครึ่งๆกลางๆ รั้วอะไรก็ไม่ทำให้มันไม่เรียบร้อย ถ้าส่วนที่ลากลงมานั้นยังอยู่ในพื้นที่ๆศาลโลกตัดสินก็แล้วไป แต่ถ้าไม่ใช่ ก็ควรต้องไปคุยกัน ทบทวน ว่าจะเอาพื้นที่ไหนมาคืน ไม่ให้เป็นการเสียเปรียบกัน แบบที่เขาคุยเรื่องแผนที่ในกระทู้อื่นๆ ส่วนเรื่องแม่ค้าข้างล่าง ไม่แน่ใจนโยบายเป็นอย่างไร ถ้าเราเป็นคนเก็บค่าเช่า ค่าไฟ ฯลฯ ก็ยืนกรรมสิทธิได้ว่าพื้นที่ของเรา แต่ถ้าไม่ใช่ก็ควรต้องคุยกัน แล้วปัญหาคือตรงไหน? จะให้ตำรวจไปลากพวกนั้นมา ให้ทหารเอาบังเกอร์ไปตั้งแทนเต้นแม่ค้า แล้วบอกว่านี่คือการรักชาติ ไม่ยอมเสียอธิปไตย มากกว่าเก็บค่าเช่าร้านค้า เอาลังกระสุนไปตั้ง จะดีกว่าขึ้นทะเบียนร้านค้าเขมร อย่างนั้นหรือ? ถามบางคนสักหน่อยดีกว่า อยากเห็นการทำลายล้างหรือการพัฒนากับพื้นที่ปัญหาพวกนี้? แก้ไขเมื่อ 21 มิ.ย. 51 10:50:03 จากคุณ : นัยตาสองชั้น - [ 21 มิ.ย. 51 10:44:03 ]

ความคิดเห็นที่ 84 แผนที่ทับซ้อนกัน  ฝ่ายไทยรู้ตลอดเวลา  โดยเฉพาะ เจ้าหน้าที่ที่อยู่ชายแดน  ทั้งอุทยาน ทั้ง ตชด...  แผนที่ของไทยที่ถือกันอยู่นั้น  อ้างามจากศาลโลก  เขตแดนไทย อยู่ เชิงบันไดขึ้นเขาพระวิหาร แต่สิ่งที่เกิดขึ้นจริง...  ไม่เข้าใจว่า  ฝ่ายไทยทำอะไรกันอยู่ 1. ตลาดกัมพูชาเกิดขึ้นล้ำแดนเข้ามาใน บริเวณที่เราถือว่าเป็นดินแดนของเรา ตามแผนที่  โดยที่เราไม่ทำอะไรเลย...   คิดอย่างคนไม่รู้อะไรมาก    ตลาดนั่น  เรียกตลาดกัมพูชา   เขามาตั้งตลาด ตั้งบ้านเรือน   ถ้าไม่ใช่ของเขา  เขาจะมาตั้งทำไม  และถ้าเป็นที่ที่ของเรา   เราเฉยทำไม   ถามเจ้าหน้าที่ว่า  ทำไมไม่ทำอะไรเลย  เขาบอกว่า เป็นแผนที่ทับซ้อน   ก็ถ้าแผนที่ทับซ้อน  ยังไม่มีความชัดเจน   ทำไมเราไม่  แม้แต่จะเจรจาให้แม่ค้า พ่อขาย คนไทย ไปร่วมทำตลาดด้วย   อย่างน้อย ก็มีคนของเราอยู่ในตลาดนั่น  แสดงถึงสิทธิของเราซิ    นี่อะไร   ยอมทุกอย่าง  กัมพูชา  ขัยบร่นเข้ามาในเขตแดนไทยเรื่อยๆ ตอนนี้ ไม่ใช่มีแต่ตลาดกัมพูชา   กระทั่งวัดกัมพูชา ของ  หมู่บ้านโกมุย ก็รุกคืบเข้ามาเรื่อยๆ  โยวัตถุก่อสร้าง อาหาร ยา  น้ำ ก็จากฝั่งไทย  นี่แหละ ถามว่า เจ้าหน้าที่ ฝั่งไทย รู้มั้ย  ก็รู้นั่นแหละ  เพราะ ฉันก็เอาข้อมูลมาจากเขา   รวมทั้งจากชาวบ้านภูมิชร็อล    แต่รู้ทั้งรู้  ก็ได้แต่มองให้เขากระทำ ถามๆๆๆ  และตอบคำเดียวว่า  เบื้องบน ดีแต่ชูแผนที่   เขตแดนทับซ้อน     แต่ความจริง  สิ่งปลูกสร้างกัมพูชาเขาไม่มัวแต่ชูแผนที่  เขาสร้างในเขตแดนที่คิดว่าเป็นของเขา   เขาใช้ความมั่นใจ    ส่วนเรา อ้างแผนที่ทับซ้อนๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ  ไล่ คนไทยออกไป   ตรงนี้เขตอุทยาน ตรงนี้เขตทับซ้อน   คัดค้านปาวๆๆๆๆ     พอ "คนกลาง"   เข้ามาดูพื้นที่   คนกัมพูชาเต็มจุดแผนที่ทับซ้อนไปหมด     ถ้าเขาถามว่า   คุณปล่อยให้เขามาสร้างในแผนที่ทับซ้อนทำไม  ถ้าคุณมั่นใจว่า  ของคุณ  ทีนี้จะตอบเขาไปว่ายังงัย เฮ่อ         พูดแล้วของขึ้น....     ความเห็นนี้ไม่เกี่ยวกับ  เขาพระวิหาร  แค่พูดถึงแผนที่และดินแดน   เพราะเรื่องเขาพระวิหารนั้น...........  UN เข้ามาดีแล้ว  ไม่งั้นพวกคลั่งไสยศาสตร์  จะตามไปทุบทำลายอีก จากคุณ : กระจ้อน - [ 21 มิ.ย. 51 10:46:28 ]

ความคิดเห็นที่ 85 ประเด็นที่น่าคิดตอนนี้ก็คือ แผนที่ที่คุณนพดล accept ไปเนี่ย มันอยู่ตรง บันไดรูปปั้นพญานาคเดิม ตามที่เราตกลงและกั้นไว้หลังคำตัดสินของศาลโลก เมื่อปี พ.ศ. 2505 หรือ ตรงเขตกั้นทางเข้าที่กัมพูชาสร้างใหม่ ตรงเชิงบันได รวมไปถึงตลาดกัมพูชาหน้าบันไดหรือปล่าว... เพราะถ้าแผนที่ที่ถูกต้อง ควรจะอยู่แค่บันไดตรงรูปปั้นนาค ดังนั้น การยื่นเป็นมรดกโลก ก็น่าจะรวมไปถึงเขตแดนส่วนที่อยู่ในไทย น่าจะเป็นการพัฒนาร่วมกันมากกว่า เพื่อให้สมบัติทางวัฒนธรรมชิ้นนี้สมบูรณ์ที่สุด เพื่อการอนุรักษ์ และคุ้มครอง ในแง่มรดกโลก การพัฒนาแหล่งท่องเที่ยวเชิงวัฒนธรรมของกัมพูชามันทะ:-)ๆไงไม่รู้ มาพร้อมคาสิโนอยู่เรื่อย..... อยากรู้เหมือนกัน เมื่อไหร่จะได้เห็นแผนที่จากรัฐาลไทยซักที จากคุณ : i need a name as 'zmi' - [ 21 มิ.ย. 51 12:41:16 ]

ความคิดเห็นที่ 86 เป็นอีกคนที่รักประชาธิปไตยแต่ก็ไม่เคยเขาไปห้อง ราชดำเนินซึ่งเราก็รู้ๆอยู่ว่าเป็นเพราะอะไร..ดังนั้นก็จะ ไม่ขอเอ่ยอีก...แต่สิ่งที่ทำให้เจ็บปวดก็คือ... ตอนนี้เราไม่มีความเป็นไทยกันแล้วหรือ..เราตกเป็นเมือง ขึ้นของต่างชาติมาโดยตลอด..โดยที่เรารู้ตัวแต่แกล้งทำ เป็นไม่รู้...เราเลือกที่จะดูบอล..ยุโรปเราเลือกที่จะดูซี่รี่ย์ เกาหลี ญี่ปุ่น... ก็ไม่รู้ว่าคนที่ทำเรื่องนี้เคยคิดบางหรือป่าวว่าคนในชาติจะ เจ็บปวดแค่ไหน..ในหลวงของเราที่คอยช่วยเหลือประชาชน ของท่านมาตลอดุ60กว่าปีจะเจ็บปวดเพียงใด... คุณคิดไม่ได้หรือ!...แค่นี้หรอที่คุณต้องการคุณต้องการแค่ ผลประโยชน์ส่วนตัวโดยไม่คำนึงว่า ในหลวงและคนในชาติ จะเจ็บปวดเพียงใด..... จากคุณ : ก็แค่เสียใจคนไทยด้วยกัน (the_pams) - [ 21 มิ.ย. 51 15:59:02 ]

ความคิดเห็นที่ 87 คุณ : zodiac28 ความคิดเห็นที่ 78 อธิบายได้ดีมากๆครับขอ copy ไว้ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 21 มิ.ย. 51 17:17:11 ]

ความคิดเห็นที่ 88 คุณนพดล ปัทมะ เป็นนักเรียนทุนเล่าเรียนหลวง จบมาทางด้านกฎหมาย   ดูจากแววตาท่าทางก็พอจะดูออกว่าเป้นคนเช่นไร ตามหลักโหง้วเฮงแล้ว เป็นคนรักเจ้านายมากเพราะคิ้วลู่ลงต่ำเหมือนกับ.....แต่ถ้าสำนึกและตรึกตรองซักนิดว่า "คุณแคร์ความรู้สึกของคนเขมร แต่ไม่แคร์ความรู้สึกของคนไทย" ในกรณีที่บอกว่ารัฐบาลเขมรไม่ให้เปิดเผยแผนที่เพราะกลัวช่วงเลือกตั้ง ปัดโธ่ไม่ทราบว่าคุณไปมีอะไรกับเขาเลือกตั้งของเขาส่วนเลื่อกตั้ง แผนที่ส่วนแผนที่ หรือว่าเราจะให้ คุณ Nexus ไปขอท่านนพดลมาเพราะเห็นแก้ต่างกันตลอด จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 21 มิ.ย. 51 17:23:41 ]

ความคิดเห็นที่ 89 สำหรับหัวข้อ กระทู้ที่ว่าทำไหมห้องราชดำเนิน ถึงเห็นดีเห็นงามกับคุณนพดลจัง พอได้มาอ่านบรรดาผู้ที่ตอบกระทู้ในหัวข้อนี้แล้วก็ชัดเจนครับ  ตามหลัก "ปฏิจจสมุปบาท" จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 21 มิ.ย. 51 17:30:12 ]

ความคิดเห็นที่ 90 อารมณ์เรื่องเขาพระวิหาร เหมือนๆกับ... เราไปรักผู้หญิงคนหนึ่ง แต่เค้าไปอยู่กินกับผู้ชายอีกคนเรียบร้อยแล้ว ทีนี้เค้าจะจดทะเบียนแต่งงานเป็นเรื่องเป็นราว  ทางเราก็ขวางสุดชีวิต(ยังมีหวังจะตัวเองจะมีโอกาสแย่ง) -*- (เครดิตที่ห้อง รดน ค่ะ) อยู่กระทู้ไหนไม่รู้จำไม่ได้ แต่โดนใจมาก จากคุณ : กันดัมจัง   แต่มีสถิติ ติด ตลกว่า "ร้อยละ 98 ของผู้หญิงสวยมักมีแฟนแล้ว ถ้าเราอยากได้ผู้หญิงสวยมาเป็นแฟนต้องแย่งยึดมา"  สถิติติดตลกน่ะครับ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 21 มิ.ย. 51 17:40:14 ]

ความคิดเห็นที่ 91 เปลี่ยนบรรยากาศนิดหนึ่งครับ ขอใช้พื้นที่นี้ถามความเห็นว่า คุณสิทธกร บุญ ฉิม ที่ไม่ได้ประกันตัวระหว่างนี้ ตอนอยู่ในคุกเธอจะโดนสักกี่ดอกครับ จากคุณ : satitp - [ 21 มิ.ย. 51 17:46:04 ]

ความคิดเห็นที่ 92 สนับสนุนความคิดเห็นที่ 84จากคุณกระจ้อน ที่ตอบความคิดเห็นที่ 83 เพราะพอประตูทางเข้าถูก เลื่อนลงมาตรงโคนบันได เขมรก็เปิดร้านขายของทั้ง ๒ ข้าง ของบันได ซึ่งไม่ใช่พื่นที่ของตัวปราสาท ชักธงเขมร ขัดกับคำพิพากษาของศาลโลก ภาพนี้ ทางข้างซ้ายหรือทางตะวันออก ของประตูทางเข้า ตอนที่ยังมีไม่กี่ร้าน จากคุณ : ธนิตา - [ 21 มิ.ย. 51 18:29:41 ]

ความคิดเห็นที่ 93 ส่วนภาพนี้ ทางข้างขวาหรือทางตะวันตก ของประตู จากคุณ : ธนิตา - [ 21 มิ.ย. 51 18:32:07 ]

