ความคิดเห็นที่ 1 นั้นสิ  ดีนะผมโง่ภาษาอังกฤษ งั้นจะเรียนภาษาต่างประเทศไปทำไม เกิดพูดคล่อง อ่านคล่อง เขียนคล่อง ขึ้นมา ประเทศเจ้าของภาษา อ้างว่าประเทศเราเคยอยู่ใต้อาณานิคม ของเค้าจะว่าไง หุหุ จากคุณ : Mr.Review - [ 19 พ.ย. 51 00:52:08 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ลองเอาหนังสือ"ประวัติศาสตร์เอเชียอาคเนย์ ภาคพิศดาร"ของอ.D.G.E. Hallสิคับ สมบูรณ์ทั้งเนื้อหาและภาพประกอบ(ของผมมีเล่มล่าสุด) ไมก็ลองเอาเล่มของตาแก่เซเดย์ไปยัดหน้ามันก็ได้นะครับ(ผมเคยทำกับเพื่อนผมมาแล้ว วันต่อมามันเอาตำราสมัยศ.ที่17ที่หนากว่า1000หน้ามาฟาดซะเกือบล้ม) ปล.เอาไรมากกับพวกขี้โอ่ที่แสนหลงตัวเองแบบนั้นละครับ คนฟรั่งเศษนะด่าหรือพูดไห้ชาติตัวเองต้อยต่ำไม่ได้หรอกครับ จากคุณ : Gray Fish - [ 19 พ.ย. 51 00:57:02 ]

ความคิดเห็นที่ 3 บอกไปเลย WTF? จากคุณ : pop_mmt - [ 19 พ.ย. 51 01:41:07 ]

ความคิดเห็นที่ 4 หรืออาจจะเป็นเพราะว่าเราเคยเป็นเมื่องขึ้นเค้ามาก่อน แต่การศึกษาไทยสอนกันมาว่าเราไม่เคยเป็นเมืองขึ้นของใคร รึเปล่า คือผมเองก็เคยคุยกะเพื่อนต่างชาตินะเกี่ยวกับเมืองขึ้น ทุกคนมักจะเข้าใจว่าประเทศไทยเป็นเมืองขึ้นฝรั่งเศสหรือไม่ก็อังกฤษ แต่ผมก็แย้งไปว่าประเทศเราไม่เคยเป็นเมืองขึ้นของใคร แต่ก็ไม่มีใครเถียงหรือว่าไม่เห็นด้วยกับผมเลยน่ะ เค้าก็แบบว่า "อ่อ" ของเค้าไป เคยไปอยู่เมกาทำร้านอาหารอยู่ที่นึงเค้าก็ถามผมประมาณว่า "ประเทศไทยเป็นเมืองขึ้นของประเทศอะไรนะ ฝรั่งเศสใช่มั้ย?" มีเพื่อนเป็นชาวฟิลิปปินส์เค้าก็นึกว่าเราเป็นเมืองขึ้นอังกฤษ หรือว่าประเทศเทศเค้าเรียนกันมาแบบนี้ แต่เราเรียนเข้าข้างตัวเองรึเปล่า ผมไม่ทราบอะ เพราะไม่กล้าเข้าข้างประเทศตัวเองเท่าไร จากคุณ : รักครับ - [ 19 พ.ย. 51 02:44:51 A:58.8.209.129 X: TicketID:174238 ]

ความคิดเห็นที่ 5 แม้แต่ประเทศพม่า ประเทศสยามก็ไม่เคยเป็นเมืองขึ้นนะครับ เพราะว่าตอนนั้น กรุงศรีอยุธยา เป็นเพียงอาณาจักรของคนไทยอาณาจักรหนึ่งเท่านั้น ไม่ใช่รัฐชาติสมัยใหม่ สำหรับเพื่อนต่างชาติของ คห. 4 ที่เข้าใจเช่นนั้น ผมว่าเป็นเพราะเขาคงจะไม่ได้สนใจในเรื่องประวัติศาสตร์เพียงพอ จากคุณ : สัญญาณหางปลา - [ 19 พ.ย. 51 08:11:51 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ฝรั่งเศส = เศษฝรั่ง = โจรปล้นแผ่นดิน จากคุณ : หง่าวแมน - [ 19 พ.ย. 51 08:24:33 ]

ความคิดเห็นที่ 7 บอกเขาไปว่า "ก็แล้วแต่คุณ  จะให้เป็นอะไรก็แล้วแต่คุณ" ถ้ายังไม่พอก็สำทับลงไปว่า "เราเชื่อว่าฝรั่งไม่ได้โง่ไปซะทุกคนดอก" จากคุณ : กัมม์ - [ 19 พ.ย. 51 08:52:48 ]

ความคิดเห็นที่ 8 /\ /\ โอ๊ว โดนซะ ป๋าคิดได้แจ่มจริง ๆ ครับ นี่ด่าแบบผู้ดีเลยนะเนี่ย จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 19 พ.ย. 51 08:59:58 A:58.10.222.51 X: TicketID:025907 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ฝรั่งที่โง่ๆเยอะไปครับ อย่าไปสนใจมันเลย บางคนโง่มากในหลายเรื่องโดยเฉพาะเรื่องประวัติศาสตร์ หรือความรู้รอบตัวอื่นๆ และหลายๆคนก็คิดแค่ว่าประเทศเราด้อยพัฒนากว่ามันจะพูดอะไรก็ไม่ค่อยระวังปากเท่าไร เช่นเรื่อง ผู้หญิงไทย ยาเสพติด ความเชื่อของคนต่างจังหวัด หรือเมืองขึ้นอะไรเนี้ย เจอถามมาหมดแล้วเหมือนกัน แต่ก็ไม่รู้จะตอบอธิบายยังไงกับคำถามเหล่านี้ (อธิบายไปมันก็ทำท่าไม่เชื่อเราอยู่ดีเพราะมีอคติแต่แรก) ถ้าเป็นตัวผมเองเป็นฝรั่งคงไม่ถามปัญหาที่มันเสียมารยาทแบบนี้ โตๆกันแล้วคิดเองไม่เป็นเหรอไงนะว่าถามอะไรแบบนี้คนฟังเขาเสียความรู้สึกอ่ะ ฝรั่งโง่ๆ จากคุณ : โจโฉ (joechou) - [ 19 พ.ย. 51 09:10:26 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เอ่อ....สยามประเทศไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นของใครนะครับ.... ถ้าจะพูดถึงอยุธยานั้นมันเป็นยุคอาณาจักร...ยังไม่มีความเป็นชาติรัฐ...ยังไม่มีเขตแดนที่ชัดเจนด้วยซ้ำไป...ถ้าจะพูดให้ถูกก็คือเฉพาะอยุธยาเท่านั้นที่เคยตกเป็นเมื่องขึ้นของอาณาจักรอื่นในช่วงเวลานั้น....หาได้หมายรวมถึงสยามประเทศในปัจจุบันไม่... บางครั้งประวัติศาสตร์ตามตำราเรียนเค้าก็มีจุดประสงค์ในการปลูกฝังคนในชาติตามที่รัฐต้องการเช่นกัน.... อย่าไปพูดว่าไทยเป็นเมืองขึ้นพม่าเลยครับ....ผมอายเค้าเช่นกัน จากคุณ : อินทร์นิล - [ 19 พ.ย. 51 10:37:14 ]

