ความคิดเห็นที่ 1 น่ากลัวเหมือนกันครับ   ผมไม่ได้เชี่ยวชาญโปรแกรมช่วยแปลทั้งสองตัวที่ว่า  แต่พอรู้เรื่องปัญญาประดิษฐ์อยู่บ้าง เพื่อนรุ่นน้องผู้ล่วงลับของผมคนหนึ่งทิ่งผลงานทำ pattern recognition ที่เจ้าตัวตั้งเป้าไว้ว่าจะให้จำหน้าคนที่ถ่ายจากกล้องวงจรปิดได้แบบ real time ได้   หมายถึงว่าถ้ามีหน้านาย ก.ไก่ อยู่ในฐานข้อมูล   พอเดินผ่านกล้องระบบจะบอกได้ทันทีว่านายคนที่ผ่านไปคือนาย ก.ไก่   พูดง่ายๆคือเท่ากับเอาคนที่รู้จักนายก. ไก่ ไปนั่งเฝ้าหน้าจออยู่   เสียดายคนทำตายเสียก่อน เพราะฉะนั้น มันจึงมีความเป็นไปได้ที่ระบบปัญญาประดิษฐ์จะสามารถค่อยเรียนรู้และจดจำถ้อยคำสำนวนไปทีละน้อย   จนในที่สุดจะสามารถแปลข้อความได้ทัดเทียมกับนักแปลมือระดับพระกาฬ   การจะทำอย่างนั้นได้อาจจะต้องใช้คอมพิวเตอร์ที่มีพลังในการประมวลผลสูง   แต่ทุกวันนี้พลังในการประมวลผลของคอมพิวเตอร์ก็เพิ่มขึ้นในอัตราเรขาคณิตอยู่แล้ว  สักวันคงทำได้จริง อีที้นี้ล่ะสมาชิกห้องนี้ตกงานกันเป็นแถว แต่เนื่องจากแรงจูงใจใจการพัฒนาซอฟท์แวร์ประเภทนี้ยังต่ำอยู่มาก   กว่าซอฟท์แวร์จะพัฒนาถึงระดับนั้น   พวกเราหลายคนอาจจะเกษียณตัวเองหรือลาโลกไปแล้วเหมือนกัน จากคุณ : Tanis - [ 15 ก.ย. 51 16:20:44 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ขอให้มันช้าจริงๆอย่างที่คุณ Tanis ว่านะครับ สาธู้ หรือบางทีโลกอาจจะแตกไปก่อนก็ได้เนอะ จากคุณ : แมน - [ 15 ก.ย. 51 17:04:28 A:158.34.240.22 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 กำลังมีการพัฒนากลไกการแปลอัตโนมัติหรือ MT โดยเปลี่ยนตรรกะที่เคยใช้กันมาครับ สำหรับรายละเอียดคงต้องรออีกสักระยะหนึ่งจึงจะเปิดเผยได้ ต่อไปนักแปลจะเปลี่ยนมาทำหน้าที่ edit คำแปลจากเครื่องมือเหล่านี้แทนครับ นักแปลจะตกงานไหม ไม่ถึงขั้นนั้นหรอกครับ ผมว่า แต่จะทำงานได้เร็วขึ้น และรูปแบบการทำงานอาจเปลี่ยนไปบ้างครับ จากคุณ : พ่อโปรเจ็กต์ - [ 15 ก.ย. 51 18:11:11 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ไม่มีทางครับ คอมพิวเตอร์ "คิดเองไม่เป็น" ตราบวันสิ้นโลก มันก็ยังคิดเองไม่เป็น จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 15 ก.ย. 51 18:19:13 ]

