ความคิดเห็นที่ 1 น่าจะมี ราชวงศ์หมิง ที่เป็นจีนฮั่นมั้งครับ แล้วค่อยโดนแมนจู มาแทนที่ เป็นราชวงศ์ชิง จากคุณ : jin leng - [ 11 ก.ค. 51 16:45:49 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผมไม่ได้ดูเรื่องนี้ตลอดนะ ดูเป็นบางตอน เข้าใจว่าเจงกิสข่านไปติดต่อกับอาณาจักรจิน (กิม) ซึ่งปกครองภาคเหนือของจีนอยู่ พวกนี้จะเป็นบรรพบุรษของชาวแมนจูและราชวงศ์ชิงในเวลาต่อมา การแต่งตัวจึงไม่ใช่แบบชาวฮั่น ส่วนจีนภาคใต้เวลานั้นปกครองโดยราชวงศ์ซ่ง ซึ่งเป็นชาวฮั่นครับ จากคุณ : ชาวจีนศึกษา ณ TU - [ 11 ก.ค. 51 16:47:42 ]

ความคิดเห็นที่ 3 พวกนี้จะเป็นบรรพบุรษของชาวแมนจูและราชวงศ์ชิงในเวลาต่อมา .... น่าจะพูดว่าญาติของพวกนี้ที่ยังอยู่ นอกด่าน มากกว่า จากคุณ : แม่ตานน้อย - [ 11 ก.ค. 51 19:25:59 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อาณาจักรจินครับ http://www.thaigoodview.com/library/studentshow/2549/m6-4/no12-14-45/china/a(jin)_p50.htm แก้ไขเมื่อ 11 ก.ค. 51 20:48:52 จากคุณ : taws - [ 11 ก.ค. 51 20:46:27 ]

ความคิดเห็นที่ 5 คุณแม่ตานน้อยครับ อาณาจักรจินสมัยนั้นไม่ได้ตั้งอยู่นอกด่านแล้วครับ แต่เข้ามาตั้งอยู่ในด่านเลย  เมืองหลวงของจินก็คือบริเวณกรุงปักกิ่งในปัจจุบัน และลงไปยึดได้ถึงเมืองไคเฟิง ทำให้ราชวงศ์ซ่งต้องย้ายเมืองหลวงลงไปยังเมืองหางโจวครับ จากคุณ : ชาวจีนศึกษา ณ TU - [ 11 ก.ค. 51 22:22:54 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เจงกีสข่านเป็นชาวมองโกล คือ บรรพบุรุษของชาวมองโกเลียนในปัจจุบัน ส่วนแมนจูเป็นพวกแคว้นจิ่น (ในเรื่อง) บางชื่อก็เรียกว่า กิมก๊ก เป็นคนละพวกกับพวกฮั่น ซึ่งแมนจูต่อมาเป็นใหญ่ ก่อตั้งราชวงค์ชิงครับ จากคุณ : adial - [ 11 ก.ค. 51 23:48:40 ]

