ความคิดเห็นที่ 1 สังเกตจากที่เข้าสังคมออนไลน์ พวกประเทศที่เคยเป็นอาณานิคมของอังกฤษอย่างมาเลเซีย อินโดนีเซีย หรืออย่างฟิลิปปินส์ จะใช้ภาษาเขียนเป็นภาษาอังกฤษ เลยข้องใจว่าพวกนี้โดนกลืนภาษาเขียนหมดหรือเปล่า น่าภูมิใจเนอะคับ สมมุตว่าตอนนั้นไทยเป็นเมืองขึ้นอังกฤษ เวลาเขียน คำว่า กินข้าว น่าจะเขียนว่า  gin kaw ใช่ไหมหว่า (สมมุติ) จากคุณ : เทวดาน้อย - [ 2 ต.ค. 51 19:59:18 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เวียดนามสมัยก่อนเป็นเมืองขึ้นฝรั่งเศส ก็ใช้อักษรจีนเป็นภาษาเขียนของตนเอง แต่มีชาวฝรั่งเศสคนหนึ่งประดิษฐ์อักษรขึ้นมา โดยใช้ภาษาโฟเนติกเป็นพื้นฐาน สัญญลักษณ์เพื่อแยกเสียงจึงมีในภาษาเวียดนามมากมาย มากกว่าฝรั่งเศส จากคุณ : mamao - [ 2 ต.ค. 51 20:32:32 ]

ความคิดเห็นที่ 3 "อักษร" ไม่ใช่ "ภาษา" จ้า เพียงแค่ใช้อักษรคล้ายกัน ยังห่างไกลกับคำว่า "ถูกกลืน" อักษร Quốc Ngữ ที่เวียดนามใช้กันอยู่ในปัจจุบันนี้ ประดิษฐ์โดยบาทหลวงชาวโปรตุเกส โดยการดัดแปลงอักษรโรมันที่ชาวโปรตุเกสใช้กันอยู่ มาเพิ่มเครื่องหมายเพื่อให้ใช้เขียนภาษาเวียดนามได้ เดิมชาวเวียดนามใช้อักษรที่ดัดแปลงมาจากอักษรจีน เรียกว่า Chữ nôm ซึ่งการใช้อักษรที่ดัดแปลงมาจากอักษรจีนนี้ ทำให้ลำบากในการศึกษา และก่อให้เกิดการไหลเข้ามาของคำจีน เข้าสู่ภาษาเวียดนาม มากกว่าคำฝรั่งเศสในยุคหลังอย่างมหาศาล ถ้าจะมีบอกว่าเวียดนามถูกกลืน ก็ถูกกลืนโดนจีนนี้แล เมื่อฝรั่งเศสเข้ามาถึงได้ให้ใช้ Quốc Ngữ ในเอกสารราชการ จนเมื่อเวียดนามได้รับอิสรภาพจากฝรั่งเศส รัฐบาลเวียดนามในสมัยนั้นถึงกับต้องส่งเสริมให้ใช้ Quốc Ngữ แทนการใช้ Chữ nôm ที่ยังหลงเหลือตกค้างอยู่ไม่น้อย ส่วนนึ่งก็เพราะเพื่อปกป้องภาษาและวัฒนธรรมของเวียดนาม ไม่ให้ภาษาและวัฒนธรรมจีนเข้ามาปะปนมากกว่าที่เปนอยู่ จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ 2 ต.ค. 51 20:57:52 ]

