ความคิดเห็นที่ 1 ท่านคงอยากเปลี่ยนบรรยากาศมั้งครับ ล้อเล่นน่ะครับ   รอท่านอื่นมาตอบนะครับ เพราะผมไม่รู้เหมือนกัน จากคุณ : นอกราชการ - [ 20 ก.ย. 51 21:25:37 ]

ความคิดเห็นที่ 2 จำไม่ได้แน่นอนว่าโคของพระศิวะชื่ออะไรระหว่างโคอุศุภราชกับโคนนทิ    แต่มั่งใจได้เลยครับว่าพาหนะของพระศิวะคือโคแน่นอน  เพราะปัจจุบันชาวอินเดียก็ยังนับถือโคเป็นสัตว์ศักดิ์สิทธิ์   ส่วนที่ว่าทรงช้างนั่นไม่ทราบครับ   แต่ถึงจะบอกว่าโคเป็นพาหนะนี่พระศิวะจะเปลี่ยนไปทรงอย่างอื่นมั่งไม่ได้เชียวหรือ จากคุณ : zodiac28 - [ 20 ก.ย. 51 21:29:02 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ถึง คห.2 คือพอดีที่ท่านเปลี่ยนมันเป็นสัตว์ทรงของพระอินทร์อ่ะครับ เลยสงสัยครับ  ว่ามีการยืมสัตว์พาหนะของเทพด้วยหรือ ?? จากคุณ : WarLoad - [ 20 ก.ย. 51 21:43:13 ]

ความคิดเห็นที่ 4 มันเป็นตำราไทยครับ เพี้ยนไปจากแขกบ้างจะเป็นไร เราก็มีความคิดเป็นของตัวเองเหมือนกัน จากคุณ : ปลาทอง (ปลาทองสยองเมือง) - [ 20 ก.ย. 51 23:16:16 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ตามความเห็นที่2เลยครับ พาหนะของพระอิศวรหรือพระศิวะนั้นคือโค นนทิ หรือ อศุภราช เจ้าแห่งสัตว์สี่เท้า ในรามเกียรติ์หรือหนังสืออ่านอื่นๆนั้น ก็อาจจะแปลตำราผิดบ้าง อะไรบ้าง แต่อย่างไรแล้ว ส่วนใหญืพาหนะของพระฮิศวรก็คือ โค ครับ จากคุณ : เด็กประวัติศาสตร์ศิลปะ (DirrtyVanilla) - [ 20 ก.ย. 51 23:30:13 ]

ความคิดเห็นที่ 6 โคอุศุภราช ครับ ตอนนั้น พระอิศวร ทรงช้างครับผม อีกอย่าง ใช่ว่าเทพเจ้าทรงเทพพาหนะชนิดใด จะต้องทรงไปตลอด จากคุณ : natthaset - [ 20 ก.ย. 51 23:50:42 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เอ่อชอบกระทู้นี้ อ่านแล้วมันดีอ้ะ...มันเพราะมึนหัวดียังไงล่ะ...555++...คือว่าอะนะ ตอนเด็กๆเราไม่เคยอ่านวรรณคดีไทยเลย เพราะมัวแต่ติดหนังสือกำลังภายในงอมแงมเลย วันๆหนีโรงเรียนไปร้านเช่าหนังสือเพื่ออ่านหนังสือกำลังภายในตลอดวันเลย จนเมื่อเรียนจบ ม. ต้น หนังสือวรรณคดีไทยทุกเล่ม ของเรา ไม่มีรอยถูกเปิดออกอ่านเลยหละ... แต่ตอนโตเราเรียนโยคะ เป็นภาษาอังกฤษ ก็เลยอ่านเรื่องเกี่ยวกับฮินดู เป็นภาษาอังกฤษน่ะ เราเลยเห็นชื่อเทพของอินเดีย หลายๆองค์เป็นภาษาแขกสะกดเป็นอังกฤษในวิชาอินเดียศึกษา แต่เทียบไม่ถูกเลยกับภาษาแขกสะกดเป็นภาษาไทย เพราะเราไม่ถูกโฉลกกับวิชาวรรณคดีไทย...นั่นเอง...เราก็เลยเทียบตัวอักษรกันไม่ถูกอ้ะ เพราะบางที ใช้คำกันไปคนละเรื่องเลยก็มี เช่น Shiva ภาษาไทยดันกลายเป็น พระอิศวร เล่นเอามึนหัวไปเลยอ้ะ แต่เมื่อกี้เราเหลือบๆมองคนคุยกันว่า "พาหนะของพระอิศวรหรือพระศิวะนั้นคือโคนนทิ" เราก็เลย google คำว่า shiva vehicle เข้าไป แล้วเจอภาษาแขกแบบอังกฤษเขาสะกดว่า  nandi แฮะ ได้มาจากเวปนี้ ลองไปดูดิ http://lotus-sculpture.stores.yahoo.net/32g1.html และที่เวปนี้ http://www.sanatansociety.org/hindu_gods_and_goddesses/shiva.htm