ความคิดเห็นที่ 7 มองโกลกับจิน (บรรพบุรุษของชาวแมนจู) แต่เดิมไม่ได้เป็นพวกเดียวกัน ในสมัยราชวงศ์ซ้องเหนือมีอาณาจักรเหลียวซึ่งน่าจะเป็นญาติกับชาวแมนจูมาก่อน ต่อมาเหลียวหายไปในประวัติศาสตร์ (ตอนไหนไม่ทราบ) แล้วเกิดอาณาจักรจิน (กิมก๊ก) ในสมัยซ้องใต้ซึ่งจินได้กลืนดินแดนทางเหนือของชาวฮั่นไป แต่ยังคงไม่สามารถกลืนไปได้ทั้งหมด ตอนนั้นมีฮ่องเต้ราชวงศ์ซ้องสองพระองค์ถูกจับเป็นเชลย แต่ยังคงมีราชวงศ์ซ้องใต้สืบต่อกันมาอีกหลายรัชกาล จนกระทั่งลูกหลานของเจงกิสข่านสามารถกำจัดจิน และยึดอาณาจักรชาวฮั่น (ซ้องใต้) มาได้ แล้วตั้งราชวงศ์หยวนขึ้น มีเมืองหลวงอยู่ที่เป่ยจิง (ปักกิ่ง) ปกครองกันมาได้เกือบเก้าสิบปีก็ถูกกบฏชาวฮั่นล้มล้างแล้วเกิดการก่อตั้งราชวงศ์หมิงขึ้น จนกระทั่งชาวแมนจูบุกยึดดินแดนแล้วก่อตั้งราชวงศ์ชิงขึ้นมาเป็นราชวงศ์สุดท้ายของจีน จากคุณ : น่าจะมั่วอยู่บ้าง - [ 12 ก.ค. 51 10:14:15 A:10.224.9.56 X:133.62.137.101 TicketID:148450 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ในสมัยถังนั้น ภายหลังการล่มสลายของอาณาจักรโกกุเรียวในภาคอีสานและการสูญเสียอิทธิพลของราชสำนักถังในภาคเหนือภายหลังสิ้นยุคจักรพรรดิเกาจง ทำให้เกิดสุญญากาศทางอำนาจในแถบตงเป่ย ในสมัยของจักรพรรดิหวู๋เจ๋อเทียนเคยพยายามส่งกองทัพเข้าพิชิตแต่ก็ถกชาวชี่ตานต่อต้านเสมอมา ลุถึงยุคของจักรพรรดิเสวียนจง ชาวชี่ตานก็เริ่มเรืองอำนาจมากขึ้นจนราชสำนักถังต้องยอมรับอำนาจของพวกชี่ตานในแถบภาคอีสาน กาลต่อมาราชสำนักถังก็อ่อนแอลงเรื่อยๆจนสิ้นราชวงศ์ไป เกิดยุค 5 ราชวงศ์ 10 อาณาจักรขึ้นในภาคจีนกลาง ในช่วงนี้เองชาวชี่ตานก็เรืองอำนาจถึงขีดสุด เยลู่อาป๋อจิน (จักรพรรดิเหลียวไท่จู่)สามารถก่อตั้งอาณาจักรเหลียวขึ้นได้ในราวๆปี คศ. 916 และขยายอำนาจอย่างกว้างขวางคุกคามราชสำนักเกาหลีทางตะวันออก และราชสำนักโฮ่วถังทางใต้อยู่เป็นเนืองนิจ ปี คศ. 946 ภายหลังการล่มสลายของราชวงศ์โฮ่วจิ้น จักรพรรดิเหลียวไท่จง (เยลู่เต๋อกวง) ก็อาศัยจังหวะนี้ผสานกับข้าราชสำนักเก่าของโฮ่วจิ้นนำทัพเข้าภาคกลางยึดครองราชธานีเปี้ยนเหลียงได้ และพยายามก่อตั้งอำนาจการปกครองของชาวชี่ตานขึ้นในจงหยวน แต่เมื่อเยลู่เต๋อกวงเสด็จนิวัตรภาคเหนือในปี 947 และสวรรคตลงกลางทาง ทำให้เกิดการชิงอำนาจขึ้นในต้าเหลียว เปิดโอกาสให้เหล่าขุนศึกชาวซาโถและชาวฮั่นที่กำลังรบกันอุตหลดขับไล่พวกชี่ตานออกไปจากภาคกลาง และผู้ชนะก็คือขุนศึกซาโถ นามว่าหลิวจี้หย่วนก็ตั้งราชวงศ์โฮั่วฮั่นขึ้นมาแทน อายุของราชวงศ์โฮ่วฮั่นสั้นมาก และโดนกั๋วเวยขุนศึกชาวฮั่นล้มล้างไป กั๋วเวยตั้งราชวงศ์โฮ่วโจวขึ้นมาแทน แต่พวกซากเดนของขุนศึกซาโถก็ยังคงยึดครองภาคเหนือในแถบซานซีเอาไว้ ก่อตั้งแคว้นเป่ยฮั่นขึ้นมาแทน ในยุคนี้เป่ยฮั่นและเหลียวเป็นพันธมิตรร่วมกันกดดันโฮ่วโจว ภายหลังจ้าวควงอิ้น (จักรพรรดิไท่จู่) และจ้าวคังอี้ (จักรพรรดิไท่จง) ตั้งราชวงศ์เป่ยซ่งขึ้นมาก็ต้องทำศึกกับเหลียวหลายครั้งเพื่อตีชิงเอาดินแดน 16 มณฑลในเหอเป่ยที่จักรพรรดิโฮ่วจิ้นยกให้เหลียวไปในยุคโน้น ในยุคของจักรพรรดิไท่จงเคยระดมพล 2 แสนไปล้อมปราบต้าเหลียว แต่ก็ล้มเหลวนั่นทำให้ความสัมพันธ์ต่อต้าเหลียวในยุคต่อๆมาของซ่งนั้น กลายเป็นนโยบายตั้งรับแทน ต้าเหลียวก็ยืนยงข้ามยุคสมัยจากยุค 5 ราชวงศ์มาถึงปลายยุคราชวงศ์เป่ยซ่ง ท่ามกลางกาลเวลาที่ยาวนานนั้นในยุคที่รุ่งเรือง จักรวรรดิเหลียวเคยปกครองดินแดนตั้งแต่ทะเลทรายโกบีไปจรดทะเลญี่ปุ่น แต่ในช่วงหลังเนื่องด้วยความเกลียดชังของชนเผ่าต่างๆในแคว้นที่มีต่อชาวชี่ตาน การแย่งชิงอำนาจของจักรพรรดิและราชวงศ์ ทำให้กองทหารม้าชี่ตานที่เคยเกรียงไกรค่อยๆอับแสงลงเรื่อยๆ ปี  คศ 1114 หวางเหยียนอากุต้า (จักรพรรดิไท่จู่) ก็นำชาวหนี่เจินและชนเผ่าต่างๆในแถบภาคอีสานก่อกบฎต่อต้านราชสำนักเหลียว ภายหลังทำศึกนานหลายปี และร่วมมือกับราชสำนักเป่ยซ่งในการล้อมกระหนาบ ราชวงศ์เหลียวก็ล่มสลายลงในปี 1125 หวางเหยียนอากุต้าก็ตั้งตนเป็นจักรพรรดิต้าจิน จินไท่จู่แทน ราชวงศ์จินของชาวหนี่เจินก็เข้าปกครองดินแดนในภาคอีสานแทนต้าเหลียว ส่วนเชื้อพระวงศ์เหลียวบางส่วนก็หลบหนีไปก่อตั้งอาณาจักรซีเหลียวในภาคตะวันตกแทน จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 12 ก.ค. 51 12:57:25 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ภาษาไทยของผมคงไม่ดีพอ คือหมายความว่า ญาติของราชวงศ์จิน ที่ยังอยู่นอกด่านคือบรรพบุรุษของราชวงศ์ชิง ส่วนราชวงศ์จินกลืนกลายเป็นจีน ไม่ได้เป็นบรรพบุรุษของราชวงศ์ชิง จากคุณ : แม่ตานน้อย - [ 12 ก.ค. 51 18:57:25 ]