ความคิดเห็นที่ 4 >สังเกตจากที่เข้าสังคมออนไลน์ พวกประเทศที่เคยเป็นอาณานิคมของอังกฤษอย่างมาเลเซีย อินโดนีเซีย หรืออย่างฟิลิปปินส์ จะใช้ภาษาเขียนเป็นภาษาอังกฤษ เลยข้องใจว่าพวกนี้โดนกลืนภาษาเขียนหมดหรือเปล่า อดีตอาณานิคมอังกฤษ จากที่ยกมามีแต่มาเลเซียเท่านั้น อินโดนีเซีย มาจากหลายๆ รัฐที่เปนอาณานิคมของเนเธอร์แลนด์ ฟิลิปปินส์ก็เปนอาณานิคมของสเปนกับสหรัฐอเมริกา ทังสามประเทศยังใช้ภาษาของตัวเอง ไม่ได้ "ถูกกลืน" ทางด้านภาษา อักษรโรมันที่เอามาใช้เขียนภาษาตัวเอง ก็มีอักขระวิธีต่างจากภาษาอังกฤษหรือ ภาษาของเจ้าอาณานิคมเก่า มีเพียงคำยืมไม่มากนักที่รับมาเพิ่มเติม แต่ก็สะกดด้วยอักขระวิธีของตน ใครที่คิดว่ามันเปนภาษาอังกฤษ อย่าว่าแต่จะอ่านไม่รู้เรื่อง แค่ออกเสียงให้คล้ายเจ้าของภาษาก็ยังทำไม่ได้ จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ 2 ต.ค. 51 21:09:55 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ขอบคุณ นู๋เองง่ะ คับ พอกระจ่างแล้วคับ ที่สงสัยเวียดนามเพราะความจริงภาษาเขียนน่าจะใกล้เคียงภาษาจีนดั่งที่ว่า   แต่เห็นจริงๆ แล้วใกล้เคียงกับภาษาเจ้าของอาณานิคม  แต่พออ่านแล้วกระจ่างคับ จากคุณ : เทวดาน้อย - [ 2 ต.ค. 51 21:25:22 ]

ความคิดเห็นที่ 6 มาดูที่คนอินโดเขียนกัน - rezw elo jgn ngingetin poin gede deh. soal na ada yg lagi stress tuh mikirin poin na ู^ เหมือนอังกฤษเลยคับ ผมเลยคิดว่าเขาไม่มีภาษาเขียน จากคุณ : เทวดาน้อย - [ 2 ต.ค. 51 21:35:59 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อันนี้คนฟิลิปปินส์พิมพ์คุยกัน WALA NA AKO B FULL NA จากคุณ : เทวดาน้อย - [ 2 ต.ค. 51 21:38:31 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ดูดีๆ นา มีคำ stress ในประโยคแรก กับคำ FULL ในประโยคหลังเท่านั้น ที่ดูคล้ายภาษาอังกฤษ คำอื่นๆ ในประโยค ถึงจะเขียนด้วยอักษรโรมันเหมือนภาษาอังกฤษ แต่ก็ไม่ใช่คำอังกฤษ ฅนที่รู้ภาษาอังกฤษมาเห็นเข้าก็อ่านไม่ออก คุณลองเอาไปแปะในเวบบอร์ดที่ใช้ภาษาอังกฤษดูก็ได้ เขาจะบอกคุณเองละว่าไม่เหมือนและไม่ใช่ภาษาอังกฤษ จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ 2 ต.ค. 51 22:03:09 ]

ความคิดเห็นที่ 9 มาเลเซียไม่มีอักษรใช้เองแต่แรกอยู่แล้วครับ ไปเอาอักษรอาหรับมาดัดแปลงใช้กับภาษามาเลย์ ที่เรียกกันว่า "ยาวี" (ยาวีคือชื่อตัวอักษร ไม่ใช่ชื่อภาษา รัฐไทยให้เรียกยาวีกลายๆ เพื่อไม่ให้เขามีความรู้สึกว่าเป็นมาเลย์ เพราะภาษาที่เขาพูดคือภาษามาเลย์ถิ่นปัตตานี) พอตะวันตกเข้ามา มาเลย์ก็ไปเอาอักษรโรมันมาใช้กับภาษาเขา เพราะมันอ่านออกและเขียนก็ง่ายกว่า (ยืนยัน) พออินโดนีเซียตั้งประเทศ ด้วยความหลากหลายของชาติพันธ์ เอาภาษาชวา (ชนกลุ่มใหญ่สุด) มาใช้ก็ใช่ที่ จะโดนชนกลุ่มน้อยเขม่นเอา เลยไปเอาภาษามาเลย์ ซึ่งเป็นภาษากลางของชนแถบนี้ มีใช้เป็นภาษาประจำชาติ และเปลี่ยนชื่อให้เป็นกลางว่า "ภาษาอินโดนีเซีย" และก็เลยเอาอักษรโรมันมาใช้ด้วยกันโดยปริยาย ซึ่งจริงๆแล้วอย่างภาษาชวาก็มีอักษรของตัวเอง แต่สุดท้ายแล้วภาษาชวาเองก็เปลี่ยนมาเขียนด้วยตัวโรมันเหมือนกัน จากคุณ : newuno - [ 2 ต.ค. 51 22:07:01 ]

