ความลับของประวัติศาสตร์ไทย
ได้ดูข่าวช่อง3แล้วเค้าไปสัมภาษณ์นักประวัติศาสตร์ แล้วท่านนั้นก็บอกว่าประวัติของพระเจ้าตากสินยังเป็นความลับ
ทำไมต้องเป็นความลับด้วย แล้วที่เรียนมาเป็นเรื่องแต่งเหรอเนี่ย
แล้วประวัตศาสตร์ิต่างๆทั้งหลายมา
อันไหนจริง อันไหนไม่จริงมั่งครับเนี่ย จะเชื่อได้มั้ย
จากคุณ : C_Reeves - [ 15 ส.ค. 51 01:14:24 ]
--------------------------------------------------------------------------------
หน้าหลัก แจ้งลบ bookmark ส่งต่อกระทู้ พิมพ์ โหวตกระทู้ เก็บเข้าคลังกระทู้ กระทู้ก่อนหน้า กระทู้ถัดไป
--------------------------------------------------------------------------------
ความคิดเห็นที่ 1
สืบไปก็เจอตอเปล่าๆครับ(จริงๆเขารู้ แต่มันออกทีวีไม่ได้ ถ้าอยากศึกษาจริงๆก็พอหาได้ตามบทความวิชาการ หรือตามมหาวิทยาลัย) ประวัติศาสตร์ไทยไม่ได้เรียนเพื่อรู้ แต่เรียนเพื่อการเมืองการปกครอง
นักวิชาการด้านนี้ หลายๆคนพบแต่ความเจ็บปวด สุดท้ายก็ยอมแพ้ เลือกที่จะเผยแพร่แต่ในแวดวงวิชาการระดับมหาวิทยาลัยดีกว่า้
ซึ่งน่าเศร้ามาก เพราะจริงแล้ว วิชาประวัติศาสตร์เรียนเพื่อ"เรียนรู้ความผิดพลาดในอดีต เพื่อที่เราจะได้ไม่ผิดพลาดอีกในอนาคต" ซึ่งประวัติศาสตร์ถ้ามันเป็นเรื่องของมนุษย์ก็ต้องมีความดีความเลวปนกัน
แต่ประวัติศาสตร์ไทย มีกลุ่มคนที่ห้ามเอ่ยถึงในทางไม่ดีอยู่ แล้วมันจะไปถูดต้องได้ไงจริงไหมครับ ไหนจะเรื่องความเชื่อเรื่องบุคคลในประวัติศาสตร์ที่กลายเป็นเทพเทวดา ไปในทางเป็นศาสนา เสียแล้ว(ทั้งๆที่สร้างขึ้นมาจากรัฐ ไม่กี่สิบปีมาแล้วเอง)ก็ยิ่งลำบากที่จะพูดความจริง
ง่ายๆก็เหมือนนักวิทยาศาสตร์จะพิสูจน์บั้งไฟพยานาคอ่ะครับ ทั้งโดนด่า โดนขู่ฆ่า อ้างนู้นอ่างนี่ สาปแช่งกันสารพัด
ประเทศไทยก็เสียโอกาสไปครับ ก็ทำผิดซ้ำแล้วซ้ำเล่ากันไปเพราะประวัติศาสตร์อ่อนแอ ตรรกะ อะไรหลายๆอย่างก็ผิดเพี้ยนไปหมด พูดมากก็จะโดนลบหรือเปล่ายังไม่รู้เล้ย
---รู้หรือไม่ ประเทศไทยเรานี้ ศิวิไลขนาดไหน มีมหาวิทยาลัยเป็นร้อยๆแห่ง มีคณะวิชาการเป็นพันๆแห่ง ด้อกเตอร์ด้อกแต๋วเดินกันเกลื่อนเมือง
แต่.....อนิจจา
คณะโบราณคดี มีแค่......1 ที่ ในประเทศไทย ผลิตบัณฑิตย์สาขาโบราณคดีได้ปีละ60-70คน
คิดเอาละกัน ว่าทำไม
แก้ไขเมื่อ 15 ส.ค. 51 01:37:23
จากคุณ : Sial - [ 15 ส.ค. 51 01:33:40 ]
ความคิดเห็นที่ 2
ก็อย่างที่เคยบอกไว้ละครับ
ประวัติศาสตร์ประเทศไทยมีสองแบบ
แบบรักชาติ ที่ใช้สอนกันในรร.
