ความคิดเห็นที่ 1 เรื่องนี้หากตั้งใจเรียนตอน  ป.3 ก็จะเข้าใจเอง ส่วนตัวก็มาเข้าใจก็ตอนมาสอน  ป. 3  นี้เอง ตั้งแต่จบ ม.6 มาไม่เคยเข้าใจเรื่องการผันอักษร เลยทิ้งมาตลอด  คิดว่าไม่เข้าใจก็ไม่เป็นไร มีข้อความของในหนังสือพาทีที่จะทำให้เขาเข้าเรื่องนี้มากขึ้น ลองอ่านดูนะค่ะ       จะไปไหน   ถูกแล้วจ้ะ  ขอบใจนะจ๊ะ       ถูกหรือเปล่าคะ  ขอบคุณค่ะ       ไปละนะ  จะทำหรือเปล่าล่ะ        ขอให้โชคีนะ  อันรี้น่ะหรือ ของอ่านออกเสียงดู  ก็จะอ่านถูกเอง จากคุณ : แก้มยุ้ยมาก - [ 18 ธ.ค. 51 09:55:27 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ^ ^ ^ ลองอ่านดูนะค่ะ คุณครูแก้มยุ้ย ก็ยังไม่เข้าใจการใช้ คะ และ ค่ะ อยู่ดี คุณครูลองออกเสียงดูอีกทีว่าควรเป็น นะคะ หรือ นะค่ะ จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 18 ธ.ค. 51 10:41:40 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เราคิดว่าคำว่า นะคะ พิมพ์ง่ายที่สุดแล้ว แต่ก็ยังมีคนใช้กันผิดๆ อีก  มันเป็นคำพูด+คำเขียนพื้นฐานเลยนะ พวกคำลงท้ายหรือรับคำ ไปไหมคะ สวัสดีค่ะ ขอบคุณค่ะ อะไรคะ  พิมพ์ผิดคงไม่แปลก เพราะบางคนผันเสียงไม่ถูก แต่บางคนก็เข้าใจผิดจริง ๆ มีเพื่อนคนหนึ่ง เขาจะใช้ นะค่ะ ตลอด โดยจำมาจากการออกเสียง คำพวก  คะแนน คะเน  ซึ่งออกเสียง  "คะ"  แต่เวลาเขาพูด เขาจะออกเสียงว่า ค่ะแนน ค่ะเน ค่ะน้า และเขาก็เข้าใจมาตลอดว่า   "ค่ะ" ใช้เป็นคำลงท้ายคำถาม และ "คะ" เป็นคำรับ และจะอ่าน คะ เป็น ค่ะ ตลอด จากคุณ : latics1 - [ 18 ธ.ค. 51 10:49:24 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อิอิ  ขอโทษค่ะ  เวลาพิมพ์ก็มักจะติด  เหมือนกับเราไม่ได้ออกเสียงไปด้วย ภาษาไทยนี้ไม่ได้จริงๆ   ตอนเรียนก็ได้ 2  มาตลอด  มาสอนเองถึงได้เริ่มเข้าใจแต่ก็ไม่ถูกต้องซะหมด ไม่ขอแก้ไข  นะคะ  เพราะจะเป็นเครื่องเตือนตัวเอง  เพราะคนเรามักจะผิดพลาดกันเสมอ ภาษาไทยเป็นภาษาไม่ตาย จริงๆ จากคุณ : แก้มยุ้ยมาก - [ 18 ธ.ค. 51 10:59:09 ]

ความคิดเห็นที่ 5 โหวตก่อนครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 18 ธ.ค. 51 11:19:21 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ขอบพระคุณ คุณชาเขียว ที่เห็นความสำคัญของกระทู้ภาษาไทย   # ๓ คุณ latics1 คำพวก  คะแนน คะเน  ซึ่งออกเสียง  "คะ"  แต่เวลาเขาพูด เขาจะออกเสียงว่า ค่ะแนน ค่ะเน ค่ะน้า คนที่ออกเสียงอย่างที่คุณ  latics1 เล่ามาคงมีน้อยกว่าพวกที่ออกเสียง คะ (เสียงตรี) เป็น ขะ (เสียงเอก) คะแนน >>>> ขะแนน คะเน    >>>> ขะเน คะน้า   >>>>  ขะน้า เรื่องนี้อาจเป็นเหตุให้คนที่ออกเสียงเช่นนั้นเขียนคำศัพท์ดังกล่าวผิด และเข้าใจว่า คะ เป็นเสียงเอกแทนที่จะเป็นเสียงตรี ลองค้นคำว่า ขะแนน ในความหมายของ คะแนน ใน Google พบถึง ๓๑๒ รายการ (ณ เวลาที่ค้น) น่าเป็นห่วงจริง ๆ http://www.google.co.th/search?hl=th&q=ขะแนน จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 18 ธ.ค. 51 11:29:05 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ได้เห็นกระทู้นี้ใน เฉลิมไทยเหมือนกันค่ะ และก็มึนไม่ทราบจะอธิบายอย่างไร คุณเพ็ญชมพูช่วยอธิบายมาแล้ว ขอบคุณค่ะ จากคุณ : pimon - [ 18 ธ.ค. 51 11:49:25 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ขออนุญาตนำเอกสารที่สแกนจากภาษาพาทีมาประกอบนะคะ  เริ่มจะงงเองแล้วล่ะค่ะ  (ผิดอีกหรือเปล่าเรา) จากคุณ : แก้มยุ้ยมาก - [ 18 ธ.ค. 51 11:59:07 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เข้ามาสวัสดีคุณครู จากคุณ : PatPDX - [ 18 ธ.ค. 51 12:14:17 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ยินดีต้อนรับคุณครูแพทจาก "เมกา" ตำราเรียนสำหรับเด็กชั้นประถมต้องทำให้เข้าใจง่ายเข้าไว้ ตารางการผันเสียงวรรณยุกต์ใน ภาษาพาที สำหรับชั้น ป. ๓ ที่คุณครูแก้มยุ้ยนำมาแสดง กับตารางที่ให้ไว้ในตัวกระทู้ตรงกัน เพียงแต่ชั้น ป. ๓ คงยังไม่ได้เรียนเรื่อง คำเป็น คำตาย จึงไม่ได้ใส่เอาไว้ แก้ไขเมื่อ 18 ธ.ค. 51 13:11:01 จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 18 ธ.ค. 51 12:26:48 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เด็กๆ จำไว้ อักษรต่ำ ห้ามใช้ไม้ตรี คำเหล่านี้ ผิดๆๆๆ โน๊ต ใช่มั๊ย คร๊าบ จากคุณ : กินนรเริงร่า - [ 18 ธ.ค. 51 13:41:41 ]

ความคิดเห็นที่ 12 อย่างนี้ต้องให้ลองทำแบบฝึกหัดการใช้วรรณยุกต์สำหรับอักษรต่ำเสียงตรี พิจารณาคำเหล่านี้แล้วแก้ไขให้ถูกต้อง ค๊อกเทล คุ๊กกี้ เค๊ก ช๊อก ช๊อกโกแล๊ต ช๊อปปิ้ง ชู๊ต ซีฟู๊ด ท๊อป น๊อก โน๊ต นู๊ด ฟลุ๊ก ฟ๊าสต์ฟู๊ด มั๊ย ร๊อก ล๊อก ว๊าก สนุ๊กเกอร์ ปุ๊กลุ๊ก ใครแก้ไขได้ถูกต้องมีคะแนนเป็น Give จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 18 ธ.ค. 51 13:56:28 ]