ความคิดเห็นที่ 94 ราชรัฐ มีปรีชา ในหนังสือพิมพ์ข่าวสด วันที่ 29 กรกฎาคม พ.ศ. 2550 ปีที่ 17 ฉบับที่ 6086 "เขาพระวิหาร" ปราสาทหินบนเทือกเขาพนมดงรัก ในเขต จ.พระวิหาร ของกัมพูชา ติดกับชายแดนไทย ที่ อ.กันทรลักษ์ จ.ศรีสะเกษ นับเป็นปราสาทขอมสำคัญแห่งหนึ่ง ในแง่ประวัติศาสตร์การก่อสร้างเทวสถานของฮินดู ในปัจจุบันเป็นแหล่งท่องเที่ยวที่สำคัญ และเป็นที่เคารพสักการะของชาวเขมร เมื่อเร็วๆ นี้ สถาบันสหวิทยาการศาสตร์และการจัดการความรู้ คณะโบราณคดี และสถาบันวิจัยและพัฒนา มหาวิทยาลัยศิลปากร จัดเสวนาทางวิชาการเรื่องเขาพระวิหารมรดกโลกของกัมพูชา เนื่องจากบริเวณของเขาพระวิหารอยู่บนเส้นเขตแดนระหว่าง 2 ประเทศ จึงมีปัญหาด้านภูมิศาสตร์และประวัติศาสตร์ที่นำมาถกเถียงกันอยู่เสมอ ดร.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ นักวิชาการประวัติศาสตร์ ย้อนความว่า เมื่อ 45 ปีที่แล้ว เป็นคนหนึ่งที่ไปเดินขบวนประท้วงคำพิพากษาศาลโลก หลังจากกัมพูชายื่นต่อศาลโลกให้ตัดสินว่าเขาพระวิหารเป็นของใคร และศาลโลกก็ตัดสินให้เป็นของกัมพูชา โดยใช้หลักสนธิสัญญา ปีค.ศ.1904 และ ค.ศ.1907 ซึ่งในตอนนั้นพวกเราต่างคิดว่าเขาพระวิหารเป็นของไทย แต่ในปัจจุบันเชื่อว่าเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชา สำหรับสนธิสัญญาดังกล่าวตรงกับรัชกาลที่ 5 เสด็จประพาสยุโรปเป็นครั้งที่ 2 ที่ฝรั่งเศสขีดพรมแดนให้เขาพระวิหารอยู่ในเขตอินโดจีน รวมถึง เสียมราฐ พระตะบอง และเขตแดนอื่นๆ ครั้งนั้นเราไม่ได้ท้วงติงใดๆ ถือเป็นจุดสำคัญที่แสดงให้เห็นว่า ในสมัยราชาธิปไตย คนไทยสยามเมื่อ 100 ปีที่แล้ว ไม่ได้คิดว่าเขาพระวิหารเป็นของเรา อาจจะไม่รู้จักด้วยซ้ำว่าเขาพระวิหารคืออะไร อยู่ที่ไหน มีเพียงชนชั้นเจ้านาย หรือปราชญ์ไม่กี่คน ที่สนใจทางด้านโบราณคดีจะรู้จักเขาพระวิหาร อย่างกรณีสมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพ อภิรัฐมนตรีในสมัยรัชกาลที่ 7 เสด็จไปยังเขาพระวิหาร โดยแจ้งไปยังเจ้าอาณานิคมฝรั่งเศส ซึ่งถวายต้อนรับอย่างเป็นทางการ และปักธงเหนือปราสาท แปลว่าผู้ใหญ่ของสยามยอมรับอำนาจของฝรั่งเศสเหนือเขาพระวิหาร ดร.ชาญวิทย์ เล่าต่อว่า หลังจากนั้นไม่นานเกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ผู้นำใหม่ของคณะราษฎร โดยเฉพาะอย่างยิ่ง หลวงพิบูลสงคราม ผลิตลัทธิชาตินิยมขึ้นมาใหม่ เรียกว่า "อำมาตยาเสนาธิปไตย" หรือ "ลัทธิชาตินิยมแบบทหาร" และเริ่มเรียกร้องให้ปรับพรมแดนระหว่างไทยกับอินโดจีน จนกระทั่งเกิดสงครามในช่วงปี พ.ศ.2483-2484 ทำให้เราได้ดินแดนอินโดจีนเพิ่มขึ้น ช่วงนี้เองที่เขาพระวิหารถูกโอนมาให้ไทยเป็นการชั่วคราว ลัทธิชาตินิยมทหารเริ่มลงหลักปักฐานในช่วงนี้ และเริ่มสร้างจิตสำนึกว่าเขาพระวิหารเป็นของไทย เป็นการตีความประวัติศาสตร์ให้ไทยมีความชอบธรรมในการครอบครองเขาพระวิหารมากขึ้น ถึงขนาดเสนอความคิดว่า ขอมไม่ใช่กัมพูชา หรือคนไทยอาศัยอยู่ตั้งแต่สมัยทวารวดี จึงมีสิทธิอันชอบธรรมที่จะได้เขาพระวิหารไว้ การตีความประวัติศาสตร์แบบสร้างจิตสำนึกว่าเป็นของไทย มีพบมากมายในงานเขียนยุคนั้น เขียนเชิงประชาสัมพันธ์ชาตินิยมไทย เป็นงานเขียนที่กำหนดวิธีคิด ทำให้รู้สึกไม่ดีต่อกัมพูชาอย่างมาก จนเมื่อกัมพูชายื่นฟ้องต่อศาลโลก ตอนนั้นเราเชื่อมากๆ ว่าจะชนะ ทำ ให้เกิดความโกรธแค้น และเดินขบวนประท้วง โดยมีหลักฐานยืนยันว่าผู้ใหญ่ในรัฐบาล กระซิบผ่านให้ผู้ใหญ่ในมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ นำนักศึกษาออกมาเดินขบวน "จริงๆ ก็คือจัดฉากให้พวกเราเดิน พวกเราก็หลงเชื่อ และออกไปเดินขบวนกันเต็มถนน เป็นการเดินขบวนได้ครั้งเดียวและครั้งสุดท้าย เพราะสมัยนั้นไม่มีประชาธิปไตย ไม่มีรัฐธรรม นูญ ไม่มีพรรคการเมือง ไม่มีการเลือกตั้ง ไม่มีเสรีภาพ และเป็นประวัติศาสตร์บาดแผลที่ไม่ได้หายไปเลย และอาจพุพองเมื่อไหร่ก็ได้" ดร.ชาญวิทย์ระบุ นักวิชาการประวัติศาสตร์คนดังมองเหตุการณ์ในขณะนั้นและสรุปว่า เราที่อยู่ตรงนี้อาจคิดว่าเป็นปัญหาที่ไม่น่าจะมีอะไร สามารถพูดคุยกันได้ แต่จริงๆ แล้วเป็นปัญหาในแง่ของความรู้สึก และยังคงฝังลึกอยู่ ความสัมพันธ์ไทย-กัมพูชา เป็นความสัมพันธ์ที่มีปัญหา และละเอียดอ่อนมากที่สุดในบรรดา กลุ่มอาเซียน เป็นความรักและชังที่มาจากประวัติ ศาสตร์ ดังนั้น ไทยต้องสร้างจิตสำนึก เยาวชนต้องเรียนรู้เรื่องกัมพูชาใหม่ และต้องทำความเข้าใจกันทั้ง 2 ฝ่าย เพื่อให้เกิดความสมานฉันท์ในอนาคตต่อไป น่าจะเลิกได้แล้วกับกระบวนการคิดและสร้างความเป็นชาตินิยมผิดๆ แล้วไปเหยียบย่ำดูถูกเพื่อนบ้าน" ถามว่า ดร.ชาญวิทย์ และข่าวสดยังจะยืนยันหลักการนี้อีกหรือเปล่า ในเมื่อกระแสตอนนี้ ใครเห็นอย่างนี้คือพวกขายชาติ ที่นี่ประเทศไทยล่ะ จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 21 มิ.ย. 51 18:38:11 ]

ความคิดเห็นที่ 95 คุณ : ป้าหนูดา ขาประจำของห้องราชดำเนิน ยินดีต้อนรับครับ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 21 มิ.ย. 51 18:51:51 ]

ความคิดเห็นที่ 96 ขอบคุณค่ะคุณ คนบ้านไร่ชายน้ำ คงต้องบอกว่าเราคงไม่ใช่ขาประจำห้องราชดำเนินหรอกน่ะค่ะ เพราะก็อ่านและตอบกระทู้ห้องอื่นบ้างเป็นบางครั้ง  อย่างห้องสมุด ห้องหว้ากอ หรือห้องจตุจักร การเมืองไม่ใช่ทั้งหมดของชีวิต  สาระและการได้แลกเปลี่ยนสิ่งที่เคยพบเจอมา  หรือความคิดบางอย่างที่อาจจะไม่ตรงกับใครอื่นเขา บางครั้งเราก็อยากจะลองดูและรับฟังบ้างว่า ที่เราคิด ๆนั้น ถูกหรือผิด การเลือกข้าง มันก็เป็นธรรมชาติของอารมณ์ในขณะที่มันเกิดเหตุการณ์จนกว่าจะมีสิ่งตัดสินชี้ขาดว่าใครถูกหรือผิด ก็คงเถียงกันไปจนกว่าเขาจะยุบนักการเมืองทิ้งซะให้หมด   ต่อให้เราเกลียด ไม่ชอบนักการเมืองมากขนาดไหน เราก็ยังต้องมีและต้องเลือกนักการเมือง ไม่ว่าจะมาในรูปแบบไหน  เพราะตำแหน่งงานการเมืองไม่สามารถยกเลิกได้ในโลกปัจจุบัน กรณีเขาพระวิหาร กำลังตามอ่านที่มาที่ไป กำลังพยายามพิจารณารายละเอียดของสิ่งที่เขาชี้แจงให้ฟัง ไม่ว่าจะจากฝ่ายไหน อาจจะเพราะสี่สิบหกปีที่ผ่านมา  เราก็ไม่เคยไปสนใจเขาพระวิหารเท่าไหร่ นึกถึง ก็จะทราบโดยอัตโนมัตว่าเป็นของเขมร   พอดีอ่านเจออะไรที่พอจะเข้าใจง่ายๆ ก็ลองนำมาฝากน่ะค่ะ หวังว่าคงไม่รังเกียจคนที่ถูกเรียกว่าคนห้องราชดำเนินนะคะ จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 21 มิ.ย. 51 19:10:49 ]

ความคิดเห็นที่ 97 แต่มีสถิติ ติด ตลกว่า "ร้อยละ 98 ของผู้หญิงสวยมักมีแฟนแล้ว ถ้าเราอยากได้ผู้หญิงสวยมาเป็นแฟนต้องแย่งยึดมา"  สถิติติดตลกน่ะครับ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ แล้วตกลง สาวสวยที่เรานำมาเป็นหัวข้อกระทู้เราต้องไปแย่งเขามาหรือคะ งานนี้เหมือนคิดแย่งภรรยาของคนข้างบ้าน แล้วไม่ได้ย้ายบ้านหนีเขาเลยนะคะ (ฮ่าๆ) แย่งได้หรือไม่ได้ ก็ต้องนั่งมองหน้าเพื่อนบ้านชั่วกาลปวสาน เพราะเรามิสามารถย้ายบ้านไปไหนได้ จากคุณ : กันดัมจัง - [ 21 มิ.ย. 51 21:19:10 ]

ความคิดเห็นที่ 98 ผมแก้ต่างให้ คนที่โดนกล่าวหาโดยไม่เป็นธรรม เท่านั้นครับ ผมบอกแล้วว่าถ้าคุณจะกล่าวหาใคร คุณต้องมีหลักฐาน ซึ่งตอนนี้ก็ตักเข้าไปเกินกว่า 24 ชั่วโมงแล้วก็ยังไม่มีหลักฐานมาแสดง แต่ก็โยกไปโยกมาตลอด ไม่ตอบให้ตรงคำถามเสียที หรือผมถามไม่ตรงคำตอบก็ไม่รู้เหมือนกัน ผมยืนยันคำถามเดิม 1. อะไรทำให้คุณตัดสินใจว่า "ทำไหมคนที่อยู่ห้องราชดำเนิน จึงเชียร์ให้ไทยยอมรับพื้นที่รอบเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชากันจริงๆ" 2. ผมขอดูแผนที่ ที่ทางกัมพูชาใช้ขึ้นทะเบียนปราสาท(และหลายคนกล่าวหาว่าล้ำดินแดนไทย) แปลกนะครับปกติคนที่กล่าวหาเขาต้องเป็นฝ่ายนำหลักฐานมาแสดงยืนยันข้อกล่าวหาของตน แต่นี่คนกล่าวหาเขา กลับเรียกร้องให้คนอื่นหาหลักฐานมาให้ ..... หรือนี่คือ "การกล่าวหาแบบไทยๆ" อ้อ วิธีการป้ายสี (อย่างเนียนๆ) เลิกเถอะครับ มันไม่เป็นผลดีต่อการสนทนา อย่างเช่นประโยคนี้เป็นต้น "หรือว่าเราจะให้ คุณ Nexus ไปขอท่านนพดลมาเพราะเห็นแก้ต่างกันตลอด" ถ้่าคุณจะเถียงกับใครอย่างสร้างสรรค์ ควรเถียงกันด้วยข้อมูลและหลักฐาน การเถียงโดยใช้วิธี Ad hominem มันเป็นวิธีการสนทนาที่น่ารังเกียจมากสำหรับผม ผมตำหนิตรงๆว่าผมไม่ชอบ ผมไม่เคยใช้กับคนอื่นและผมก็ไม่ต้องการให้คนอื่นมาใช้กับผมด้วย ต้องบอกกันตรงๆ ตรงนี้ ข้อมูลที่ผมใช้ทั้งหมดหาได้จาก Internet อันไหนที่ผมอ้างอิงได้ผมก็อ้างอิงตลอด ตามไปเช็กได้ ส่วนข้อโต้แย้งที่ใช้ก็ใช้หลักตรรกะธรรมดา ผนวกกับหลักฐานรวมทั้งสายตาที่ "เป็นธรรม" และ "ไม่ด่วนตัดสินใจถ้าข้อมูลยังไม่เพียงพอ" ก็เท่านั้นเอง ไม่ได้มีข้อมูล ExClusive อย่างแผนที่ทหารที่เปิดเผยไม่ได้ (แล้วเอามาพูดทำไมถ้าเอามาให้ดูไม่ได้ ความน่าเชื่อถือพอๆคำพูดปากเปล่าคือไม่น่าเชื่อ) จากคุณ : Nexus - [ 21 มิ.ย. 51 23:18:06 ]

ความคิดเห็นที่ 99 http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X6722018/X6722018.html จากคุณ : ดอกตะล่อม - [ 22 มิ.ย. 51 00:06:33 ]

ความคิดเห็นที่ 100 ถึง คุณ : กันดัมจัง ที่ผมบอกคุณแค่เรื่องโจ๊ก แต่เรื่องเขาพระวิหารอย่างไรก็ตามที่คุณนพดลทำมันยังทำให้หลายๆคนสับสน และยังมีข้อกังขาในเรื่องเขตแดน จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 22 มิ.ย. 51 03:18:02 ]

ความคิดเห็นที่ 101 เท่าที่อ่านมาทั้งหมด ก็พอรู้แล้วว่า เจ้าของกระทู้เป็นพวกไหน ไม่ว่า เขาจะอธิบายกันอย่างไร ถามหาหลักฐานกันอย่างไร  ก็ได้แต่หลับหูหลับตา พูดความเชื่อของตัวเองเป็นที่ตั้ง   ลัทธิที่คุณเชื่ออยู่นี้ มันอันตรายต่อสังคมไทยจริงๆ ปัญหาทุกวันนี้คือ   ในยุคนี้ คนที่ไม่ได้มีความรู้ในเรื่องนั้นๆ  มักชอบที่จะแสดงความคิดเห็นออกมาต่างๆนานา  และพยายามที่จะบอกว่า  เป็นเรื่องที่คนนั้นคนนี้ต้องชี้แจง  พอเขาชี้แจง  ก็ไม่เชื่อ    ผมก็แปลกใจว่า  แล้วจะไปถามหาเหตุ ถามหาผลทำไม   ทั้งหมดนี้ อยากจะถามคนเหล่านี้จริงๆ ว่า   คุณมีความรู้พอที่จะเชื่อหรือไม่เชื่อ  หรือไม่   อ่อนอกอ่อนใจ  และสงสารประเทศไทย   มันคงได้พินาศกันในเร็ววันนี้เอง จากคุณ : ลูกแม่โดม - [ 22 มิ.ย. 51 03:24:19 ]