เขาบอกว่า The vehicle of Shiva is the white bull called Nandi (the joyful). พาหนะของพระศิวะคือโคสีขาวมีชื่อว่า Nandi (ปิติยินดี) นี่อีกเวปหนึ่งมีรูป Nandi ด้วย มีภาษาแขกสะกดเป็นอักษรโรมันที่คล้ายๆภาษาไทยเพียบเลย แต่ยิ่งอ่านก็ยิ่งมึนอ้ะ http://www.freebsd.nfo.sk/hinduism/siva.htm 2 อันนี้ก็น่าสนใจ http://www.webonautics.com/mythology/destroyer.html http://www.webonautics.com/mythology/shiva.html เวปนี้ http://encyclopedia.farlex.com/Shiva เขาบอกว่า Shiva's vehicle is Nandi, the bull, a symbol of male strength and fertility. เวปนี้ http://www.mantraonnet.com/shiva2.html แค่อธิบายเรื่องโคนะ โหเป็นปรัชญาลึกมากๆเลย อ่านแล้วชักจะมึนหัวเหมือนกันอ้ะ Lord Shiva's vehicle, Nandi the bull, symbolises the instincts which often overrule the rational self; and Lord Shiva, since he has conquered all desire, rides on the bull, signifying that only those who have acquired knowledge are masters of themselves. แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 51 01:16:54 จากคุณ : agelesstansy - [ 21 ก.ย. 51 01:14:42 ]

ความคิดเห็นที่ 8 รามเกียรติที่เราอ่านกันมันเป็นคติไทยน่ะค่ะ ผู้ทรงฤทธิ์พึงทรงช้าง ไพร่เท่านั้นที่ขี่วัว จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 21 ก.ย. 51 09:44:56 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ^ ^ ^ อ้าวยุ่งละดิ แล้วตกลง Shiva ทรงช้างได้ด้วยหรือนี่ งั้นคนไทยมีตำราที่คนอินเดียไม่มี หรือคนไทยแปลภาษาแขกแล้วแปลไม่ออกเลยแต่งเรื่องใหม่หมดเลย? ลอง google คำว่า shiva vehicle elephant ดูนะ หาไปหามากลายเป็นเจอพระอินทร์ขี่ช้างน่ะ เหอๆๆๆ     Dikpalas (Guardians of the Cardinal Directions) are depicted in the stone carvings of the temple: The Vedic head god Indra mounted on his vehicle, the elephant Airavata, faces east, the cardinal direction guarded by him. Yama on his buffalo guards the southern direction. Kubera guards the western direction and Brahma the northern. จากเวปนี้ http://www.sundial.thai-isan-lao.com/preah_vihear.html จากคุณ : agelesstansy - [ 21 ก.ย. 51 14:28:18 ]

ความคิดเห็นที่ 10 มี Shiva ฆ่าช้าง  Gajasura ด้วยดิ "The demon Gajasura (also knows as Nila ) was a friend of Andhaka's. Nila took the form of an elephant and attacked Shiva, but was killed by one of Shiva's attendants. Two representations of Shiva from this battle, often combined, are Shiva Andhakasuravadha (impaling Andhaka) and Shiva Gajasamharara (dancing on Nila's decapitated head or underneath his butchered skin). Gajaharamurti is said to have been sent by sages of Darukavana to kill Siva for seducing their wives