ความคิดเห็นที่ 5 Trados กับ Wordfast เป็น CAT tools หรือ computer aided translation tools นั่นคือเป็นผู้ช่วยจัดระเบียบให้งานธุรการในการแปลมันง่ายและจัดระบบได้ง่ายขึ้นมาก รวมทั้งการจำผลงานการแปลเผื่อจะทุ่นแรงไม่ต้องแปลใหม่ รวมทั้งการเป็นตัวช่วยประสานงานหากทำงานเป็นทีม แต่มันไม่ได้แปลนะครับ คนเรานี่แหละแปล แต่แปลแล้วมันจัดระเบียบให้ สำหรับโปรแกรมแปลภาษาธรรมชาติ ภาษาอื่นผมไม่รู้ แต่ภาษาไทยคงลำบากพอสมควร จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 15 ก.ย. 51 19:41:55 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ไม่กลัว ภาษาไทยไม่ใช่ภาษาหลักของโลก ไม่น่าจะคุ้มกับการลงทุน อย่าว่าแต่ทำแล้วอาจจะได้ผลแค่การถอดความในระดับต้น ๆ ซึ่งต้องใช้คนตรวจสอบอีกที ถ้าจะกลัวก็คงเป้นสภาพเศรษฐกิจขาลงทั่วโลกนี่แหละ เริ่มแล้ว จากคุณ : Care - [ 15 ก.ย. 51 20:03:53 A:125.25.193.174 X: TicketID:102404 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ใช่ครับ คุณ Care มันมาทุกๆ รอบ 40 ปี โดยประมาณ ผมเคยคุยกับนักเศรษศาสตร์ระดับประเทศ เขาเอา graph วงจรเศรษฐกิจโลกในช่วง 8 ทศวรรษมาให้ดู เห็นชัดๆ เลยว่า 2 รอบ ผมถามว่าเป็นเพราะอะไร เขาตอบว่าไม่รู้เหมียนกัลล์ ในโลกนี้ยังไม่มีใครอธิบายได้อย่างน่าฟัง แต่รอบนี้ หนักมากนะสำหรับเมืองไทย ทั้งศึกนอกศึกใน เซ็งเป็ด ป.ล. เจ้า "เซ็งเป็ด" นี่ ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่าจริงๆ แล้วมันหมายความว่าอย่างไร ใช้ตามวัยรุ่นเขาไปยังงั้นเอง จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 15 ก.ย. 51 22:36:40 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ที่ว่าคอมพิวเตอร์คิดเองไม่เป็นนั้น   อย่าเพิ่งประมาทนะครับ   ผมยกตัวอย่างซอฟท์แวร์ทางด้าน photogrametry ตัวหนึ่งทำให้ผมอ้าปากค้างมาแล้วเพราะสามารถจิ้มตำแหน่งเดียวกันในภาพถ่ายทางอากาศ 2 ใบได้ตรงกันเด๊ะนับสิบตำแหน่งในเวลาชั่วพริบตาเดียว คุณหนุ่มไทยไร้นามเคยเล่นเกมประเภทหาจุดที่แตกต่างกันในภาพ 2 ภาพ   ไหมครับ   เกมนี้เล่นกลับกันคือหาจุดเดียวกันหรือแลนด์มาร์คในภาพ 2 ภาพที่ถ่ายเหลื่อมกันนิดหนึ่งให้ได้มากที่สุด สมัยก่อนงานประเภทนี้ใช้คนนั่งจิ้มกันตาเหล่   แต่ปัจจุบันแค่กดปุ่มทีเดียว  เอื้อมมือข้างเดียวกันนั้นไปยกถ้วยกาแฟขึ้นจิบ   เหลือบสายตากลับมาที่จออีกครั้งก็เสร็จแล้ว เบื้องหลังฟังก์ชั่นนี้อธิบายได้ด้วยหลักการทางตรรกศาสตร์และคณิตศาสตร์   แต่การทำงานของมันก็ใกล้เคียงกับกระบวนการลำดับความคิดของคนเข้าไปแล้ว เพราะฉะนั้นเป็นไปได้ว่าสักวันหนึ่งคอมพิวเตอร์จะคิดเป็น จากคุณ : Tanis - [ 16 ก.ย. 51 12:46:17 ]

