ความคิดเห็นที่ 1 ถ้าจะนับขงจื๊อผมว่านับเลยไปสมัยเซี่ยจะดีกว่านะครับ เพราะ"รูปอักษร"ชี้ว่ามาจากสมัยนี้มีอยู่หลายคน และถ้าจำไม่ผิดถือเป็นจุดเริ่มแซ่อย่างหยาบๆด้วย เพราะมาสมบูรณ์ตอนจิ๋นซี และถ้าจะวัดตามพงศาวดารก็คงเป็นญี่ปุ่นละครับ เพราะเชื้อสายยามาโตะถือเป็นราชวงศ์ที่สืบทอดมาเก่าแก่ที่สุดในโลก จำได้เลาๆว่า2000ปี+นะครับ ปล.การกำเนิดสกุลผมไม่แน่ใจว่าเป็นที่เมโสโบราณรึว่าอียิปต์กันแน่ จากคุณ : Gray Fish - [ 22 ต.ค. 51 20:04:03 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ตระกูล พระจักรพรรดิญี่ปุ่น ไม่เปลี่ยนแปลงมาพันปีแล้ว จากคุณ : คนบ้านไร่ชายน้ำ - [ วันปิยมหาราช 09:34:04 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ขงจื๊อกว่า2500ปีนะ ที่สืบทอดกันมา แถม มีบันทึกในบันทึกนิฮงชิกิ อะไรเนี่ย ซึ่งค่อนข้างจะปรัมปราสุดๆ บันทึกอันนี้มาเขียนเอาสมัย800กว่าปี ก่อนเท่านั้น การที่คนสมัย800กว่าปีก่อน เขียนเรื่อง2000กว่าปีก่อน ผมว่าเพ้อเจ้อ เหมอืนรางวงศ์เซี่ย กษัติย์หวงตี้อะไรผมก็ว่าเพ้อเจ้อ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ วันปิยมหาราช 14:04:04 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ไช้คำว่าเพ้อเจ้อนี่ผมว่าแรงไปนะครับ มันดูขาดE.Q.และความเข้าใจในเชิงประวัติศาสตร์มากไปหน่อยเพราะเห็นไชดว่าคุณเอาตัวเองไปตัดสินเรื่องในยุคที่คุณขาดความเข้าใจอย่างแท้จริง และผมก็งงกับคุณจริงๆนะที่ตั้งกระทู้มาแบบตอบเองแล้วด่าตัวเองเนี่ย ก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทำไปทำใม เรื่องหวงตี้ผมเชื่อในตัวตน แต่ไม่เชื่อในผลงานทั้งหมดหรอกมันดูไม่สมเหตุสมผลไป แต่เรื่องราชวงศ์เซี่ยนี่ยังเป็นข้อถกเถียงที่ร้อนแรงอยู่เป็นพักๆเลยนะครับ ที่ม.ปักกิ่งนี่ได้ยินว่ามีการตั้งกลุ่มวิจัยเรื่องเซี่ยโดยเฉพาะเลยนะครับ และถ้าคุณไปอ่านข้อมูลดิบและงานวิจัยไห้"กว้าง"กว่านี้คุณจะรู้ถึงความเป็นไปได้ของเซี่ย แต่ที่เค้าไม่ยอมรับก็แค่ขาดหลักฐานทางโบราณคดีที่เป็นวัตถุเท่านั้นละครับ ปล.ผมยอมรับตรงๆนะว่าผมด่าคุณเพราะผมงงกับพฤติกรรมของคุณจริง ถ้าคุณไม่เชื่อในหลักฐานของคุณทีหลังก็อย่านำมาอ้างเลยครับ มันทำไห้คุณดูเป็นคนโลเลและ....ขาดวิจารณญานอย่างน่าละอาย จากคุณ : Gray Fish - [ วันปิยมหาราช 17:46:06 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อย่าทะเลาะกันเลยนะคะ โดยความเห็นส่วนตัวคิดว่าเรื่องกษัตริย์ยุคดึกดำบรรพ์(หัวหน้าเผ่าซะมากกว่า) น่าจะมีมูลความจริงอยู่ เพียงแต่คนสมัยเค้าเชื่อเรื่องกฤษฎาภินิหารซะมาก เลยต่อเติมใส่สีจนโอเวอร์ ดูอย่างเรื่องห้องสินที่เป็นเรื่องกำเนิดราชวงศ์โจวก็อิทธิปาฏิหาริย์มากมายแล้ว หวงตี้ที่ย้อนไป4พันปีก็คงแต่งเติมมากไม่แพ้กัน ไม่ต้องดูที่ไหนไกล แค่อย่างสมเด็จพระนเรศวรที่ย้อนไปไม่กี่ร้อยปีก็มีเรื่องกฤษฎาภินิหารมาแทรกแล้ว จากคุณ : cheng (aristocrat) - [ วันปิยมหาราช 21:14:31 ]