ความคิดเห็นที่ 10 พูดถึงเรื่องทรงผมแล้ว เคยอ่านมาว่าทหารมองโกโกนผม เคยเห็นรูปเฮเลกู  ไม่มีผมบนหัวเลย ไม่ได้ไว้ผมยาว  ไม่ทราบว่าถูกผิด และอาวุธหลักนอกจากธนูแล้วคือ ทหารจะถือดาบยาวและหอกสั้น(มือขวาถือดาบมือซ้ายถือหอก) หรือทวนยาวมีเดือยปลาย มีโล่เล็กติดข้อมือด้วย ส่วนดาบวงพระจันทร์และโล่ น่าจะเป็นพวกอาหรับหรือเติรก์อาณาจักรแถวสมาข่าน ไม่ทราบว่าถูกหรือผิด และการรบของมองโกทหารคนหนึ่งจะขี่ม้า 4ถึง 5 ตัว  ก็ไม่ทราบขี่อย่างไร  สงสัยอยู่ แก้ไขเมื่อ 12 ก.ค. 51 19:08:37 จากคุณ : แม่ตานน้อย - [ 12 ก.ค. 51 19:06:06 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เป็นอาณาจักรจิน หรือที่เราคุ้นกันในนามกิมก๊กครับ ถ้าจีนสมัยนั้นเป็นอาณาจักรซ่งใต้ครับ จากคุณ : Skalidis - [ 12 ก.ค. 51 20:05:22 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ตามที่ข้างบนบอกครับ จีนในยุคเจงกีสข่านือาชวงศ์ซ่ง แต่ถูกพวกชาวกิมรบยึดดินแดนทางภาคเหนือ จนย้ายราชธานีไปภาคใต้ ตั้งราชวงศ์ซ่งใต้ เกือบจะเอาภาคเหนือกลับมาได้เหมือนกันจากการทำศึกของแม่ทัพงักฮุย แต่ฮ่องเต้ในเวลานั้นกลัวว่าถ้างักฮุยสามารถยึดภาคเหนือและช่วยฮ่องเต้องค์เดิมที่ถูกจับกลับมาได้ ตนอาจเสียบัลลังก์ งักฮุยเลยโดนเรียกตัวกลับก่อนที่จะรบชนะ จากคุณ : eagle1000 - [ 12 ก.ค. 51 22:03:34 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เค้าว่าเจงกิสข่านได้เมียแก่จริงเปล่าครับ? จากคุณ : จะทำตัวเป็นผู้ฟังที่ดี (WeeN the Listener) - [ 13 ก.ค. 51 05:22:05 ]