ความคิดเห็นที่ 102 มาแสดงความคิดเห็น ต่อคำถามของคุณ Nexus ที่มีต่อเจ้าของกระทู้ครับ 1. อะไรทำให้คุณตัดสินใจว่า "ทำไหมคนที่อยู่ห้องราชดำเนิน จึงเชียร์ให้ไทย ยอมรับพื้นที่รอบเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชากันจริงๆ" จากความคิดเห็นต่างๆ ที่แสดงอยู่น่ะสิครับ  อ่านอย่างสรุปความแล้วบอกได้เช่นนั้นจริงๆ ผมพูดในทรรศนะของผม  เมื่อได้อ่านกระทู้ของห้องราชดำเนินแล้วรู้สึกว่าเขาเชียร์ให้ ไทยยอมรับพื้นที่รอบเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชา  (และแม้แต่ในกระทู้นี้ บางความคิดเห็น ด้วยซ้ำไป)  หากคุณอยากทราบว่ากระบวนความคิดของผมเป็นอย่างไร  ผมจะสาธยาย เป็นขั้นตอนให้ฟังดังนี้ เริ่มด้วย การประมวลข้อมูล จากสิ่งที่ได้เห็น  ผมเป็นแค่คนเล่นเน็ตธรรมดาๆ ที่แน่นอน ข้อมูลรับรู้ส่วนใหญ่ ก็มาจากอินเตอร์เน็ตเหมือนอย่างคุณนั่นแหละ  เมื่อมีกรณีปราสาท พระวิหารจะขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกขึ้น  ผมก็ติดตามค้นคว้าข้อมูลมาเท่าที่เวลาส่วนตัว จะเอื้ออำนวย และตามความสามารถที่จะค้นคว้าหามาได้  และเป็นข้อมูล ที่รู้กันในระดับ ครอบครัว  คือใครมีข้อมูลอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็เอามานั่งคุย แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน   สรุปจากข้อมูลที่เราทราบคือขณะนี้ มีการรุกล้ำพื้นที่รอบเขาพระวิหาร  ด้วยการมาตั้งอาคาร จะถาวร หรือชั่วคราวก็แล้วแต่  มีการเลื่อนประตูเข้าออก ลงมาล้ำที่ของไทย  ซึ่งจะมาอะลุ้ม อะล่วยกันไม่ได้  การจะบอกว่าตั้งร้านดีกว่าตั้งลังกระสุน ก็ฟังไม่ขึ้น  มนุษยธรรมก็ส่วน มนุษยธรรม กับความชอบธรรมมันไม่เกี่ยวกัน หากรุกล้ำเข้ามา ทำไมไม่จัดที่อยู่เป็นที่ เป็นทางให้เขา แบบศูนย์ควบคุม กักกันหรือจะเรียกว่าอะไรก็ได้ตามใจ  พื้นที่ล่อแหลมอย่างนั้น ใครเขายอมให้มีการอพยพผู้คนไปอยู่อาศัยกัน   ตรรกะที่ยกมาว่า เราไปรักผู้หญิงคนหนึ่ง แต่เขาไปอยู่กินกับผู้ชายอีกคน  มันเป็นตรรกกะที่มาสรุปที่ผล  ทำไมไม่ยกตัวอย่างว่าเรารัก ผู้หญิงคนหนึ่ง  แต่มีญาติของคู่แข่ง  เขาอยากให้ไปแต่งกับคนของเขาไม่อยากให้แต่งกับเรา ครั้นจะใช้กำลังบังคับพรากฉุดตัวผู้หญิงไปก็กลัวถูกครหา จึงพยายามสร้างหลักฐานว่าตนชอบ อยู่กับผู้หญิงคนนั้น เช่นว่าเข้าออกนอกในบ้านในยามวิกาลบ่อยๆ ให้ใครต่อใครเห็น ขนข้าว ขนของไปฝากไว้บ้านผู้หญิงคนนั้น  พอวันดีคืนดีก็พากันยกขโยงไปหากำนันเพื่อตัดสิน ไอ้เรา ไม่อยากไปหากำนัน ก็ต้องไปเพราะเราเชื่อมั่นว่าทุกคนรู้กัน ว่าเรากับผู้หญิงคนนั้นรักกัน และที่ไปก็เพราะถูกลิ่วล้อกำนันมาบีบอีกต่างหาก  แต่คำตัดสินที่ได้มาจากกำนันกลับไม่เป็น ตามที่เราคาดเพราะคนอื่นเขาคิดไม่เหมือนกับเรา  ไอ้เราจะไม่ยอมรับก็ไม่ได้  จะยอมรับก็ เสียหลักประจำใจ เพราะเรื่องมันก็คาราคาซังมาตลอด เราจึงสงวนสิทธิ์ที่เราจะแสดงท่าทีใดๆ ที่เกี่ยวข้องกับผู้หญิงคนนั้นจนกว่าจะถึงเวลาที่เราพร้อมจริงๆ   แต่มาวันหนึ่ง  ผู้รับมอบฉันทะ ของเรา ทะลึ่งไปเซ็นต์รับรองทะเบียนสมรสให้ผู้หญิงคนที่เรารักกับคู่แข่งของเรา  โดยไม่ บอกให้เรารับรู้  จนกระทั่งคนอื่นมาบอกให้เรารู้  ขอถามว่าเราจะโกรธไหม โมโหไหม   ครั้นเราจะเม้งกับผู้รับมอบฉันทะที่เป็นญาติเราเอง  ก็มีคนมาหาว่าโยงเป็นประเด็นส่วนตัว เราไม่ถูกกับคนรับมอบฉันทะของเราเองไปโน่นอีก   (ความจริงตรรกกะนี้ มันผิดตั้งแต่ต้น การไปสมมติให้สถานที่ เป็นผู้หญิง นับว่าเป็นการคิดที่ ออกจะกดขี่ทางเพศอยู่มาก  ความรัก ไม่ได้อยู่ที่การเข้าครอบครอง แต่อยู่ที่ความเข้าใจ หากยกตัวอย่าง บ่อน้ำติดกับรั้วเพื่อนบ้าน  ดูเข้าท่ากว่ากันมาก) 2. แผนที่ เป็นแค่สิ่งประกอบในการตัดสินเท่านั้นเองครับ ไม่ใช่สิ่งที่ถูกยึดถือกันเป็น เครื่องมือชี้ผิดถูก  อย่างที่ยกตัวอย่างประกอบไปแล้วว่ามาตราส่วนของแผนที่ แม้จะ จัดทำกันละเอียดปานใดก็ยังมีค่าคลาดเคลื่อน  ที่ถูกต้อง  คือต้องยึดตามลายลักษณ์ อักษร  หรือถ้อยคำที่ตกลงกัน ไม่ใช่แผนที่  เมื่อทางกัมพูชา ขอขึ้นทะเบียนปราสาท เป็นมรดกโลก  ควรหรือไม่ ที่รมต.ว่าการกระทรวงต่างประเทศ จะต้องนำเรื่องนี้เข้าสู่ ที่ประชุมรัฐสภา เพื่อขอความคิดเห็น  ควรหรือไม่ที่จะแจ้งประกาศให้ประชาชนรับรู้เพื่อ ทำประชามติ   ในความเป็นจริง ก็คือมีการรุกล้ำดินแดนไทยโดยพฤตินัยกันไปแล้ว และ ทางไทยเราเอง ไม่มีการทำอะไรให้เป็นกิจจะลักษณะ  หากไม่อยากผลักดันให้เขาออกไป จะด้วยเหตุอะไรก็แล้วแต่  ทำไมไม่นำเขาไปไว้ที่อื่น  ในค่าย ในศูนย์ หรืออาจจะตั้งหมู่บ้าน ให้เขาไปเลยก็ได้  แต่ไม่ใช่ในตั้งร้านค้าขายปลูกสร้างสบายใจเฉิบ หลักฐานก็มีให้เห็น กันชัดเจน  ยังจะขอหลักฐานอะไรกันอยู่อีกครับ  ในอดีตที่เราเสียปราสาทพระวิหารไป สาเหตุข้อหนึ่งก็คือ เราไม่ได้แสดงความเป็นเจ้าเข้าเจ้าของ  จนคนอื่นเขามาครอบครอง เราก็ไม่คิดคัดค้าน  ดูๆ ไปประวัติศาสตร์จะซ้ำรอยอีกแล้ว  รอบก่อน เป็นไปด้วยความไม่รู้ รอบนี้ อาจจะเป็นไปด้วยความรู้มาก ฉลาดจนเกินละกระมัง อยากจะถามคุณ Nexus บ้างว่า  คุณเห็นว่าการยื่นขอจดเป็นมรดกโลก  เฉพาะตัวปราสาท (ตามที่คุณว่า) ของฝ่ายเขมร เป็นเรื่องที่ไทยเราควรมีท่าทีอย่างไร  และตัวคุณเอง มีความ คิดเห็นเช่นไรเกี่ยวกับเรื่องนี้  แค่นี้เองครับ  ไม่ต้องยกหลักฐานใดๆ มาประกอบหรืออ้างอิง หรอก แค่ความรู้สึกที่คุณมี เกี่ยวกับเรื่องนี้เท่านั้นเอง จากคุณ : พิรุณพฤจิก์ - [ 22 มิ.ย. 51 05:28:40 ]

ความคิดเห็นที่ 103 ถึง คุณ : กันดัมจัง ที่ผมบอกคุณแค่เรื่องโจ๊ก แต่เรื่องเขาพระวิหารอย่างไรก็ตามที่คุณนพดลทำมันยังทำให้หลายๆคนสับสน และยังมีข้อกังขาในเรื่องเขตแดน จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ ฮ่วย มาทำให้อิน ซะเน้อ คุณ คนบ้านไร่ชายน้ำ (เพิ่งออกจากห้องเฉลิมไทยมาหมาดๆ) อิอิ จากคุณ : กันดัมจัง - [ 22 มิ.ย. 51 09:12:40 ]

ความคิดเห็นที่ 104 คำถามง่ายๆที่คุณ nexus ถามอยู่2-3 อันเนื่องมาจากตัวกระทู้เอง เจ้าของกระทู้ไม่มีปัญญาตอบหรือครับ ก็กล่าวหาคนอื่นแต่พอถูกท้าทายให้หาหลักฐานมาสนับสนุนสิ่งที่ไปกล่าวหา หาไม่ได้น่าจะละอายใจนะ เพราะมันพิสูจน์ว่าเจ้าของกระทู้มั่วตั้งแต่แรกแล้ว จากคุณ : มั่วเอ๋ยมั่ว - [ 22 มิ.ย. 51 09:42:15 A:58.9.195.212 X: TicketID:140096 ]

ความคิดเห็นที่ 105 ผมขอขอบคุณ  คุณ : พิรุณพฤจิก์  มากครับ และผมขอย้ำถามคุณ Nexus เหมือน คุณ พิรุณฯ        คุณเห็นว่าการยื่นขอจดเป็นมรดกโลก  เฉพาะตัวปราสาท(ตามที่คุณว่า) ของฝ่ายเขมร เป็นเรื่องที่ไทยเราควรมีท่าทีอย่างไร  และตัวคุณเอง มีความคิดเห็นเช่นไรเกี่ยวกับเรื่องนี้  แค่นี้เองครับ  ไม่ต้องยกหลักฐานใดๆ มาประกอบหรืออ้างอิงหรอก แค่ความรู้สึกที่คุณมี เกี่ยวกับเรื่องนี้เท่านั้นเอง จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 22 มิ.ย. 51 12:16:26 ]

ความคิดเห็นที่ 106 คห.104 การตอบกระทู้ของคุณ ก็เหมือนกับหัวข้อกระทู้ของผม (ถ้าคุณตั้งใจอ่านให้ดี) เพราะที่ผมเข้าไปอ่านในห้องราชดำเนินก็เป็นไปในแนวว่าทำไหมเราต้องไปตั้งแง่กับเขมร คุณนพดลทำถูกต้องแล้ว และที่สำคัญถ้าใครมีปัญหาแย้งหรือตั้งข้อถามว่าทำไหม คุณนพดล ต้องเร่งรีบตกลงให้เขมรขึ้นเป็นมรดกโลก(แต่ประเทศเดียว) ทำไหมไม่ให้ผู้ไม่เห็นด้วยแสดงความคิดเห็น มักจะถูกด่ากลับมา ถามว่าคนถามต้องมาหาหลักฐานให้คุณเหรอครับ คนถามถ้าคุณรู้คุณก็ตอบก็เท่านั้น จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 22 มิ.ย. 51 12:23:34 ]

ความคิดเห็นที่ 107 คุณ : ลูกแม่โดม     ผมเห้นคุณแสดงความคิดเห็นในห้องราชดำเนินและแนวทางที่คุณตอบก็ชัดเจนในตัวแล้ว หวังว่าคุณอยู่ในห้องนั้นก็ดีแล้ว เพราะอะไรรู้ไหม คุณก็รู้อยู่ในใจแล้วว่าไหม? จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 22 มิ.ย. 51 12:26:26 ]

ความคิดเห็นที่ 108 แบบนี้นี่เล่า ถึงต้องหนีซมซานมาจากราชดำเนิน พฤติกรรมแบบนี้ที่ราชดำเนิน เขาเรียกว่า "แถ" ซึ่งคุณคงคุ้นเคยกับคำนี้ดี ถามแล้วไม่ตอบ ตอบไม่ได้ แทนที่จะยอมรับด้วยความสุภาพ ทั้งๆที่คุณ Nexus ชวนสนทนาอย่างสุภาพแล้ว ไม่ตอบแล้วยังหน้าด้านจะถามกลับอีก แล้วไม่ต้องมาไล่คุณลูกแม่โดมหรอก คุณน่ะแหละกลับไปให้คนห้องราชดำเนินรุมด่าก็เหมาะแล้ว นี่ไม่รู้เลยหรือ ว่าคุณลูกแม่โดมเขาไปๆมาๆห้องนี้นานแล้ว ว่าจะไม่ชวนใครทะเลาะแล้ว แต่พฤติกรรมคุณมันสุดทนเกินไป แถเอ๋ย จากคุณ : masked v - [ 22 มิ.ย. 51 14:35:46 ]

ความคิดเห็นที่ 109 ผมยังไม่ปักใจเชื่อฝ่ายไหน แต่คิดว่ารัฐบาลควรจัดเวลาออกทีวีชี้แจงอย่างละเอียดจะดีมาก กางแผนที่กันเลย การชี้แจงผ่านสื่อมวลชนเมื่อ-3วันที่แล้ว หรือการที่ทหารออกมาชี้แจงมันเป็นสารที่ถูกย่อยมาเยอะแล้ว โดนนำเสนอนิดๆหน่อยๆผ่านสื่อ เพราะสื่อไปเล่นข่าวม็อบกันมากกว่า จากคุณ : Ninjax - [ 22 มิ.ย. 51 14:48:17 ]

ความคิดเห็นที่ 110 คุณ masked v ผมไม่เคยโพสในห้องราชดำเนินเลย และที่รู้สึกแปลกๆตั้งแต่ ในห้องนั้นยกย่อง ไอ้ปื้ด เป็นวีรบุรุษ แล้ว จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 22 มิ.ย. 51 14:51:00 ]

ความคิดเห็นที่ 111 จริงรึ ผมว่าผมเคยผ่านตากับชื่อนี้มาตั้งแต่ประมาณช่วงรัฐประหารนะ จำได้เลาๆ ว่ามีคนไล่ให้คุณไปอยู่ชายน้ำนี่นา ความจำดีนี่มันเป็นความสามารถเฉพาะตัวนะ จากคุณ : masked v - [ 22 มิ.ย. 51 14:57:00 ]

ความคิดเห็นที่ 112 เคยดูรายการของฝรั่งเขายังชื่นชมคนไทยกับกัมพูชาเลยว่ารูจักประนีประนอมและอยู่ร่วมกันอย่างมีสันติ (กรณีเขาพระวิหาร) ไม่เหมือนกับบางประเทศที่นิยมความรุนแรงไม่ยอมกันเป็นต้องรบกันอย่างเดียว ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศเป็นเรื่องละเอียดอ่อนการอยู่ร่วมกันอย่างสันติปัญหาระหว่างชนชาติก็ไม่ตามมา อย่าถกเถียงกันให้เป็นประเด็นเลยคะ จากคุณ : แอ้ม - [ 22 มิ.ย. 51 16:30:34 A:203.209.119.48 X: TicketID:179658 ]