ความคิดเห็นที่ 10 พวกอัครโรมันพวกนี้มันมาก่อนโดนล่าอาณานิคม หรือ มาหลังคับ จากคุณ : เทวดาน้อย - [ 2 ต.ค. 51 22:23:34 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ถามต่อหน่อยครับ บาฮาซา   (  เห็นในเมนูเลือกภาษาของเครื่องเล่น DVD ) มาเลย์ หรือ อินโด กันแน่ จากคุณ : drof - [ 2 ต.ค. 51 22:27:20 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เวียตนามไม่มีตัวเขียน ก่อนหน้านั้นก็ใช้ตัวเขียนจีน จากคุณ : ชาเขียว - [ 2 ต.ค. 51 22:45:37 ]

ความคิดเห็นที่ 13 อักษรโรมันมีมากว่าสองพันปีแล้วจ้า เข้าไปในเวียดนาม และดินแดนที่เปนประเทศมาเลย์เซีย อินโดนีเซีย ก่อนยุคอาณานิคม ในดินแดนที่เปนประเทศฟิลิปปินส์ ถ้าจำไม่ผิด เข้าไปหลังจากตกเปนอาณานิคมแล้ว ใช้กันแพร่หลายในยุคอาณานิคม พอได้อิสรภาพ ทุกประเทศก็ประกาศใช้อย่างเปนทางการ และมีแต่เวียดนามเท่านั้น ที่รัฐมีนโยบายต่อต้านการใช้อักษรแบบเก่า ในมาเลย์เซีย อินโดนีเซีย อักษรแบบเก่ายังใช้กันอยู่บ้าง แต่ไม่แพร่หลาย อักษรจีนและอักษรทมิฬ ที่ใช้โดยชาวมาเลย์เซียที่ไม่ใช่ชาวมาเลย์ ยังมีผู้ใช้กันมากกว่า (มาเลย์เซียมีอักษรแบบอื่นที่ไม่ใช่ยาวีด้วย แต่เสื่อมฅวามนิยมไปก่อนยาวีหมดแล้ว) ในฟิลิปปินส์ มีอักษรที่ใช้อยู่ก่อนยุคอาณานิคมแค่บางเกาะเท่านั้น ปัจจุบันไม่มีใครใช้แล้ว ประเทศในแถบนี้ที่ยังไม่พูดถึงคือพม่า ซึ่งอังกฤษในสมัยอาณานิคมก็นำเอาอักษรโรมันเข้าไปใช้เหมือนกัน แต่พอหมดยุคอาณานิคม ก็ไม่ได้ใช้เปนอักษรหลัก คงใช้อักษรพม่าต่อไปตามเดิม บรูไน ซึ่งเปนรัฐอิสระมาโดยตลอด ปัจจุบันนี้ก็ใช้ทังอักษรโรมันดัดแปลงและอักษรยาวี จากคุณ : นู๋เองง่ะ - [ 3 ต.ค. 51 00:21:13 ]

ความคิดเห็นที่ 14 แก้ไขให้คุณเทวดาน้อยครับ คำว่า "ภาษาเขียน" ของคุณเทวดา ควรจะใช้ว่า "ตัวอักษร" จะถูกต้องกว่าครับ คำว่า "ภาษาเขียน" นั้นหมายถึง ภาษาที่ผ่านการเลือกใช้ศัพท์มาอย่างดีแล้ว เพื่อให้งานชิ้นนั้น เขียนด้วยภาษาที่งดงาม และใช้อย่างเป็นทางการ จะตรงข้ามกับ "ภาษาพูด" คือ เป็นภาษาที่เลือกใช้ศัพท์แบบไม่พิถีพิถัน เอากันพอเข้าใจเป็นใช้ได้ ดังนั้น จึงต้องจำแนกให้ถูกระหว่าง "ภาษา" กับ "ตัวอักษร" ครับ :) จากคุณ : XOX (Hotacunus) - [ 3 ต.ค. 51 05:26:35 ]