กับแบบ ประวัติศาสตร์จริงๆ ไม่ผ่านการปรุงแต่ง ซึ่งจะเจอได้ในมหาวิทยาลัยเท่านั้น
แล้วก็อย่างที่คห.ข้างบนบอกไว้ครับ ว่าบุคคลสาขานี้มีน้อยจริงๆ
ไปนั่งอ่านประวัติศาสตร์ญี่ปุ่น เค้าสืบถอยได้ถึง 35000 ปีก่อนเลยครับ
เทียบกับบ้านเรา เรากลายเป็นเด็กๆไปเลย
ส่วนสาเหตุที่เป็นความลับ เพราะรู้มากไปมันก็ไม่ดีครับ
อีกอย่าง ขึ้นอยู่กับคนชำระประวัติศาสตร์ด้วย ว่าเค้าต้องการเสนอให้เห็นด้านไหน บางอย่างที่ไม่ดี เค้าก็คงไม่เอามาเขียนหรอกครับ
แก้ไขเมื่อ 15 ส.ค. 51 01:56:30
จากคุณ : CaminoReal - [ 15 ส.ค. 51 01:51:19 ]
ความคิดเห็นที่ 3
งบลงมาไม่ถึงมันก็ทำอะไรไม่ได้อีกแหละครับเจ้านาย
จากคุณ : shusei - [ 15 ส.ค. 51 01:59:50 ]
ความคิดเห็นที่ 4
ที่เค้าบอกว่าลับ เพราะไม่อยากจะบอก
บอกไปแล้วได้ออกสื่อ ชาวบ้านรุมสาปแช่งประนาม เผลอๆอาจซวยอีก
ประวัติศาสตร์ถูกบิดเบือน ไม่ต้องมองไปไหนไกล
มองใกล้ๆในยุค20-30ปีเอาก็พอ...
จากคุณ : อีกด้านหนึ่งของดวงจันทร์ - [ 15 ส.ค. 51 02:19:39 ]
ความคิดเห็นที่ 5
น่าเบื่อเนอะ เราเองก็รู้สึกแบบนี้มานานแล้วเหมือนกัน เลยไม่ค่อยชอบวิชานี้เท่าไหร่
เพราะรู้สึกเหมือนกับว่า ยังไงก็ไมไ่ด้อยากรู้อะไรตามที่อยากรู้จริงๆอยู่ดี เพราะเค้า
จะบอกเฉพาะสิ่งที่เค้าอยากให้เรารู้เท่านั้น
จากคุณ : เทเลทับขี้ - [ 15 ส.ค. 51 03:11:32 ]
ความคิดเห็นที่ 6
ผู้ชนะ เป็นคนเขียนประวัติศาสตร์
ผู้ชนะเป็นดี ผู้แพ้เป็นคนบ้า
จากคุณ : jounior - [ 15 ส.ค. 51 03:11:45 ]
ความคิดเห็นที่ 7
เรื่องพระเจ้าตากสินไม่ลับครับ
ได้รับการชำระโดยโปร่งใสแล้ว ลองอ่านการเมืองไทยในสมัยพระเจ้ากรุงธนบุรีของ อ.นิธิ ดู ในความเห็นผม อ.นิธียังค่อนข้างลำเอียงนับถือพระเจ้าตากสินเลยครับ
จากคุณ : เชษฐา - [ 15 ส.ค. 51 05:07:52 ]
ความคิดเห็นที่ 8
ประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่ชำระหมดแล้วครับ แต่อยู่ในวงนักวิชาการ ถ้าคนทั่วไปอยากอ่านก็ค้นคว้าได้ตามห้องสมุด หรือร้านหนังสือ ไม่ยากเกินหาหรอกครับถ้าอยากรู้จริงๆ
ประวัติศาสตร์ที่สอนในชั้นเรียน ไม่มีประเทศไหนที่สอนโดยไม่ bias ลัทธิชาตินิยมครับ ไม่มีประเทศไหนที่ไม่ใช้ประวัติศาสตร์เป็นเครื่องมือสร้างชาติ ดังนั้นถ้าบอกว่ารัฐบาลผิดที่สอนประวัติศาสตร์แบบชาตินิยม ก็คือผิดกันทั้งโลกนั่นแหละครับ
แต่ถามว่าควรแก้การสอนประวัติศาสตร์ไทยในชั้นเรียนไหม? ตอบว่าควรครับ
เพราะหลักสูตรเน้นประวัติศาสตร์แบบรวมศูนย์เกินไป ทำให้เห็นเหมือนว่าประเทศไทยพัฒนามาในสายเดียวคือสุโขทัย >> อยุธยา >> กรุงเทพฯ ที่สอนแบบนี้เพื่อส่งเสริมลัทธิชาตินิยมแบบรวมศูนย์ที่รัฐบาลกลาง