ความคิดเห็นที่ 113 รมต.เขมรตอกสื่อ..ไทยไม่ได้ขวางเขาพระวิหาร โดย ผู้จัดการออนไลน์ 3 กรกฎาคม 2550 11:57 น.   ภาพถ่ายทางอากาศเดือน พ.ค.2546 แสดงที่ตั้งองค์ปราสาทใหญ่เขาพระวิหารบนยอดเขาที่อยู่ติดกับหน้าผาสูงชัน โบราณสถานแห่งนี้สร้างขึ้นที่นี่ก่อนนครวัด 100 ปี รัฐบาลไทยไม่เคยขัดขวางให้เข้าจดทะเบียนเป็นมรดกโลก         นายลอง วิสาโล (Long Visalo) ผู้ช่วยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศกัมพูชา ให้สัมภาษณ์เมื่อวันจันทร์ (2 ก.ค.) ว่าประเทศไทยไม่ได้ขัดขวางรัฐบาลกัมพูชา ในการนำปราสาทเขาพระวิหารขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก แต่สาเหตุที่องค์การยูเนสโกเลื่อนกำหนดออกไปอีก 1 ปี นั้นเป็นความไม่พร้อมของกัมพูชาเอง             การให้สัมภาษณ์ของผู้ช่วยรัฐมนตรีคนนี้มีขึ้น ขณะที่หนังสือพิมพ์ในกัมพูชาบางฉบับได้โหมประโคมข่าวความตึงเครียดระหว่างไทยกับกัมพูชาในรอบใหม่ ในกรณีเขาพระวิหาร โดยอ้างรายงานของหนังสือพิมพ์ในประเทศไทยบางฉบับที่ว่า ฝ่ายไทยได้คัดค้านความพยายามดังกล่าว โดยยกการปักปันเขตแดนที่ยังไม่ลงตัวเป็นเหตุผล             หนังสือพิมพ์รัศมีกัมพูชา (Rasmei Kampuchea) รายงานด้วยว่า เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว "ทหารชุดดำ" ของไทยได้พยายามถึง 2 ครั้งในวันที่ 24 และ 28 มิ.ย. เพื่อบุกขึ้นไป "ยึดครอง" ปราสาทหินโบราณ ที่อยู่ติดชายแดนไทยด้าน อ.กันทรลักษณ์ จ.ศรีษะเกษ   ภาพถ่ายทางอากาศเดือนเดียวกัน เห็นทางเดินไปยังองค์ปราสาทใหญ่ที่อยู่ติดกับหน้าผา "เป้ยตาดี"           แต่นายลองกล่าวกับสำนักข่าวเอเอฟพีว่า ทั้งสองฝ่ายคือไทยและกัมพูชาได้เห็นพ้องกัน ที่จะให้เขาพระวิหารขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก             ในเดือน มิ.ย.ที่ผ่านมาคณะกรรมการมรดกโลก ขององค์การยูเนสโก ได้เปิดประชุมในประเทศนิวซีแลนด์ และ ยังไม่ยอมขึ้นทะเบียนเขาพระวิหารในปีนี้ แต่ก็ให้การยอมรับว่าโบราณสถานแห่งนี้นับเป็นแหล่งสำคัญระดับนานาชาติ             นายเขียว กัญฤทธิ์ (Kieu Kanharith) รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแถลงข่าวกัมพูชากล่าวกับผู้สื่อข่าวเมื่อวันศุกร์ (29 มิ.ย.) ระบุอย่างชัดเจนว่า รัฐบาลไทยไม่ได้ขัดขวางความพยายามของรัฐบาลกัมพูชาตามที่เป็นข่าว             ผู้ว่าราชการ จ.พระวิหาร นายปราบ ตัน (Preap Tan) เป็นอีกคนหนึ่งที่ได้ปฏิเสธข่าวของรัศมีกัมพูชาที่ว่า "ทหารชุดดำ" ของไทยพยายามขึ้นไปยึดเขาพระวิหาร แต่ถูกเจ้าหน้าที่ท้องถิ่นขัดขวาง จนต้อง "ถอยกลับ"             ผู้ช่วยรัฐมนตรีเขมรกล่าวว่า คณะกรรมการชุดดังกล่าวได้ขอให้กัมพูชา เสนอรายงานความคืบหน้าเกี่ยวกับแผนการจัดการบริหารแหล่งอารยธรรมแห่งนี้ภายในเดือน ก.พ.2551 ซึ่งอาจจะเป็นไปได้ว่าจะมีการขึ้นทะเบียนในปีหน้า             "ประเทศไทยสนับสนุนอย่างแข็งขันในการจดทะเบียนเขาพระวิหาร" นายลองกล่าว             "(ความล่าช้า) ไม่ได้เป็นเพราะประเทศไทย เราจะต้องยื่นเสนอแผนการบริหารจัดการ.. (คณะกรรมการ) ต้องการดูแผนบริหารจัดการเสียก่อน" รัฐมนตรีคนเดียวกันกล่าว             หนังสือพิมพ์ภาษาอังกฤษในประเทศไทยฉบับหนึ่งได้รายงานเมื่อสัปดาห์ที่แล้วว่า สถานทูตไทยในกรุงพนมเปญได้จัดประชุมเตรียมการรับมือกับการโจมตีสถานทูตที่อาจจะเกิดขึ้นได้ อันเนื่องมาจากความไม่พอใจต่อการที่ประเทศไทยไม่เห็นด้วยกับการขึ้นทะเบียนเขาพระวิหาร             เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว นายสุรศักดิ์ ศุภรัตน์ อุปทูตไทยประจำกัมพูชาให้สัมภาษณ์สื่อในกัมพูชาปฏิเสธ ว่า รัฐบาลไทยไม่ได้ขัดแย้งกับกัมพูชาในกรณีนำพระวิหารไปจดทะเบียนเป็นมรดกโลก   ทางฝั่งไทยจุดเริ่มต้นอยู่ตรง "รั้วชายแดน" กัมพูชาคิดค่าเหยียบแผ่นดินที่นี่หลายมาตรฐาน ในชุดนักเรียน 30 บาท ผู้ใหญ่ 50 ส่วนชาวต่างชาติ 5 ดอลลาร์ จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 22 มิ.ย. 51 16:48:33 ]

ความคิดเห็นที่ 114 คุณ : masked v คุณไปเช็คได้ผมอ่านแต่ไม่เคยโพส จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 22 มิ.ย. 51 17:32:46 ]

ความคิดเห็นที่ 115 คุณ Nexus คุณคือหนึ่งในบรรดาคนที่ให้กำลังใจ นายจักรภพ เพ็ญแข ผมเลยเข้าใจความรู้สึกของคุณแล้วครับว่าทำไหมคุณถึงหน้าแดงเขม็งเกลียวหน้ากริ้วคิ้วขมวด ในกรณีกระทู้ของผม จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 22 มิ.ย. 51 17:53:30 ]

ความคิดเห็นที่ 116 คุณ : masked v จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 22 มิ.ย. 51 18:04:02 ]

ความคิดเห็นที่ 117 ขอยกเครดิตให้คุณ ศุภศรุต http://www.oknation.net/blog/voranai/2008/06/13/entry-1 การอ้างสิทธิในดินแดน "ทับซ้อน" ของประเทศกัมพูชา ตามเอกสารแนบท้ายการขอขึ้นทะเบียนเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกทางวัฒนธรรม จึงกลายมาเป็นต้นเหตุสำคัญของปัญหาวิกฤตการณ์เขาพระวิหาร ในปี พ.ศ. 2551 .         เพราะเอกสารได้ใช้แนวเขตแดน ตามแผนที่ฝรั่งเศสและใช้การอ้างอิงจากการตั้งถิ่นฐานของชาวกัมพูชาเชิงเขาพระวิหารที่มีอยู่จริง ให้กับ UNESCO .          อีกทั้งยังปฏิเสธความร่วมมือในการขอมรดกโลกร่วมกัน ระหว่างเขาพระวิหารของกัมพูชาและโบราณสถาน วัฒนธรรม ในภูมิภาคเดียวกับเขาพระวิหาร ในลักษณะเป็น “พหุภูมิภาค (Multiregional)” อันได้แก่  "สระตราว" บารายโบราณขนาดมหึมาของเขาพระวิหาร, “มออีแดง” แหล่งพำนักของเหล่าช่างและครัวเรือน “กัลปนา” ครัวเรือนที่อุทิศถวายแก่เทพเจ้า, “สถูปคู่” สถูปหินที่เชื่อว่าเป็นที่เก็บอัฐิของ "วรกมรเตงอัญ ตปัสวีนทรบัณฑิต" และ “ภควัตบาท กมรเตงอัญ ตะ คุรุศรีทิวากรบัณฑิต” ผู้ดูแลครัวเรือนของหมู่บ้านศัมภูกรมและภวกรม, “ถ้ำและน้ำตกขุนศรี” ถ้ำที่หลวงศรี นักบวชนุ่มขาวห่มขาว ผู้เฝ้าปราสาทเขาพระวิหาร รับเงินเดือนจากรัฐบาลไทย ในช่วงรัชกาลที่ 5 – 6 , “น้ำตกตานีหรือน้ำตกห้วยตา” น้ำตกขนาดเล็กใกล้กับมออีแดง ,“ถ้ำฤๅษี” เพิงถ้ำขนาดใหญ่ใกล้กับสระตราว และ “แหล่งตัดหินสร้างปราสาท” บริเวณสระตราว ขึ้นทะเบียนเป็นมรดโลกทางวัฒนธรรมร่วมกัน จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 22 มิ.ย. 51 18:14:42 ]

ความคิดเห็นที่ 118 การแก้ปัญหาพื้นที่ซ้อนทับ จึงเป็นประเด็นสำคัญที่ต้องเร่งแก้ไข ทั้งในแผนที่ ซึ่งก็มีข่าวว่าทางประเทศกัมพูชารับข้อเสนอที่จะแก้ไขแผนที่แนบท้ายแล้ว .        อีกทั้งทาง “กายภาพ” ที่ปรากฏการรุกล้ำ ครอบครองดินแดนเชิงเขาพระวิหารอย่างเปิดเผยของชาวกัมพูชา จนนำไปสู่การปลุกสำนึกชาตินิยมในจังหวัดศรีสะเกษ ที่มีเป้าหมายจะทวงคืนดินแดนเล็ก ๆ เพียง 8 ตารางกิโลเมตรนั้นคืนจากการครอบครองของกัมพูชา ซึ่งดินแดนซ้อนทับเล็ก ๆ นี้ อาจกลายมาเป็นวิกฤตร้อน ปะทุระอุขึ้นเป็น"ข้อพิพาท" จนลามไปกระทบชิ่ง “ประวัติศาสตร์แห่งความอัปยศของชาวไทย” ที่ต้องพ่ายแพ้และสูญเสียเขาพระวิหารในอดีต ซึ่งมันจะไม่มีผลดีกับประเทศใดเลย มันจะสร้างแต่รอยร้าวและความสูญเสีย .        ทางออกของปัญหา ประเทศไทยต้องยอมรับว่า มีการปล่อยปะละเลยเพื่อผลทางการท่องเที่ยวและแนวอุทยานแห่งชาติ ได้ทำให้เกิดการรุกล้ำแนวเขตแดน “ซ้อนทับ” ครั้งใหญ่ที่เขาพระวิหาร เป็นความผิดพลาดของเราเองในส่วนหนึ่ง !!! ในขณะที่ประเทศกัมพูชา ควรจะเข้าใจและยึดมั่นในคำตัดสินของศาลโลก ให้ดินแดนบริเวณบันไดและพื้นที่ห่างจากกำแพง 100 เมตร กลับคืนมาเป็นของไทย และควรดำเนินการถอนผู้คนออกจากเขตซ้อนทับ ให้เขตซ้อนทับนั้นเป็นเขต “No Man's Land” เสียก่อน .        อย่าฉีกคำตัดสินของศาลโลกเอง เพราะยังมีคนไทย “คลั่งชาติ” จำนวนมาก ที่อยากจะใช้ประเด็นนี้ นำไปสู่การฟ้องร้องศาลโลกอีกครั้ง เพื่อทวง “ปราสาทเขาพระวิหาร” คืนจากกัมพูชา หากปรัชญา “มรดกโลกทางวัฒนธรรม” คือสมบัติของชาวโลกทุกคน ชาวกัมพูชาก็ควรจะประสานความร่วมมือให้เกิดการขึ้นทะเบียนมรดกโลกร่วมกันบนพื้นฐานของ “สันติภาพ” และ “ความเป็นบ้านพี่เมืองน้อง” ในสายเลือดของชาวไทยและกัมพูชากว่า 2,000 ปี .         มากกว่าจะไปนำประวัติศาสตร์ที่เจ็บแค้น แต่ไม่มี ”คุณค่า” ในโลกปัจจุบัน มาตั้ง “ธงแห่งอคติ” ใส่ชาวไทย .        โปรดอย่านำความเจ็บปวดของเจ้าสีหนุ และลัทธิ “ชาตินิยม” เห่ย ๆ กลับมาเลย .          มรดโลก ที่เริ่มต้นด้วยสันติภาพ จะเป็นมรดกที่มีคุณค่าและยืนยาว !!! .         อย่างไรซะ “เขาพระวิหาร” ก็ยังเป็น "ศาสนบรรพต" สัญลักษณ์แห่งชัยชนะของชาวกัมพูชาเสมอ .        .....แต่ บันไดทางขึ้นน่ะ ของไทยชัวร์ ๆ นะครับ เอาคืนมาเสียเถิด ผมมีภาพฟ้องศาลโลกนะ !!! จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 22 มิ.ย. 51 18:19:43 ]

ความคิดเห็นที่ 119 ยกเครดิตคำพูดของ คุณ ธนิตา ดังนี้     การที่นพดลรีบไปสนับสนุนให้เขมรขึ้นทะเบียน ปราสาทพระวิหาร ก็เท่ากับว่าไทยเรายอมรับแล้วว่า เขมรเป็นเจ้าของตัวปราสาทและพื้นที่ อีกหน่อยขึ้นศาลกันใหม่อีก เราจะเอาอะไร ไปสู้เขา เรื่องพื้นที่ทับซ้อน  ทำไมจึงไม่คัดค้านปล่อยให้เขมรเลื่อนประตูลงมา และปล่อยให้เขมรมาเปิดร้านแถวนั้น ทำไมเงียบไป ไม่คัดค้าน อีกหน่อยขึ้นศาล ก็อาจแพ้เขาง่ายๆ เพราะศาลอาจใช้เหตุผลนี้แบบเดียวกับเรื่องตัวปราสาท   เมื่อวานนายทหาร กองทัพภาคที่ 2 ก็ออกมาบอกแล้วว่าเคยมีการสั่งการจาก ผบ.กองกำลังสุรนารี (ผบ.พล.ร.6) ให้ทหารรื้อร้านค้าของชาวเขมรที่มาตั้งบริเวณหน้าทางขึ้นบันไดนาคซึ่งเป็นเขตแดนไทย แต่กระทรวงต่างประเทศสมัย พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร สั่งห้ามทำอะไรร้านค้าชาวเขมร และให้ถอนทหารออกมาอยู่ไกลออกไปจากหน้าบันไดนาคอีก 500 ม.ทหารเขมรมาตั้งด่านบริเวณทางขึ้นบันไดพร้อมเก็บเงินค่าผ่านแดนแทน (เหตุการณืเกิดเมื่อปี 2544) จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 22 มิ.ย. 51 18:42:53 ]

ความคิดเห็นที่ 120 ทหารไทย เขา ถือ เรื่อง นี้ มาก( คำว่า ขายชาติ) พวกทหาร นี่ รู้ มากกว่า ใคร ทั้ง นั้น ใน เรื่อง นี้ ตี มากๆๆ ต้อง โดน ทหาร แน่ ๆๆ เพราะ เขา รับรอง อยู่ รอ วัน ที่ พวกเขา ออกมา พูด ผม ว่า พวก PAD หนาว จากคุณ : ปปป - [ 22 มิ.ย. 51 19:14:05 A:202.5.87.156 X: TicketID:142731 ]

ความคิดเห็นที่ 121 ตอบคำถามเค้าไม่ได้ มีการไปขุดคุ้ยเรื่องอื่นๆที่ไม่เกี่ยวข้องมาดิสเครดิตด้วย ช่างเป็นสมาชิกที่ดีจัง ขอถามคุณบ้านไร่คำถามเดียว  คิดจะให้แก้ปัญหานี้อย่างไร? ให้ทหารเอาบังเกอร์ไปตั้งแทนร้านค้า? หรือหาทางจัดสรรร้านค้ากับพื้นที่ปัญหาที่ว่าทั้ง 2 ประเทศ? โปรดเลือกตอบง่ายๆเอาแนวทางของคุณที่ใกล้เคียงกับตัวเลือกง่ายๆ สองข้อนี้ก็พอครับ ผมไม่ขออะไรมาก ไม่ขอดูแผนที่อะไรของคุณด้วย ข้อมูลที่คุณว่ามาทหารจะไปรื้อ ก็มาจากช่องทีวีสาธารณะ ที่กำลังประโคมข่าวนี้ในแนวทางคลั่งชาติ ฯลฯ อยู่นี่แหล่ะ ระดับนายพล นายพันก็ออกมายืนยันกันเยอะแล้ว ระดับการฑูตก็ทำกันอยู่ ต้องให้มีเลือดละเลงตรงทางขึ้น หรือรบกันจนประสาทนั้นพัง ให้ทั่วโลกเขาประนามกันหรือ? จากคุณ : นัยตาสองชั้น - [ 22 มิ.ย. 51 19:38:24 ]

ความคิดเห็นที่ 122 มีดิสเครดิตด้วย อายแทน จากคุณ : อายแทนจริงๆ - [ 22 มิ.ย. 51 21:55:28 A:58.9.195.212 X: TicketID:140096 ]

ความคิดเห็นที่ 123 ผมโกรธคุณมากกว่าที่คุณเล่น Ad Hominem ซึ่งในเมื่อผมพูดเรื่องนี้ไปแล้วผมจะไม่พูดอีก ถือว่าคนเราพูดกันดีๆรู้เรื่อง คุณเห็นว่าการยื่นขอจดเป็นมรดกโลก  เฉพาะตัวปราสาท(ตามที่คุณว่า) ของฝ่ายเขมร เป็นเรื่องที่ไทยเราควรมีท่าทีอย่างไร  และตัวคุณเอง มีความคิดเห็นเช่นไรเกี่ยวกับเรื่องนี้? ุถ้าเขาขึ้นทะเบียนตัวปราสาท และถ้าเราตัดสินใจยอมรับคำตัดสินของศาลโลก ผมก็ไม่รู้จะเอาอะไรไปค้าน เพราะของมันอยู่ในที่ของเขา เหมือนเวลาเราเอาของๆเราไปขึ้นทะเบียนมรดกโลก เราก็ไม่ต้องขออนุญาตประเทศไหน เพราะมันอยู่ในที่ของเรา ถ้าประเทศอื่นจะมาให้ไปขออนุญาตก่อนผมจะบอกไปว่าอย่ามายุ่งกิจการในประเทศ (นี่พูดแบบสุภาพนะ) ฝ่ายไทยมีหน้าที่เช็คว่า กัมพูชามั่วเอาที่ๆำไม่ได้อยู่ในพื้นที่ตัวปราสาทเข้ามาจดด้วยหรือเปล่า ถ้ามั่วเข้ามาก็ต้องทักท้วงจนกว่าเขาจะแก้ ถ้าเขาแก้แล้วก็ปล่อยเขาไป เพราะไม่รู้จะค้านเขาเรื่องอะไร ความคิดเห็นของผมตั้งอยู่บนสมมติฐานที่ว่าประเทศไทยยอมรับคำตัดสินของศาลโลก และประเทศไทยยืนยันใช้แผนที่ปี 2505 ตามความเห็นที่ 42 ของผม ยกเว้นถ้าคุณยังหวังจะเอาปราสาทเขาพระวิหารคืนมา โดยไม่ยอมรับคำตัดสินของศาลโลก อันนั้นถือว่าเราคุยกันคนละเรื่องกัน ซึ่งเป็นคนละ Scenario กับเรื่องข้างต้น และผมไม่มีความคิดเห็นกับ Scenario ที่ว่า จากคุณ : Nexus - [ 22 มิ.ย. 51 22:02:37 ]