ความคิดเห็นที่ 9 โอว มีแต่ความเห็นของเหล่าจอมยุทธ์ชั้นสูงทั้งนั้นเลย ถ้าจะคิดอีกแบบก็คือ มันก็เป็นธรรมดาของทุกสิ่ง ทุกอย่างนะครับ ที่จะต้องพร้อมรับกับความเปลี่ยนแปลงทุกประเภทที่จะเกิดขึ้นให้ได้ โรงงานแป้งมันก็ยังมีมันสำปะหลังอัดเม็ด โทรเลขก็ถูกแทนที่ด้วยอีเมล์ ถ้าไม่ปรับตัววิ่งไม่ไหวก็ต้องตกขอบไปไม่ใช้ก็เร็วแน่นอนครับ จากคุณ : แมน - [ 16 ก.ย. 51 15:43:24 A:158.34.240.22 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 คงต้องปรับความเข้าใจให้ตรงกันก่อนแล้วครับ คุณ Tanis ที่ผมว่า "ไม่มีทาง" นั้นหมายถึงว่า ให้โปรแกรมมันแปลแทนเราได้อย่าง absolutely นะครับ ยกตัวอย่างสัก 2-3 ตัวอย่าง จำแนกเป็นกลุ่มๆ 1. ศัพท์ใหม่ ที่มีในภาษาอังกฤษ แต่ในภาษาไทยยังไม่มีบัญญัติ ก่อนที่ผมจะเกษียณ มีศัพท์ใหม่ทาง marketing ออกมา คือคำว่า experience marketing โปรแกรมมันจะแปลยังไง? สมมติมันมีคำแปลออกมาให้เลือก 100 แบบ เท่าที่คำในภาษาไทยจะพึงมี มนุษย์ก็ต้องเป็นผู้เลือกอยู่ดีแหละว่าคำไหนถูกใจ 2. ศัพท์ที่แต่ละแห่งแต่ละที่ใช้ไม่เหมือนกัน อันนี้เป็นประสบการณ์ตรงของผมเลย เคยไปจ้างเขาแปลรายงานประจำปี ผลออกมาภาษาก็ใช้ได้นะครับ แต่ศัพท์ที่ใช้นี่สิเป็นคนละคำกับที่บริษัทผมใช้ แม้ความหมายจะเหมือนกัน ผมก็ต้องมาแก้อยู่ดี ยิ่งกว่านั้น บริษัทในเครือทั่วโลกมีบางแห่งที่เลือกใช้คำอื่น ถ้าผมทำจดหมายถึงบริษัทนั้น ผมอาจเลือกใช้คำที่บริษัทผมใช้อยู่ หรือคำที่บริษัทเขาใช้ในความหมายเดียวกันก็ได้ แล้วเจ้าโปรแกรมมันจะรู้ได้ยังไง เพราะมันขึ้นอยู่กับเหตุผลแวดล้อมหลายอย่างที่ไม่ปรากฏในระบบข้อมูลในคอมพิวเตอร์ทั่วโลก และขึ้นอยู่กับอำเภอใจผมด้วย ถ้าผมพิมพ์ภาษาไทยแล้วให้มันแปล ผมก็ต้องมา edit อยู่ดีแหละ 3. อำเภอใจมนุษย์ สมมติมีนักศึกษามาขอให้ช่วย edit ผมอาจ edit ให้แบบแนบเนียนคือดีกว่าต้นฉบับนิดหน่อย ยอมให้มีที่ผิดบ้าง อาจารย์ไม่มีทางจับได้ หรือดีปานกลาง หรือเนียนๆ เลย โปรแกรมมันจะจับอารมณ์ผมได้ยังไง เอาละ.. สมมติว่ามันมีทางทำได้โดยตั้งเงื่อนไขว่าผมต้องการแบบไหนก็กรอกข้อมูลลงไป ระดับภาษาของผมจัดอยู่ในระดับไหน คำว่าเนียนๆ ตามระดับความสามารถของผมเป็นยังไง มันสามารถรู้ได้โดยรวบรวมจากทุกคำแปลที่ผมเคยแปลไว้ในเน็ต มันแปลออกมาอาจไม่ตรงใจผมก็ได้ เพราะอย่าว่าแต่สำนวนของแต่ละคนไม่เหมือนกันเลย สำนวนของคนคนเดียวกันนี่แหละ ต่างกรรมต่างวาระต่างอารมณ์ก็ยังไม่เหมือนกัน ผมก็ต้องมา edit ใหม่ ให้ตรงใจผมในขณะนั้นอยู่ดี จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 16 ก.ย. 51 20:43:25 ]

ความคิดเห็นที่ 11 พูดง่ายๆ ก็คือ มันไม่มีทางสนองตอบความต้องการในลักษณะที่เป็นต่างกรรม ต่างวาระ ต่างบุคคล ได้ อย่างดีที่สุดที่มันจะทำได้ก็คือ in general เท่านั้น จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 16 ก.ย. 51 21:19:19 ]

ความคิดเห็นที่ 12 555b3 ไม่รู้อ่ะ จากคุณ : ลุดวิก - [ 16 ก.ย. 51 23:24:33 ]