ความคิดเห็นที่ 13 แอบย่อง....มาขโมยรูปไปนอนกอด ลองมานึกถึงตอนป. 3 อิอิ นานมากจำไม่ได้แล้วเรียนอะไรไปบ้าง อิอิ จากคุณ : forefront - [ 18 ธ.ค. 51 16:19:39 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อ่านค่ะ จากคุณ : tiki_ทิกิ - [ 18 ธ.ค. 51 16:26:47 ]

ความคิดเห็นที่ 15 โหวตไปเลยค่ะ ขอบคุณมากเลยนะคะ เป็นประโยชน์มากเลย ^^ มาแก้คำผิดค่ะ แก้ไขเมื่อ 18 ธ.ค. 51 17:20:26 จากคุณ : ดอกคูณริมฝั่งโขง - [ 18 ธ.ค. 51 17:17:10 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ค๊อกเทล คุ๊กกี้ เค๊ก ช๊อก ช๊อกโกแล๊ต ช๊อปปิ้ง ชู๊ต ซีฟู๊ด ท๊อป น๊อก โน๊ต นู๊ด ฟลุ๊ก ฟ๊าสต์ฟู๊ด มั๊ย ร๊อก ล๊อก ว๊าก สนุ๊กเกอร์ ปุ๊กลุ๊ก ค็อกเทล คุกกี้ เค้ก ช็อก ช็อกโกแลต ช้อปปิ้ง ชู้ต ซีฟู้ด ท็อป น็อก โน้ต นู้ด ฟลุก ฟาสต์ฟู้ด มั้ย(ไหม) ร็อก(rock ใช่มั้ย) ล็อก ว้าก สนุกเกอร์ ปุ๊กลุก จากคุณ : โอจารุมารุ - [ 18 ธ.ค. 51 17:23:40 A:58.9.248.133 X: TicketID:181915 ]

ความคิดเห็นที่ 17 อยากเอาคะแนน give ที่มีอยู่ให้คุณเพ็ญชมพูให้หมด แต่พันทิปไม่ยอมให้ทำ เลยต้องไล่ให้ทีละความเห็น เน็ทก็ช้า เหนื่อยจัง เราทำงานเกี่ยวกับหนังสือและนิตยสารค่ะ ช่วงหกเดือนที่ผ่านมานี่ได้เมล์ติดต่องาน ที่ใช้ คะ ค่ะ ไม่ถูกจากสี่คนแล้ว ย้ำ สี่คน นะคะ ไม่ใช่สี่ฉบับ บางครั้งก็นึกอยากเอาหัวโขกฝาตาย บางครั้งก็นึกอยากจับหัวคนเขียนโขกฝาให้ตาย T___T จากคุณ : the grinning cheshire cat - [ 18 ธ.ค. 51 17:28:21 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เข้าใจผิดมาตลอดเลยครับ ผันไม่เป็น การผันคำนี่เรียนตั้งแต่อนุบาลแล้ว ย่อมจะมีลืมหรือผิดพลาดบ้างเป็นธรรมดา ตอนโตนี่จำไม่ได้ละว่าตอนไหน ม.ต้น (ม.3) รึเปล่า เรื่องคำตายใช้จัตวา นี่เหมือนเคยผ่านตาและยังออกเสียงไม่เป็น แถมยังไม่พบที่ใช้อีกด้วย ใจผมนั้นอยาก (และเหมือนจะใช้) แค่ 3 เสียงนะ สำหรับอักษรต่ำ คะ ค่ะ ค้ะ อักษรสูง 2 เสียง สุ สุ้ รูป ค๋ะ นี่ไม่มีเลย ส่วน ค่ะ น่ะ ล่ะ ผมใช้แทนเสียง ขะ หนะ หละ มาตลอดเลย เสียงพูดก็เป็นแบบนั้น มาอ่านกระทู้นี้ แปลว่ามันแทนกันไม่ได้เลย และแปลว่าคนที่พูดเป็นเสียง ค่ะ น่ะ ล่ะ นี่เค้าออกเสียงได้ถูกต้องตรงตามหลักการผันวรรณยุกต์ ไม่ใช่การใส่เสียงสูงต่ำของบริบทตามอารมณ์เลย อย่างที่ผมเคยเข้าใจ คำว่า คะแนน เวลาออกเสียงเร็ว ๆ หย่อน ๆ จะเป็น ขะ - แนน เหมือน ๆ กับที่เราออกเสียงคำว่า รัฐบาล เป็น รัด - ทะ - บาน สัก เป็น ซัก แหละครับ กรณีเสียงต่ำกับวรรณยุกต์ตรีนั้น ถ้าเป็นภาษาพูดหรือคำที่ไม่เป็นทางการนั้น ผมจงใจใช้ผิดเพื่อสื่ออารมณ์ครับ ที่ภาษาเขียนไม่เอื้อ เช่น โว๊ยยยยยยย!!!! มันจะมากกว่า โว้ย ธรรมดา ถ้าพิมพ์ในอารมณ์ปกติ ก็ใช้ตามปกติแหละครับ จากคุณ : RealWorld - [ 18 ธ.ค. 51 17:48:09 ]