as Bhikshatana. Siva killed the elephant and opened his head. Another story of Gajasura explains that the rakshasa called Gajasura was an ardent devotee of Lord Siva who underwent penance for many years to receive special boons. Siva, who is easily pleased by prayers, was moved by Gajasura's devotion, and offered a boon. Gajasura asked Siva to reside in his belly, and Siva agreed. Meanwhile on Mount Kailash, Parvati was anxious to know the whereabouts of her husband and finally approached Lord Vishnu for help. Vishnu disguised himself in the form of a street player along with Nandi, Siva's bull carrier, and the two set out in search of Shanker (Siva). In Gajasura's kingdom, Nandi performed a dance to please the demon. In thanks, Gajasura let Siva out of his stomach, but prayed that he would be allowed to be immortal in the memories of people. To fulfill this wish, Lord Siva severed Gajasura's head and freed him from the cycle of birth and death. He carries the head along with him. On Mount Kailash, Parvati comes to know of Vishnu's victory and is very happy. She creates a doll out of the dough that she uses in her bath, and calls him Vinayak - the one who puts off all obstacles. This boy having never seen Siva, prevents his entry into the palace. In a fit of fury Shiva beheads the boy and enters the palace. Parvati is unaware of the happenings and receives Siva with warmth, for he had returned after a long period. During the course of their conversation, Siva mentions the incident at the palace gates and tells her about severing the child's head. Parvati is shocked to hear the news and pleads with Siva to bring the child back to life for he is like a son to her. Shiva who had with him the head of Gajasura, immediately puts it on the torso of the dead child, thus bringing him back to life and blessing him with a boon that the entire world would worship him in remembrance of that day. มาจากเวปนี้ http://www.harekrsna.com/philosophy/associates/demons/siva/gajasura.htm แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 51 14:34:21 จากคุณ : agelesstansy - [ 21 ก.ย. 51 14:32:43 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เอ่อตกลงสะกดได้ 2 อย่างนะ เป็น Siva ก็ได้ เป็น Shiva ก็ได้ จากคุณ : agelesstansy - [ 21 ก.ย. 51 14:38:19 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เราลอง google คำว่า shiva rides an elephant แล้วไปเจอข้อความนี้คือ Shiva rides an elephant between Nagas, Banteay Srei จากเวปนี้ http://www.imagesofanthropology.com/Southeast_Asia_Cambodia.html แต่มันเป็นแนวคิดของเขมรน่ะ แสดงว่าไทยกับเขมรมีตำราเล่มเดียวกันที่ชาวอินเดียไม่มี? จากคุณ : agelesstansy - [ 21 ก.