ความคิดเห็นที่ 11 อ่านความหิดเห็น ของ คห. 4 แล้วรู้สึกจะเริ่มคล้อยตาม ตามคิดเห็นของผม คิดว่า แม้สยามในยุคนั้นจะศูนย์เสียอิสระภาพหลาย ๆอย่าง แต่ประเทศของเราไม่นะเป็นเมืองขึ้นอะครับ เพราะไม่เคยได้ยินว่า อังกฤษหรือฝรั่งเศสได้ส่งข้าหลวงมากำกับดูแล ถ้าเราเป็นเมืองขึ้นจริง มันน่าจะเข้าใจไปในทางเดียวกันว่า เราเป็นเมืองขึ้นของประเทศ xxx แต่นี่ยังสับสนอยู่เลย ถ้าคนนู้นก็บอกว่าเราเป็นเมืองขึ้นของอังกฤษ ถามคนนี้ก็บอกว่าเราเป็นเมืองขึ้นของฝรั่งเศส แหม ชั่งให้เกียรติกันจริ๊ง ๆ เป็นเมืองขึ้นพร้อมกันตั้ง 2 ประเทศ - -" ปล. นี่เป็นความคิดเห็นส่วนตัวของผมครับ รอผู้รู้มาช่วยตอบอีกที เพราะผมอ่านกระทู้นี้แล้วรู้สึกค้างคาใจมาก ๆ - -a จากคุณ : Sarani - [ 19 พ.ย. 51 10:37:35 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ลักษณะเมืองขึ้นของพวกตะวันตกยุคล่าอาณานิคม (ตามความคิดผม) - มีผู้ว่า หรือข้าหลวงจากประเทศเจ้าอาณานิคมเข้ามาปกครองเอง - อาจมีกษัตริย์ แต่ไม่มีอำนาจทางการต่างประเทศแน่นอน ให้ฝรั่งคนนั้นหาหลักฐานมาแสดงหน่อยสิ ว่ามีตอนไหน (ในช่วงที่มันว่าสยามเป็นเมืองขึ้น) ที่คนฝรั่งเศส หรืออังกฤษเข้ามามีอำนาจสั่งการเหนือกษัตริย์ไทยบ้าง จากคุณ : @(-_-)@ - [ 19 พ.ย. 51 10:44:56 ]

ความคิดเห็นที่ 13 จริง จริงค่ะ ฝรั่งเศส ก็คือเศษฝรั่ง พวกขี้โกงจะหาขโมยจากทรัพยากรของประเทศอื่นๆ เขา ดีใจจังเลยค่ะที่เศรษฐกิจของมันจะล้ม เนี่ยแหละเวรกรรมตามทัน ทีนี้จะได้รู้บ้างหละว่าความเจ็บปวดนั้นเป็นยังไง ถ้ายังไงก็ให้เขมรเข้าไปช่วยด้วยแล้วกัน เลวทั้งคู่ จากคุณ : ริสา - [ 19 พ.ย. 51 11:11:03 A:10.11.12.22 X:203.155.165.15 TicketID:142104 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ผ่านมาอ่าน...   จากคุณ : ชายยอดนักทดลอง - [ 19 พ.ย. 51 11:15:51 ]

ความคิดเห็นที่ 15 บอกมันว่าเมืองไทยไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นของใคร นานาชาติสำนักข่าวต่างๆเขารายงานเน้นเป็นประจำ  หาข่าว หาหนังสือให้มันอ่าน และเล่าให้มันฟังว่าบรรพบุรุษมันทำวีรเวรอะไรไว้ในอินโดจีนบ้าง หน้าไหว้หลังหลอก  ขโมยทรัพย์สมบัติเขาไปเก็บไว้ในพิพิธภัณฑ์ไม่อายเหรอ เราเป็นคนไทยต้องรู้จักเรื่องของตัวเองดีกว่าฝรั่ง สมัยอยุธยาพม่าได้แค่อยุธยากับจังหวัดโดยรอบ   แต่ประเทศไทยยังมีภาคใต้  ภาคเหนือ  อีสาน  จะบอกว่าเป็นเมืองขึ้นไม่ได้ ถ้าจะบอกต้องระบุว่าแค่อยุธยาระยะเวลาสั้นๆ ส่วนสมัยรัตนโกสินทร์เราก็ปกครองอยู่กันอิสระเสรี  ไม่มีใครมาบงการ  บังคับอะไร แล้วจะเป็นเมืองขึ้นของฝรั่งเศสได้ไง  ญี่ปุ่นก็แค่ขอผ่านทาง ไม่ได้มาบริหารเปลี่ยนแปลงอะไรของเรา  ถ้าฝรั่งคนนี้เจอคนรู้จริงรับรองหน้าแหก จากคุณ : วสันดิลก - [ 19 พ.ย. 51 11:38:32 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ทั้งนี้ก็ด้วยพระปรีชาสามารถของพระมหากษัตริย์ของไทยทุกพระองค์  รวมทั้งคนไทยในสมัยก่อนหลายท่าน ที่ช่วยให้ชาติบ้านเมืองรอดพ้นจากการเป็นเมืองขึ้นของพวกฝรั่งล่าอณานิคมได้ จากคุณ : จ้องจนปวด - [ 19 พ.ย. 51 11:59:36 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ถ้าเราเคยเป็นเมืองขึ้นของไอ้พวกเศษฝรั่งจริง งั้นทุกวันนี้ผมขอสิบสองปันนาคืนได้ไหมครับ รวมถึงทางฝั่งซ้ายของแม่น้ำโขงด้วยเพราะมันให้เอกราชแล้ว ไม่ใช่เหรอ ผมเคยคุยกับเพื่อนที่เป็นฝรั่งเศส มันก็บอกประมาณนี้เหมือนกัน แล้วพอบอกว่าประเทศของคุณก็เคยเอาดินแดนของเราไปนะ แล้วก็เล่าให้มันฟัง มันทำหน้างงๆ แล้วบอกว่าไม่รู้เลยนะเนี่ย มันรู้อย่างเดียว รู้ว่าตัวเองดีเลิศประเสริฐศรี ประเทศอื่นแย่หมด จากคุณ : I Believe inTrue LoVe - [ 19 พ.ย. 51 12:15:02 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ฝรั่งโง่ๆ มีออกเยอะแยะ  สนใจทำไม เราเคยเจอแบบที่ว่า ไม่รู้ด้วยซ้ำว่าอิรัก อยู่ตรงไหนของโลก เราเลยบอกมันว่า  ก่อนที่จะคิดทำอะไรอย่างอื่น แกช่วยกลับไปเรียนหนังสือซะก่อนเถอะ จากคุณ : Blue as Danube - [ 19 พ.ย. 51 12:21:16 ]