ความคิดเห็นที่ 14 -#13 เจงกิสข่านมีเมียเป็น เด็กอยู่หลายคนครับ ลำดับเหตุการอย่างย่อ -สมัย เตมูจิน ราชวงค์ ซ่ง นั้นได้ย้ายลงมาทางใต้แล้วอยู่ที่ หลินอัน(หังโจว)เอาแม่น้ำฉางเจียง(แยงซี)เป็นปราการป้องกัน(จีนใช้แม่น้ำ ฉางเจียงแบ่งเหนือใต้) ส่วนจินนั้นยึดดินแดน เหลียว(ซีตัน)ได้ก็ปักหลักที่ เหลียวตง(เหลียวหนิง) และรบพุ่งกับซ่งเหนือ ปักหลักที่ จงตู (ข่านบาลัค ต้าตู เอี้ยนจิง เป่ย์จิงหรือปักกิ่ง) จากนั้นพวกจินก็มาพ่ายแพ้ต่อ เตมูจิน ถอยร่นจาก จงตู ไปปักหลักที่ ไคฟง เอาแม่น้ำฮวงเหอ(ฮวงโห)เป็นปราการป้องกันแบบซ่งใต้ส่วนเตมูจิน ก็พักรบด้านจิน ไปเปิดศึกทางตต. จนถึงอิหร่าน สุลต่าน ต้องหนีไปอินเดีย โดยให้ลูกชายคนโตปกครองดินแดนแถบนี้(ทายาทส่วนนี้ภายหลังตั้งราชวงค์ โมกุลในอินเดีย) ส่วนเตมูจินก็กลับท้องทุ่งและปราบซีเซี่ย(พวกเดียวกับฑิเบต)ปัจุบันอยู่ที่ หนิงเซี่ย  ที่กบฎ หลังจากนั้นก็เสียชีวิต -ส่วนกุบไลข่าน(คูบิไล)เป็นลูกคนที่3ของลูกคนสุดท้อง(ตูลิ)ของเตมูจิน -อักษรที่เห็นในอาณาจักร จิน ไม่ไช้เป็นอักษรจีนซะทีเดียว แต่เป็นตัวอักษรของ ซีตัน ที่ดัดแปลงจากตัวเขียนจีนอีกที -รูป เป็นทะเลสาบใน วังสมัยหยวน ปัจจุบันเป็นที่อาศัย ทางด้านเหนือของวัง กู้กง หน้าหนาวกลายเป็นลานสเก็ต(ลองไปเดินเล่นสนุกดี) ส่วนตึกด้านหลัง2หลัง เป็น กู่โหลว-จงโหลว(หอกลอง-หอระฆัง)ที่มีมาจากสมัย หยวนครับ แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 51 14:28:32 จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ - [ 13 ก.ค. 51 14:24:23 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เพิ่มเติมจาก คุณ : หลี่ เสียนหลอ  โดยใช้แผนที่ จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 14 ก.ค. 51 10:00:43 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ภาพที่เห็นคือ อาณาจักรต่างๆในช่วง ปี พ.ศ.1700 จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ 14 ก.ค. 51 10:11:43 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ชาวหนี่เจินนั้นสันนิษฐานว่าเป็นชนชาติสายอัลติกกลุ่มหนึ่งที่อพยพมาจากเอเชียเหนือเข้าสู่ตะวันออกไกล มีความใกล้ชิดกับพวกเกาหลีในระดับหนึ่ง ในยุคที่ต้าเหลียวเรืองอำนาจนั้น ชาวหนี่เจินอาศัยอยู่ตามตะเข็บชายแดนในภาคตะวันออกของมณฑลเหลียวตง จี๋หลิน และภาคเหนือของเกาหลี (ตรงนั้นเคยเป็นดินแดนใต้ปกครองของโกกุเรียวมาก่อนในช่วงศตวรรษที่ 4-7) ชาวหนี่เจินส่วนมากดำรงชีวิตด้วยการหาของป่า ล่าสัตว์ ไม่มีการทำเกษตรกรรมอย่างเป็นหลักฐานชัดแจ้งนัก ในยุคของหวางเหยียนอากุต้านั้น จักรพรรดิเหลียวเทียนจั่วตี้ (เยลู่ชุน) มีนโยบายเหยียดหยามชาวหนี่เจิน ทำให้อากุต้าที่เป็นผู้นำเผ่าในยุคนั้นจับอาวุธขึ้นสู้ในปี 1114 ที่เมืองหลิวชุนในมณฑลจี๋หลิน ภายหลังกองทัพกบฎชาวหนี่เจินของอากุต้าเอาชนะกองทัพเหลียวได้ในสมรภูมิฉู่เหอเตี้ยน ปี 1115 หวางเหยียน อากุต้าตั้งตนเป็นราชาแห่งอาณาจักรจิน ใช้เมืองหวงหลงฟู่ในมณฑลจี๋หลินเป็นเมืองหลวง ปีเดียวกันนั้น จักรพรรดิเหลียวส่งกองทัพชี่ตานหลายแสนมาปราบแคว้นจิน แต่ถูกกองทัพหนี่เจินของอากุต้าที่มีกำลังน้อยกว่าหลายเท่าทำลายสิ้น จากนั้นมาระหว่างปี 1116-1125 กองทัพหนี่เจินก็เริ่มกลืนต้าเหลียวไปเรื่อยๆ ลุถึงปี 1125 ดินแดน 2 ใน 3 ของเหลียวก็ตกอยู่ใต้อำนาจของต้าจินใหม่ ปี 1119 จักรพรรดิจินไท่จู่ ส่งทูตไปราชสำนักเป่ยซ่งในยุคของจักรพรรดิซ่งฮุยจงเพื่อร่วมกันกระหนาบตีต้าเหลียวที่ง่อนแง่นเต็มที (จักรพรรดิฮุ่ยจงคือจ้าวจี้ คนเดียวกับที่เป็นลูกพี่ของกอกิวในสุยหู่จ้วนนั้นแลครับ) ซึ่งจักรพรรดิฮุ่ยจงเห็นว่าเป็นช่องทางจะได้ 16 จังหวัดที่เสียไปเมื่อ 200 ปีก่อนคืนมาจึงตกลงอย่างไม่รอช้า และส่งกองทัพเข้าร่วมรบทันที ปี 1123 จักรพรรดิจินไท่จู่สวรรคต น้องชายหวางเหยียน หวู่ฉีไหม่ขึ้นเป็นจักรพรรดิไท่จงแทน และทำศึกต่อจนล้มราชสำนักเหลียวได้ในปี 1125 เืมื่อราชสำนักเหลียวสิ้นสุดลง ชาวหนี่เจินก็ได้ปกครองภาคเหนืออันกว้างใหญ่ของจีน และเบี้ยวไม่ยอมคืน 16 จังหวัดตามที่ตกลงกับต้าซ่งเอาไว้ตอนแรก ก่อนที่จะหันปลายดาบมาโจมตีราชสำนักเป่ยซ่งในยุคของจักรพรรดิฮุ่ยจงที่อ่อนแอจากการคอรับชั่นภายในอย่างหนัก จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 14 ก.ค. 51 11:52:58 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ในอินเดียตอนนั้นน่าจะปกครองโดยศุลตานแห่งอินเดีย  ไม่น่าใช่ฮินดูเสตท อัลบาซิค น่าจะกว้างมากกว่านี้ ไปทางอิหร่าน คนเขียนอาจยึดเอาเขตอิรักอิหร่านในปัจุบัน คารากีไต กับเคอร์กีสสถาน ไม่ใช่ที่เดียวกันหรือ ขอมก็ดูใหญ่กว่าความเป็นจริง ดูเหมือนมอญหายไปหมด น่านเจ้าในคห.15และ16 ดูเหมือนไม่ค่อยตรงกัน ผมอาจเข้าใจผิดก็ได้ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 19:14:11 จากคุณ : แม่ตานน้อย - [ 14 ก.ค. 51 19:11:57 ]