ความคิดเห็นที่ 15 พูดถึงสิ่งที่ถามนะครับ อันที่จริงจะเรียกว่ากลืนก็ไม่ถูกนัก แต่เป็นการ "รับมาปรับใช้อย่างเหมาะสม" มากกว่าครับ เพราะอะไร ??? เพราะว่า อักษรเวียดนามแต่เดิมนั้น ยืมมาจากอักษรจีนครับ แล้วก็มีประดิษฐ์เพิ่มเองด้วย (คือว่า คนจีนมาอ่านก็อ่านไม่ออก) การใช้อักษรเลียนแบบจีนนี้ เป็นปัญหากับการขยายการศึกษาของเวียดนามครับ เพราะต้องเสียเวลาจดจำอักษรมากมาย ดังนั้น จึงมีการนำเอาอักษรโรมันมาดัดแปลง ซึ่งผมเคยคุยกับคนเวียดนาม เค้าก็มีความสุขดีกับอักษรโรมันครับ และยอมรับว่า อักษรโบราณนั้นยากกว่ามาก เคยดูสารคดีเหมือนกันว่า ปัจจุบัน เวียดนามก็ส่งเสริมให้เด็กๆ ไปเรียนอักษรเวียดนามโบราณเหล่านี้ ก็เหมือนการให้เรียนรู้มรดกของชาตินั่นแหละครับ ส่วนทางมาเลย์-อินโดฯ นั้น ก็สืบเนื่องมาจากรูปแบบอักษรอาหรับด้วยเช่นกัน เพราะอักษรอาหรับนั้น ไม่นิยมใส่สระ (มีสระแต่ไม่นิยม) ดังนั้น ถ้าคุณไม่เคยได้ยินคำๆ นั้นออกเสียงว่าอะไรมาก่อน คุณก็จะไม่รู้ว่าอ่านว่าอะไร เช่น ถ้าเขียนว่า "กบ" อาจออกเสียงได้ทั้ง "กับ" "กุบ" "เกบ" นี่คือความยากของอักษรอาหรับครับ ดังนั้น ทางมาเลย์-อินโดฯ จึงเปลี่ยนมาใช้อักษรโรมันครับ แน่นอนว่า ทั้งเวียดนาม มาเลเซีย และ อินโดนีเซีย ก็ได้รับการสนับสนุนจากเจ้าอาณานิคมในการเปลี่ยนแปลง ตุรกีก็เช่นเดียวกันครับ แต่เดิมใช้อักษรอาหรับ ก็พบปัญหาเดียวกันคือ การส่งเสริมการศึกษาไปได้ช้า ก็เลยหยิบเอาอักษรโรมันมาใช้แทน เกาหลีก็เช่นเดียวกัน ได้ยกเลิกอักษรจีนแล้วมาใช้อักษรของตัวเองเขียนภาษาเกาหลี ซึ่งมีรูปร่างของตัวอักษร เลียนแบบรูปร่างของอวัยวะที่เป็นฐานเสียงสำหรับใช้ออกเสียงนั้นๆ แต่ญี่ปุ่น ไม่ยอมทิ้งอักษรจีนครับ แต่กลับดัดแปลงเพิ่มเติมตัวอักษรเข้าไปอีก ๒ ชุด ให้เหมาะสมกับภาษาตัวเอง นัยว่า ภาษาญี่ปุ่นมีเสียงซ้ำเยอะ อักษรจีนช่วยให้อ่านได้เร็วขึ้น ความหมายไม่กำกวม อันที่จริง ปัญหาของการหยิบยืมอักษรของภาษาอื่นมาใช้นี้ ก็สร้างความยากให้การเรียนภาษาของผู้ยืมอยู่พอควร เพราะว่าระบบไวยกรณ์ทางภาษาต่างกัน ทางออกส่วนใหญ่ก็หันมาใช้อักษรโรมันครับ เพราะเขียนออกเสียงได้ถูกต้องตามเขียน กรณีถ้าไทยเป็นเมืองขึ้นชาติยุโรป คงยากครับที่จะเปลี่ยนตัวอักษร เพราะว่า "มันลงตัวอยู่แล้ว" ไม่เหมือนปัญหาของเวียดนาม กับมาเลย์-อินโดฯ ที่ได้กล่าวไปแล้วข้างต้น แต่ภาษาราชการก็คงเ็ป็นภาษาของชาติยุโรปเจ้าอาณานิคมครับ ดูได้จากอินเดีย ที่มีภาษาอังกฤษเป็นภาษาราชการ คู่ไปกับภาษาถิ่น จากคุณ : XOX (Hotacunus) - [ 3 ต.ค. 51 05:48:45 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ได้ความรู้ดีครับ ขอบคุณทุกท่านที่ให้ความรู้ จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 3 ต.ค. 51 06:27:21 ]