ความคิดเห็นที่ 19 สมัย ร ห้า ท่านได้รับแรงกดดันจากทั้งอังกฤษ ฝรั่งเศส ในยุคล่าอาณานิคม แต่ท่านเคยไปเรียนเมืองนอก ก็คิดอ่าน civilised จึงพยายามให้บ้านเมืองเราแสดงออกว่ามีอารยธรรมเหมือนกันนะ มาข่มเหงเอาไปไม่ได้ แต่เนื่องจากเรือรบวิวัฒนาการสูงมาปิดปากอ่าวอยู่ ก็เลยต้องยกดินแดนบางส่วนให้ไป ถ้าฝรั่งมันถือว่าแบบนี้เป็นเมืองขึ้นมัน ก็มองคนละมุมอ่ะ เพราะแต่ก่อนขวานไทยเราอ้วนมาก โดนเฉือนให้พวกฝรั่งไป ตอนนี้เป็นลาว เขมร ปีนัง ไรหมด แต่ประเทศไทยจริงๆ และกรุงเทพมหานคร ไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นใคร จากคุณ : lych (Lych) - [ 19 พ.ย. 51 12:55:17 ]

ความคิดเห็นที่ 20 แหม.....เอาอะไรกับเรื่องที่ผ่านมาแล้วคะ ขนาดปี พ.ศ. กับ ค.ศ. มันเทียบกันผิด มันยังมาเถียงเราอยู่เลย ไปแลกเปลี่ยนเมกา โฮสต์บราเธอร์เถียงว่า พ.ศ. = ค.ศ. + 453 (เช่น พ.ศ. 2551 = 2008 + 453 ---- มันเท่ากันตรงไหน?) แม่บ้านที่เป็นคนไทยก็บอกแล้วว่า ต้องบวก 543 แถมมาเรียกเราไปยืนยัน เราก็ยกตัวอย่างปี พ.ศ. ณ ขณะนั้นให้ดู มันยังไม่เชื่อเลย จากคุณ : Lighting Plankton - [ 19 พ.ย. 51 13:05:38 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เพื่อนเราบอกว่าตอนเรียนที่เมืองไทย  เรานั่งขี่ช้างใส่ชฎาไปเรียนหรือเปล่า เราก็บอกว่านอกจากจะขี่ช้างใส่ชฎาไปเรียนแล้ว  เรายังใส่ห่วงที่คอเวลาว่าง ๆ ด้วย อิอิ  ฮากันทั้งห้อง  แต่เราก็ยังไม่เคยเจอฝรั่งบอกว่าเราเป็นเมืองขึ้นใครนะ  เจอแต่ฝรั่งที่ให้เกียรติกันและกัน จากคุณ : biebie999 - [ 19 พ.ย. 51 13:37:41 ]

ความคิดเห็นที่ 22 http://www.google.co.th/search?hl=th&q=thailand%2Bnever%2Bcolony&meta= เอาไปให้เค้าดูนะคะ ทำลิ้งค์ไม่เป็น แต่เสิชจาก google ง่ายๆ ก็ได้ค่ะ จากคุณ : rose_arts - [ 19 พ.ย. 51 14:36:47 ]

ความคิดเห็นที่ 23 วิชาปรัชญาและ ประวัติศาสตร์ เป็นวิชาที่เรียนยากในเมืองนอกค่ะ ดังนั้น จึงมีฝรั่งชาวบ้าน (ที่ไม่ใช่นักวิชาการ) หลายคน มักจะมั่ว คิดเอง เออเอง ชงเอง เอางี้ ถ้าฝรั่งมันไม่ฟัง ก็น่าจะบอกเขาไปค่ะว่า ถ้าคิดว่าสยามเป็นเมืองขึ้นของฝรั่งก็คิดไปเถิด แต่เราไม่เคยเป็น "โจร" ที่ตักตวงเอาของชาวบ้าน ก็แล้วกัน จากคุณ : หมาฉันมันเป็นตุ๊ด - [ 19 พ.ย. 51 14:50:48 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เคยเจอฝรั่งโง่ระดับจบไฮสคูลแล้วยังไม่รู้จักเซลไฟฟ้าแบบที่เป็นต้นแบบ ของวอลตาอิกเซลเลย จากคุณ : satitp - [ 19 พ.ย. 51 15:04:55 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ขอบคุณมากครับ ผมเองมาใช้ชีวิตต่างแดนมาหลายปี เข้ามาประเทศมันแล้วก็ไม่เห็นว่าประเทศมันมีอารยธรรม หรือวัฒนธรรมอะไรมากมาย แต่ทำไมพวกมันกลับมองว่าบ้านเราป่าเถือนไร้วัฒนธรรม ดูอาหารของมันสิครับ เอาเท้าเขี่ยก็เสร็จแล้ว ไม่เหมือนอาหารไทยมีการตกแต่งให้สวยงาม ฝรั่งมันมักมองว่าถ้าไม่เหมือนมัน คือไร้วัฒนธรรม เบื่อพวกคนไทยที่มาอยู่เมืองไทย แล้วชอบดูถูกประเทศชาติตัวเอง อย่างอาหารการกินของมัน มันกินกระต่าย เป็นเรื่องธรรมดา แต่พอไปเห็นคนไทยกินกบ มันบอกว่าน่าเกลียด อะไรที่มันทำได้ต้องเป็นสิ่งที่ดี แต่สิ่งที่มันทำไม่ได้กลับบอกว่าแปลก จากคุณ : OhMag - [ 19 พ.ย. 51 16:08:24 ]