ความคิดเห็นที่ 13 #7 สวัสดีค่ะ คุณหนุ่มฯ กำลังหวั่นใจกับประกันของตัวเองเหมือนกันว่ายังมั่นคงอยู่หรือเปล่า ใกล้เวลาส่งเบี้ยพอดี จากคุณ : Care - [ 17 ก.ย. 51 08:37:00 A:125.25.190.50 X: TicketID:102404 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เห็นด้วยกับคำว่า in general ครับ  คุณหนุ่มไทยไร้นาม   แต่ประเด็นของผมคือตรรกะของซอฟท์แวร์คอมพิวเตอร์เริ่มจะซับซ้อนคล้ายคนขึ้น   และได้มีความพยายามมานานแล้วที่จะทำให้ซอฟท์แวร์สามารถเรียนรู้และพัฒนาความสามารถของตัวเองได้ด้วยตัวเอง   ซึ่งเขาเริ่มจากระบบซอฟท์แวร์เล่นหมากรุกธรรมดาๆนี่เอง   ล่าสุดที่ผมทราบ  นักหมากรุกระดับแชมป์โลกยังเป็นฝ่ายชนะคอมพิวเตอร์อยู่   แต่ผู้วิจัยตั้งเป้าว่าหากเจ้าระบบที่ว่านี่ได้เล่นหมากรุกกับนักหมากรุกระดับ grand master บ่อยๆเข้า   มันจะสามารถเลียนแบบเทคนิคของนักหมากรุกที่เป็นคนได้และพัฒนาฝีมือขึ้นมาจนเอาชนะคนได้ ทีนี้ลองมาดูกันว่าถ้าเป็นคนที่เจอคำใหม่ซึ่งยังไม่มีศัพท์บัญญัติในภาษาปลายทาง   เราจะทำอย่างไร   เราก็จะหาทางสร้างคำใหม่ขึ้นมาจากคลังคำที่เรามี   ถูกต้องไหมครับ   ดังนั้น จึงมีความเป็นไปได้ว่าคอมพิวเตอร์ก็จะสามารถสังเคราะห์คำใหม่ขึ้นมาจากคลังข้อมูลที่มันมีได้เช่นกัน แน่นอนครับว่าซอฟท์แวร์แปลจะเหมาะกับเอกสารทางวิชาการหรือสัญญาที่มันปราศจากอารมณ์เท่านั้น   ให้มาแปลวรรณกรรมคงออกมารสชาติแบบที่เพื่อนผมชอบบอกว่า กินดินดีกว่า คุยกันเล่นๆจากมุมมองที่ต่างกันเท่านั้นนะครับ จากคุณ : Tanis - [ 17 ก.ย. 51 09:57:29 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ... กินดินดีกว่า ... ก๊ากกกก ขอยืมสำนวนนี้ไปใช้บ้างนะครับ คุณ Tanis จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 17 ก.ย. 51 10:55:42 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ฮา กินดินดีกว่า ขอก๊อปด้วยคน ผมว่าอย่างที่คุณ Tanis ว่านะแหละ "สักวันหนึ่ง...." เมื่อไรไม่รุ ใครอยากรู้ก็รอดูเอาเอง จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 18 ก.ย. 51 16:46:38 ]

ความคิดเห็นที่ 17 machine translation อีก 10 ปีมันอาจแปลอังกฤษเป็นไทยพอใช้ได้ พอแปลแล้วก็ให้นักแปล edit แต่ถ้ามันจะแปลไทยเป็นอังกฤษละก้อ พวกเราต้องเปลี่ยนระบบการสอนภาษาไทยใหม่หมด ให้คนไทยพูดภาษาไทยที่คอมพิวเตอร์อ่านรู้เรื่อง เนื่องจากตอนนี้นักแปลต้องคอยแก้ภาษาไทยที่ลูกค้าเขียนผิดตลอด ในชีวิตประจำวันคนไทยเกือบทุกคน จะพูดโกหกโดยไม่รู้ตัว มันจะทำให้ machine translation จับทิศทางในการเรียนรู้แบบ artificial intelligence ไม่ได้  ลองไปอ่าน กระทู้ตาม link ข้างล่างแล้วจะเข้าใจว่าเราหมายถึงอะไร คคห 35, 36, 41, 42 http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2008/08/K6893719/K6893719.html แก้ไขเมื่อ 18 ก.ย. 51 21:46:17 จากคุณ : agelesstansy - [ 18 ก.ย. 51 21:36:25 ]