ความคิดเห็นที่ 124 ยิ่งคุณใช้เรื่องนั้นมา Discredit ผม ก็ยิ่งแสดงให้เห็นว่าคุณไม่รู้เรื่องอะไรเกี่ยวกับตัวผมเลย ไม่รู้เสียด้วยซ้ำว่าผมเป็นคนหนึ่งที่ ไม่เห็นด้วยกับ 30 บาท เห็นว่าการปฎิรูปการศึกษาล้มเหลว ตำหนิทักษิณว่าปากเสียหลายต่อหลายครั้งเวลาพูดไม่เข้าท่า เรียกร้องให้ทักษิณรับการตรวจสอบแทนที่จะยุบสภา ตำหนิสมัครว่าบิดเบือน 14 ตุลา ไม่เอาลูกวัน ลูกดวง ฯลฯ ซึ่งมันเป็นสิ่งที่ไม่อยู่ใน Search Engine แต่ถ้าไปค้นคลังกระทู้อาจจะพอหาเจอ สิ่งที่คุณ Discredit ผมมา ถ้าเป็นคนที่อยู่ในห้องสมุด หว้ากอ หรือราชดำเนิน และอายุอมยิ้มยาวนานสักหน่อยที่จำกันได้คงอมยิ้ม ^^ ผมผิดเองที่ไม่ตรวจสอบให้ดี คุณคงไม่เคยเห็นจริงๆ เพราะคุณห่างจากผมถึง 398883 คน คงจะเพิ่งใช้โทรศัพท์ลงทะเบียนเข้ามาไม่นานสินะครับ ถ้ายังไม่เคยมีอมยิ้มอันอื่นมาก่อนก็คงต้องบอกว่า "ขอต้อนรับสมาชิกใหม่" แก้ไขเมื่อ 22 มิ.ย. 51 22:21:15 จากคุณ : Nexus - [ 22 มิ.ย. 51 22:18:02 ]

ความคิดเห็นที่ 125 ทำไมต้อง ดิสเครดิต คนอื่น ละ ครับ  เถียงกันด้วยเหตุผลดีกว่ามั้ย จากคุณ : เหล่าฟาง - [ 22 มิ.ย. 51 22:40:47 ]

ความคิดเห็นที่ 126 คุณ Nexus ผมเกรงว่าจะไม่ใหม่ถอดด้ามจริงเสียมากกว่า พวกดาวเด่นล่อเป้าเนี่ย จำง่ายครับ ตายแล้วเกิดใหม่กี่รอบก็จำได้ อย่าง ลุงกระป๋อง หรือ โคสลิด โรคแถนี่รักษากันไม่ได้ง่ายๆ จะขุดความเห็นอันไหนมาอีกก็ตามสบายครับ ผมรับผิดชอบความเห็นตัวเองเสมอ นี่กะว่าคัดแบบเด็ดๆมาเต็มที่เลยสินะ อ่อน แนะนำวิธีตอบคำถามคุณ Nexus ง่ายๆนะ คุณก็แค่ไปโควตข้อความในราชดำเนิน ที่เข้าข่ายว่าเป็นอย่างที่กล่าวหามาโพสต์ ก็แค่เนี๊ย คนแถชายน้ำเอ๊ย จะดิสเครดิตห้องราชดำเนิน ไปๆมาๆ ผมว่าคนที่ถูกดิสเครดิตน่ะน่าจะเป็นตัวคุณมากกว่า จากคุณ : masked v - [ 22 มิ.ย. 51 23:07:00 ]

ความคิดเห็นที่ 127 เฮ้อ ถึงวันนี้ก็ยังไม่ได้เห็นแผนที่อยู่ดีเน้อ รอแผนที่อยู่นะครับ คุณบ้านไร่ชายน้ำ ผมเดาเอาว่าคุณน่าจะมีอะไรดี ๆ นะ เพราะ การที่คุณเอาข้อมูลภายในมาเปิดเผยได้ว่า การทำงานตรงนี้กระทบกับทหารคนไหนอย่างไรได้เนี่ย ถ้ามองในมุมผม คุณก็น่าจะรู้อะไรลึก ๆ อยู่ ประการต่อมา คุณบ้านไร่ฯ บอกว่า มีแผนที่ระวางตรงเขาพระวิหาร ซึ่งตามธรรมเนียมการจำหน่ายแผนที่ของ กรมแผนที่ทหารบก ที่ผมเคยไปติดต่อขอซื้อเนี่ย ระวางพื้นที่ ที่มีปัญหาเขาจะไม่ขายให้คนทั่วไปแน่นอน ขนาดเป็นหน่วยราชการยังต้องทำหนังสือขอไปก่อนเลย ถ้าผมคิดตรรกะแบบบ้าน ๆ อย่างนี้ แสดงว่า คุณบ้านไร่ฯ ต้องมีข้อมูลในระดับลึก ๆ อยู่พอควร ประกอบกับการที่คุณบอกตำแหน่งพิกัด เส้นรุ้ง เส้นแวงมานั้น ผมก็มั่นใจส่วนตัวว่า คุณน่าจะต้องมีข้อมูลแผนที่ ตามที่คุณ Nexus สอบถามไป เพราะฉะนั้น ผมว่าเอาแผนที่มาเปิดกันดีกว่าไหมครับ ? --------------------------------------------------------- ส่วนอีกประเด็น เรื่องคนเขมรหนะ เมื่อวานฟังสื่อจากทั้งสองฝ่ายมา สรุปว่า ราว ปี 2543-2544 ในยุครัฐบาลไหนก็ตามที มีการอพยพพวกเขมรนี้ลงมาอยู่ในที่ปัจจุบัน ผมเอาคร่อมทั้งสองรัฐบาลเลยนะ เป็นกลางดี เพราะฝ่ายหนึ่งก็บอกว่าไม่ได้ทำ ขณะที่สื่อสารมวลชนอีกช่องหนึ่ง (ทีวี) เขาบอกว่า อีกพรรคหนึ่งเป็นคนทำ และราว ๆ ปี 2548-2549 ทหารทัพภาค 2 จะไล่พวกนี้ออกไป แต่ รัฐบาลไหนรัฐบาลนั้นไม่เห็นด้วย (ผมไม่รู้เพราะอะไร) กรณีแรก รัฐบาลที่ย้ายเขาลงมาหนะ ทำไมถึงย้ายเขาลงมา ? กรณีที่สอง ทำไมถึงไม่ไล่เขา เพราะอะไร ผลประโยชน์ทับซ้อน , หรือกลัวว่าจะเกิดเหตุเหมือนเผาสถานฑูต อีก ผมก็พยายามคิดทั้งสองแง่เลยนะครับ ไม่เข้าข้างไหนสักข้างหนึ่ง ทิ้งท้าย ที่คุณบอกในความเห็นที่ 52 ผมยัง งง ๆ อยู่ว่า แล้ว ประเทศไทยแพ้เขมรตรงไหน ? ถ้าจะแพ้ ผมคิด่วา แพ้กันอย่างเดียวคือเรื่องการเมือง ครับ ผมรอดูแผนที่อยู่นะครับ จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 23 มิ.ย. 51 08:10:39 A:58.10.222.56 X: TicketID:025907 ]

ความคิดเห็นที่ 128 ตอนนี้ผมคงยั่วโมโห คุณ Nexus  และ คุณ masked v เข้าแล้ว  ดีใจที่คุณยังมาเฝ้าดูกระทู้นี้อยู่ ยินดีครับ คำว่า "ห้องสมุด" เป้นสมบัติทางสมองครับ แต่ก่อนกระทุ้นี้จบ  ขอแนะนำพุทธภาษิต ที่ว่าด้วยเรื่อง "จริต" ให้ท่านผู้ทรงภูมิทั้งสองฟังน่ะครับ  สังเกตไหมครับไม่มีคำหยาบออกมาจากคนที่อยู่ห้องสมุดน่ะครับคุณ masked v จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 23 มิ.ย. 51 08:19:08 ]

ความคิดเห็นที่ 129 คุณ : ศรีสิทธิสงคราม  สมแล้วครับที่คุณเป้นผู้รู้แห่งห้องสมุด ผมอ่านกระทู้ที่คุณตอบส่วนใหญ่แล้วผมยังนึกเลยว่าคุณเป็นอาจารย์ใหญ่ด้านยุทธวิธีคนหนึ่งเพราะคุณใช้นามคล้ายท่านเจ้าคุณดิ่น ท่าราบ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 23 มิ.ย. 51 08:28:52 ]

ความคิดเห็นที่ 130 คุณ : ศรีสิทธิสงคราม      สำหรับเรื่องข้อมูลในส่วนของทหารในบริเวณระวางเขาพระวิหาร กรมแผนที่ทหาร ได้ดำเนินการทำทั้งแผนที่ 1:50,000 และแผนที่ 1:10,000 ซึ่งได้จำหน่าย จ่าย แจก ไปยังหน่วยที่เกี่ยวข้องในพื้นที่ซึ่งส่วนใหญ่คือหน่วยที่ขึ้นกับ กองกำลังสุรนารี ทั้ง ทหาร ตชด.และฝ่ายปกครอง     สำหรับแผนที่ของฝ่ายกัมพูชาที่จะยื่นต่อ UNESCO เพื่อขอขึ้นเป็นมรดกโลก นั้นทางกระทรวงต่างประเทศซึ่งน่าจะได้รับมาจากกัมพูชาแล้ว ซึ่งในทางปฏิบัติต้องรีบส่งมาให้กระทรวงกลาโหม เพื่อให้กรมแผนที่ทหารตรวจสอบ ( แผนที่ทางทหารของเขมรมักทำในอัตราส่วน 1:100,000 ซึ่งความละเอียดสู้ที่ไทยทำไม่ได้)     ซึ่งอย่างที่ผมบอกในการตอบกระทู้ขั้นต้นที่ว่า   ฝ่ายอำนวยการของกรมแผนที่ทหาร จะเลือกอย่างไหนเพราะแผนที่ทั้งสองแบบมันก็คนละมาตราส่วน พูดให้ง่ายคือ อันหนึ่งเป้น Master Plan อีกอันหนึ่งเป็น Lay Out บางทีสิ่งนี้ทำให้ผู้บังคับบัญชาสบายใจมากขึ้น คือ เอ่อออไปกับท่าน นพดล ด้วยดีกว่า (ไม่พูดเปล่ากำชับมาทางฝ่ายอำนวยการด้วยให้ทำรายงานแบบมี "ธง") ซึ่งก็ดีทำให้บรรดา ฝ่าย เสธ.ทำงานสบายใจขึ้นในเมื่อนายมีธงแล้วเราก็สนองตอบนายอย่างดีที่สุด จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 23 มิ.ย. 51 08:51:20 ]

ความคิดเห็นที่ 131 สรุปก็คือ "ภาพการแถลงข่าวอันหวานชื่นของท่าน รมว.กับผู้ที่เกี่ยวข้อง" ย่อมมีเบื้องหลังเสมอครับ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 23 มิ.ย. 51 08:53:52 ]

ความคิดเห็นที่ 132 คุณ : ศรีสิทธิสงคราม   มีเรื่องปรึกษาเล็กน้อย ผมว่า เยอรมันเป้นแชมป์ยูโร แน่นอนครับ ฟันธง ปี2530-2538 ผมได้ทุนแผ่นดินไปเรียนที่นั้น   จริงจัว คือ สัญลักษณ์ชาวเยอรมัน จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 23 มิ.ย. 51 09:04:38 ]

ความคิดเห็นที่ 133 "คนหยาบคาย ไม่จำเป็นต้องใช้คำหยาบเสมอไป" ถ้าไม่รู้จักมารยาทสังคม ก็อย่ายกคำพระมาล้างปากดีกว่า จากคุณ : masked v - [ 23 มิ.ย. 51 09:06:31 ]

ความคิดเห็นที่ 134 แหม วันนี้ พอดีเลย ลองไปอ่าน นสพ.เดลินิวส์ กรอบเช้า วันจันทร์ 23 มิถุนายน 2551 ดูนะครับ หน้าสอง มีแผนที่ แสดงอย่างชัดเจนครับ คุณบ้านไร่ชายน้ำ เอามาลงให้ดูได้เลยนะครับ ถ้าไม่มีใครเอามาลง กลางวัน วันนี้ ( 23 มิถุนายน 2551) ผมจะพยายาม SCAN เอามาลงให้ดูครับ แต่ถ้าท่านใด อดใจไม่ไหว ให้ตามไปอ่านสกูปนั้นก่อนได้เลย ชัดเจนที่สุดแล้วครับ หมดปัญหาจริง ๆ หน้าปกพาดหัวโต ๆ ว่า พันธมิตรจวก"สมัคร" นั่นหละครับ จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 23 มิ.ย. 51 09:10:30 A:124.121.142.177 X: TicketID:025907 ]

ความคิดเห็นที่ 135 คุณ : masked v      ใจเย็นๆ ครับ  "สติ" +"สัมปชัญญะ"  เมื่อมีสติ จึงก่อให้เกิดปัญญา ค่อยๆพูด ค่อยๆ จากัน คนไทยพูดกันกันด้วยเหตุ ด้วยผล ดีที่สุดครับ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 23 มิ.ย. 51 09:26:05 ]

ความคิดเห็นที่ 136 ลองลงรูปจากเวป เดลินิวส์ ที่ผมไปเห็นมาครับ ภาพนี้ เป็นส่วนที่ทางเขมร เขาขอขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกครั้งแรก จะเห็นว่า กินเข้ามาในพื้นที่ของไทยอยู่เยอะเหมือนกัน (ส่วนที่เขมรขอ คือ สีชมพู) ส่วนสีม่วงคือส่วนที่เป็นของไทย จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 23 มิ.ย. 51 10:53:54 ]

ความคิดเห็นที่ 137 ส่วนนี่ เป็นภาพที่ทางกระทรวงต่างประเทศของไทย เสนอแก้ไขไปแล้ว จนเขมรต้องเอากลับไปแก้ถึง 2 รอบ ก็คือภาพที่ คุณนพดล เอามาแถลงข่าวนั่นหละครับ จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 23 มิ.ย. 51 10:56:28 ]

ความคิดเห็นที่ 138 หากเจ้าของกระทู้จะมีสติสักหน่อย  คงไม่เหมาโหล รวมคุณ Nexus ไปเป็นพวกราชดำเนินหรอกกระมัง ผมจำได้ตลอดว่า คุณ Nexus เขามีจุดยืนตรงไหน   ผมคงไม่ต้องมาทำตามคำที่คุณบอก คือ กลับไปราชดำเนินหรอกครับ เพราะผมก็อยุ่ในห้องนี้ มานานพอๆกับที่อยู่ในห้องกีฬา ห้องรัชดา และห้องราชดำเนิน   ผมไม่แบ่งพรรคแบ่งพวก   จากที่คุณพยายมแถไป แถมา  ทั้งหมดนี้  ก็พอสรุปได้แล้วว่า คุณนั่นเองเป็นพวกไหน  เป็นพวกที่พยามยามแยกพรรคแยกพวก แยกฝ่าย ตลอดเวลา แนวคิดทางการเมืองของผม กับ หลายคนในห้องนี้ ก็คนละฝ่าย  แต่ก็อยู่รวมกันได้อย่างสงบ  คุณ Nexus ก็คนละฝ่ายกัน  แต่ก็มีเรื่องที่เห็นพ้องต้องกัน  ไม่เคยที่จะต้องขับไล่ใครให้ไปอยู่ที่ไหน สังคมที่มีคนแบบคุณอยู่เยอะนี่ล่ะ   มันจะนำประเทศชาติไปสู่ความหายนะ จากคุณ : ลูกแม่โดม - [ 23 มิ.ย. 51 11:01:08 ]