ความคิดเห็นที่ 19 อาณาจักรคาราคีตันนั้นคือแคว้นซีเหลียวหน่ะครับ ก่อตั้งโดยเยลู่ต้าซี เชื้อพระวงศ์ราชวงศ์เหลียวที่พินาศไปก่อนหน้านั้น ประชาชนส่วนมากเป็นชาวเตริ์กมั่ง อุยกูร์มั่ง และอื่นๆอีกมากมาย แต่ชนชั้นปกครองเป็นชาวชี่ตานแทบทั้งหมด ผู้ปกครองแคว้นซีเหลียวและชาวชี่ตานจะนับถือศาสนาพุทธผสมเต๋า แต่ประชาชนในอาณาจักรจะนับถืออิสลามเป็นหลัก นั่นทำให้เกิดความขัดแย้งในภายหลังจนนำไปสู่สาเหตุหนึ่งของการล่มสลายของอาณาจักรนี้ จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 15 ก.ค. 51 09:39:21 ]

ความคิดเห็นที่ 20 คิวชูกี ก็มีตัวตนอยู่จริง แล้ว ลามะจักรทอง ละครับ  มีตัวตนในประวัติศาสตร์ ไหม จากคุณ : จูล่งแห่งเสียงสัน - [ 15 ก.ค. 51 12:19:06 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ^ ^ รู้สึกว่ากิมย้งได้อิทธิพลจากพระลามะชื่อดังมาเขียนเป็นลามะจักรทอง ซึ่งในมังกรหยกฉบับปรับปรุงได้เปลี่ยนให้ลามะจักรทองเป็นชาวมองโกลที่ไปบวชเรียนและฝึกวิชาที่ทิเบตแทน เพราะลักษณะนิสัยแท้ๆของชาวทิเบตนั้นค่อนข้างรักสงบแล้ว การที่ผู้บวชเรียนจะกลายมาเป็นคนทะเยอทะยานอย่างลามะจักรทองจึงเป็นไปได้ยาก กิมย้งเลยกลับมาแก้ตรงจุดนี้ จากคุณ : eagle1000 - [ 15 ก.ค. 51 13:06:29 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เค้าใตว่ากิมย้งได้แบบลามะจักรทองมาจากปาซือปาครับ จากคุณ : Aeykun - [ วันเข้าพรรษา 00:14:35 ]