ย. 51 14:51:07 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ตกลงหาไม่เจอจากปากคนอินเดีย คนไหนเลย ที่พูดว่า  Shiva ขี่ช้าง สงสัยเป็นไปได้หรือเปล่าที่ Shiva ขณะที่ฆ่าช้าง Gajasura นั้น Shiva ยืนขย่มบนตัวช้าง Gajasura อยู่ ก็เลยคนไทยที่แปลภาษาแขก ตีความไปว่า  Shiva ขี่ช้าง? ไม่แน่ใจแฮะ? จากคุณ : agelesstansy - [ 21 ก.ย. 51 15:00:49 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ช้าง Gajasuraนี่แปลเป็นไทยว่าช้าง คชสูรย์ รึเปล่าครับ   อย่าเอาแน่นอนกับตำราไทยเลยครับ  เพี้ยนไปหลายอย่างมาก   -หนุมานในรามายณะใช้กระบองรูปคนโท  ไทยเห็นไม่สวยไม่เท่มาเปลี่ยนเป็นตรีเพชรซะเฉยๆ   -รามายณะถือว่าหนุมานกำเนิดมาจากกำลังของพระศิวะที่พระพายเอาไปซัดใส่แม่ของหนุมานอีกที   ไทยเราสรุปเสร็จสรรพว่าเป็นลูกพระพาย     -พระวิศณุในกลียุคกายต้องดำชนิดที่เรียกว่าดำปี๋  ไทยเห็นไม่สวยมาเปลี่ยนเป็นสีดอกตะแบกมั่ง ม่วงมั่ง -พระพรหมาสีกายแดง  แต่ไม่มีใครในไทยสร้างเทวรูปพระพรหมาสีกายแดงเลย   สร้างสีขาวหมด  จนคนไทย90%เข้าใจว่าพระพรหมากายสีขาว -ท้าวกุเวรไทยเรารับฟังมาไม่ชัดเพี้ยนเป็นท้าวกุเบรัน-กุเปรัน จากคุณ : zodiac28 - [ 21 ก.ย. 51 17:27:04 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เรียน คุณ agelesstansy ครับ ประติมากรรมบุคคลประทับเหนือหน้ากาล ในทับหลังปราสาทขอม ทุกวันนี้ก็ยังตีความได้เพียงคร่าวๆครับ เวปฝรั่งนั้น เขาเห็นเทพฮินดูคงนึกว่าเป็นพระศิวะหมด จริงๆ ทับหลังพวกนี้ ถ้ามีประติมากรรมบุคคล ส่วนมากจะเป็นเทพประจำทิศ พระศิวะจะอยู่ในรูปพระอีศาน ทรงโคเหมือนเดิม ประจำทิศตะวันออกเฉียงเหนือ ส่วน Gajasura เป็นเหตุการณ์ตอนพระศิวะปราบอสูรช้าง เรียกว่า คชาสุรสังหารมูรติ จากคุณ : ปลาทอง (ปลาทองสยองเมือง) - [ 21 ก.ย. 51 19:41:00 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ^ ^ ^ โอ้น่าสนใจมากๆ ขอบคุณสำหรับข้อมูล... โหเรื่องอินเดียศึกษานี่ ข้อมูลเยอะมากๆ ทีแรกเราก็แค่อ่านหนังสือเรื่องโยคะ พออ่านเจอเรื่องเทพฮินดู แล้วยิ่งอ่านไป อ่านไป ก็ยิ่งสนุก แต่พอเจอภาษาแขกที่สะกดแบบอังกฤษ กับภาษาแขกที่สะกดแบบภาษาไทย แล้วจะเทียบกัน ทีไร ก็งงทุกทีเลยอ้ะ...555+++... จากคุณ : agelesstansy - [ 21 ก.ย. 51 21:16:22 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เหอๆ อย่าคิดมากคับ ความเชื่อพราหมณ์ไทยกะพรามหณ์ฮินดูอินเดียเขาไม่ตรงกันหรอก ยังมีบางส่วนบ้างที่ตรงกันเท่านั้นเอง อย่างเช่น เวลาบูชาพระศิวะ อินเดียวเขาต้องมีจุดตะเกียง (อารตีหรือไงเนี่ย เหนคนไทยที่ไหว้พระฮินดู ชอบทำกันจังเดี๋ยวนี้) ถวายอาหาร ขนนมเนยต่างๆ ไทยเราจับเอาตะเกียงเหลือเชิงเทียน ปักธูปแกว่ง ตีกระดิ่ง(ศัพท์เขาเรียก อ่านตำหรับแกว่งธูปตีกระดิ่ง) แค่นั้นเอง จากขนมนมเนยแบบอินเดีย ก็กลายเป็ พระอิศวรไทยโปรดข้าวตอก กล้วย ส้ม แตงกวาซะงั้น ดังนั้น จึงไม่น่าแปลกที่รามเกียรติไทย กะรามายณะอินเดียจะต่างกัน แล้วในฮินดูนั้น มีปุราณะมากมาย ต่างคนต่างเชื่อกันไป เอาแน่ไม่ได้หรอกคับ จากคุณ : พ่อปลัด (พ่อปลัด) - [ 22 ก.