ความคิดเห็นที่ 139 คุณ : ศรีสิทธิสงคราม    ภาพชัดดีครับ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 23 มิ.ย. 51 11:07:05 ]

ความคิดเห็นที่ 140 คุณ : ลูกแม่โดม       ยินดีรับฟังความคิดเห็นครับ ก่อนโพสอ่านหัวข้อกระทู้ให้แตกฉานก่อนน่ะครับ ขอบคุณมากครับ ยินดีที่ได้ร่วมเสวนาด้วยครับ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 23 มิ.ย. 51 11:43:06 ]

ความคิดเห็นที่ 141 ห้องสมุด ถือเป็นแหล่งค้นคว้าหาความรู้ คงไม่ปิดป้ายห้ามคนห้องอื่นกระมังคะ จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 23 มิ.ย. 51 11:48:54 ]

ความคิดเห็นที่ 142 เกือบลืม Link ครับ http://www.dailynews.co.th/ เราลองมาดู คำชี้แจง จากแหล่งข่าวกระทรวงต่างประเทศดูครับ ปราสาทพระวิหาร ไม่ใช่เขาพระวิหาร ปราสาทพระวิหารเป็นโบราณสถานอยู่บนภูเขาซึ่งเรียกว่า เขาพระวิหาร อยู่บริเวณชายแดนไทยกับกัมพูชา สิ่งที่กัมพูชาจะนำไปขอขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกนั้นไม่ใช่ภูเขาทั้งลูก แต่เป็นส่วนของปราสาทที่ชื่อว่า ปราสาทพระวิหารหรือ Temple of Preah Vihear 1. ปราสาทนี้เป็นของใคร? ศาลโลกตัดสินเรื่องนี้ว่าอย่างไร ? ในปี 2505 ศาลโลก ที่กรุง เฮก ได้มีคำพิพากษาตัดสินเมื่อวันที่ 15 มิถุนายน 2505 ว่าปราสาทพระวิหารอยู่ภายใต้อธิปไตย ของกัมพูชา (โดยไม่ได้ชี้ว่าเส้นเขตแดนในบริเวณดังกล่าวเป็นไปเช่นไร) ดร.ถนัด คอมันตร์ รมต.ต่างประเทศ ได้มีหนังสือถึงสหประชาชาติ ว่า รัฐบาลไทยแม้แสดงความไม่เห็นด้วยกับคำตัดสินของศาล แต่จะยอมทำตามคำตัดสิน ในฐานะที่ไทยเป็นสมาชิกของสหประชาชาติ และได้ขอสงวนสิทธิที่จะรื้อฟื้นคดีตามกระบวนการกฎหมายที่มีอยู่หรือในอนาคต ซึ่ง ตามธรรมนูญศาลโลกนั้น ไทยต้องกระทำภายใน 10 ปี แต่บัดนี้เวลาได้ผ่านมากว่า 46 ปีแล้ว ไทยจึงไม่อาจรื้อฟื้นคดีนี้ได้อีกต่อไป จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 23 มิ.ย. 51 11:55:50 A:58.10.222.56 X: TicketID:025907 ]

ความคิดเห็นที่ 143 เมื่อวันที่ 10 กรกฎาคม 2505 ครม. สมัยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ไทย มีมติให้คืนปราสาทพระวิหารแก่กัมพูชาไป เพื่อปฏิบัติตามคำตัดสินของศาลโลก ซึ่งมติ ครม. ก็ได้กำหนดแนวขอบเขตตัวปราสาทไว้ด้วย แต่เส้นเขตแดนอื่น ๆ นอกจากนี้ เรายังคงใช้แนวสันปันน้ำจนทุกวันนี้ 2. กัมพูชายื่นขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกตั้งแต่เมื่อใด? และคำขอขึ้นทะเบียนที่ยื่นในปี 2550 นั้นมีปัญหา อย่างไร ? ตอบ ก่อนหน้านี้ รัฐบาลไทยเคยเสนอที่จะร่วมมือกับกัมพูชาพัฒนาปราสาทพระวิหาร แต่ฝ่ายกัมพูชาปฏิเสธคำขอของไทย ต่อมาในปี 2548 ฝ่ายกัมพูชาได้ดำเนินการไปฝ่ายเดียวโดยพยายามที่จะขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกกับยูเนสโกโดยไม่ได้แจ้งไทย แต่ไม่สำเร็จเพราะเอกสารไม่พร้อม และต่อมาก็ได้ยื่นคำขออีกเมื่อปี 2549 ในเอกสารคำขอของกัมพูชามีปัญหาสำคัญที่ไทยไม่สามารถรับได้ คือ การที่แผนที่ซึ่งกัมพูชาแนบประกอบคำร้องขอจดทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก มีการแสดงขอบเขตพื้นที่อาณาบริเวณปราสาทพระวิหารและพื้นที่อนุรักษ์ที่ล้ำเข้ามาในพื้นที่ที่ไทยอ้างสิทธิว่าเป็นของเรา ซึ่งพื้นที่บริเวณนี้ยังไม่ได้ปักหลักเขตแดน ยังไม่มีความชัดเจนว่าเส้นเขตแดนอยู่ตรงไหนแน่ เหมือนกับต่างฝ่ายต่างถือโฉนดกันคนละฉบับรอเจ้าหน้าที่มาทำ การรังวัด (ดูแผนภาพที่ 1) ไทยจึงได้ดำเนินการต่าง ๆ อาทิ การประท้วงแผนที่ประกาศเขตอนุรักษ์ของกัมพูชา การชี้แจงข้อเท็จจริงเกี่ยวกับสิทธิของไทยในเรื่องเขตแดนในการประชุมระหว่างประเทศต่าง ๆ การทำความเข้าใจกับนานาประเทศ เพื่อเป็นหลักฐานทางกฎหมายไว้ จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 23 มิ.ย. 51 11:58:49 A:58.10.222.56 X: TicketID:025907 ]

ความคิดเห็นที่ 144 ผมชอบคำพูดของ อาจารย์ศรีศักร วัลลิโภดม  ที่ว่า UNESCO ไม่มีทางให้เขมร ขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกแน่นอน เพราะการขึ้นปราสาทต้องรวมอาณาบริเวณและแหล่งโบราณโดยรอบไว้ด้วยจึงจะสมบูรณ์ ซึ่งถึงตอนนั้น UNESCO อาจให้เขมร ร่วมมือกับไทยพัฒนาเขาพระวิหารโดยขึ้นะเบียนร่วมกัน จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 23 มิ.ย. 51 12:15:27 ]

ความคิดเห็นที่ 145 ซึ่งถ้าเป้นไปในลักษณะของการขึ้นทะเบียนร่วม น่าจะเป็นหนทางที่ดี และเป็นไปในลักษณะ WIN WIN ทั้งคู่   เฉกเช่นเดียวกับเรื่องบ่อน้ำของคุณ ...... ซึ่งถ้าต่างคนต่างใช้ประโยชน์จากบ่อน้ำและถ้อยทีถ้อยอาศัย มันก็จะจบอย่าง Happy ทั้งสองฝ่าย จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 23 มิ.ย. 51 12:19:15 ]

ความคิดเห็นที่ 146 แต่ก็มีข้อแม้ว่าเราจะต้องสงวนไว้ซึ่ง ชั้นเชิงทางการฑูต และ ความได้เปรียบในพื้นที่ ซึ่งสิ่งที่น่าห่วงคือพื้นที่โดยรอบที่ไม่อาจให้ชาวเขมรบุกรุกเข้ามาตั้งบ้านเรือนหรือร้านค้าได้ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 23 มิ.ย. 51 12:24:13 ]

ความคิดเห็นที่ 147 คุณ : masked v    คำสอนของพระพุทธศาสนา เราไม่ใช้คำว่ามาล้างปาก น่ะ มันหยาบโลนเกินไป    ใจเย็นๆ มีสติ อ่านตรึกตรองให้ดี  คิดก่อนพูด ไม่ใช่ดิต้องใช้คำว่า "คิดตรึกตรองให้ดีแล้วค่อยเขียน"    ยินดีครับที่ได้อ่านความคิดเห็นของคุณ ขอบคุณครับ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 23 มิ.ย. 51 12:35:29 ]

ความคิดเห็นที่ 148 5. พื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตารางกิโลเมตรจะจัดการอย่างไร ? ส่วนพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตารางกิโลเมตร คือ พื้นที่ที่ไทยและกัมพูชาต่าง ก็อ้างว่าเป็นของตน และอยู่บริเวณเนินหรือเชิงเขาทางด้านทิศเหนือและทิศตะวันตกของตัวปราสาทพระวิหาร ฝ่ายไทยและ ฝ่ายกัมพูชาได้หารือกันที่กรุงปารีสเมื่อเดือนพฤษภาคม 2551 ในระหว่างที่ทั้งสองฝ่าย ยังไม่สามารถปักหลักเขตแดนในพื้นที่บริเวณ ปราสาทพระวิหารนี้ได้ ทั้งสองประเทศจะต้องร่วมกันทำแผนบริหารจัดการพื้นที่ดังกล่าวให้ได้มาตรฐานสากลของการอนุรักษ์พื้นที่บริเวณปราสาทพระวิหารแล้วเสนอให้ คณะกรรมการมรดกโลกพิจารณาภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2553 หรือภายใน 2 ปี ข้างหน้า เพื่อที่คณะกรรมการมรดกโลกจะได้นำแผนบริหารจัดการพื้นที่ทับซ้อนอันนี้ไปรวมกับแผนบริหารจัดการปราสาทพระวิหารต่อไป น่าจะได้กล่าวในที่นี้ด้วยว่า การ ที่มีการอ้างสิทธิในพื้นที่บริเวณต่าง ๆ ทับซ้อนกันเนื่องจากเส้นเขตแดนยังไม่ชัดเจนนั้น ไม่ใช่เรื่องแปลกประหลาดอะไรเพราะเกือบทุกประเทศในโลกที่มีพรมแดนติดกัน จะต้องมีการเจรจาปักปันเขตแดนแทบทั้งสิ้น และทั้งไทยและกัมพูชาได้จัดตั้ง คณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัม พูชา (Joint Boundary Commission-JBC) ขึ้นมาร่วมกันทำงานในเรื่องนี้ ซึ่ง ก็กำลังทำงานกันอยู่ แต่ยังสำรวจมาไม่ถึงบริเวณเขาพระวิหารนี้ 6. แถลงการณ์ร่วมเป็นหนังสือสัญญาที่จะต้องได้รับความยินยอมจากรัฐสภาก่อนตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญมาตรา 190 วรรค 2 หรือไม่ ? ไม่เป็น เนื่องจากแถลงการณ์ร่วมดังกล่าวเป็นเรื่องที่ไทยได้แจ้งให้กัมพูชาและยูเนสโกทราบว่า ไทยสนับสนุนการขึ้นทะเบียนมรดกโลก และกัมพูชาแถลงยืนยันว่าจะขึ้นทะเบียนมรดกโลกเฉพาะปราสาทพระวิหาร ซึ่งตั้งอยู่บนพื้นที่ที่อยู่ภายใต้อธิปไตยของกัมพูชา ซึ่งไทยได้ส่งมอบให้กัมพูชาตามคำพิพากษาศาลโลกตั้งแต่ พ.ศ. 2505 โดยไม่มีส่วนใดล่วงล้ำเข้ามาในเขตแดนไทย หรือพื้นที่ที่ไทยและกัมพูชายังอ้างสิทธิทับซ้อนกันอยู่ จึงมิได้เป็นความตกลงที่มีบทบัญญัติเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทย หรือเปลี่ยนแปลงพื้นที่นอกอาณาเขตที่ไทยมีเขตอำนาจรัฐ หรือสิทธิอธิปไตยตามสนธิสัญญาหรือกฎหมายระหว่างประเทศ และไม่ต้องมีการออกพระราชบัญญัติเป็นไปตามหนังสือสัญญา ดังนั้น รัฐบาลจึงสามารถลงนามแถลงการณ์ร่วมโดยไม่ต้องขอความยินยอมจากรัฐสภาก่อนตามบทบัญญัติมาตรา 190 วรรค 2 7. การขึ้นทะเบียนหากปราสาทพระวิหารขึ้นเป็นมรดกโลก ไทยจะได้ประโยชน์อะไร บ้าง ? ลำดับแรก การอนุรักษ์ ทะนุถนอม ดูแลปราสาทพระวิหาร จะมีระดับมาตรฐานสากล เพราะองค์การ ยูเนสโกจะเข้ามาช่วยสนับสนุนแนะนำ และกระตุ้นกัมพูชาในเรื่องนี้ ซึ่งจะทำให้ปราสาทพระวิหารสามารถดึงดูดนักท่องเที่ยวได้มากขึ้น และ ข้อเท็จจริงที่ว่า การเดินทางเข้าออกพื้นที่ปราสาทพระวิหาร จะทำได้โดยสะดวกกว่าจากทางไทย เราก็จะได้ประโยชน์ทางเศรษฐกิจจากพัฒนาการนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งประชาชนในจังหวัดศรีสะเกษและจังหวัดข้างเคียง นอกจากนั้น เงื่อนไขการ เป็นมรดกโลก จะทำให้ต้องมีการจัดระเบียบพื้นที่ ซึ่งน่าจะมีส่วนช่วยให้ร้านค้า แผงลอย สิ่งปลูกสร้าง ที่รุกล้ำเข้ามาและเป็นปัญหาอยู่ จะต้องรื้อถอนจัดระเบียบใหม่ด้วย. กระทรวงการต่างประเทศ จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 23 มิ.ย. 51 13:01:52 A:58.10.222.101 X: TicketID:025907 ]

ความคิดเห็นที่ 149 ผมได้นำข้อมูลในส่วนของฝ่ายที่เกี่ยวข้องมาลงให้แล้วนะครับ ทีนี้ ถ้าคุณบ้านไร่ชายน้ำ หรือ ท่านอื่น เช่น อ.ธนิตา คิดว่าข้อมูลมันบิดเบือน หรือ ผิดจากนี้ไปเยอะ ผมก็คงจะต้องขอความอนุเคราะห์ข้อมูลจากท่านทั้งสองแล้วหละครับ ส่วนของ อ.ธนิตา ผมว่าท่านก็ลงให้หมดแล้วเท่าที่ท่านจะมี(ผมเดา) แต่ส่วนของคุณบ้านไร่ชายน้ำ ผมยังไม่พบนะครับ ถ้าลงไปแล้ว แล้วผมตกหล่น ก็กรุณาชี้แจงจะเป็นพระคุณครับ จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 23 มิ.ย. 51 13:04:33 A:58.10.222.101 X: TicketID:025907 ]

ความคิดเห็นที่ 150 เป็นไปได้มั้ยที่จะ เชิญ กัมพูชา(ที่ลุกล้ำ)ออกไปจาก ดินแดนไทยก่อน แล้วรอให้เรื่องนี้ชัดเจน อย่าง ขั้นบันได้ที่ 162 ชัดเจนให้ กัมพูชายอมรับ จากคุณ : 1812Overtureyoot - [ 23 มิ.ย. 51 13:52:27 ]

ความคิดเห็นที่ 151 ทำไหมคนที่อยู่ห้องราชดำเนิน จึงเชียร์ให้ไทยยอมรับพื้นที่รอบเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชากันจริงๆ หัวข้อกระทู้   บิดเบือนคำพูดนิดเดียว  คนห้องราชดำเนินกลายเป็นผู้ร้ายไปเลย จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 23 มิ.ย. 51 16:17:34 ]

ความคิดเห็นที่ 152 ตามแผนที่ที่ออกมา ผมเห็นว่าเป็นที่น่าพอใจ เมื่อเทียบกับแผนที่ 2505 ของฝั่งไทย และผมเห็นด้วยว่า มีโอกาสไม่น้อยที่ทาง UNESCO จะไม่พิจารณาขึ้นทะเบียน ถ้าเราพิจารณาเกณฑ์ในการพิจารณาของเขาที่อยู่ใน Operation Guideline for the Implementation of the World Heritage Convention  ใน Paragraph ที่  88 ตามภาพข้างล่าง โดยเฉพาะข้อ a) ตัว Guideline สามารถ Download มาศึกษาได้ตามลิงค์ข้างล่างนี้ http://whc.unesco.org/archive/opguide08-en.pdf แก้ไขเมื่อ 23 มิ.ย. 51 16:23:30 จากคุณ : Nexus - [ 23 มิ.ย. 51 16:22:28 ]