ที่ถูกควรจะสอนว่าเป็น ยุครณรัฐ (หลายอาณาจักร) >> อยุธธยา >> กรุงเทพฯ
เพราะสมัยสุโขทัยรุ่งเรืองนั้น อยุธยาก็ตั้งอยู่แล้ว และมีหลายอาณาจักรตั้งอยู่ในดินแดนประเทศไทย สัมพันธ์กันแบบหลวมๆ พออยุธยายึดสุโขทัยเป็นเมืองขึ้นได้และกลืนชาติ อาณาจักรจึงค่อยรวมเป็นก้อนใหญ่อย่างแท้จริง
นอกจากนั้นต้องสอนประวัติศาสตร์ของอาณาจักรย่อยไปควบคู่กับอาณาจักรอยุธยาด้วย เช่นตอนที่อยุธยามีอำนาจอยู่ ล้านนากับปัตตานีก็มีประวัติศาสตร์ของตัวเองเหมือนกัน ประวัติศาสตร์พวกนี้ถ้าไม่สอนอย่างถูกต้อง พวกหัวรุนแรงก็จะเอาไปแต่งใหม่ให้ extreme ไปอีกข้างหนึ่งครับ
นอกจากนั้นต้องยอมรับอิทธิพลของต่างประเทศที่มีต่อไทย เช่นการที่อาณาจักรละโว้ (ต้นกำเนิดเป็นเขมร) พัฒนามาเป็นอยุธยา หรือเชียงแสน (ต้นกำเนิดเป็นลัวะ ก็เขมรอีกเหมือนกัน) พัฒนาเป็นล้านนาด้วย
เรื่องชาตินิยมนั้นจำเป็นต้องมีครับ เป็นเครื่องมือทางสังคมอย่างหนึ่งที่ทุกประเทศในโลกใช้ และมีส่วนสำคัญในการพัฒนาสังคม แต่ต้องสนับสนุนชาตินิยมอย่างถูกต้อง โดยพื้นฐานความเท่าเทียมกันของคนในชาตืเป็นหลักครับ
จากคุณ : เชษฐา - [ 15 ส.ค. 51 05:35:43 ]
ความคิดเห็นที่ 9
แอบรู้มาว่า....ไม่ยืนยัน
การทำสงครามต้องใช้เงินเยอะมา รวมถึงนำมาสร้างประเทศด้วย
จึงต้องกู้ยืมจากเจ้าสัวจากประเทศมหาอำนาจในสมัยนั้นซึ่งก็อาจจะถือได้ว่าเป็นประเทศของพ่อหรือแม่ก็ว่าได้
พอครบกำหนดชำระแต่ไม่มีหรือถ้ามีชำระก็อาจจะทำให้บ้านเมืองที่กำลังสร้างในภาวะสงครามอ่อนแอลง
เพื่อบ้านเมืองแล้วจึงคิดชักดาบโดยการเปลี่ยนผู้นำ จะได้แทงหนี้ศูนย์
ส่วนเจ้าสัวที่นำกองเรือมาทวงหนี้กลับเจอพายุจนล่มหมด ก็เกิดเป็นอีกตำนานในภาคใต้
จากคุณ : ฺิnopponj - [ 15 ส.ค. 51 06:05:13 ]
ความคิดเห็นที่ 10
เห็นด้วยกับ ความคิดเห็นที่ 1 ค่ะ
คนเรามักเลือกที่จะมองและเชื่อ ในสิ่งที่ใจคิดเอาไว้อยู่แล้ว
จากคุณ : Auguri - [ 15 ส.ค. 51 06:26:49 ]
ความคิดเห็นที่ 11
ประวัติศาสตร์ เขียนโดยผู้ชนะ ... ดังนั้น จึงไม่ใช่เรื่องแปลกที่ผู้ชนะจะต้องเป็นฮีโร่ มีแต่การสรรเสริญเยินยอ ไม่แพ้บ้าง ไม่เป็นไร
จากคุณ : ปลัดหน่อง - [ 15 ส.ค. 51 07:18:39 ]
ความคิดเห็นที่ 12
ทําไหมถามห้องนี้ละ
ชื่อหัวข้อกะทู้นี่ ชัดเจนมากนะกว่าอยู่หมวดไหน
ห้องนี้หวังว่าผู้รู้ประวัตศาสตร์จะตามมาตอบนะ
ผมกลัวมันออกทะเลจริงๆ ยิ่งเป็นเรื่องพระเจ้าตากด้วย
จากคุณ : .. (ไม่ได้มีสิบมือ) - [ 15 ส.ค. 51 07:25:50 ]
ความคิดเห็นที่ 13
ถามผิดห้องแล้วนะครับ จะต้องไปถามที่ห้องสมุดนะครับ
จากคุณ : นายสาระแน - [ 15 ส.ค. 51 07:28:34 ]
ความคิดเห็นที่ 14
เช้ามาก อ่านว่ากระทู้ว่า "ความลับของวิทยาศาสตร์ไทย"
จากคุณ : false - [ 15 ส.ค. 51 07:59:45 ]