ความคิดเห็นที่ 19 พูดถึงเรื่องคำว่า คะแนน อีกทีนึง ปัญหานี้ผมว่า มักจะพบในผู้ที่ใช้ภาษานี้เป็นภาษาแม่หรือภาษาพูดในชีวิตประจำวันนะครับ เป็นการใช้ด้วยความเคยชิน เหมือนอักษรควบกล้ำ กรับ กลับ กับ มักจะมีคนใช้สลับกันบ่อย ๆ แต่สำหรับคนต่างภาคอย่างผม ที่มาเรียนพวกนี้ทีหลัง ยึดตามตำรา มักจะต้องเข้มงวดเป็นพิเศษอยู่แล้ว เพราะไม่รู้ว่าปกติคนพูดเค้าใช้ยังไง จากคุณ : RealWorld - [ 18 ธ.ค. 51 18:17:28 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เข้ามาตรวจงาน มีผู้ทำแบบฝึกหัด ๑ ท่านคือ คุณโอจารุมารุ # ๑๖ คำศัพท์ทั้งหมด ๒๐ คำ คุณโอจารุมารุทำถูก ๑๘ คำ คำที่ผิดคือคำว่า ช้อปปิ้ง และ  ฟาสต์ฟู้ด ที่ถูกต้องต้องเขียนว่า ช็อปปิ้ง และ ฟ้าสต์ฟู้ด อยากจะให้ Give ในความตั้งใจสัก ๓ Give เสียดายว่าให้บัตรผ่านไม่ได้                                             *********************** หลักในการใส่วรรณยุกต์สำหรับอักษรต่ำเสียงตรี มีอยู่แล้วในตารางการผันเสียงวรรณยุกต์ข้างบน สำหรับคำเป็นและคำตายสระเสียงยาว        ให้ใส่ ไม้โท สำหรับคำตายสระเสียงสั้น                      ไม่ต้องใส่วรรณยุกต์ คำเป็นและคำตาย หมายถึงอะไร คำเป็น หมายถึง  ๑. พยางค์ที่มีเสียงสระยาวในแม่ ก กา รวมทั้ง อำ ไอ ใอ เอา  ๒. พยางค์ที่มีพยัญชนะตัวสะกด แม่ กง กน กม เกย เกอว ตัวอย่าง    ตาดำชมเชยคนหุงข้าวเหนียวในครัวไฟ ข้อสังเกต  เสียงสระของคำเป็นใน ข้อ ๒ มีทั้งสระเสียงสั้นและเสียงยาว คำตาย หมายถึง  ๑. พยางค์ที่มีเสียงสระสั้นในแม่ ก กา ยกเว้น อำ ไอ ใอ เอา  ๒. พยางค์ที่มีพยัญชนะตัวสะกด แม่ กก กด กบ ตัวอย่าง    นกกระจอกกับนกกระปูดจิกพริก ข้อสังเกต  เสียงสระของคำตายใน ข้อ ๒ มีทั้งสระเสียงสั้นและเสียงยาว แก้ไขเมื่อ 19 ธ.ค. 51 10:01:34 จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 18 ธ.ค. 51 18:24:51 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ขอบพระคุณสำหรับ Give ที่ได้รับจากคุณ the grinning cheshire cat คุณ RealWorld  # ๑๘   ๑.ใจผมนั้นอยาก (และเหมือนจะใช้) แค่ 3 เสียงนะ สำหรับอักษรต่ำ คะ ค่ะ ค้ะ คำว่า ค่ะ เสียงโทอยู่แล้ว ดังนั้นคำว่า ค้ะ จึงไม่มี เช่นเดียวกับคำว่า คะ เสียงตรีอยู่แล้ว ดังนั้นคำว่า ค๊ะ จึงไม่มี ๒. ส่วน ค่ะ น่ะ ล่ะ ผมใช้แทนเสียง ขะ หนะ หละ มาตลอดเลย เสียงพูดก็เป็นแบบนั้น ภาษาเขียนกับภาษาพูดอาจเป็นดังที่คุณ RealWorld ว่า แต่เสียงในภาษาเขียน (เสียงโท) กับภาษาพูด (เสียงเอก) คนละเสียงกัน เรื่องความเข้าใจผิดว่า ค่ะ ออกเสียงว่า ขะ และ น่ะ ออกเสียงว่า หนะ พบอีกแห่งในห้องไร้สังกัด ตอนนี้อยู่ในคลังกระทู้แล้ว คะ ค่ะ นะคะ น่ะค่ะ ใช้ยังไงกันนะ? http://topicstock.pantip.com/isolate/topicstock/2008/10/M7148513/M7148513.html เจ้าของกระทู้เริ่มต้นว่า คะ (ออกเสียงเหมือน โยคะ) ค่ะ (ออกเสียง ขะ) นะคะ (ออกเสียง นะ คะ แบบโยคะ) น่ะค่ะ(ออกเสียง หนะ ขะ) ความเข้าใจผิดนี้แพร่หลายไปมากอย่างที่เราคาดไม่ถึง จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 18 ธ.ค. 51 18:42:18 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ขอบคุณกระทู้นี้มากๆค่ะ หนมจีนคิดมานานว่าทำไมคนถึงเขียนผิดกัน ทั้งๆที่เป็นคำสามัญที่สุดแล้ว เคยเขียนอธิบายแทบตายในบอร์ดนึง ยกตัวอย่างเสร็จสรรพ คนตอบตอบกลับมาว่า 'ขอบคุณคะ จะพยายามใช้ให้ถูกน่ะค่ะ' อ่านจบ เลยแทบไปผูกคอตาย ^^a แต่ตอนนี้ หนมจีนเริ่มสับสนเองแล้ว กับคำว่า 'ล่ะ' ตอนเด็กๆหนังสือใช้แต่คำว่า ล่ะ แต่ตอนนี้เห็นคนใช้ 'หละ' กับ 'หล่ะ' กันเยอะ แล้วก็มีคนมาบอกว่า แค่ หละ ก็อ่านเป็น ล่ะ แล้ว ไม่ต้องใส่ไม้เอก หนมจีนก็เลยสงสัยว่าทำไมใส่ไม่ได้? ถ้าใส่แล้วเสียงจะเป็นยังไง? เพราะเทียบกับคำว่า หล่น ก็ยังคงเป็นเสียงเอกอยู่ดีไม่ใช่เหรอคะ? รบกวนผู้รู้ด้วยค่ะ จากคุณ : หนมจีน - [ 18 ธ.ค. 51 19:16:12 A:58.41.176.236 X: TicketID:063710 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ขอแสดงความชื่นชมคุณเพ็ญชมพู ที่หยิบประเด็นนี้ขึ้นมา และทำเป็นตาราง แจกแจงไว้อย่างละเอียดครบถ้วนครับ  การผันวรรณยุกต์ในอักขรวิธีไทย ต้องแยกคำเป็นคำตาย และอักษรต่ำที่เป็นอักษรเดี่ยวกับอักษรคู่แบบนี้จริงๆ ถึงจะเห็นภาพรวมได้ชัดเจน และรู้ว่าช่องไหนสะกดได้สะกดไม่ได้ บรรดา สำนักพิมพ์ต่างๆ ที่มีปัญหาในการพิสูจน์อักษรวรรณยุกต์ น่าจะทำตารางแบบ นี้แปะไว้ที่หน้าโต๊ะจริงๆ ครับ (หรือถ้าหยิบยืมตารางคุณเพ็ญชมพูไปใช้ ก็น่า จะมาแจกใจให้เป็นอย่างน้อย) เห็นด้วยกับประเด็นต่างๆ ที่คุณเพ็ญชมพูอรรถาธิบายไว้อย่างละเอียดชัดแจ้ง มีเพิ่มเติมอยู่เพียงนิดเดียว คือประเด็นนี้ครับ          ค่ะ น่ะ ล่ะ ออกเสียง ขะ หนะ หละ ว่ากันโดยทฤษฏี ค่ะ ออกเสียงแบบเดียวกับ ค่า แต่สั้นกว่า ในทำนองเดียวกัน น่ะ ออกเสียงแบบเดียวกับ น่า แต่สั้นกว่า และ ล่ะ ออกเสียงแบบเดียวกับ ล่า แต่สั้นกว่า ตามระบบมาตราสระเสียงสั้นของไทย ในทางปฏิบัติ ภาษาพูดจะมีลักษณะของการรวบคำและกร่อนคำ ซึ่งเกิดขึ้น ในทุกภาษา (เช่น ไทย อังกฤษ ฝรั่งเศส ญี่ปุ่น เท่าที่ผมทราบ)  การรวบหรือ กร่อนคำนี้ คือปรากฏการณ์ที่เวลาเราพูดคำที่มีหลายพยางค์ติดต่อกัน หรือ พูดต่อเนื่องเป็นประโยค เสียงบางเสียงจะถูกรวบหรือกร่อนให้ลดรูปไป เพื่อ ความสะดวกในการออกเสียงตามธรรมชาติ และด้วยเหตุนี้ ทำให้ภาษาเขียน ซึ่งเกิดภายหลังภาษาพูด ไม่มีทางที่จะบันทึกเสียงพูดในชีวิตจริงได้อย่าง ครบถ้วน และการเขียนบทสนทนาจะต้องพบกับปัญหานี้เสมอ ตัวอย่างของปรากฏการณ์นี้เช่น เสียงอะไม่มีตัวสะกด เมื่อผสมด้วยอักษรกลาง หรือสูง ควรจะออกเสียงวรรณยุกต์เอก เช่น กะ สะ  แต่ถ้าเสียงนี้อยู่กลางคำ ในทางปฏิบัติ คนจำนวนมากออกเสียงด้วยความทุ้มแหลม (pitch) ระดับเดียว กับเสียงวรรณยุกต์สามัญ เช่น     ศักราช - ตามคำอ่าน สัก-กะ-หราด "กะ" ออกเสียงเอก                 ในทางปฏิบัติ คนจำนวนมากออกเสียงเหมือนสามัญ     โฆษณา - ตามคำอ่าน โคด-สะ-นา "สะ" ออกเสียงเอก                 ในทางปฏิบัติ คนจำนวนมากออกเสียงเหมือนสามัญ ซึ่งกรณีแบบนี้ ไม่ใช่ว่าใครออกเสียงผิดหรือถูก เป็นธรรมชาติของภาษาพูด ซึ่งต่างจากภาษาเขียนอย่างนั้นเอง ในทำนองเดียวกัน คำว่า ค่ะ น่ะ ล่ะ (รวมถึง จ้ะ ว่ะ ง่ะ) ในทางทฤษฎี ออก เสียงโท เหมือน ค่า น่า ล่า (จ้า ว่า ง่า)  แต่ในทางปฏิบัติ คนจำนวนมากออก เสียงแบบกร่อนคำ และลดเสียงวรรณยุกต์จากโทลงเป็นเอกจริงๆ (ที่ว่าลดเสียง เพราะเสียงวรรณยุกต์โทเป็นเสียงสะบัด จากระดับความทุ้มแหลม ของเสียงตรีสะบัดลงมาที่เอก  คำเหล่านี้ออกเสียงสั้นมาก คนจำนวนมากจึง ลดครึ่งแรกที่เป็นเสียงตรีออกไป เพื่อความสะดวกในการออกเสียง) บางคำอาจจะมีความนิยมในการกร่อนตรงนี้มากกว่าคำอื่น (มักจะเป็นคำที่มี คู่เสียงยาวในความหมายใกล้เคียงหรือแทนกันได้) เช่น จ้ะ น่ะ จะไม่ค่อยได้ ยินเสียงคนรวบเป็น จะ หรือ หนะ บางทีมีที่ใช้ลากยาวว่า จ้า หรือ น่า  (เช่น มาแล้วจ้ะ มาแล้วจ้า, ชิมหน่อยน่ะ ชิมหน่อยน่า) แต่ในบางคำที่มักจะใช้พูดเร็วๆ ถ้าสังเกตดูจะได้ยินการกร่อนเสียงเกิดขึ้นมาก เช่น ว่ะ น้อยคนจะออกเสียงโทจริงๆ, ล่ะ น้อยคนจะออกเสียงโทจริงๆ ยิ่งคำ นี้มีคำเทียบคือ แหละ ซึ่งโทนอารมณ์และที่ใช้ใกล้เคียงกันมาก  คำนี้เป็นอีก คำที่พบว่าคนเขียนว่า "หละ" กันบ่อยมาก เพราะคนจำนวนมากออกเสียง แบบนั้นจริงๆ ที่เขียนมายืดยาวนี่ ต้องการเสนอความเห็นเพิ่มเติมว่า ที่บางคนแนะสูตรช่วย จำ ว่า ค่ะ ออกเสียง ขะ นั้น แม้โดยทฤษฎีจะไม่ถูกต้อง แต่ในภาษา พูด มันใกล้เคียงกับสิ่งที่หูของคนได้ยิน และเสียงที่คนพูดกันจริงๆ มันจึงมี ประโยชน์ในการช่วยจำได้จริงๆ ครับ จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 18 ธ.ค. 51 19:32:54 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ตอบหนมจีน 22 ล่ะ สะกดว่า ล่ะ เพราะคำนี้เองก็กร่อนมาอีกที มาจากคำว่า "เล่า"     เป็นไงเล่า (ภาษาโบราณนิดนึง) = เป็นไงล่ะ (อันนี้ปัจจุบัน) แต่ในทางปฏิบัติ คนจำนวนมากออกเสียงกร่อนไปอีกรอบ จาก ล่ะ เสียงโท เป็น "หละ" (เสียงเอก) จริงๆ  (ดู คคห 23 ข้างต้นเรื่องเสียงกร่อน) แต่เนื่อง จากคำนี้ได้รับการบรรจุอยู่ในระบบการเขียนแล้ว จึงยังคงรูปตัวสะกด "ล่ะ" ไว้ตามเดิม     (จากเว็บพจนานุกรมราชบัณฑิตยสถาน          ล่ะ ว. คำใช้ประกอบข้อความข้างหน้าเพื่อยืนยันให้มีน้ำหนักขึ้น เช่น          มิน่าล่ะ จะไปไหมล่ะ, เล่า ก็ว่า. ) ส่วนที่สะกดว่า "หละ" เป็นคำของมันเอง มีความหมายในตัวเองอยู่แล้ว     (จากเว็บพจนานุกรมราชบัณฑิตยสถาน          หละ [หฺละ] น. ชื่อโรคที่เป็นแก่เด็กอ่อน เกิดจากสายสะดือเป็นพิษ          มีอาการลิ้นกระด้างคางแข็ง. ) แต่คนเขียน "ล่ะ" เป็น "หละ" กันมาก เพราะหลายคนออกเสียงเหมือนกันจริงๆ ส่วน "หล่ะ" นั้น ผิดอักขรวิธีอย่างแรง ถ้ามี ห. นำ ก็ออกเสียงเอกอยู่แล้ว ไม่ต้องใส่ไม่เอกอีก เพราะเป็นคำตาย  (อักษร ห.นำ และอักษรสูง คำตาย ออกเสียงเอกโดยอัตโนมัติ ดูตารางของคุณเพ็ญชมพูประกอบ) ส่วน "หล่น" นั้นเป็นคำเป็น ถ้าไม่ใส่ไม้เอก ก็จะออกเสียงจัตวาเป็น "หลน" ไป  เหตุผลที่หนมจีนอ่านเจอ จึงถูกเป็นบางส่วน ผิดเป็นบางส่วน เพราะ "ล่ะ" โดยตัวสะกดแล้ว ออกเสียงโท (แต่คนมากร่อนเสียงเป็นเอกต่างหาก ดังนั้นจะอ้างว่าเขียน "หละ" แล้วออกเสียง "ล่ะ" ได้จึงไม่ถูกเสียทีเดียว) จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 18 ธ.ค. 51 19:42:19 ]