ความคิดเห็นที่ 153 “ปราสาทเขาพระวิหาร-กรณีศึกษาประวัติศาสตร์การเมืองกับลัทธิชาตินิยม” http://www.charnvitkasetsiri.com/PDF/PreahVihearFor20June.pdf จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 23 มิ.ย. 51 17:33:40 ]

ความคิดเห็นที่ 154 นสพ.เดลินิวส์ฉบับเมื่อวานชี้แจงได้ดี มีข้อมูล มีภาพประกอบ อยากให้คนที่เข้ามากระทู้นี้ลองอ่านดู(คุณศรีสิทธิสงครามนำมาโพสตไว้แล้ว) สำหรับผมเห็นว่าในขณะที่ตอนแรกเขามีการเสนอพื้นที่ทับซ้อนขึ้นทะเบียนด้วย พอเราท้วงไป เขาก็ยอมถอนออก ตอนนี้จึงเป็นการขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท ตัวประสาทพระวิหารนั้น ถูกตัดสินให้เป็นของกัมพูชา ไปตั้งแต่ปี 2505 ซึ่งไทยในฐานะรัฐที่ยินยอมต่อการนำคดีขึ้นสู่ศาลโลก ย่อมต้องผูกพันตามคำพิพากษา เป็นไปตามหลักกฎหมายระหว่างประเทศ ก็ไม่รู้ว่า กระทรวงต่างประเทศทำให้ไทยเสียดินแดนไปอย่างไร อีกทั้งคำพูดของท่านผบทบ.อนุพงศ์ก็ยืนยันชัดเจนแล้ว ว่าไม่มีการเสียดินแดนแน่นอน หรือจะมีคนบอกว่าเดี๋ยวนี้ท่านผบทบ.อนุพงษ์ไปเข้ากับฝ่ายรัฐบาลก็น่าจะลองไปค้นประวัติของท่านดู ความคิดของพวกพันธมิตรหรือพวกที่ชอบพันธมิตรส่วนมากมักจะเป็นไปในแนวทาง ใครไม่เห็นด้วยกับพวกguเป็นพวกขายชาติไปหมด คนนั้นเป็นคนเ_ว เป็นพวกระบอบทักษิณ ระวังให้ดีนะ พวกที่คลั่งชาติมากๆ วันหนึ่งประเทศไทยโดนเขาแซงไปหมด จะไม่มีชาติให้คลั่งอีกต่อไป ปล. คำตอบนี้อาจอายุสั้น จากคุณ : เบื่อพวกคลั่งชาติ - [ 23 มิ.ย. 51 20:02:06 A:58.8.97.118 X: TicketID:161850 ]

ความคิดเห็นที่ 155 คหห 151 ทำไหมคนที่อยู่ห้องราชดำเนิน จึงเชียร์ให้ไทยยอมรับพื้นที่รอบเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชากันจริงๆ หัวข้อกระทู้   บิดเบือนคำพูดนิดเดียว  คนห้องราชดำเนินกลายเป็นผู้ร้ายไปเลย --------------------------------------------------- เห็นด้วยค่ะ ความจริงถ้าจะถกเรื่องเขาพระวิหาร ก็ไม่ควรบิดเบือนอย่างหัวข้อกระทู้ และขอบคุณ คุณศรีสิทธิสงคราม - นะคะ ที่ให้ความกระจ่าง จากคุณ : กันดัมจัง - [ 23 มิ.ย. 51 20:48:12 ]

ความคิดเห็นที่ 156 เรียนทุกท่านที่รับข่าวสารนี้ ในฐานะที่ผมเป็นผู้หนึ่งที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ ผมขอเล่าข้อเท็จจริงที่เกี่ยวกับกรณีปราสาทพระวิหารให้ทราบ ผมเองได้รับมอบหมายให้เป็นตัวแทนในส่วนของนักวิชาการที่ได้รับเชิญจากกัมพูชาให้ไปสำรวจพื้นที่ปราสาทพระวิหาร เพื่อจัดทำแผนบริหารจัดการ\"พื้นที่กันชน\" ของปราสาทพระวิหารในประเทศไทย ได้มีโอกาสศึกษารายงานและแนวคิดของกลุ่มผู้เชี่ยวชาญหลายชาติที่ยูเนสโกแนะนำมาให้ความช่วยเหลือกัมพูชาในการทำแผนบริหารจัดการอันเป็นผลจากมติที่ประชุมมรดกโลกสมัยที่แล้วที่นิวซีแลนด์ ได้เห็นท่าทีของเจ้าหน้าที่ของยูเนสโกกัมพูชา ไปจนถึงเจ้าหน้าที่ระดับสูงของยูเนสโกปารีสจากโอกาสที่ได้ร่วมคณะกับอธิบดีวีรชัย ที่โดน รมต.แขวน ไปเจรจาชี้แจงเหตุผลขอร่วมขึ้นทะเบียนร่วมในครั้งแรก ผมได้ทำงานร่วมกับข้าราชการประจำของกระทรวงการต่างประเทศทั้งกรมสนธิสัญญาและกรมเอเชียตะวันออก ได้เห็นความตั้งใจทำงานของข้าราชการทุกฝ่ายรวมถึงกรมแผนที่ทหาร และยังมีที่ปรึกษาทางกฎหมายจากกฤษฎีกาและอัยการสูงสุดที่มาช่วยตรวจสอบให้ความคิดเห็นในทุกร่างข้อตกลงที่เรายื่นข้อเสนอไปยังฝ่ายกัมพูชา ในเรื่องข้อตกลงต่างๆบอกได้ว่าไม่มีหมกเม็ด แต่เรื่องทั้งหมดถูกกำหนดให้เป็นเรื่องลับสุดยอด จนทำให้เราต้องจินตนาการกันไปต่างๆนานา ด้วยความไม่น่าไว้วางใจของ รมต. ดังที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน นอกจากนี้ผมยังได้เห็นแผนที่ใหม่ที่กัมพูชาจะนำไปเปลี่ยนสำหรับการขอขึ้นเป็นมรดกโลกด้วย เรื่องของเรื่องก็คือที่ผ่านมาท่าทีของกัมพูชาแข็งกร้าวต่อข้อเสนอของเรามาตลอด ไม่เคยยอมรับว่ามีปัญหาพื้นที่ทับซ้อน ถือว่าจะต้องใช้แผนที่ของกัมพูชาที่ทำโดยฝรั่งเศสและใช้แนบท้ายคำฟ้องต่อศาลโลกเท่านั้น และในทางปฏิบัติก็ได้ขนผู้คนมาบุกเบิกตั้งบ้านเรือน วัด ตลาด ทั้งบนเขาในพื้นที่ทับซ้อน และที่หมู่บ้านโกมุย ที่อยู่ในที่ราบเบื้องล่าง ๘-๑๐ ปีแล้ว ไม่ยอมรับว่าปราสาทพระวิหารมีส่วนต่อเนื่องที่มีความสำคัญในประเทศไทย สมควรจะได้ผนวกเป็นเป็นส่วนหนึ่งของพื้นที่ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกด้วย โดยเชื่อตามข้อมูลของนักวิชาการนานาชาติที่นำโดยฝรั่งเศส ระบุว่าการวางผังของปราสาทบนยอดเขานั้นเกี่ยวเนื่องกับโบราณสถานใกล้เคียงที่อยู่เบื้องล่างในเขตกัมพูชาเป็น Buddhist Geometry เป้ยตาดีหน้าผาปลายสุดที่เป็นจุดชมวิวในปัจจุบัน ทั้งๆที่ไม่มีช่องเปิดออกมาจากปราสาทประธานแต่อย่างใดก็วิเคราะห์ว่าเป็นที่บำเพ็ญพรตของฤาษี ไว้มองดูภูมิจักรวาลเบื้องล่าง ทางขึ้นเขาที่มีมาแต่เดิมได้แก่ทางช่องบันไดหักทางทิศตะวันออก ด้วยยึดมั่นว่า ทางเข้าปราสาทต้องเป็นทิศตะวันออกเท่านั้น และระบุว่าทางขึ้นทางบันไดใหญ่และสะพานนาคทางทิศเหนือเป็นสิ่งก่อสร้างในสมัยหลังสุด แม้แต่สระตราว ที่เป็นการสร้างทำนบหินกั้นทางน้ำบนลานหินจนกลายเป็นสระน้ำก็กลับเขียนในรายงานว่าเป็นแหล่งน้ำธรรมชาติ ผู้เชี่ยวชาญของICOMOSที่ได้รับมอบหมายให้ประเมินข้อมูลของกัมพูชา ก็ให้ความเห็นชอบเป็นที่เรียบร้อย ผ่านการประเมินเบื้องต้นทั้งหมดแล้วเขาจึงไม่ยอมถอย ความจริงพอได้ไปสำรวจปราสาทที่อยู่ด้านล่าง ก็รู้ว่าเป็นอโรคยศาล ไม่ได้ร่วมสมัยการวางผังกับปราสาทพระวิหารแต่อย่างใด หัวนาคของสะพานนาคก็เป็นนาคหัวโล้นตามรูปแบบศิลปะบาปวนร่วมสมัยกับปราสาทประธานอย่างแน่นอน ไม่ใช่สิ่งก่อสร้างในยุคหลัง แต่ควรจะเป็นทางเข้าหลักตามแนวแกนเหนือ-ใต้ ที่เป็นไปตามลักษณะภูมิประเทศ และหันไปสู่ชุมชนโบราณที่อยู่บริเวณเชิงเขาในฝั่งไทยในปัจจุบันทั้งหมด ........นี่คือการบิดเบือนข้อมูลทางวิชาการ อันเป็นเหตุให้ผมประกาศแยกตัวจากคณะผู้เชี่ยวชาญนานาชาติในที่ประชุม ที่เสียมเรียบ โดยท่านอัครราชทูตไทยประจำกัมพูชาได้ประกาศย้ำอีกครั้งต่อรองนายก สก อาน ที่พนมเปญ ยูเนสโก ที่ควรจะดำรงตนในฐานะกรรมการที่เป็นกลางในกรณีที่มีความขัดแย้งกันของสองประเทศ กลับทำตัวเป็นแม่พระผู้ใจบุญทำทุกวิถีทางเพื่อช่วยให้ประเทศยากจนเล็กๆที่ผ่านภัยสงครามมา ได้มีมรดกโลกใหม่ที่จะช่วยดึงดูดนักท่องเที่ยวนำรายได้เข้าสู่ประเทศมากขึ้น ตอนแรกICOMOSก็ได้ติดต่ออิโคโมสไทยมาให้ส่งผู้เชี่ยวชาญมาประเมินข้อมูลที่กัมพูชาเสนอ เราได้เสนอชื่อ อ.พิเศษ เจียจันทร์พงษ์ แต่ในที่ส่งก็ได้ขาดการติดต่อจากเรา และกลายเป็นอินเดียที่เป็นผู้ประเมินให้ผ่านนำส่งต่อเข้าวาระการประชุมตามที่เราได้ทราบกันแล้ว การเปลี่ยนผู้ประเมินโดยไร้สาเหตุเช่นนี้ให้คิดได้ว่า มีกลไกอะไรจากองค์กรระหว่างประเทศนี้อยู่เบื้องหลัง เราเคยให้เหตุผลขอให้เปลี่ยนแปลงเป็นการขอขึ้นเป็นมรดกโลกร่วมกันระหว่างไทยและกัมพูชาแล้วโดยผนวกแหล่งต่างๆที่เกี่ยวเนื่องในฝั่งไทยเข้าไปด้วย แต่เจ้าหน้าที่ของยูเนสโกกลับบอกว่า ไทยต้องจัดทำรายงานวิชาการ แผนบริหารจัดการเพิ่มเติมอย่าง กระทรวงการต่างประเทศ ก็ปลงในเรื่องขึ้นทะเบียนร่วม กลับมาหามาตรการในการรักษาอำนาจอธิปไตย สิทธิเรื่องเขตแดนเป็นหลัก พยายามยื่นข้อเสนอในการเซ็นข้อตกลงร่วมต่างๆ เจรจาต่อรองมาโดยตลอด กัมพูชาไม่เคยยอมเลย... ในที่สุดในหลังการเดินทางไปเกาะกงของ รมต. ก็เกิดอาการพลิกล็อคขึ้น เขมรยอมเจรจาอีกครั้ง มียูเนสโกปารีสเป็นเจ้าภาพ เขมรขอถอยเองโดยขอเปลี่ยนการขอเป็นมรดกโลกให้เหลือเฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น จากเดิมที่ใช้ชื่อว่า Sacred Site of Preah Vihear Temple เหลือเพียงแค่ Temple of Preah Vihear พร้อมขอเปลี่ยนแผนที่ทั้งหมด ไม่ให้มีผลกับไทยเรื่องเกี่ยวกับปัญหาเขตแดน ซึ่งได้แก่แผนที่ที่เป็นข่าวในขณะนี้ ความจริงแล้วเป็นแผนที่ที่ไม่มีการระบุเส้นเขตแดนระหว่างประเทศ พื้นที่ Core Zone ขีดเส้นออกจากผนังอาคาร ๓๐ เมตร ยกเว้นบันไดทางทิศเหนือขีดตรงสุดเขตบันไดเลย ตรงพื้นที่ทับซ้อนเขียนเป็นหมายเลข 3 หมายถึง Joint Management Zone ตรงกับข้อความในสัญญาร่วมให้ส่งแผนบริหารจัดการร่วมกันต่อยูเนสโกภายใน ๒ ปี กล่าวคือเขมรยอม อย่างที่ไม่มีวี่แววมาก่อน รมต.พูดจริงเรื่องแผนที่ที่จะไม่มีผลเรื่องเขตแดน (นอกจากว่าจะล เห็นอิทธิฤทธิ์ของยูเนสโกหรือยังครับ ตอนแรกตอนเราเสนอขึ้นทะเบียนร่วมก็ว่าทำไม่ได้ ทีตอนนี้ทำมาเป็นตัวกลางเสนอให้เขมรเปลี่ยนแผนที่ ไหนว่าไม่สามารถเปลี่ยนข้อมูลใน Nomination File ที่ประเมินแล้วได้ ความจริงก็มีเจ้าหน้าที่ยูเนสโกท่านหนึ่งที่ร่วมประชุมอยู่ด้วยให้ความเห็นว่า การเปลี่ยนมาขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาทนั้นจะขัดต่อหลักการทางวิชาการ แต่ประธานซึ่งเป็น Assistant Director-General for Culture ของยูเนสโก กลับบอกว่านี่เป็นข้อยกเว้นเนื่องจากเป็น “Political Decision” หวังว่าทั่วโลกคงจะได้ติดตามข่าวที่เกิดขึ้นในบ้านเราขณะนี้ ที่การขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกของกัมพูชาเพียงฝ่ายเดียวกลายเป็นประเด็นใหญ่ทางการเมือง และจะกลายเป็นความขัดแย้งระหว่างประชาชนชาวไทยและกัมพูชา ที่ลามไปถึงการจะทวงปราสาทคืนจากคำตัดสินที่ไม่เป็นธรรมของศาลโลก ความไม่เป็นธรรมจากแผนที่ที่ตั้งใจทำให้ผิดโดยกลฉ้อฉล มีทางน้ำปลอมไหลลงฝั่งเขมรนำมาซึ่งเส้นเขตแดนตามแผนที่ที่อ้อมเอาปราสาทพระวิหารไว้ในเขตกัมพูชา ไม่รู้ว่ายูเนสโกจะตระหนักหรือไม่ว่าเป็นต้นเหตุของความขัดแย้งในครั้งนี้ ปล่อยให้ทักษิณและฮุนเซ็นที่อยู่เบ น่าเห็นใจประชาชนของทั้งสองชาติ เราย้ายประเทศหนีแยกจากกันไม่ได้หรอก แต่ที่น่าสงสารที่สุดคือ ปราสาทพระวิหาร .....ไม่ว่าผลการประชุมที่ควิเบคจะเป็นอย่างไร ได้เป็นมรดกโลก ก็คือซื้อเวลาของความขัดแย้งต่อไปอีก ๒ ปีในการจัดการร่วมกัน ไม่มีคำสั่งทักษิณ เขมรคงพูดไม่รู้เรื่อง ประชาชนไทยก็คงยังมีอารมณ์ ไม่ยอมง่ายๆเช่นกัน ไม่ได้เป็นความขัดแย้งก็คงไม่จบเช่นกัน ปราสาทคงไม่มีวันสงบได้บูรณะซ่อมแซม พอจะมีทางออกแต่ก็เพียงให้คณะกรรมการมรดกโลกมีมติให้ไทยส่งข้อมูลเพิ่มเติมมาเพื่อผนวกเข้าเป็นมรดกโลกทั้ง Site ร่วมกัน แบ่งความภาคภูมิใจและผลประโยชน์ของประชาชนร่วมกัน Transboundary Property น่าจะเป็นทางออกเดียวเท่านั้น วสุ โปษยะนันทน์ สถาปนิก กลุ่มวิชาการอนุรักษ์โบราณสถาน สำนักโบราณคดี กรมศิลปากร ผู้ช่วยเลขานุการอิโคโมสไทย http://www.prachatai.com/05web/th/home/comment.php?mod=mod_ptcms&ContentID=12608&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai แก้ไขเมื่อ 25 มิ.ย. 51 21:05:37 จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 23 มิ.ย. 51 20:50:55 ]