ความคิดเห็นที่ 26 เคยมีฝรั่งมั่นใจมากว่านครวัดอยู่ไทย อีกคนถามเราว่าเมืองไทยอยู่ส่วนไหนของทวีปแอฟริกา '- - บางคนพอบอกให้รู้ดี ๆ ก็กระฟัดกระเฟียดใส่แบบว่าไม่ยอมเสียฟอร์ม เฮ่อหนอ ฝรั่งก็คน มีพวกฉลาดล้ำโลกฉันใด พวกที่โง่ดักดานก็มีฉันนั้น จะเอาอะไรมาก โชคดีที่ฝรั่งที่เคยเจอค่อนข้างมีการศึกษาค่ะ เคยนั่งฟังฝรั่งคนนึงนั่งไล่สาแหรกราชวงศ์ไทยอย่างละเอียดแต่เอานิ้วชี้พระบรมฉายาลักษณ์ พอเราบอกไม่ให้ชี้ก็บอกขอโทษ สำหรับประเด็นฝรั่งคิดว่าสยามเป็นเมืองขึ้นเนี่ย ถ้าเราเจอใครกล้าทักกล้าถาม เราคงบอกตามมุมมองของเราและเรียนถามด้วยความอยากรู้เหมือนกันว่า ที่สมัยก่อน บรรพบุรุษคุณเที่ยวหาเรื่องยึดครองบ้านเมืองชาวบ้าน เข่นฆ่าคนพื้นเมือง ทำลายอารยธรรมพื้นถิ่นเนี่ย คือฉันแค่อ่านฉันก็อึ้งแล้วว่าทำได้ยังไง หน้าด้านชะมัด ถามจริง ๆ ละอายป่าว? โดยเฉพาะพวกสะพายกล้องเที่ยว ไปไหนว่าเอ็กซอติกก็กรี๊ดกร๊าดเนี่ย ถึงว่าเราควรศึกษาประวัติศาสตร์โดยปราศจากอคติสิคะ จากคุณ : atihasita - [ 19 พ.ย. 51 17:11:33 ]

ความคิดเห็นที่ 27 จริงๆอ่านใน wikipedia เค้าก้อบอกไว้แล้วนี่คับว่า มีสองประเทศในเอเซีย ที่ไม่เคยเป็นเมืองขึ้นใคร หรือว่าคนฝรั่งเศสใช้ wikipedia ไม่เป็น โอ้แม่เจ้า ล้าหลังมาก ฝรั่งเศสนี่เคยเป็นเมืองขึ้นเยอรมันมาก่อนหรือเปล่าเนี่ย จากคุณ : สี่ ปี สี่ สถาบัน - [ 19 พ.ย. 51 17:24:30 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ช่างมันเถิด ฝรั่งดีๆ ฉลาดๆ ก็ยังมี อย่าไปเหมาเข่งมันเลย  สงสาร ตอนตั้งกระทู้ แผ่นดินทอง - ว่าด้วยตำนานการเดินทางของฝรั่งมาสู่สยาม และมูลเหตุที่รับเป็นไมตรี พี่หมอแกออกความเห็นประมาณว่า (และผมใส่ไข่ลงไปด้วย) ประวัติศาสตร์ยุโรปเขาว่า  โคลัมบัสค้นพบทวีปอเมริกา วาโกดาคามาค้นพบทวีปเอเชีย กูอยู่ตรงนี้มาตั้งนาน  กูค้นไม่พบเอง  เออ...ก็ได้ว่ะ....กูโง่ของกูเอง  เอ็งฉลาดเอ็งค้นพบ จากคุณ : กัมม์ - [ 19 พ.ย. 51 17:44:14 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ^ ^ อันนี้โดนครับป๋า (รวมถึงทุก คคห. ด้วย) จากคุณ : นอกราชการ - [ 19 พ.ย. 51 18:04:31 ]

ความคิดเห็นที่ 30 อย่าไปโกรธเขาเลย ฝรั่งโง่มีมากมาย เมื่อเกือบสี่สิบปีที่แล้วไปเรียนเมืองเขา ๆ ถามว่าเมืองไทยมีรถยนต์ไหม แล้วเดินทางด้วยอะไร ก็ตอบมันไปว่าช้างเฟ้ย.  บางคนถามว่าเมืองไทยมีการเหยีดผิวไหม ก็ตอบพวกนั้นไปว่า We discriminate WHITE. แปลว่าพวกผิวขาวถ้าเข้ามาละก็โดนตื๊บแน่. จากคุณ : เผอิญผ่านมา - [ 19 พ.ย. 51 18:45:14 ]

ความคิดเห็นที่ 31 บอกว่าอย่าเรียกป๋า เสียลุคก์ซ์ส์ฏ์หมด นู้นแน่ะ...ต้นเรื่องกรอบเขาแดงช้ำๆ อยู่ข้างขวานู้นแน่ะ จากคุณ : กัมม์ - [ 19 พ.ย. 51 18:57:27 ]

ความคิดเห็นที่ 32 จาก Wikipedia Colonization and imperialism at the end of World War II (1945) จากคุณ : กะหล่ำปลีลวกกินกับขนมจีนน้ำยา - [ 19 พ.ย. 51 20:09:37 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ให้ฝรั่งคนนั้นหาหลักฐานมาแสดงหน่อยสิ ว่ามีตอนไหน (ในช่วงที่มันว่าสยามเป็นเมืองขึ้น) ที่คนฝรั่งเศส หรืออังกฤษเข้ามามีอำนาจสั่งการเหนือกษัตริย์ไทยบ้าง จากคุณ : @(-_-)@  - [ 19 พ.ย. 51 10:44:56 ] ^ ^ ^ การเสียสิทธิสภาพนอกอาณาเขตนี่จะเข้าเกณฑ์นี้หรือเปล่าครับ? จากคุณ : ฮกหลงผู้หยั่งรู้ฟ้ามหาสมุทร - [ 19 พ.ย. 51 20:14:00 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ไอ้พวกนั้นมันประกาศตัวว่าไม่เป็นคนไทยนี่ครับ ในเมื่อไม่เป็นคนไทยก็ไม่เกี่ยวกับเรา กลับกันคนในบังคับสยาม ก็ไม่ต้องฟังคำสั่งของฝรั่งเหมือนกัน จากคุณ : @(-_-)@ - [ 19 พ.ย. 51 21:06:55 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ฝรั่งโง่มีเยอะจริงๆ ค่ะ ยิ่งพวกความรู้รอบตัวหรือประวัติศาสตร์แล้ว คนรู้มาก รู้จริง ขยันค้นคว้า นั้นหามีได้ไม่  (แฮ่.. แอบโบราณซะเลย)  หากเขาไม่ได้ถูกกำหนดให้ค้นไปประกอบการเรียนการวิจัย แหม.. นี่ถ้าคุณขี้นกพวกนั้นอ่านภาษาไทยออก แล้วเปิดมาเจอบอร์ดประวัติศาสตร์หน้าเนี้ยะเข้า รับร้องต้องร้องเป็นภ.ฝรั่งเศสเลยค่ะ :D จากคุณ : puppy the neighbourhood - [ 19 พ.ย. 51 21:26:19 ]