ความคิดเห็นที่ 18 แต่เราว่า เหตุผลที่คนไทยหลายๆคนพูดโกหกหรือพูดในเรื่องที่เป็นไปไม่ได้โดยไม่รู้ตัวกันทุกวันนั้น อาจแก้ไขที่ระบบการศึกษาไม่ได้ เพราะเราคาดว่า ที่คนไทยเป็นจำนวนมาก มีระบบตรรกะชำรุด คงเป็นเพราะ "กินอาหารที่ใส่น้ำตาล ผงชูรส และสารเคมีกันมาก จนสารพิษมันไปทำลาย cells ในสมอง" ทุกวันนี้ ถ้าเราหยิบภาษาไทยที่คนไทยส่วนใหญ่เขียน เอามาตรวจดูว่า เขาพูดโกหกหรือเปล่า หรือพูดสิ่งที่เป็นไปไม่ได้หรือเปล่า เราจะไม่เคยประสบความล้มเหลวเลยที่จะเจอกรณีข้อผิดพลาดในเชิงตรรกะ แบบที่เราสาธิตไว้ให้ดูใน คคห 35, 36, 41, 42 http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2008/08/K6893719/K6893719.html แก้ไขเมื่อ 18 ก.ย. 51 21:46:32 จากคุณ : agelesstansy - [ 18 ก.ย. 51 21:42:03 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เราไม่กลัวตกงานเพราะ MT หรอก เพราะเราก้อมี robot ซึ่งมีความเชี่ยวชาญด้านการพัฒนา machine translation (MT) เหมือนกัน ที่กำลังพัฒนาด้าน artificial intelligence ได้ด้วยตัวของมันเอง ไปได้เรื่อยๆ ไม่เชื่อไปอ่านกระทู้นี้ดิ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K6997733/K6997733.html#3 จากคุณ : agelesstansy - [ 20 ก.ย. 51 22:59:23 ]

ความคิดเห็นที่ 20 งั้นเปลี่ยนระบบโลก ให้ S&T มารับใช้สังคม เพื่อความยั่งยืนแทนที่จะมารับใช้ทุน เพื่อทำลาย และทำให้คนไม่มีงานทำดีมั๊ย ผมไม่ได้เป็น มาร์กซิสต์ นะ จากคุณ : g9h - [ 29 ก.ย. 51 13:37:19 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ถ้าเป็นงานแปลคุณภาพ วรรณกรรม ขอบอกว่าไม่มีทาง ขนาด 'คน' แปล ทุกครั้งที่อ่านทวนก็มีให้แก้ทุกครั้ง มันเป็นเรื่องความสละสลวย ศิลปะ ที่เครื่องจักรไม่สามารถทำได้ จากคุณ : ... - [ 16 ต.ค. 51 11:44:03 A:58.8.240.178 X: TicketID:098315 ]

ความคิดเห็นที่ 22 หากทำได้จริงก็ดีอะสิ จะได้ ไม่ต้องมีกำแพงภาษาเป็นตัวขวางกันความรู้ อยากอ่านอะไร ก้อ กรอกเข้าไปให้มันแปลงให้ สบายคนขี้เกียจอย่างเราเลย... คคห.7 คุณ หนุ่มไทยไร้นาม คำว่า “เซ็งเปิด” เห็นเค้าว่า... หมู เป็ด ไก่ เป็นเพื่อนกัน ชอบ ตั้งวง ก๊งเหล้ากันเป็นประจำ..... มาวันหนึ่ง ก็นัดกันไปเที่ยว หาไรดื่ม แถมหลี่สาว ซะหน่อย หมู ไก่ ไปถึงก่อน ก็ สั่งเครื่องดื่ม กับแกล้ม...รอเจ้าเป็ด ..... แหม... ของกิน มาพร้อม กะเจ้าเป็ดเลย........ เจ้าเป็ดมาถึงก็ร้อง.... "กัาบๆๆๆๆๆๆ....." เจ้าหมู   “เจ้าเป็ด แกจะเอาอะไรเพิ่มอะเป่า.. อู๊ดๆๆๆ” เจ้าเป็ด   “ไม่เอา...กัาบๆๆๆๆๆๆ” เจ้าไก่    “ไรวะ เอ็งเพิ่งมาถึงนี่ กะตีากๆๆๆ” เจ้าเป็ด    “ อืม.. กัาบๆๆๆๆๆๆ” ไม่ว่า จะถามไร เจ้าเป็ด ก็ตอบ กัาบๆๆๆๆๆๆ และ กัาบๆๆๆๆๆๆ เจ้าหมู กะ เจ้าไก่ ก้อ เลยพูดพร้อมกัน ว่า “..ไรฟะ เพิ่งมาถึง... ยังไม่ทัน ยกซักแก้ว ร้อง กัาบๆๆๆๆๆๆ อย่างเดียว ...... เอ็งจะรีบกลับ ไปรับลูกหรือไง..... เซ็งเป็ด วะ คราวหลังเอ็งไม่ต้องมาเลยนะ” เซ็งเป็ด ก้อมีที่มาด้วยประการระฉะนี้ อะจ้า บรรดา คุณพี่ทั้งหลาย ไปไหน ก็ อย่าชวน เป็ดไปด้วยนะ เด่ว ต้อง รีบกลับ จะเกิดอาการ เซ็งเป็ด จากคุณ : The_CandleLight (mashimaro-25) - [ 17 ต.ค. 51 17:39:27 ]