ความคิดเห็นที่ 157 ยืนยัน ผมใช้คำไม่ผิด ถ้าคุณอ่านหนังสือเป็น และรู้จักอ่านทั้งรูปประโยค ไม่ต้องมาเป็น หรือแกล้งเป็นห่วง ผมมีสติและใจเย็นกว่าที่คุณคิดเองเออเองเยอะ ถ้าคุณรู้จักอ่านข้อความให้แตกฉาน ดังที่อวดตัวไปไล่คุณลูกแม่โดม คนที่ไม่รู้จักมารยาทสังคม อย่าเอาคำพระมาล้างปาก ของเหม็นก็คือของเหม็น ถึงเอาของหอมมาปะหน้ามันก็ยังเหม็นอยู่วันยังค่ำ ถ้าไม่รู้ว่าตัวเองทำตัวเสียมารยาทตรงไหน เดี๋ยวผมจะชี้ให้เป็นข้อๆ ท่านอื่นอาจจะสงวนท่าที แต่ผมว่าคนหยาบนี่ต้องพูดกันตรงๆ พวกปัญญาน้อยนี่อ้อมค้อมมากไม่ได้ จากคุณ : masked v - [ 23 มิ.ย. 51 20:53:45 ]

ความคิดเห็นที่ 158 อ่านแล้วว่าจะไม่ตอบ แรกๆผมชอบนะถกกันด้วยเหตุผล แต่หลังๆชักจะไม่ไหว ความรู้สึกส่วนตัว คุณ คนบ้านไร่ชายน้ำ คุณแม่มไม่แมนเลยหวะ จากคุณ : นายแมมมอส - [ 24 มิ.ย. 51 00:24:25 ]

ความคิดเห็นที่ 159 ขอบคุณคุณป้าหนูดานะครับ แก้ไขเมื่อ 24 มิ.ย. 51 02:15:28 แก้ไขเมื่อ 24 มิ.ย. 51 02:10:45 จากคุณ : the'tect (the_architect) - [ 24 มิ.ย. 51 02:05:38 ]

ความคิดเห็นที่ 160 ราชดำเนินมาเต็มกระทู้แล้วค่ะ จากคุณ : Renka - [ 24 มิ.ย. 51 03:49:57 ]

ความคิดเห็นที่ 161 ูู^ ู^ ^ แล้วราชดำเนิน เข้าห้องสมุดไม่ได้เหรอครับ จากคุณ : ยุงคุง - [ 24 มิ.ย. 51 06:02:02 ]

ความคิดเห็นที่ 162 โอ้ อย่างนี้นี่เองที่เขาเรียกกันว่า "แถ" จากคุณ : Toyo-pet - [ 24 มิ.ย. 51 08:32:20 ]

ความคิดเห็นที่ 163 คิดกลับกัน ถ้าปราสาทพระวิหารอยู่ฝั่งไทยแล้วทางขึ้นอยู่เขมรแล้วศาลโลกตัดสินว่าปราสาทเป็นของไทย ไทยจะขึ้นทะเบียนมรดกโลกและเขมรไม่ยอมจะทวงปราสาทคืนจากคำตัดสินที่ไม่เป็นธรรมของศาลโลก คนไทยจะคิดยังไงจะยอมไม๊ แล้วถ้าเขมรบอกให้ขึ้นทะเบียนร่วมกันคนไทยจะยอมไม๊ เราจะบอกว่าศาลตัดสินให้เราแล้วแต่เรายอมเขมรยกคืนให้เขมรไม๊ ศาลโลกก็ตัดสินแล้วเราก็ไม่แย้งมาเกือบ50ปีแล้ว พื้นที่รอบๆทางทหารก็บอกแล้วว่าไม่เสียดินแดนก็ไม่เชื่อกันแต่ไปเชื่อไอ้พวกปลุกระดมไร้แก่นสารที่แต่ละคนก็ประวัติร้ายกาจทั้งนั้น ไม่เข้าใจจริงๆ จากคุณ : Vip - [ 24 มิ.ย. 51 09:09:26 A:58.64.96.89 X: TicketID:111025 ]

ความคิดเห็นที่ 164 เข้ามาอ่านกระทู้มีสาระครับ ปล.การแถของจขกท.ผมว่ามีประโยชน์นะ แต่มากไปก็ไม่ดี เพลาๆบ้างเหอะ จากคุณ : เบื่อความเกลียดชัง (kung lee) - [ 24 มิ.ย. 51 10:33:00 ]

ความคิดเห็นที่ 165 ขอยกมาจากกระทู้ใน รดน. ...ดังเช่นคุณมีกรรมสิทธิ์ในบ้านของคุณ คนอื่นก็มีกรรมสิทธิ์ในบ้านของเขา กรณีนี้ หากคุณจะต่อเติมบ้านคุณเอง หากเพื่อนบ้านมายกป้ายไล่คุณ(โดยไม่มีเหตุผล) คุณจะรู้สึกอย่างไรคะ ส่วนเรื่องเจ้าของร่วม ที่คุณว่า คุณทราบไหมว่าบริเวณนั้น เดิมก่อนปี 2543 เป็นเขตพื้นที่ที่ห้ามมิให้มีการสร้างอะไร ๆ ถาวร แต่ต่อมารัฐบาลคุณชาติชาย มีนโยบายเปลี่ยนสนามรบเป็นสนามการค้า จึงได้มีการปล่อยให้ตั้งแผงขายของ (ขอย้ำว่าแผงขายของ) สิ่งก่อสร้างไม่ถาวรอยู่บริเวณนั้น (เรื่องนี้จึงทำให้พวก ค ลั่ง คิดเป็นตุเป็นตะ ว่าเสีย ดินแดน แต่จริง ๆ เป็นแผงขายของไม่ถาวร...) ในส่วนพื้นที่ทับซ้อนนี้ ถ้าคุณได้ฟังคุณสมัคร นายกรัฐมนตรีของไทยพูด เมื่อเช้าวันอาทิตย์ที่ผ่านมา คุณจะได้ยินว่า พื้นที่ทับซ้อนนี้ต้องมีการเจรากัน ต่อไปอีก 2-3 ปี ค่ะ ประเด็นต่อมา คุณทราบไหมว่าตอนแรก เขาจะขึ้นทะเบียนกินบริเวณเข้ามา ในฝั่งไทยด้วย แต่รัฐบาลเจรจาจนให้เขาร่นเข้าไปในบ้านเขาเอง นี่รัฐทำผิดหรือคะ ? กรณีนี้หากยังทะเลาะกันเองจนส่งผลถึงความสัมพันธ์ระหว่างประเทศแบบนี้ หนีไม่พ้น พื้นที่บริเวณฝั่งไทยนี้คงเป็นแบบชายแดนระหว่างเกาหลีเหนือ เกาหลีใต้ ที่เขาห้ามทำการใด ๆ ทุกกรณีในเขตทับซ้อนนี้(ค้าขาย ญาติพี่น้องก็ไม่ต้องเป็นกันต่อไป) ต้องการแบบนี้หรือคะ ? ปล. ตอนนี้เพื่อนบ้านกำลังจะทำกระเช้าขึ้นทางบ้านเขาแทนแล้ว คิดว่าน่าจะสวยเสียด้วย จงภูมิใจในทางขึ้นของเราต่อไป เอนมา... หึ หึ จากคุณ : littlechatte จากคุณ : .... - [ 24 มิ.ย. 51 10:47:08 A:210.246.146.129 X: TicketID:134610 ]

ความคิดเห็นที่ 166 จะมาทะเลาะอะไรกันอีกนี่ ใครช่วยวางระเบิดไปให้จบๆซะที ล้างแค้นเรื่องกบ หุหุ ล้อเล่นอย่าคิดมาก จากคุณ : Hotlver - [ 24 มิ.ย. 51 10:48:23 ]

ความคิดเห็นที่ 167 คนบ้านไร่ชายน้ำ ขำอ่ะ เถียงทู่ซี้มาก จากคุณ : ~JacK_ThE GodfatheR~ - [ 24 มิ.ย. 51 11:18:41 ]

ความคิดเห็นที่ 168 ในที่สุด เรื่องราวก็กระจ่าง   ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง ซึ่ง เป็นการกล่าวโคมลอย ใส่ไข่ ป้ายสี จากศาสดา อีกเช่นเคย ทางคุณ ธนิตา หรือ คุณเจ้าของกระทู้ มีอะไรจะโต้แย้งกับ คห 156 หรือไม่ครับ เรื่องนี้ พาลให้นึกไปถึง เรื่องทำบุญในวัดพระแก้ว  ที่ไม่ว่าใครจะพูดอย่างไร   ก็มักจะมีคนกลุ่มหนึ่งที่รู้ดีกว่าเจ้าของสถานที่ คอยเสนอว่าไม่ควรอย่างนั้น ไม่ควรอย่างนี้  ต้องตอบคำถามนั้น ต้องตอบคำถามนี้  พอเขาตอบ  ก็หาได้ใส่ใจไม่  ยังคงมิได้นำพาต่อไป จากคุณ : ลูกแม่โดม - [ 24 มิ.ย. 51 11:29:53 ]

ความคิดเห็นที่ 169 ขอโทษนะครับ ผมไม่ค่อยมีความรู้เรื่องเกี่ยวกับแผนที่หรืออะไร เพราะไม่ชำนาญด้านภูมิศาสตร์ เพียงแต่ผมสงสัยว่า คำยืนยันของเจ้ากรมแผนที่ทหาร หรือนายทหารท่านอื่นๆที่เกี่ยวข้อง และนักวิชาการด้านประวัติศาสตร์ ที่ออกมาชี้แจงว่า ไม่ได้รุกล้ำอธิปไตยของไทยนั้น  ทำไมจึงไม่มีใครเชื่อ แล้วพูดทำนองว่า ทหารเหล่านั้นท่านก็ถูกสั่งมาให้บอกอย่างนั้น?? ป.ล. ถ้าความผิดเรื่องปราสาทเขาพระวิหารจะมี ผมก็คิดว่าเป็นความผิดของพรรคประชาธิปัตย์นั่นแหละครับ คนที่เคยไปว่าความที่ศาลโลกแทนเรา ต่อมาก็เป็นอดีตหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ แล้วการที่ชาวเขมรมาตั้งร้านค้าในเขตดินแดนของไทย ก็เป็นมาตั้งแต่ปี 2543 ซึ่งตอนนั้น ประชาธิปัตย์ก็เป็นรัฐบาลอยู่ด้วย แต่ก็ไม่เห็นจะทำอะไร จากคุณ : p.p_upasmo - [ 24 มิ.ย. 51 11:34:18 ]

ความคิดเห็นที่ 170 ถ้าเปรียบปราสาทเขาพระวิหารเป็นบ้าน ประตูบ้านอยู่ฝั่งไทย เวลาจะเข้าต้องเดินเข้าฝั่งไทย ถ้าไม่อยากเข้าออกทางประตูก็ต้องปีนหน้าต่างเข้า (สงสัยจะสร้างกระเช้าไฟฟ้าขึ้นทางหน้าผา + บ่อนลอยฟ้า ถ้าเป็นอย่างนั้นจริง UNESCO คงไม่ให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก) ดังนั้นทางแก้ปัญหาที่ดีที่สุดต้องขึ้นร่วม และที่สำคัญพื้นที่ทับซ้อน ต้องเป็นของประเทศไทย จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 24 มิ.ย. 51 11:40:50 ]

ความคิดเห็นที่ 171 ยืนยันคำเดิม คือ พื้นที่รอบตัวปราสาทต้องเป้นของคนไทย ชาวเขมรผุ้มาตั้งบ้านเรือนอยู่หน้าบันไดนาค คือ ผู้บุกรุก ทหารเขมรเวลาจะมาเปิดปิด ประตูต้องมาขออนุญาตจากทางการไทยเพราะ เวลาจะส่งคนหรือของไปบนปราสาท ต้องผ่านทางเราก่อนขึ้นไป จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 24 มิ.ย. 51 11:45:06 ]

ความคิดเห็นที่ 172 "สัปดาห์นี้มีเรื่องความเมืองใหญ่                    ไทยถูกฟ้องขับไล่ขึ้นโรงศาล เคยเป็นเรื่องโต้เถียงกันมานาน                                ที่ยอดเขาพระวิหารรู้ทั่วกัน        กะลาครอบมานานโบราณว่า                          พอแลเห็นท้องฟ้าก็หุนหัน คิดว่าตนนั้นใหญ่ใครไม่ทัน                                      ทำกำเริบเสิบสันทุกอย่างไป        อันคนไทยนั้นสุภาพไม่หยาบหยาม                เห็นใครหย่อนอ่อนความก็ยกให้ ถึงล่วงเกินพลาดพลั้งยังอภัย                                  ด้วยเห็นใจว่ายังเยาว์เบาความคิด        เขียนบทความด่าตะบึงถึงหัวหู                       ไทยก็ยังนิ่งอยู่ไม่ถือผิด สั่งถอนทูตเอิกเกริกเลิกเป็นมิตร                              แล้วกลับติดตามต่อขอคืนดี       ไทยก็อมตามใจไม่ดึงดื้อ                                เพราะไทยถือเขมรผองเหมือนน้องพี่ คิดตกลงปลงกันได้ด้วยไมตรี                                 ถึงคราวนี้ใจเขมรแลเห็นกัน       หากไทยจำล้ำเลิกบ้างอ้างขอบเขต                เมืองเขมรทั้งประเทศของใครนั่น? ใครเล่าตั้งวงศ์กษัตริย์ปัจจุบัน                                องค์ด้วงนั้นคือใครที่ไหนมา?       เป็นเพียงเจ้าไม่มีศาลซมซานวิ่ง                    ได้แอบอิงอำนาจไทยจึงใหญ่กล้า ทัพไทยช่วยปราบศัตรูกู้พารา                                 สถาปนาจัดระบอบให้ครอบครอง       ได้เเดชไทยไปคุ้มกะลาหัว                             จึงตั้งตัวขึ้นมาอย่างจองหอง เป็นข้าขัณฑสีมาฝ่าละออง                                    ส่งดอกไม้เงินทองตลอดมา       ไม่เหลียวดูโภไคไอศวรรย์                             ทั้งเครื่องราชกกุธภัณฑ์เป็นหนักหนา ฝีมือไทยแน่นักประจักษ์ตา                                     เพราะทรงพระกรุณาประทานไป       มีพระคุณจุนเจือเหลือประมาณ                      ถึงลูกหลานกลับเนรคุณได้ สมกับคำโบราณท่านว่าไว้                                     อย่าไว้ใจเขมรเห็นจริงเอย...                                                                                     ม.ร.ว.คึกฤทธิ์  ปราโมช                                                                         หนังสือพิมพ์สยามรัฐสัปดาห์วิจารณ์                                                                                      ๑๘  ตุลาคม ๒๕๐๒ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 24 มิ.ย. 51 11:53:44 ]

ความคิดเห็นที่ 173 กระทู้นี้ ทำให้อึ้งจริง จริง ไม่คิดว่าจะมีคนแถได้ขนาดนี้ ยิ่งตกใจกว่า ที่ไปกล่าวหา คุณ Nexus จากคุณ : Loss of Divinity - [ 24 มิ.ย. 51 12:17:37 ]