ความคิดเห็นที่ 25 คุณครูครับ ที่ผมเข้าใจถูกต้องมั้ยครับ ค่ะ = ขะ คะ = ข้ะ สรุปแล้ว กระทู้ที่จขกทให้มามีแต่คนเข้าใจผิดเหรอครับ ??? งงไปหมดแล้ว จากคุณ : ซายูบิ - [ 18 ธ.ค. 51 20:08:42 ]

ความคิดเห็นที่ 26 โอ้โฮ พี่พีท ขอบคุณมากค่ะ ชัดเจนสุดๆ แก้โง่ไม่ได้หลายเชียว ^/\^ หนมจีนเองลืมนึกไปเลยว่า ล่ะ มาจากการกร่อนคำว่า เล่า หลังๆคนใช่ หละ กันเยอะ หนมจีนเองไม่คุ้นตา แต่มันก็สะกดตามเสียงจริงๆ เลยคิดว่าคงใช้ในประโยคคำพูดได้ (ปกติคำนี้ก็เจอแต่ในประโยคคำพูดอยู่แล้วด้วยสิ) ขอบคุณอีกครั้งค่ะ จากคุณ : หนมจีน - [ 18 ธ.ค. 51 20:20:31 A:58.41.176.236 X: TicketID:063710 ]

ความคิดเห็นที่ 27 มาสารภาพว่าเคยเข้าใจว่า "ค่ะ" เป็นเสียงเอกเหมือนกัน แต่ไล่เลียงไปดีๆ ในเมื่อ ค่า อ่านออกเสียงเดียวกับ "ข้า" คำว่า "ค่ะ" ก็ต้องเป็นเสียงโทโดยปริยาย แต่เท่าที่ได้ยิน สำเนียงหลายต่อหลายคน รวมถึงเราด้วย ออกเสียง "ค่ะ" เหมือน "ขะ" ก็เลยเข้าใจว่า "ค่ะ" เป็นเสียงเอก แต่ถ้าไล่ตามหลักวรรณยุกต์ให้ดีก็จะพบว่าที่ถูกนั้น  "ค่ะ" เป็นเสียงโท จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 18 ธ.ค. 51 20:21:32 ]