ความคิดเห็นที่ 23 1.พวกโมกุลในอินเดีย คือเชื้อสายเจงกิสข่าน ใช่รึป่าวครับ 2.แล้วพวกนี้ไปผสมกับมุสลิมตอนไหน 3.แล้วดินแดนทางเหนือที่เป็นของโมกุล โดยฮินดูอิ๊บและตู่ให้เป็นประเทศอินเดียได้ยังไง ขอบคุณครับ จากคุณ : THE_NGAK - [ วันเข้าพรรษา 15:25:39 ]

ความคิดเห็นที่ 24 #23 1.พวกโมกุลในอินเดีย คือเชื้อสายเจงกิสข่าน ใช่รึป่าวครับ /ใช่ครับลูกชายคนโตของ เจงกีสข่าน อยู่ปกครองดินแดนแถบอิหร่าน(กล่าวแล้วใน#14)ทายาทในส่วนนี้ภายหลัง นับถืออิสลาม และพวกมองโกลก็มีส่วนหนึ่งเป็น มุสลิม 2.แล้วพวกนี้ไปผสมกับมุสลิมตอนไหน/ตอบในข้อ1แล้ว 3.แล้วดินแดนทางเหนือที่เป็นของโมกุล โดยฮินดูอิ๊บและตู่ให้เป็นประเทศอินเดียได้ยังไง /เรื่องอินเดียไม่ทราบครับ รอผู้รู้มาตอบ ดูแผนที่ประกอบ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K6807296/K6807296.html#5 แก้ไขเมื่อ 18 ก.ค. 51 17:58:07 จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ - [ วันเข้าพรรษา 17:57:26 ]

ความคิดเห็นที่ 25 รูปใน คห.16 byzantine อยู่ไหนเอ่ย ? จากคุณ : Loss of Divinity - [ 19 ก.ค. 51 08:15:23 ]

ความคิดเห็นที่ 26 อ่าว ดูดีๆ ก็มีนี่นา แก้ไขเมื่อ 19 ก.ค. 51 08:18:38 จากคุณ : Loss of Divinity - [ 19 ก.ค. 51 08:17:48 ]

ความคิดเห็นที่ 27 สีม่วงติดกับอาณาจักรเชลจุกเตอร์ ซึ่งเซลจุกเตอร์น่าจะปกครองบางส่วนของฮาลาจื่อฃฃฮัวด้วย คือแผนที่น่าจะวาดตอนอาณาจักรฮาลาฯใหญ่ที่สุด เข้าใจที่จริงปกติไม่น่าใหญ่ขนาดนี้ จากคุณ : แม่ตานน้อย - [ 19 ก.ค. 51 17:33:44 ]