ความคิดเห็นที่ 36 หึ หึ เน้นนะครับ พวกฝรั่งเศสบางคน เน้นนะครับบางคน ยังไม่รู้เลยว่าฝรั่งเศสเคยเป็นเมืองขึ้นอังกฤษเหมือนกัน ลองถามเรื่องบริตานี ที่พวกฝรั่งเศสเรียกว่าเบอตาญสิครับ คริ คริ จากคุณ : Aeykun - [ 19 พ.ย. 51 21:57:54 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ต้องดูความหมายของคำว่า "เมืองขึ้น" ด้วยนะคะ ถ้าจะนับว่า การส่งส่วย หมายถึงเป็น "เมืองขึ้น" เราก็จะเป็นเมืองขึ้นของ จีน และพม่า เรายังคงส่งจิ้มก้องไปจีนจนถึง ร.4 แต่ถ้าจะนับว่า "เมืองขึ้น" คือการที่มีอีกประเทศส่งคนมาปกครองแทน อันนี้ ไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นของประเทศไหนค่ะ หรือ ทางฝรั่งเศสจะนับว่า การเสียสิทธิสภาพนอกอาณาเขต หมายถึงเมืองขึ้น นะ? มันก็เป็นการสอนที่คล้ายกับกรณี เรานับ ล้านนาเป็นของไทย อ่ะค่ะ ซึ่งจริงๆ ในอดีต ล้านนาปกครองตัวเองเป็นอาณาจักรแยก แต่ในแผนที่การสอนประวัติศาสตร์ไทยก็จะเขียนล้านนาเป็นของไทย มานาน ตามจริงล้านนาเพิ่งรวมกับไทยเป็นประเทศก็ ร.5 นี่เอง   ตัวเราเองก็นับรวมๆแบบ นับเอาง่ายๆเข้าว่าฉันใด ฝรั่งเศสก็ใช้วิธีเดียวกันสอนประชาชนเขาได้ว่า ทั้งอินโดจีน(รวมไทย) เป็นเมืองขึ้นของเขาได้เหมือนกัน แต่ที่แน่ๆคือ ไทย ไม่เคยให้ชาติไหนเข้ามาปกครองค่ะ จากคุณ : กันดัมจัง - [ 19 พ.ย. 51 23:45:18 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ถ้าใช้ตามตรรกะที่คุณว่ามา แสดงว่า เราก็ไม่ได้เสียสิทธิสภาพนอกอาณาเขตแต่อย่างใด เพราะคนที่"...มันประกาศตัวว่าไม่เป็นคนไทย..." ไม่ได้เกี่ยวกับหรือตกอยู่ภายใต้ subject ของกษัตริย์สยามตั้งแต่ต้นอยู่แล้ว เพราะฉะนั้น สยามจึงมิได้เสียสิทธิสภาพนอกอาณาเขต การที่ ร.6 เรียกร้องสิ่งเหล่านี้คืน จึงเป็นการเรียกร้องสิ่งที่ไม่ได้เสียไปตั้งแต่ต้นอยู่แล้ว ??? ปัญหาคือ คน "พวกนั้น" คือคนสยามที่เผอิญไปเป็นลูกจ้างบริษัทต่างชาติ ซึ่งธรรมดาต้องอยู่ใต้กฎหมายสยาม กลับไม่อยู่ใต้กฎหมายสยาม นอกจากนี้ ชาวต่างชาติเองก็อยู่นอกเหนือระบบกฎหมายสยามด้วยเช่นกัน ทั้ง ๆ ที่ตามปกติแล้ว เวลาเราไปอยู่ภายใต้ระบบการเมืองไหน เราก็ต้องปฏิบัติตามกติกาของ regime นั้น ๆ อยู่แล้ว ด้วยเงื่อนไขตรงนี้ไม่ใช่หรือครับ ที่ทำให้เกิดสิ่งที่เรียกว่า เสียสิทธิสภาพนอกอาณาเขต ปล. ผมไม่แม่นประวัติศาสตร์ไทยอย่างรุนแรง เพราะฉะนั้นข้อเท็จจริงบางอย่างอาจคลาดเคลื่อนได้ ถ้าอย่างไรก็บอกกล่าวแก้ไขกันได้นะขอรับ จากคุณ : ฮกหลงผู้หยั่งรู้ฟ้ามหาสมุทร - [ 19 พ.ย. 51 23:53:07 ]

ความคิดเห็นที่ 39 หลังๆ มานี่ผมไม่ค่อยเจอแล้วนะ พวกฝรั่งไม่รู้อิโหน่อิเน่เนี่ย ส่วนมากมักรู้จักประเทศไทย ในหลวง และทักษิณ เดี๋ยวนี้รู้จักสนธิกับสมัครด้วย แต่ถ้าเจอฝรั่งโง่ๆ ก็ช่างหัวมัน จากคุณ : mie-mien - [ 20 พ.ย. 51 00:50:36 ]