ความคิดเห็นที่ 28 #25 ไม่ถูำกค่ะ "ค่ะ" นั้น ที่ถูกต้องตามหลักการผันวรรณยุกตร์ ต้องมีเสียงโท หรือเสียงเดียวกับ "จ้ะ" ส่วน "คะ" เสียงตรี เหมือน "จ๊ะ" จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 18 ธ.ค. 51 20:24:27 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ป.ล. เคยเห็นคำว่า "นะข๊ะ" อ่านแล้วปวดตับอย่างแรง ออกเสียงไม่ถูกเอาเลยทีเดียว อักษรสูงคำตายใส่ไม้ตรี แล้วจะให้ออกเสียงยังไงล่ะเนี่ย ??? จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 18 ธ.ค. 51 20:32:48 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ป.3  เรียนคำเป็นคำตายค่ะ  คุณเพ็ญชมพู  เพียงแต่ไม่ได้อยู่ที่หน้าที่สแกนมาเท่านั้นเอง  ในหนังสือจะแยกไว้ต่างหาก  แต่ก็เรียนในบทเดียวกัน หากเรียนการผันอักษรแล้วสิ่งสำคัญต้องเรียนคำเป็นตำตายด้วย ส่วน  คำว่า  ค่ะ  กับ ขะ       และ   คะ   กับ ข้ะ ส่วนตัวคิดว่าเป็นคำที่ออกเสียงเหมือนกัน  แต่จากที่คุณเพ็ญชมพูอธิบายและสังเกตจากตารางเลยต้องทำความเข้าใจใหม่ว่ามันไม่เหมือนกัน ชอบที่คุณ  RealWorld   บอกว่าการพูดของเรามักจะเป็นไปตามอารมณ์ของผู้พูด   มีความคิดเอาเองว่าที่คนสะกดผิดกัน(แม้แต่ตัวเอง) อาจจะเป็นเพราะว่าการผันอักษรในภาษาไทยนั้นเป็นเหมือนเสียงดนตรี  เช่น กา ก่า ก้า ก๊า ก๋า ไล่จากเสียง  ต่ำไปสูง จึงมีความเข้าใจผิดว่า  คำว่า  ค่ะ ต้องเสียงสูงกว่า คะ เมื่อต้องการพูดว่า  ขอบคุณค่ะ  จึงเขียนว่าขอบคุณคะ  ซึ่งจะลงท้ายด้วยเสียงต่ำ เป็นความเข้าใจส่วนตัวนะคะ  ผิดถูกอย่างไรก็ขออภัยมา  ณ  ที่นี้ด้วยค่ะ ตอนนี้ก็พยายามใช้คำเหล่านี้เยอะๆ  จะได้ใช้ไม่ผิดอีก การศึกษาคือการพัฒนาตัวเอง  สู้ๆ จากคุณ : แก้มยุ้ยมาก - [ 18 ธ.ค. 51 21:02:03 ]

ความคิดเห็นที่ 31 T^T เคยโดนคุณเพ็ญชมพูติงเรื่อง   จ่ะ-จะ อ่ะ-อะ ปะ-ป่ะ ไปครั้งหนึ่งเมื่อนานมากแล้ว จำได้ ตามตำราที่ผู้รู้หลายท่านชี้แจง มันก็คงผิดจริงๆนั่นแหละ แต่ถึงตอนนี้เราก็ยังไม่สามารถทำใจตัดไม้เอกออกไปจากคำพวกนั้นได้ เพราะเวลาพิมพ์ไปด้วย อ่านไปด้วย ถ้าตัดออกไปมันจะไม่ใช่เสียงแบบที่เราต้องการสื่อ -"- ไร้เหตุผลจริงๆ "ไม่อยากไปด้วยอะกะ ขอเลื่อนนัดไปเป็นวันหลังได้มั้ยก๊ะ" "จะ ไม่บ่นแล้วจะ ยอมแล้วจะ" "ไปไม่ได้อะแก พอดีรถมันติด" โอ่ย อ่านในหัวแล้วไม่ได้ใจเลย -"- ไม่เป็นไรมั้ง - - คำพวกนี้คงไม่ได้เอาไปเขียนอะไรส่งไปที่ไหน แอ๊บไว้ว่าเป็นคำเลียงเสียงละกาน -"- แถป้ะเนี่ย เงี้ย -"- แก้ไขเมื่อ 18 ธ.ค. 51 21:17:28 จากคุณ : PADAPA--DOO - [ 18 ธ.ค. 51 21:15:27 ]

ความคิดเห็นที่ 32 เหมือนจะให้ปฏิบัติด้วยวิธีการของทฤษฎีเลยครับ ผมว่าภาษาสำคัญที่ปฎิบัติมากกว่านะ ทฤษฎีไม่ค่อยสำคัญเท่าไหร่หรือเปล่า? คำว่า "ค่ะ" ที่เห็นว่าเข้าใจกันผิดๆ หรืออธิบายกันผิดๆ ว่าไม่ใช่เสียงโท จริงๆ แล้วเป็นเพราะเราเห็นกันตามที่ที่มีไว้ให้เขียนเป็นภาษาพูด พอเราเห็นแล้วมันขัดกันทฤษฎีในหัวเรา มันก็เลยเกิดอาการงงๆ เบลอๆ ต้องการทำให้ชัดเจน ซึ่งมันก็เป็นผลดีต่อความเข้าใจในภาษาที่เราใช้ ยังไงก็ชื่นชมเจ้าของกระทู้ที่นำความจริงมาเสนอครับ :) จากคุณ : Zero_Zero - [ 18 ธ.ค. 51 22:16:37 ]

ความคิดเห็นที่ 33 แวะมาลองตอบค่ะ ^^ พิจารณาคำเหล่านี้แล้วแก้ไขให้ถูกต้อง ค๊อกเทล คุ๊กกี้ เค๊ก ช๊อก ช๊อกโกแล๊ต ช๊อปปิ้ง ชู๊ต ซีฟู๊ด ท๊อป น๊อก โน๊ต นู๊ด ฟลุ๊ก ฟ๊าสต์ฟู๊ด มั๊ย ร๊อก ล๊อก ว๊าก สนุ๊กเกอร์ ปุ๊กลุ๊ก ค็อกเทล  คุ้กกี้ เค้ก ชอล์ก ช็อกโกแลต ช็อปปิ้ง ชู้ต ซีฟู้ด ท็อป น็อก โน้ต นู้ด ฟลุก ฟาสต์ฟู้ด มั้ย ร็อค ล็อค ว้าก สนุกเกอร์ ปุ๊กลุ้ก edit : อ่า .. ปุ๊กลุ๊ก มันต้อง ปุ๊กลุก สิเนอะ ^^ แก้ไขเมื่อ 18 ธ.ค. 51 23:35:23 แก้ไขเมื่อ 18 ธ.ค. 51 23:35:00 จากคุณ : nini TU - [ 18 ธ.ค. 51 23:33:28 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ^ ^ ^ ปุ๊กลุก  ปุ๊กลุก ปุ๊กลุก ปุ๊กน่ารัก อิ อิ ^_^ ปล.ติดไว้ก่อนเดี๋ยวมาอ่านครับ จากคุณ : เจ้าของไร่อ้อย (เจ้าของไร่แห้ว) - [ 18 ธ.ค. 51 23:48:00 ]