ความคิดเห็นที่ 28 คห.19 ในหนังผู้ปกครองเป็นคริตส์  ไม่ใช่พุทธ ไม่รู้ใครถูกผิด โมกุลสืบเชื้อสายโดยตรงจากติมูรย์ง่อย ซึ่งเข้าใจว่าติมูรย์ง่อยอ้างเชื้อสายทางฝ่ายแม่ว่ามาจากเจียงกีสข่าน คือมีแม่เป็นลูกครึ่งมองโกเตริก แต่ติมูรย์ง่อยเป็นเตริก และราชวงศ์โมกุลที่จริงเป็นเตริก ปกครองโดยมีเมืองหลวงอยู่ที่ซามาร์ข่าน เคยดูเรื่องการพิสูจน์ดีเอ็นเอ เขาว่ามีคนคนเดียว ให้ลูกหลานทายาท กว่ายี่สิบล้านคน ในเอเชียกลาง ช่วง1200-1300 ตรงกับสมัยเจียงกีสข่านพอดี เขาเลยสงสัยว่าพ่อพันธิ์น่าจะเป็นเจียงกิสข่าน จากคุณ : แม่ตานน้อย - [ 19 ก.ค. 51 17:49:14 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ^ ได้ใจจริงๆ -ผู้ปกครอง ซีเหลียวนั้นเป็นพุทธ+เต๋า ถูกต้องแล้ว ภายหลังรับ เขยมาเป็น คริสต์เตียน -ติมูรย์ง่อย (งงมากๆเลย) คือใครครับ ส่วนเมีย เตมูจิน(ชาวหงจี๋ลาongirrad/มองโกล) เคยถูกชาว เมี่ยวเอ๋อฉี(มองโกล) ชิงตัวไป ส่วนที่เป็น เตริก คือ ตาตาเอ๋อ(ตาตาร์)http://www.china.com.cn/ch-shaoshu/index44.htm  ส่วนลูกของเตมูจินคนโตที่ปกครองแถบนั้นก็ไม่ใช้ลูกครึ่งตาตาร์(เตริก) -ซามารเอ๋อกัน(ซามาร์ข่าน) เป็นเมืองใหม่ จะเป็นเมืองหลวงหรือไม่ ในหนังไม่ได้ระบุ -คำว่า เจงกีส ภาษามองโกลแปลว่า เวิ้งกว้าง จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ - [ 19 ก.ค. 51 20:36:11 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ราชวงศ์โมกุลที่ปกครองอินเดีย  บาบูรผู้ก่อตั้งเป็นเหลนติมูรเลน ติมูรง่อย ที่ครองซามาร์ข่านต่อจากมองโก สายซาตาไกข่าน คือติมูรเลนเป็นผู้ล้มอาณาจักรซากาไตข่าน(สายลูกคนรอง) แต่พวกนี้ก็อ้างว่ามีเชื้อเจียงกิสข่าน สายของลูกชายคนโต(โจชิหรือซุส)ปกครองรัสเซีย บัส(บาคู)ลูกชายซุส(โจชิ)ปกครองต่อ ส่วนคนรองปกครองซามาร์ข่าน  เรียนอาณาจักรซาตาไกข่าน เทเมอรเลน ตีอาณาจักรออตโตมันได้ จึงมีเขตแดนตะวันตกถึงไบเซนแทนและกำลังเตรียมยกทัพไปตีราชวงศ์หมิง แต่ตายเสียก่อน ซีเหลียวคือไมนานหรือเปล่า ดูแล้วงงเหมือนกัน  คือเหมือนกับในหนังไม่ยากทำให้คนพุทธบีบบังคับทางศาสนา  เลยโยนไปทางคริตส์ คือคริตส์ มุสลิม สมัยก่อนการเมืองกับศาสนาคู่กัน และการบีบบังคับให้นับถือศาสนาเป็นเรื่องปกติ แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 51 20:32:46 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 51 18:17:52 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 51 17:58:56 แก้ไขเมื่อ 20 ก.ค. 51 17:55:33 จากคุณ : แม่ตานน้อย - [ 20 ก.ค. 51 17:53:39 ]

ความคิดเห็นที่ 31 -ซีเหลียว คือ อาณาจักรเหลียวที่พ่ายแพ้ต่อ จินโดยจินยึดพท.ด้าน ตอ. พวก ซีตัน หนีไปทาง ตต. เป็นซีเหลียว(ชนชั้นปกครองเป็นพุทธ+เต๋า ประชาชนเป็นพวก อุยร์กู/มุสลิม) ไหน่หมาน นั้นเป็น คริตส์ ภายหลังแพ้ มองโกล เลยเข้าด้วย ซีเหลียว ไปแต่งกับองค์หญิง ของซีเหลียว -แผนที่ เทียบกับของจีน จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ - [ 20 ก.ค. 51 19:12:55 ]

ความคิดเห็นที่ 32 แผนที่ที่คุณอ้างอิงถึงบ้างครั้งเคอร์กิสอยู่ใต้คารากีไต บางครั้งอยู่เหนือคารากีไต แสดงในรูปซีเหลียวค่อนข้างใหญมาก  และคือซีเกียง เจียงกีสข่านมีภรรยาเป็นธิดาของกษัตริย์ซีเหลี่ยวไหม เห็นว่าท่านเป็นนักรักผู้ยิ่งใหญ่  ไปไหนมีภรรยาไปทั่วจรงไหม จากคุณ : แม่ตานน้อย - [ 20 ก.ค. 51 20:26:43 ]

ความคิดเห็นที่ 33 เจงกีส  น่าจะแปลว่าทะเลอันกว้างใหญ่ คำเดียวกับ ทะไลลามะ จากคุณ : แม่ตานน้อย - [ 20 ก.ค. 51 20:30:27 ]