ย. 51 00:52:17 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ไม่เกี่ยวกับกระทู้เท่าไร แต่สมัยเรียนป.4 ครูสอนให้เรียกพระอิศวรว่า พระ-อิด-สะ-วอน ก็เลยแย้งครูไปว่า อ่านในหนังสือเรียกว่า พระ-อิ-ศวร ปรากฏว่าถูกทำโทษค่ะ แล้วโดนท้า ด้วย ว่าให้ไปหาหลักฐานมา พอบอกว่าอ่านมาจากหนังสือกุลสตรี คอลัมน์นางในวรรณคดี ครูก็ไม่เชื่อ หาว่ากุเรื่องมาเองแล้วมาเถียงครู........... แล้วครูก็ให้เรียกพระอิ-สะ-วอน ไปจนจบคาบเรียนนั้น.... เอวัง จากคุณ : vilandra - [ 22 ก.ย. 51 16:20:22 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ^ ไม่เกี่ยวอีกเหมือนกัน เคยเจอนักข่าวอ่านไศวนิกายว่า สะไหวนิกาย เออแฮะ ก็ไสว - สะไหวจริงๆ นิ ฟังแล้วรู้สึกว่าเป็นนิกายที่โชติช่วงชัชวาลคล้าย ปตท. จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 22 ก.ย. 51 18:25:33 ]

ความคิดเห็นที่ 20 มีข้อมูลเรื่องศิลปะขอมนิดหน่อยมาฝากค่ะ   อาจจะช่วยอธิบายเรื่องภาพสลักพระอิศวรทรงช้างที่ปราสาทขอมได้บ้าง ถ้าดูจากภาพสลักที่หน้าบันหรือทับหลังปราสาทขอมหลายๆแห่ง   จะมีภาพพระอิศวร-พระอุมาทรงโคนนทิ (อุมามเหศวร)   ซึ่งภาพสลักตอนนี้พบในหลายๆปราสาททั้งในไทยและเขมร    แต่หน้าบันของภวาลัยปราสาทเขาพระวิหารเป็นภาพพระศิวะร่ายรำเหนือหลังช้าง    จากหนังสือที่อ่านเขาตีความว่าอาจจะหมายถึงการที่กษัตริย์ขอมทรงมีชัยชนะเหนือกลุ่มคนเลี้ยงช้างคือพวก"ส่วย"ที่เป็นชนพื้นเมืองแถบนั้นค่ะ   เพราะชาวขอมโบราณเขาเชื่อมโยงกษัตริย์กับเทพเจ้าฮินดูอยู่แล้ว จากคุณ : Nymphadora - [ 22 ก.ย. 51 23:20:27 ]

ความคิดเห็นที่ 21 สันนิษฐานนะครับ จากที่สังเกตมาทางฝ่ายอินเดีย ไม่เคยเรียก พระศิวะ ว่า อิศวร เลยนะครับ น่าจะเป็นทางไทยที่ สับสนเรียกเทพย์สององค์นี้เป็นองค์เดียวกันหรือเปล่า เพราะก่อนเกิดพระศิวะ พระอินทร์ก็เป็นใหญ่ ในสรวงสวรรค์ อาจเกิดการสับสน เลยคิดว่าสององค์นี้เป็นองค์เดียวกัน อินทรา+ศิวา = อิศวร อันนี้เป็นข้อสังเกตส่วนตัวนะครับ จากคุณ : นักเรียน ม ปลาย - [ 25 ก.ย. 51 18:07:58 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ถึงคุณ นักเรียน ม ปลาย ที่บอกว่าเกิดอาการสับสน ไม่น่าจะใช่นะครับ เพราะเคยได้ยินมาว่า แต่เดิมศาสนา พราหมณ์ -ฮินดู ชื่อว่าศาสนา พราหมณ์ ตอนแรกมีพระอินทร์เป็นใหญ่ และมีเทพอีกหลายองค์มาก ๆ แล้วคล้าย ๆ กับ ตอนหลังเริ่มเสื่อมเพราะพุทธศาสนาเข้ามา ตอนหลังเลยเหมารวมเทพเจ้า เป็น ตรีมูรติ แล้วเปลี่ยนเป็นศาสนาฮินดู เลยเรียกรวมกันเป็น พราหมณ์ -ฮินดู  พระอินทร์ก็ถูกลดบทบาทลงไปจากตอนนี้ล่ะครับ จากคุณ : WarLoad - [ 25 ก.ย. 51 22:13:10 ]