ความคิดเห็นที่ 35 มาเก็บเกี่ยวความรู้ก่อนนอนครับ จากคุณ : กะหล่ำปลีลวกกินกับขนมจีนน้ำยา - [ 19 ธ.ค. 51 00:15:45 ]

ความคิดเห็นที่ 36 1 โหวตครับ ^^ ข้อสอบภาษาไทย สำหรับสอบเข้ามหาวิทยาลัยก็ออกเรื่องการผันเสียงวรรณยุกต์ด้วยครับ แน่นอนว่า มีคนผันวรรณยุกต์ไม่ได้ เพียบ... จากคุณ : หนูน้อยปี๋ปู - [ 19 ธ.ค. 51 02:41:55 ]

ความคิดเห็นที่ 37 อนาถใจครูสอนลูกสาวชั้น ป.2 ผันวรรณยุกต์ไม่ค่อยคล่อง มาสารภาพกับศิษย์ทั้งห้อง ให้พ่อมานึกมาตรึกตรอง แล้วสอนลูกดูเอาเอง จากคุณ : โธ่ แม่จ้าประคุณ - [ 19 ธ.ค. 51 04:34:10 A:192.168.0.17 X:61.7.137.194 TicketID:186388 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ยินดีที่ชาวห้องสมุดให้ความสนใจในเรื่องภาษาไทยกันมากมาย คำถามของคุณหนมจีน # ๒๒ คุณพีทคุงตอบแล้วใน # ๒๒ ถูกต้อง ขอบพระคุณ คุณพีทคุง ที่กล่าวชมใน # ๒๓  สำหรับเรื่องตารางการผันวรรณยุกต์นำมาจากเรื่อง "พื้นฐานภาษาไทย" จากลิ้งก์นี้   http://kaset-hinsorn.com/thai/thai1.html เห็นด้วยกับคุณพีทคุงเกือบทุกอย่าง ยกเว้นข้อความตอนนี้     ศักราช - ตามคำอ่าน สัก-กะ-หราด "กะ" ออกเสียงเอก                ในทางปฏิบัติ คนจำนวนมากออกเสียงเหมือนสามัญ    โฆษณา - ตามคำอ่าน โคด-สะ-นา "สะ" ออกเสียงเอก                ในทางปฏิบัติ คนจำนวนมากออกเสียงเหมือนสามัญ กะ และ สะ ออกเสียงเอกแน่นอน  กะ ไม่สามารถออกเป็นเสียงสามัญได้นอกจากจะออกเสียงว่า กา  และ สะ ไม่สามารถออกเปนเสียงสามัญได้เช่นกัน นอกจากจะออกเสียงว่า ซา เรื่องของการกร่อนเสียงที่คุณพีทคุงกล่าวก็เป็นเรื่องจริง แต่ต้องแยกแยะเสียงให้ถูกระหว่าง เสียงของคำในภาษาเขียน เช่น ค่ะ (เสียงโท) และ เสียงของคำในภาษาพูด เช่น  ขะ (เสียงเอก) เรื่องนี้เคยตอบคุณ RealWorld แล้วใน # ๒๑ จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 19 ธ.ค. 51 08:22:32 ]

ความคิดเห็นที่ 39 คำถามของคุณซายูบิ  # ๒๕ คุณครูครับ ที่ผมเข้าใจถูกต้องมั้ยครับ ค่ะ = ขะ  คะ = ข้ะ  คำตอบของคุณ AntiSpam  # ๒๘ ถูกต้อง (คือไม่ถูกต้อง = คุณซายูบิยังเข้าใจผิดอยู่) ขอย้ำว่า ค่ะ  ออกเสียงเช่นเดียวกับ ข้ะ ส่วน คะ  อาจจะออกเสียงเช่นเดียวกับ ข๊ะ อย่างที่คุณ AntiSpam เคยเห็นและกล่าวไว้ใน # ๒๙   คำว่า ข๊ะ ไม่มีตำราภาษาไทยเล่มไหนส่งเสริมให้เขียน (และไม่มีอยู่ในตารางข้างบนแน่นอน)  ส่วนตัวก็ไม่ส่งเสริมให้เขียนเช่นกัน แต่มีความเห็นว่าเป็นไปได้ถ้าจะออกเสียง อักษรต่ำและอักษรสูงเสียงเดียวกันอาจใช้ได้โดยมีวรรณยุกต์คนละตัว เช่น เสียงโท ค่ะ-ข้ะ ดังนั้นสำหรับเสียงตรีก็น่าจะเทียบเคียงกันได้โดยวิธีเดียวกัน คือ คะ-ข๊ะ  คำที่เขียนไม่ถูกต้องไม่ใช่ออกเสียงไม่ได้ตัวอย่างเช่น คำว่า นู๋ ซึ่งไม่อยู่ในตำราเช่นกัน แต่ทุกคนก็อ่านออกเสียงได้ว่า หนู เรื่อง คะ-ข๊ะ ขออย่าได้ยึดถือเป็นเกณฑ์ว่าถูกต้อง เพียงแต่ต้องการเสนอความเห็นเท่านั้น รอคำแย้งจากทุกท่าน แก้ไขเมื่อ 19 ธ.ค. 51 08:52:07 จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 19 ธ.ค. 51 08:51:21 ]