ความคิดเห็นที่ 6 cheng (aristocrat) ถูกต้องนะครับ ผมยกตัวอย่างให้ก็ได้ คนที่ใครก็เรียกว่าบรมครูมวยนายขนมต้ม คนนี้มีตัวตนทางประวัติเพียงแค่งานเขียนของพม่า (ซึ่งก็ไม่รู้ว่าเป็นชาวพม่าจริงหรือเปล่าที่เขียนประวัติศาสตร์เล่มนั้น) แต่คนประเทศสารขัณฑ์กลับเชื่อเป็นตุเป็นตะ ยกย่องท่านอย่างนั้นอย่างนี้ แต่คนที่มีฝึมือจริง ทั้งเชิงมวยและเชิงดาบ และมีหลักฐานทางประวัติศาสตร์รองรับมากมาย แถมยังมีลูกหลานสืบเชื้อสายจนถึงบัดนี้ กลับแต่กล่าวชื่อไป กลับแทบไม่มีใครรู้จัก ถ้าไม่มีเขียนอยู่ในหนังสือเรียน ใครๆก็คงลืมท่านไปแล้ว ปล.ผมให้เดาเองนะว่าเป็นใคร จากคุณ : bmjas - [ 24 ต.ค. 51 18:16:46 ]

ความคิดเห็นที่ 7 แล้วตกลงใครมีข้อมูลตระกูลที่ยาวที่สุดที่มีหลักฐานบันทึกแบบรุ่นต่อรุ่นมั้ยเนี่ย นอกจากขงจื๊อ รายนี้เค้าบันทึกมารุ่นต่อรุ่นของจริง ไม่ใช่คนรุ่นหลังใส่ไข่ลงไปไงครับ คิดเหมือนคุณเจิ้งแหล่ะครับ แต่เพราะงั้นผมเลยไม่เชื่อในเรื่องของอายุไง หลายคนอายุเกิน100 เลยปั่นอายุการสืลทอดไปถึง2พันปี แต่ยังไงก็ไม่นานเท่าขงจื๊ออยู่ดี จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ 24 ต.ค. 51 18:43:07 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เรียนคุณ คหห 6 นายขนมต้ม มีตัวตนจริงในประวัติศาสตร์ ค่ะ เรื่องนี้เราเองก็ตกใจเหมือนกัน เพราะ อาจารย์ที่เคยสอน ท่านรู้จักคนในตระกูลนี้ ดิฉํนจำชื่อตระกูลไม่ได้เพราะอาจารย์เล่าให้ฟังก็ผ่านมา 10กว่าปีแล้ว  คือเป็นสายสกุลตั้งแต่ ร.1 อาจารย์เรียกว่าเป็น tree(พอดีตอนนี้เรียนคณิตศาสตร์วิชา graph theory) ของตระกูล  (เพดดีกรี) ที่อาจารย์เล่าให้ฟังเพราะตอนนั้น มีการสร้างหนังเรื่อง นายขนมต้ม ทางช่อง 7 แล้วมาสร้าง นายขนมต้ม นอนตายอยู่ใต้ต้นกระถิน หรือ มะขาม นี่ล่ะค่ะ  อาจารย์อด "ด่า" ไม่ได้  เพราะจริงๆแล้ว นายขนมต้มรับราชการเป็นชั้น พระยา มีภรรยา มีลูกหลาน มีชีวิตที่ดีและได้ตายอย่างสงบสุขห้อมล้อมด้วยลูกหลาน(ไม่ได้ตายอนาถา อย่างในละคร)  ปัจจุบัน ตระกูลนี้ ไม่ได้อยู่ในเมืองไทยค่ะ เพราะลี้ภัยออกนอกประเทศในสมัยเปลี่ยนแปลงการปกครอง ที่ดิน ทรัพย์สมบัติได้ถูกยึด ก็เหลือเพียงทรัพย์สินที่จะเอาออกนอกประเทศไปได้เท่านั้น ส่วนตำรามวยนายขนมต้ม(เขียนเอง)มีอยู่จริง แต่ไม่ได้อยู่กับตระกูลค่ะ เพราะนายขนมต้มสั่งก่อนตายว่าให้ถวายกษัตริย์(จำไม่ได้ว่า ร.2 หรือ ร.3) แม่ไม้ที่ลูกหลานพอจะเป็นบ้างก็ได้ไม่หมดอ่ะค่ะ ยิ่งตอนหลังนี่เลิกฝึกด้วยวิชาหายไปแยะ จากคุณ : กันดัมจัง - [ 24 ต.ค. 51 20:15:13 ]