ความคิดเห็นที่ 34 -คุณ แม่ตานน้อย มีครั้งไหนที่แผนที่ที่ผมอ้าง เคอร์กิสอยู่ใต้คารากีไต(ซีเหลียว)แต่ถ้าอีกกระทู้นึงเป็นการแสดงเปรียบเทียบระหว่างช่วงเวลานั้นกับปัจจุบัน(ในนั้นบอกอยู่แล้ว) ดินแดน ตาตาร์อดีต กับ ตาตาร์สถานในปัจุบันก็ไม่ได้อยู่ที่เดียวกันซักกะหน่อย -ส่วนซีเหลียวพท.ก็ไม่ได้ใหญ่โต สมัยเหลียวนั้นกว้างใหญ่กว่าซีเหลียวมากนัก ส่วนซีเกียง(น่าจะเป็น ซินเจียง ก็คืออุยกูร์) อ๋องซีเหลียว มีธิดาคนเดียวแต่งกับเจ้าชายของไหน่หมาน -เจงกีส แปลว่า ทะเลอันกว้างใหญ่ กับ เวิ้งกว้าง ในทัศนผมไม่แตกต่างกัน(มองโกลไม่มีทะเลเด๊อ) จะเป็นคำเดียวกับ ทะไล(ไม่มีลามะ)น่าสนใจเพราะออกเสียงคล้ายคำว่า ทะเล จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ - [ 20 ก.ค. 51 23:12:06 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ในแผนที่เคอร์กีสปัจจุบัน คุณแสดงอยู่ใต้คารากีไต  แสดงว่าเคอร์กีสในอดีตกับปัจจุบันไม่ได้อยู่ที่เดียวกัน  หรือคนเขียนแผนที่เขียนผิด เพิ่งเคยรู้ว่าอดีตมีอาณาจักรตาตาร์ด้วย  คิดว่าอยู่ผสมปนแปกันเสียอีก อ๋องซีเหลียว มีธิดาคนเดียวแต่งกับเจ้าชายของไหน่หมาน ...ในหนัง แต่ไม่ใช่ความเป็นจริง  อ๋องอะไรมีลูกสาวคนเดียว  เคยอ่านเตมูจินได้ธิดาข่านจากการประลองฝีมือ  ไม่ใช่ธิดาหัวหน้าเผ่า แบบคนแรก  ในนี้ใครมีฐานนะเป็นข่านบ้าง คำว่าทะเล มาจาก ทะเลทราย ก่อนที่จะเป็นทะเลสาป และเป็นทะเลน้ำเด็มตอนหลัง  คำแปลก็ตรงกัน และมองโกก็เป็นคนตั้งระบบทะไลลามะ ก่อนนั้นเป็นกษัตริย์ปกครอง แก้ไขเมื่อ 21 ก.ค. 51 18:53:02 จากคุณ : แม่ตานน้อย - [ 21 ก.ค. 51 18:51:18 ]

ความคิดเห็นที่ 36 -แผนที่ปัจจุบัน ก็ไม่มี คารากีไต แล้ว ที่แสดงก็คือปัจจุบันมันอยู่ตรงนั้นจริงๆ ส่วนตาตาร์ โบราณก็เป็นดินแดนชนเผ่า มีใครไปบอกคุณว่าเป็นอาณาจักร เรื่องแผนที่ก็เผยแพร่อยู่แล้วทั่วไปของหลายภาษา(ยกเว้นไทย) ของที่มาอ้างอิง ก็ไม่ได้จัดทำขึ้นใหม่ เป็นใส่ชื่อเพื่อความกระจ่าง หรือบางทีเค้าอาจทำผิดก็เป็นไปได้ -ที่ได้ ธิดา นั้นคงเป็นของ ตาตาร์ 2คน แต่ซีเหลียวนั้นไม่มี ข่าน ใช้ระบบคล้ายจีน เดิมเมืองหลวงอยู่ที่ เอี้ยนจิง(ปักกิ่ง) ตัวหนังสือ ก็ดัดแปลงของจีนมา อ๋องซีเหลียว มีธิดา อาจมากกว่า 1คนแต่ที่เป็นโสดแต่งกับเจ้าชายไหน่หมานมีคนเดียว ผมไม่รู้คุณอ่านหนังสืออะไรมา(ไม่ได้บอกว่าคุณไม่ถูก) แต่ผู้สร้างหนังนั้น เป็นจีน-มองโกล เป็นคนในพท. เหมือนกับคน จีน มาบอกท่านมุ้ย สร้างหนังพระนเรศวรไม่เป็นจริง ก็แปลกดี หรือไม่คุณก็ต้องไปแย้งกับคนทำแล้ว(คนจีน-มองโกล) -"คำว่าทะเล มาจาก ทะเลทราย" ฑิเบต กับ จีน มีความใกล้ชิดกันในทุกด้าน ซีเซี่ยก็คนฑิเบต คนเสฉวน(พลเมืองมากที่สุดของจีน)/หนิงเซี่ย/ชิงไห่/ก่านซู่ คนเชื้อสายฑิเบตก็มีอยู่มากมาย ตระกูลภาษาก็ร่วมกับจีน(ชิโน่ฑิเบต)แต่ในภาษาจีน คำว่า ทะเล/ไห่,ทะเลทราย/ซามั่ว,ทะเลสาบ-น้ำเค็ม/หู  ต่างเรียกไม่เหมือนกันเลยซักอย่าง น่าสนใจ เอาไว้มีโอกาสจะลองถามเพื่อน คนจีนที่เป็นฑิเบตดู อันนี้น่าสนใจมาก ขอขอบคุณเป็นอย่างยิ่ง (ทะไล=ทะเล) จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ - [ 21 ก.ค. 51 21:17:30 ]