ความคิดเห็นที่ 40 คุณครูแก้มยุ้ย # ๓๐ เรื่อง คำเป็น คำตาย ที่มีอยู่ในตำราภาษาพาทีสำหรับชั้น ป. ๓ เท่าที่อ่านดู เห็นว่าอธิบายไม่ละเอียดดังใน # ๒๐ คุณครูแก้มยุ้ยลองสแกนมาแล้วจะชี้ให้เห็น คุณ  PADAPA--DOO  # ๓๑ หากคุณยังตัดใจไม่ได้ที่จะเขียนคำว่า จ่ะ-อ่ะ-ป่ะ ลองเปลี่ยนเป็น จ้ะ-อ้ะ-ป้ะ (เสียงโท) ยังจะได้อารมณ์เดียวกันอยู่ไหม "ไม่อยากไปด้วยอ้ะก้ะ ขอเลื่อนนัดไปเป็นวันหลังได้มั้ยก๊ะ" "จ้ะ ไม่บ่นแล้วจ้ะ ยอมแล้วจ้ะ" "ไปไม่ได้อ้ะแก พอดีรถมันติด" นั่นอย่างไร คำสุดท้ายของคุณ  PADAPA--DOO   แถป้ะเนี่ย เงี้ย ยังใช้ ป้ะ แทน ป่ะ ได้เลย จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 19 ธ.ค. 51 09:06:40 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ขอบคุณ จขกท.มากเลยนะคะ สำหรับกระทู้นี้ เขียบเองก็เป็นอีกคน ที่เห็นว่ามีคนเข้าใจผิดกันมากกับเรื่องนี้ จนทำให้ตัวเองก็เขวไปเหมือนกัน T.T http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K7330643/K7330643.html ที่น่าเศร้าใจก็คือ ในกระทู้แนะนำที่เฉลิมไทยนั้น ยังมีหลายๆ คนที่บอกว่า จะซีเรียสอะไรนักหนา ไปจับผิดพวกภาษาแชทดีกว่ามั้ง เขียนผิดแค่นี้ไม่ใช่ปัญหาใหญ่มากมาย ฯลฯ T________T ซึ่งแสดงให้เห็นว่า มีอีกเยอะเลยที่ไม่เห็นความสำคัญของภาษาไทยที่ถูกต้อง... รวมไปถึงคำผิดคำถูกทั้งหลายด้วย เดี๋ยวนี้เขียบเห็นในสื่อต่างๆ ย้ำว่า สื่อ เขียนผิดกันบ่อยมาก (ถ้าเป็นคนธรรมดาก็ยังพอว่า แต่นี่เป็นสื่อที่เป็นตัวอย่างของคนทั่วประเทศ) บางครั้งก็ไม่เข้าใจว่าเขาไม่มีแผนกพิสูจน์อักษรกันรึไง... เคยเจอกระทู้หนึ่งในห้องสีลม บอกว่า พิสูจน์อักษรเป็นแผนกที่ไม่จำเป็น ในเมื่อเรามีโปรแกรม Microsoft Word คอยตรวจคำผิดอยู่แล้ว อ่านแล้วก็รู้สึกแย่มากเลย T_________T อาชีพพิสูจน์อักษร เป็นอีกหนึ่งอาชีพที่เขียบอยากจะทำมาก แต่เคยไปสมัครมาแล้วสองสามที่ ไม่ได้แม้แต่จะถูกเรียกไปสัมภาษณ์ (เพราะจบมาไม่ตรงสาย จบวิทยาศาสตร์) แต่กลับไม่ค่อยมีใครเห็นความสำคัญเลย... เปลี่ยนไปเรื่องอื่นซะงั้น แฮะๆ จากคุณ : เด็กหญิงเขียบ ณ บ้านนา - [ 19 ธ.ค. 51 09:20:18 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ยังมีหลายๆ คนที่บอกว่า จะซีเรียสอะไรนักหนา ไปจับผิดพวกภาษาแชทดีกว่ามั้ง เขียนผิดแค่นี้ไม่ใช่ปัญหาใหญ่มากมาย ฯลฯ เราเห็นต่างกับความเห็นดังกล่าว (คือไม่ได้คัดง้างกับเขียบนะคะ)  อย่างน้อยภาษาแชตก็เป็นประดิษฐกรรมที่อยู่บนการผันเสียงวรรณยุกต์ได้ถูกต้อง มันอาจจะบาดหูบาดตาผู้นิยมภาษาแบบพับเพียบเรียบร้อย แต่ภาษาแชตมีหน้าที่ของมัน คือการแสดงอารมณ์ในแบบที่ภาษาทางการทำไม่ได้ กระนั้น ถ้ามัน "แนว" แบบแหกโค้งจนผู้คนทั่วไปต้องใช้ความพยายามในการอ่านมกกว่าที่ควร นั่นก็ต้องบอกว่า เป็นภาษาที่ไม่น่าจะเอามาใช้สื่อสารกับใคร สมควรจะเก็บไว้ใช้กับผู้มีรสนิยมเดียวกัน  (ถ้าคุยกันรู้เรื่องนะ) กรุณาอย่าเห็นว่าภาษาแชตคือภาษาวิบัติ มันคือภาษาไทย และควรเห็นว่าการก่อเกิดของภาษาแชตคือแสดงให้เห็นว่าภาษาไทยมีคุณสมบัติที่ยอดเยี่ยม คือสามารถรองรับแนวทางภาษาใหม่ๆ ที่เกิดขึ้นได้โดยไม่ขัดเขิน ปัญหาที่เกี่ยวกับภาษาแชตคือ ผู้ใช้แยกแยะไม่ถูกว่าเมื่อไรควรใช้ภาษาแชต และเมื่อไรควรใช้ภาษาทางการ แต่นั่นไม่ใช่ปัญหาของตัวภาษา แต่เป็นปัญหาของผู้ใช้ กระนั้น การผันวรรณยุกต์ผิดเป็นเรื่องใหญ่กว่า เราไม่เคยเห็นใครพูด "คะ" กับ "ค่ะ" สลับกัน แต่เวลาเขียนกลับแยกไม่ออกว่า เมื่อไรควรใช้ "คะ" เมื่อไรควรใช้ "ค่ะ" เราว่านี่ปัญหา เพราะผิดโดยไม่รู้ว่าที่ถูกคืออะไร เสียงในหัวเป็นอย่างหนึ่ง แต่กลับเขียนอีกอย่างหนึ่ง จุดผิดเล็กๆ แค่มีและไม่มีไม้เอกเป็นปัญหาที่ใหญ่หลวงกว่ามากมายนัก และเป็นความวิบัติทางภาษาของแท้ ป.ล. แต่คำว่า "อ่ะ" เนี่ย เราพิมพ์ "อ่ะ" เพราะถ้าใช้ "อะ" มันไม่ได้อารมณ์เหมือน "อ่ะ" อ่ะ จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 19 ธ.ค. 51 10:20:40 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ^ ^ อ๊าาาาาาาา ช่ายเรยก๊ะ พาสาแชตเจ๋งInwอ่ะก๊าาาาา กริๆ ร้ากกกกกคุณแป๋ม จรู๊ฟๆ *** อยากให้ give คุณหนมจีน คห. 22 แต่ทำไม่ได้ ให้นี่แทนละกัน เราก็เคยพยายามบอกกล่าวอ้อมๆ ด้วยการแก้หัวข้อเมล์กลับไปเหมือนกัน (subject: ส่งไฟล์มาให้คะ --> subject: RE: ส่งไฟล์มาให้ค่ะ) เพราะจะ บอกกันตรงๆ ก็กลัวจะเป็นการหักหน้ากันเกินไป คนรู้จักกันผิวเผินแบบนี้ พูดจาลำบาก แต่ก็ไม่ได้ผลแฮะ บางทียังนึกกลัวๆ อยู่เลย ว่าเขาจะเป็นฝ่ายคิดว่า "อู๊ยยยย e นี่โง่วววววจริง แค่คะ ค่ะ ก็ยังเขียนไม่ถูก" แล้วสักวัน เราเองนั่นแหละที่อาจจะไม่มีงานทำ เพราะดันทะลึ่งเขียนถูก แก้ไขเมื่อ 19 ธ.ค. 51 10:31:20 จากคุณ : the grinning cheshire cat - [ 19 ธ.ค. 51 10:26:47 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ต้องขอขอบพระคุณ คุณหนูเขียบ # ๔๑ เนื่องด้วยทราบถึงเรื่องกระทู้ภาษาไทยที่กระทู้แนะนำในห้องเฉลิมไทยก็จากคุณหนูเขียบนี่เอง                                             **************************** คุณ Zero_Zero  # ๓๒ คำว่า "ค่ะ" ที่เห็นว่าเข้าใจกันผิดๆ หรืออธิบายกันผิดๆ ว่าไม่ใช่เสียงโท จริงๆ แล้วเป็นเพราะเราเห็นกันตามที่ที่มีไว้ให้เขียนเป็นภาษาพูด ที่อยากจะเน้นก็คือ ต้องแยกแยะเสียงให้ถูกระหว่าง เสียงของคำในภาษาเขียน เช่น ค่ะ, น่ะ, ล่ะ  (เสียงโท) และ เสียงของคำในภาษาพูด เช่น  ขะ, หนะ, หละ (เสียงเอก)                                                ************************ คุณ nini TU  # ๓๓ แบบฝึกหัดที่ให้ไว้ใน # ๑๒ เป็นของ รศ. ดร.นิตยา กาญจนะวรรณ ที่ให้ไว้ในบทความเรื่อง รวมพลคนผิดคำไทย (๑) จากเว็บของราชบัณฑิตยสถาน http://www.royin.go.th/th/knowledge/detail.php?ID=1939 คำศัพท์ทั้งหมด ๒๐ คำ คุณ คุณ nini TU  ทำถูก ๑๖ คำ คำที่ผิดคือ คุ้กกี้, ชอล์ก, ช้อปปิ้ง และฟาสต์ฟู้ด ที่ถูกต้องคือ คุกกี้, ช็อก, ช็อปปิ้ง และฟ้าสต์ฟู้ด คำว่า ช็อก ในแบบฝึกหัดมาจากภาษาอังกฤษว่า shock  คุณ nini TU  ตอบว่า ชอล์ก (ซึ่งเขียนได้ถูกต้อง) มาจากภาษาอังกฤษอีกคำหนึ่งว่า chalk คำว่า ช็อกโกแลต คำเฉลยของ  รศ. ดร.นิตยา กาญจนะวรรณ คือ ช็อกโกแล็ต แต่ในพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ. ๒๕๔๒ ให้เขียนได้ ๒ อย่างคือ ช็อกโกเลต และ ช็อกโกแลต มาจากภาษาอังกฤษว่า chocolate ถ้าพิจารณาตามหลักแล้ว คำเฉลยของอาจารย์นิตยาถูกต้องตามหลักทุกประการเพราะพยางค์สุดท้ายออกเสียงสั้นต้องเป็น แล็ต (ล-แอะ-ต) ไม่ใช่เสียงยาว (ล-แอ-ต)  แต่อย่างไรก็ตามการเขียนภาษาไทยต้องเชื่อราชบัณฑิตยสถานไว้ก่อน มีอีกคำหนึ่งเป็นกรณีเดียวกัน ในพจนานุกรมให้เขียนว่า เต็นท์ (เสียงสามัญ)  มาจากภาษาอังกฤษว่า tent ซึ่งถ้าเขียนตามการออกเสียงจริงจะต้องเขียนว่า เต๊นท์ (เสียงตรี) คำว่า ร็อค (rock) และ ล็อค (lock) ถ้าเขียนให้ถูกต้องตามหลักของราชบัณฑิตยสถานต้องเขียนว่า ร็อก และ ล็อก เช่นเดียวกับคำว่า ช็อก (shock) คือ ck = ก http://www.royin.go.th/th/profile/index.php?PageNo=10&PageShow=96&SystemModuleKey=127 ให้คะแนนความตั้งใจของ คุณ nini TU  ๒ Give                                           ************************** คุณ AntiSpam # ๔๒ ป.ล. แต่คำว่า "อ่ะ" เนี่ย เราพิมพ์ "อ่ะ" เพราะถ้าใช้ "อะ" มันไม่ได้อารมณ์เหมือน "อ่ะ" อ่ะ ป.ล. ใช้ "อ้ะ" จะได้อารมณ์เหมือนกับ "อ่ะ" ไหมอ้ะ   จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 19 ธ.ค. 51 10:40:23 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ูอ่าน คคห.ของคุณเพ็ญชมพูเรื่องเปลี่ยน อ่ะ ป่ะ เป็น อ้ะ กับ ป้ะ อ๊ะ จะลองดู เผื่อได้ๆ คุณเหมียวสยายยิ้ม เราจะโดนเขาอัปเปหิไปเป็น inw กันเป็นการสันโดษมะตะเอง จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) - [ 19 ธ.ค. 51 10:41:37 ]