ความคิดเห็นที่ 9 คคห.ที่ 8 นายขนมต้มคนที่เป็นนักมวยเชลยในกองทัพพม่าน่ะเหรอ จะมีชีวิตบั้นปลายได้เป็นพระยาและตายอย่างสงบสุข นึกไม่ออกว่าจะหนีกลับมาทำราชการได้ดิบได้ดีในสมัยรัตนโกสินทร์ได้ยังไง จากคุณ : Pong Wim - [ 25 ต.ค. 51 14:18:35 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ^ ^ ตอบ 6  พระยาพิชัยดาบหัก  ต้นตระกูล วิชัยขัตคะ จากคุณ : Yeonsan - [ 25 ต.ค. 51 15:46:43 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ตระกูล de medici อ่ะคับ ก็หลายร้อยปีอยู่ จากคุณ : กริชครับผม - [ 25 ต.ค. 51 17:08:04 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คหห 9  จนด้วยปัญญาที่จะตอบค่ะ เพราะไม่เคยอ่านตำนานนายขนมต้มเลยไม่รู้รายละเอียด  เท่าที่ฟังจากอาจารย์รู้สึกจะเป็นนายทหารที่ร่วมกอบกู้กรุงครั้งที่ 2 ด้วยนะคะ ทำนองว่าไม่ได้กระจอกอย่างในหนัง   รายละเอียดก็ไม่ได้รู้อะไรมากนักเพราะอาจารย์เล่าคั่นการสอน(เปลี่ยนบรรยากาส 5 นาที) เท่านั้นเอง จากคุณ : กันดัมจัง - [ 25 ต.ค. 51 22:51:24 ]

ความคิดเห็นที่ 13 แอบเสิร์ชดูแล้ว ตามที่กินเนสบุ๊คบันทึกไว้เป็นตระกูลยิว Lurie http://www.jewishaz.com/jewishnews/041029/oldest.shtml มีเป็นหนังสือด้วย http://www.avotaynu.com/books/lurie.htm แก้ไขเมื่อ 26 ต.ค. 51 22:50:43 จากคุณ : cheng (aristocrat) - [ 26 ต.ค. 51 22:47:43 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ..........นายขนมต้มน่ะหรอ? คนไทยรู้จักด้วยหรอฮะ เห็นว่าเป็นแต่ตำนานของทางพม่าเค้า ยิ่งเรื่องเป็นขุนน้ำขุนนาง ยิ่งดูเป็นเวอร์ชั่นประหลาดไปใหญ่ แต่พระยาพิชัย  นี่ของแท้และแน่นอน เห็นว่าเป็นมวยไทยผสมมวยจีน ด้วยนี่ครับ จากคุณ : LegalisM (LegalisM) - [ 28 ต.ค. 51 20:21:49 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ตอบ คหห 14  คนไทยรู้จักหรือไม่ ? ถ้าเรียนหนังสือในไทย รู้จักมวยไทย ก็รู้จักชื่อนี้ทั้งนั้นล่ะค่ะ  จริงหรือไม่ ไม่รู้ค่ะ แต่เขามีแผนผังสกุลชัดเจน เหมือนกับเวลาเราถามที่มาของราชสกุลหรือตระกูลผู้ดีเก่า เขาก็จะบอกต้นตระกูลของเขาได้ มีการเก็บบันทึกเอาไว้  และอยากอย่างหนึ่ง ขออ้างคำของผู้แต่งการ์ตูน หงสาจอมราชันย์ อ้างอิงนะคะ ว่า "บุคคลในตำนาน ย่อมไม่มีใครโง่"   เราคิดว่าในตำนานไม่มีใครเอาเรื่องตาสีตาสา มาร่ำลือหรอกค่ะ  เช่นเดียวกัน เราจำนักมวยเหรียญทองโอลิมปิดได้ แต่เราก็จำชื่อ นักเรียนช่างกล ที่ยกพวกตีกัน ชนะ ไม่ได้ ^^ จากคุณ : กันดัมจัง - [ 29 ต.ค. 51 17:57:33 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เห็นคนยิวบางตระกูล  สืบรุ่นไปได้เป็นพันๆ ปี อาจเพราะเขามีนิสัยบันทึกเรื่องราวในประวัติศาสตร์ และของตระกูลไว้มั้งคะ จากคุณ : ต้นจั่น - [ 5 พ.ย. 51 21:41:03 ]