ความคิดเห็นที่ 15
ผมก็เคยอ่านด้านแย่ๆของประวัติศาสตร์ไทยมาเยอะเหมือนกัน ถ้าไม่กางหนังสือมาให้ดูว่าของจริง แทบไม่เชื่อกันเลยทีเดียว
จากคุณ : A.R.T. - [ 15 ส.ค. 51 08:54:14 ]
ความคิดเห็นที่ 16
ตาม #9
มีหลายประเด็นที่อาจขัดกับที่เราเรียนกันมา เช่น
- พระเจ้าตากสินไม่ได้โดนประหารด้วยแก่นจันทร์ ผู้ที่โดนประหารเป็นสหายที่จงรักภักดี รูปร่างคล้ายท่าน
- ท่านไม่ได้เสียชีวิต แต่ท่านไปบวชตลอดชีวิตที่ภาคใต้
- ท่านมิได้วิกลจริตที่ทิ้งความเป็นกษัตริย์ไปอย่างที่เราเรียนกันมา
- แผ่นดินถูกผลัดสู่สหายคนสนิทของท่านที่ท่านเห็นว่าเป็นผู้ที่เหมาะสม
- ชื่อของบิดา แท้จริงแล้วเป็นชื่อของมารดา
ฯลฯ
ข้อมูลตรงนี้คงจะเก็บเป็นความลับ เพราะตอนแรกพระเจ้าตากท่านไปกู้เงินมาจากจีนในสมัยก่อน ซึ่งจีนมองว่ายังไงก็ตามพระเจ้าตากคงไม่มีเงินมาใช้แน่ๆ ก็เลยจะยึดเอาแผ่นดินไทยซะ พระเจ้าตากเองไม่ได้ต้องการจะเบี้ยวจีน แต่เมื่อจีนไม่บริสุทธิ์ใจตั้งแต่แรก จึงต้องทำอย่างนี้
ปล. ข้อมูลทั้งหมดนี้ เป็นอะไรที่ผมได้ยินได้ฟังได้อ่านมา ไม่มีหลักฐานยืนยันว่าถูกต้องครับ
จากคุณ : =Por= - [ 15 ส.ค. 51 08:57:47 ]
ความคิดเห็นที่ 17
น้ำท่วมปาก พูดยาก
พูดไปก็เจอข้อหา...
จากคุณ : platalay - [ 15 ส.ค. 51 09:06:48 ]
ความคิดเห็นที่ 18
ณ เวลานี้ ... ผมว่าอย่าเพิ่งไปสนใจเรื่องอดีตเลยครับ
มาช่วยคิดกันดีกว่าว่า ...
เราจะร่วมมือกันสร้างประวัติศาสตร์ไทยในอนาคตให้เป็นแบบไหนดี
ช่างหัวอดีตมันเถอะ ... ถูกบิดเบือนจนเละ ... มองไปข้างหน้ากันดีกว่า
เพราะวันนี้คืออดีตของพรุ่งนี้ ... เรามาช่วยกันสร้างวันนี้กันเถอะครับ
จากคุณ : เศียรนาคา - [ 15 ส.ค. 51 09:27:47 ]
ความคิดเห็นที่ 19
ถ้าเป็นไปตาม คห.16 ก็น่าแปลกนะ บุตรธิดา ที่เกิดสายตรงจากท่าน ล้วนถูกประหารหมดสิ้น ยกเว้นที่เกิดกับบุตรสาว ของ .......... แต่ก็มาถูกล้างโคตร ใน อีกสมัยหนึ่ง
ข้อมูลที่คุณนำมาอ้าง ผมก็เคยอ่าน มาจากหนังสือ ของ นักบวชหญิงคนหนึ่ง (ถ้าจำไม่ผิดนะ) แต่พิจารณาดูแล้ว หาความเชื่อถือ แทบไม่ได้ ยิ่งเรื่องจีนจะมายึดครองประเทศไทย ยิ่งเป็นไปไม่ได้
จากคุณ : จูล่งแห่งเสียงสัน - [ 15 ส.ค. 51 09:34:17 ]
ความคิดเห็นที่ 20
ประวัติศาสตร์ไทย ไม่ต้องสาวไปถึง กรุงธนบุรี หรอกครับ แค่ การสิ้นพระชนน์ ร.8 เหตุการณ์ สังหารหมู่นักศึกษา ที่ธรรมศาสตร์ ไครเป็นจอมบงการที่แท้จริง เเม้แต่คดีเพชรซาอุ ฯ มีไครกล้าเอาความจริงมาเปิดเผยอย่างตรงไปตรงมาบ้าง
จากคุณ : จูล่งแห่งเสียงสัน - [ 15
จากคุณ :
จูล่งแห่งเสียงสัน 
- [
15 ส.ค. 51 09:38:07
]
ความลับทางประวัติศาสตร์ชาติไทย (คัดลอกจาก ห้อง หว้ากอ )