ความคิดเห็นที่ 17 Bahasa แปลว่าภาษา Bahasa Melayu ภาษามลายู Bahasa Indonesia ภาษาอินโดนีเซีย Bahasa นี่เขาอาจจะตั้งไว้กลางๆเพื่อให้คนสองชาติเข้ามาใช้ได้ เพราะสองประเทศนี้เขาไม่ค่อยถูกกัน สองภาษานั้นมันต่างกันเหมือนภาษาอังกฤษแบบอังกฤษกับแบบอเมริกัน ดังนั้นคนสองชาติจึงสื่อสารกันได้ ส่วนที่เขาไม่ถูกกันเพราะมาเลย์ก็บอกว่าตัวเองเป็นเจ้าของภาษา แต่อินโดก็บอกว่าต้นกำเนิดของภาษาอยู่ที่อินโด เพราะต้นกำเนิดจริงๆอยู่ที่หมู่เกาะ Riau ในอินโดแต่เกาะนั้นมันอยู่ใต้สิงคโปร์ลงมานิดเดียวเอง นอกจากเรื่องภาษาแล้ว ยังมาทะเลาะกันเรื่องวัฒนธรรม ทั้งผ้าบาติกเอย อะไรต่อมิอะไร ซึ่งก็เหมือนกัมพูชากับไทยอ่ะ ยืมกันไปยืมกันมา เส้นเขตพรมแดนที่มาขีดกั้นความเป็นฉันกับเธอนี่คือตัวปัญหาเลย จากคุณ : newuno - [ 3 ต.ค. 51 12:49:58 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ที่จริงอักษรไทยก็ยืมมาจากอักษรอินเดียไม่ใช่เหรอครับ แต่มีการคลี่คลายเปลี่ยนแปลงไปมากก็เท่านั้น มีไม่กี่ชนชาติในโลกนี้หรอก ที่สร้างอักษรขึ้นมาจากความว่างเปล่า จากคุณ : ผู้ชายที่หลงรักตัวอักษร - [ 3 ต.ค. 51 20:43:45 ]

ความคิดเห็นที่ 19 จขกท. ควรจะสนใจในภาษาไทย ก่อนไปสนใจภาษาอื่น - เหง้า - ครับ จากคุณ : THE_NGAK - [ 4 ต.ค. 51 14:51:37 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เรื่องการเปลี่ยนรูปแบบตัวอักษรนั่น ไม่ใช่เฉพาะประเทศที่เป็นอาณานิคมเพียงแต่อย่างเดียว แต่ด้วยความนิยม ศาสนา หรืออิทธิพลทางการเมือง ก็มีส่วนทำให้เกิดการปรับเปลี่ยนอักษรแบบต่างๆ ยกตัวอย่าง อุซเบกิสถาน เดิมใช้อักษรอารบิก ก็เปลี่ยนไปใช้อักษรโรมัน เปลี่ยนเป็นตัวซิริลลิกและสุดท้ายด้วยโรมัน มองโกลก็ใช้ทั้งของตัวเองและซิริลลิก ส่วนกรณีเวียตนาม เข้าใจว่าค่อนข้างจะเต็มใจที่จะเปลี่ยนไปเป็นตัวโรมัน เพราะเวียตนามแม้จะเป็นชาติเดียวในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ที่รับอิทธิพลทางวัฒนธรรมจากจีนมาอย่างมาก แต่ก็พยายามสลัดความเป็นจีนในวัฒนธรรมเวียตนามหลายๆ อย่าง เพราะในอดีตทั้งจีนและเวียตนามต่างรบรากันเป็นพันๆ ปีมาเหมือนกัน ในอดีตนั่น ไม่ใช่มีเพียงแต่อาณานิคมฝรั่งเศสเฉพาะเวียตนามเพียงอย่างเดียวเท่านั้น ที่เกือบถูกจะลบระบบภาษาเขียนเดิม ทั้งกัมพูชาและลาวก็เกิดแนวคิดเปลี่ยนรูปแบบอักษรไปเป็นตัวโรมัน ในเมื่อตอนที่จะสร้างพิมพ์ดีดภาษา โดยเสนอว่า อักษรเหล่านี้ไม่มีเสียงพอจำนวนเสียงในภาษายุโรปอื่นๆ จึงมีการเสนอให้ยกเลิกอักษรเหล่านี้ แต่ได้รับการคัดค้าน  อักษรจำนวนมากในเวียตนาม ไม่ได้ใช้ในการเขียนภาษาเวียตนาม แต่ใช้เขียนคำในภาษาต่างประเทศเท่านั้นก็มี จากคุณ : Viengวิไล - [ 5 ต.ค. 51 01:47:17 ]