ความคิดเห็นที่ 40 มันก็แบบนี้แหละ พวกไม่สนใจอะไรนั่นแหละค่ะ จุ๊ๆๆๆ ประเทศฝรั่งเศสน่ะ...พอเรียนประวัติศาสตร์ถึงเรื่องสงครามโลกเขาจะไม่ค่อยพูดถึงเท่าไหร่ เพราะฝรั่งเศสมันโดนรุมกินโต๊ะทุกทีค่ะ (คือ กี่ทีๆก็โดนเขายึด เละ) เมื่อก่อนก็เป็นอาณาจักรหนึ่งไม่นับเป็นประเทศ ซึ่งมันเป็นเรื่องปกติของสมัยนั้น แต่ที่ชาติเราภูมิใจคือ การที่สามารถหนีจากหมาบ้าล่าอาณานิคมหลายประเทศ ลองดูสิคะ เราอ่อนได้เราอ่อน แข็งได้เราแข็ง เราพัฒนาชาติตนเองให้ดีขึ้น มีกุศโลบาย การเมือง ความพยายามต่างที่สมเด็จพระปิยมหาราชทรงประกอบเพื่อบ้านเมือง เสด็จประพาสยุโรปนี่ใช่ว่าเป็นการเสด็จไปเที่ยวเล่น แท้แล้วเสด็จไปหามหามิตรที่จะช่วยสยามให้พ้นอันตราย แล้วก็เป็นบุญประเทศเราที่เราได้กลายเป็น buffer state ด้วย จากคุณ : kurika - [ 20 พ.ย. 51 00:55:16 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ขอเม้าท์หน่อย เราเคยเจอฝรั่งมาบ่นเรื่องผู้หญิงไทยด้วย แบบว่า.. ผู้หญิงไทยใจง่าย ใช้เงินเก่ง เอะอะอะไรก็ขอเงินตลอด คุยไปคุยมา.. เค้าก็เล่าให้ฟังต่อว่าไปเจอผู้หญิงเหล่านั้นจากไหน พอเค้าพูดจบเราก็สำทับไปว่า.. ผู้หญิงไทยดีๆ เค้าไม่เสนอตัวไปนอนกับผู้ชายตั้งแต่แรกเจอหรอกนะ ถ้าคิดอยากเจอผู้หญิงไทยดีๆ ก็ไปหาดูตามแหล่งดีๆ เอานะเธอ จากคุณ : Living Extreme - [ 20 พ.ย. 51 04:58:02 ]

ความคิดเห็นที่ 42 อย่าว่าแต่ฝรั่งเลยครับ เคยมีน้องที่ไปญี่ปุ่นบอกว่า คนญี่ปุ่นคิดว่าคนไทยเป็นประเทศล้าหลัง บ้านเมืองยังเป็นไม้ กำแพงก่ออิฐเก่าๆ  (คงไปเห็นรูปสถานที่ท่องเที่ยว เพราะเราเน้นพวกนี้) รถราไม่ค่อยมีใช้ น้องคนนี้เลยเมล์กลับมาขอรูปเมืองไทยผมเพียบ ผมเลยส่งไปให้มันดู มันถึงรู้ จากคุณ : bct (BCT) - [ 20 พ.ย. 51 15:56:13 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เพราะสมัย ร.5 ส่วนที่เสียไป  ต่างชาติเค้าถือเป็นเป็นไทยหรือเปล่าคะ คือ ร.5 ท่าน ทรงสละพื้นที่ส่วนน้อย เพื่อรักษาไทยส่วนใหญ่เอาไว้ ซึ่งนั่นก็ คือ พวกลาว เขมร แต่ต่างชาติ (ซึ่งไม่ได้ฉลาดไปกว่าคนไทยเลย -*-) อาจจะเหมารวม แบบว่า อาณาจักรเหล่านั้นเคยเป็นเมืองขึ้นของไทย ถือเป็นไทยมาก่อน ....... รึเปล่า  ไม่แน่ใจ ตามความคิดนะคะ แย้งได้ ถ้าไม่เห็นด้วย ^^ จากคุณ : Mori (Mori_Kim) - [ 20 พ.ย. 51 21:10:17 ]

ความคิดเห็นที่ 44 คนอินเดียบางคนยังคิดว่าเราเป็นเมืองขึ้นอังกฤษ........งง มาก จากคุณ : adial - [ 21 พ.ย. 51 00:21:08 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ทำไม? ตอบไม่ได้ เพราะเป็นเรื่องของความคิดเขาที่ปลูกฝังกันมา แก้ได้ก็ช่วยแก้ด้วย แก้ไม่ได้ก็บอกว่า ขอเชิญมาเปิดหูเปิดตาด้วยการเที่ยวเมืองไทยจิ แล้วรู้เอง เพราะไม่มีอะไรที่จะทำให้คนเปลี่ยนได้ดีเท่ากับประสบการณ์ตรง ให้มาได้รู้ได้เห็นได้สัมผัส เห็นนิสัยคนไทย เห็นวัดวาอาราม เห็นสถาปัตยกรรมไทยที่วิจิตงดงามมลังเมลืองไม่ได้น้อยหน้าฝรั่งมังค่าที่ไหน วัฒนธรรมบางอย่างก็อร่อยเช่นส้มตำและต้มยำกุ้ง ได้รับรู้ประวัติศาสตร์ไทยจากของจริง และเหนืออื่นใด เห็นน้ำใจคนไทยครับ เปลี่ยนวิกฤตให้เป็นโอกาสซะเลยสิครับ ช่วยเศรษฐกิจไทย จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 21 พ.ย. 51 06:16:26 ]

ความคิดเห็นที่ 46 แก้ไขเมื่อ 26 พ.ย. 51 08:40:11 จากคุณ : PAPA BUENO - [ 21 พ.ย. 51 07:29:44 ]

ความคิดเห็นที่ 47 #38 ถ้าอย่างนั้นเราก็ตกเป็นเมืองขึ้นของเจ้าอาณานิคมพร้อมกัน 2 แห่งสิครับ (หรือมากกว่า) เพราะเราเสียสิทธิสภาพนอกอาณาเขตให้กับทั้งอังกฤษ และฝรั่งเศสน่ะ แล้วมันเป็นไปได้หรือ? ตอน ร.5 เสด็จยุโรป หนังสือพิมพ์ฝรั่งเศสยังด่ารัฐบาลตัวเองเลยว่าแค่ประเทศสยามเล็กๆ ยังไม่มีปัญญายึด  แสดงว่าคนฝรั่งเศสในยุคนั้นมองว่าสยามไม่ได้เป็นเมืองขึ้นของตน แล้วจะนับการเสียสิทธิสภาพเป็นการเสียเอกราชได้ยังไง ผมว่ามันก็แค่สนธิสัญญาที่ไม่เป็นธรรมเท่านั้นครับ จากคุณ : @(-_-)@ - [ 21 พ.ย. 51 08:41:34 ]

ความคิดเห็นที่ 48 จากที่ผู้รู้หลายๆท่านได้คุกคลีในต่างประเทศบอกกล่าว ทราบว่าชาวต่างชาติส่วนใหญ่นั้นเข้าใจว่าสยาม(ไทย)เคยเป็นอาณานิคมของต่างชาติ เรืองนี้ผมขอเสนอให้มีการแจ้งหน่วยงานภาครัฐ เพราะถือได้ว่าเป็นเรื่องสำคัญ ที่จำเป็นต้องมีการแก้ใขเพราะส่งผลกระทบต่อภาพลักษณ์ของประเทศโดยตรง ทางภาครัฐน่าจะทำการตรวจสอบเรื่องนี้โดยตรง หากเป็นเรื่องจริงก็ขอให้ดำเนินการแก้ใขโดยด่วน อย่างน้อยก็ให้สถานทูตในประเทศนั้นคอยติดต่อประสานงาน จากคุณ : Sarani - [ 21 พ.ย. 51 11:09:25 ]

ความคิดเห็นที่ 49 #43 ผมเคยไปแอบอ่านหนังสือเกี่ยวกับการเสียดินแดนเขาพระวิหารในร้านหนังสือ จำชื่อเล่มนั้นไม่ได้แล้วครับ แต่มีการเกริ่นถึงการเสียดินแดนครั้งก่อน ๆ โดยพวก อังกฤษ+ฝรั่งเศส อ้างว่า ดินแดนเหล่านี้ไม่ได้ตกเป็นของสยามโดยสมบูรณ์ เช่น ลาว+กัมพูชา เราถือว่าเป็นประเทศราช เป็นดินแดนของเรา แต่ ฝรั่งเศส ถือว่าพวกนั้นมีกษัตริย์ปกครองกันเอง และผู้ปกครองพวกนั้นก็ยินยอมเข้าร่วมกับ French Indochina เอง ส่วนรัฐมลายูทางใต้นั้น โหวตขอออกไปรวมกับสหพันธรัฐมลายูครับ ดังนั้นที่พวกนั้นอ้างว่าสยามเป็นเมืองขึ้นไม่น่าจะใช่เพราะ case นี้ เพราะพวกนั้นพยายามแถว่าดินแดนเหล่านี้ไม่ใช่ของสยาม แต่มีดินแดนหนึ่งคือ จันทบุรี + ตราด + ประจันตคีรีเขตร์(เกาะกง) ที่ไม่เข้าข่าย ไม่รู้ว่าฝรั่งเศสอ้างจากจุดนี้แล้วแถไปสอนเด็กแบบนั้นรึเปล่า เพราะก็โดนฝรั่งเศสยึดไปเป็นเวลานานเหมือนกัน ซึ่งผมก็คิดว่า การสอนประวัติศาสตร์ในแนวทางชาตินิยม แม้จะเคยได้พื้นที่เป็นเวลาไม่เกิน 10 นาที ก็เหมารวมว่าประเทศนั้นเคยเป็นเมืองขึ้นแล้ว (เช่นเดียวกับประวัติศาสตร์ไทย ที่มักจะวาดอาณาเขตออกไปเกินจริง ในหลายยุคหลายสมัย ทั้ง ๆ ที่สมัยนั้นอิทธิพลปกครองจริง ๆ เป็นเพียงแค่เมืองและหัวเมืองใกล้ ๆ แต่วาดแผนที่ออกไปไกลนับพันกิโลเมตร ทำให้คนในชาติยึดติดว่าดินแดนนั้นเป็นของไทยมาเนิ่นนานแต่โบราณ) แก้ไขเมื่อ 21 พ.ย. 51 21:03:23 จากคุณ : งงงันวูบ - [ 21 พ.ย. 51 20:53:27 ]

ความคิดเห็นที่ 50 บ้า โง่ และมั่วที่สุด จากคุณ : ดำ - [ 22 พ.ย. 51 03:04:59 A:125.25.10.98 X: TicketID:155125 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ข้างบนนั่น หมายถึงฝรั่งบางกลุ่มนะคะ ไม่ใช่ทั้งหมด คนดีก็มี ร้ายก็มาก จากคุณ : ดำ - [ 22 พ.ย. 51 03:06:11 A:125.25.10.98 X: TicketID:155125 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ฝรั่งหลายคนไม่รู้เรื่องอะไรเลย (ไม่อยากว่าโง่เลยค่ะ แต่เป็นอย่างนั้นจริงๆ ขอนินทาหน่อยเถอะ) เช่น เพื่อนอเมริกันบางคนยังไม่รู้เลยว่า Ohio เป็นรัฐหรือเมือง และบางคนก็ไม่รู้เรื่องอะไรนอกประเทศเลย นอกจากประเทศตัวเอง อาจเป็นเพราะประเทศตนก็มีขนาดใหญ่และเป็นมหาอำนาจอยู่แล้ว ต่างจากพวกเราที่ต้องเรียนรู้หลากหลายประเทศก็ได้ แต่ก็มีหลายคนที่รู้จักเมืองไทยดี และเคยมีคนบอกว่าประเทศไทยเป็นประเทศเดียวที่ไม่เคยเป็นเมืองขึ้นประเทศตะวันตกด้วย จากคุณ : ศรีธนา - [ 22 พ.ย. 51 09:20:36 ]

ความคิดเห็นที่ 53 เห็นด้วยกับความเห็ฯที่ 37 และ 38 ครับ จากคุณ : กำ (chapath) - [ 22 พ.ย. 51 19:35:04 ]

ความคิดเห็นที่ 54 You can just say " If Thailand/Siam had actually been colonised by France or Britain, Thai people like myself would problably be speaking french or English fluently by now" ^0^ จากคุณ : sweetkiwi - [ 23 พ.ย. 51 08:19:52 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ถึงความคิดเห็นที่ 19  -  รัชกาลที่5ไม่เคยไปศึกษาที่ต่างประเทศนะครับ   เพียงแค่เรียนกับอาจารย์ต่างประเทศเท่านั้น ถึงความคิดเห็นที่ 27  -  ถ้างั้นwikipediaผิดแล้วครับ  เพราะประเทศในเอเชียที่ไม่เคยเป็นอาณานิคมมี4ประเทศคือ  ไทย จีน ญี่ปุ่น อัฟกานิสถาน จากคุณ : zodiac28 - [ 24 พ.ย. 51 01:40:10 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ทำไม อ่านไปแล้วรู้สึกว่า พวก "เค้า"  ภูมิใจนักหนา กับการกระทำในอดีตที่ผ่านมาก... ในความเห็นผม มันไม่เห็นจะต่างกับพวก นาซี ที่เข่นฆ่ายิว  .. เพียงแต่ไม่ได้ ฆ่า ชีวิต .. แต่ ฆ่า วัฒนธรรมของเมืองขึ้นเค้าไปแล้ว..เมืองขึ้นเค้าทำอะไรผิด นอกเสียจาก มี ทรัพยากรที่อุดมสมบูรณ์มากกว่า มันไม่เห็นเป็นการกระทำที่ น่าจะภาคภูมิใจตรงไหน ที่ ครั้งนึงประเทศเค้าเคยเข้ามาเบียดเบียน และ ยัดเยียดการเป็นเมืองขึ้น ด้วยการข่มขู่และ อำนาจที่เหนือกว่า ... ถ้าเค้าคิดได้แค่นี้ ..ก็ปล่อยเค้าไปเถอะครับ... เราอารยะ กว่าพวก ที่คิดว่า  ตนเองเหนือกว่า ด้วยการเป็นเจ้าอาณานิคม เยอะครับ... จากคุณ : Dr.Moji - [ 25 พ.ย. 51 11:16:59 ]

ความคิดเห็นที่ 57 เรียน คห ที่ 37 คุณกันดัมจังครับ.. ไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นของประเทศ จีนครับ.. การที่ ไทยส่งจิ้มก้องไปใ้ห้กับประเทศ จีน เป็นเพียงแค่การเจริญสัมพันธไมตรี  ต่อ ประเทศจีน โดยทางเราไม่เคยเห็นว่า เราเป็นเมืองขึ้นของจีน แต่ทาง จีนเค้าคิดเช่นนั้นไปเอง นั้นคือ สาเหตุว่า ทำไม สมัย รัชการที่ 5 ทรง เลิกการส่งจิ้มก้อง ไปให้กับจีน ในรัชสมัยของพระองค์ เพราะทรงทราบ ว่า จีนคิดว่าเราเป็นเมืองขึ้น จึงงดส่งตั้งแต่บัดนั้น   ถ้าย้อนไปดูประวัติศาสตร์ช่วงนี้  โดยเฉพาะ ในสมัยรัชกาลที่ 4 พระองค์ทรงทราบระแคะระคายว่า จีนคิดว่าเราเป็นแว่นแคว้นหนึ่งของจีน..โดยคิดว่าเราเป็นเมืองของอ๋อง ไม่ใช่ ฮ่องเต้ หรือ กษัตริย์ปกครอง.. ร 4 จึงทรงเครื่องแบบแบบฮ่องเต้ แล้ว ฉายพระรูป เพื่อเป็นการบอกว่า  เราไม่ใช่เมืองอ๋อง แต่เป็นเมือง ฮ่องเต้ และเป็นประเทศเอกราชครับ แก้คำผิดครับ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 51 11:26:02 จากคุณ : Dr.Moji - [ 25 พ.ย. 51 11:25:14 ]

ความคิดเห็นที่ 58 เรียนคุณ Dr.Moji  แต่จีนก็สอนในประวัติศาสตร์นับเรานะคะ ต้องเรียกว่า "ใจเขาใจเรา" ถึงจะถูก  เหมือนอย่างเช่น  เราสอนประวัติศาสตร์ วาดรูปแผนที่ นับ พิษณุโลก เชียงใหม่ มาเป็นของเรา ทั้งๆที่ อาณาจักรเหล่านี้ ไม่ได้เป็นเมืองขึ้น มีการปกครองตนเอง  แต่แผนที่แสดงอาณาเขตของอดีตก็วาดรวมเรียบร้อย   หรือแม้แต่ ชนกลุ่มน้อย ชาวส่วย ชาวส่วยนี่ปกครองตนเองอิสระ ปัจจุบันก็คือ สุรินทร์ในตอนนี้   ชาวส่วยใช้วิธีการ ส่งส่วย มาทั้ง ไทย และเขมร   และยังปกครองตนเอง  แต่ในประวัติศาสตร์ ทั้งไทยและเขมรก็นับส่วยเป็ยเมืองขึ้น  การวาดแผนทีแสดงอาณาเขต ก็จะนับเข้าเป็นอาณาเขตของตัวเอง ด้วยตรรกะเดียวกัน จีน จึงไม่ผิดที่จะคิดว่าไทยเป็นเมืองขึ้น  เพราะเราก็ใช้ตรรกะเดียวกัน มอง พิษณุโลก เชียงใหม่ ส่วย เป็นเมืองขึ้น ถึงได้บอกว่า "ใจเขาใจเรา" ค่ะ การนับอาณานิคมเบ็ดเสร็จ..น่าจะนับการครอบงำทางการปกครองเข้าไปด้วยมากกว่า  แต่นั่นก็คือ อีกมุมมองหนึ่งค่ะ ดิฉันจึงได้เสนอมุมมองของนิยาม ขึ้นมาก่อน จากคุณ : กันดัมจัง - [ 25 พ.ย. 51 14:20:21 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ที่เขารณรงค์ให้คนไทยอ่านหนังสือเนี่ยนะ หันไปรณรงค์พวกฝรั่งด้วยก็ดีนะ เผื่อว่ามันจะฉลาดขึ้นมาบ้าง เราไม่เข้าใจว่าที่มันมีเนี่ยไม่พออยู่กันรึไง ถึงต้องมาเบียดเบียนประเทศอื่นๆ หรือในปัจจุบันเนี่ย ห้างค้าปลีกข้ามชาติทั้งหลาย ทำไมต้องมาเปิดในต่างประเทศรวมทั้งประเทศไทยด้วยนะ  อ้างอิงพระพุทธศาสนาแล้วเนี่ยนะ ภาษาชาวบ้านเรียกว่า โลภมากอยากได้ของชาวบ้าน พวกมันน่ะทำแบบนี้ เดี๋ยวมันก็ต้องใช้กรรมของมันต่อไป แต่ที่ประเทศไทยของเราต้องเจอแบบนั้นก็คงเป็นผลกรรมอะไรสักอย่างในอดีตชาติที่มาส่งผลพร้อมๆกัน ทำให้ประเทศเราต้องเจอแบบนั้น น่าจะเอาเรื่องกฏแห่งกรรมไปสอนฝรั่งนะ แต่อย่าเอาไปสอนเลย ปล่อยให้มันทำกรรมต่อไปแหละดีแล้ว ป.ล.ไม่ได้ว่าอคติ แต่ฝรั่งดีๆยังมีอยู่ จากคุณ : primekun - [ 14 ธ.ค. 51 14:57:25 ]