ความคิดเห็นที่ 46 เมื่อก่อนตอนเรียนเราถนัดภาษาไทยนะ แต่พอแก่ตัวลงคำยาก ๆ ไม่ค่อยได้ใช้ เรื่องการสะกดคำบางคำเลยอาจพลาดไปบ้าง แต่เรื่องผันวรรณยุกต์นี่คิดว่ายังแม่นอยู่นะ ภาษาไทยมี 5 เสียง สามัญ เอก โท ตรี จัตวา แต่วรรณยุกต์จะมี 4 รูป คือ เอก โท ตรี จัตวา ตามตารางข้างบน ของคุณ เพ็ญชมพู เลย จากคุณ : supertarokung - [ 19 ธ.ค. 51 10:56:08 ]

ความคิดเห็นที่ 47 เชื่อหรือไม่แต่เดิมตั้งแต่ก่อนสมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราช เรามีวรรณยุกต์เพียง ๒ รูป คือ ไม้เอก และ ไม้โท แล้ว ไม้ตรี กับ ไม้จัตวา มาได้อย่างไร เรื่องนี้มีกล่าวไว้ในชุมนุมพระนิพนธ์ในสมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ เรื่อง อธิบายเรื่องวรรณยุกต์ นำมาจากบล็อกของคุณกัมม์ http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=rattanakosin225&date=23-03-2007&group=2&gblog=47 ที่นี้จะว่าด้วยเรื่องตำนานของวรรณยุกต์ต่อไป เพราะวรรณยุกต์มีแต่ในอักขรวิธีของไทยสยาม ใครเป็นผู้คิดขึ้นและมีมาแต่เมื่อใด อธิบายตอนนี้ ส่วนเรื่องประวัติของอักษรไทย (ทุกจำพวก) ศาสตราจารย์ยอช เซเดส์ เมื่อยังรับราชการเป็นตำแหน่งบรรณารักษ์ใหญ่ในหอพระสมุดสำหรับพระนคร ได้พยายามค้นหาได้ความรู้มาแต่งหนังวสือเรื่อง "ตำนานอักษรไทย" ขึ้นไว้ในภาษาโดยพิสดาร ราชบัณฑิตยสภาได้พิมพ์แล้ว ๒ ครั้ง (ข้าพเจ้าขอแนะนำแก่บรรดาผู้เอาใจใส่ในหนังสือไทย ว่าหนังสือเรื่องนั้นน่าอ่านนัก อ่านแล้วได้ความรู้ดีด้วย) ตามตำนานปรากฏว่าชนชาติไทยแทบทุกจำพวก ต่างมีแบบตัวอักษรสำหรับของพวกตนมาแล้วช้านาน แต่ว่าตัวอักษรของไทยแต่เดิมเหมาะเพียงสำหรับใช้เขียนคำในภาษาของตนเท่านั้น ครั้นไทยได้ปกครองประเทศสยามได้มาบังคับบัญชาและมีกิจการเกี่ยวเนื่องกับพวกเขมร มอญ ลาว (ละว้า) ทั้งในประเพณีและศาสตราคมตลอดจนภาษาที่ต้องใช้ในการปกครองประเทศสยาม พระเจ้ารามคำแหงมหาราชพระมหากษัตริย์รัชกาลที่ ๓ ในราชวงศ์พระร่วงทรงพระราชดำริ ว่าอักขรวิธีของพวกไทยที่ใช้กันมาแต่ก่อนไม่พอจะเขียนภาษาสยาม จึงทรงประดิษฐ์หนังสือไทย อันเป็นต้นแบบหนังสือไทยสยามที่เราใช้กันมาทุกวันนี้ ขึ้นเมือง พ.ศ. ๑๘๒๖ วรรณยุกต์เริ่มมีขึ้นในแบบหนังสือของพระเจ้ารามคำแหงฯ เป็นปฐม แต่ว่ามีไม้เอกกับไม้โท แต่ไม้โทเขียนเป็นรูปกากะบาท ดังนี้ + (เหตุที่เรียกไม้เอกและไม้โทนั้น เห็นจะเป็นเพราะเขียนขีดเดียวกับสองขีด มิใช่เป็นเครื่องหมายเสียงที่ ๑ และที่ ๒ เพราะอ่านได้หลายเสียงทั้งเอกและโท) วิธีเอาตัว ห นำอักษรต่ำก็ประดิษฐ์ขึ้นในครั้งนั้นเหมือนกัน จึงอาจกล่าวได้ว่าวิธีที่ใช้วรรณยุกต์เป็นเครื่องหมายเสียงในหนังสือไทย เป็นของพระเจ้ารามคำแหงมหาราชทรงพระราชดำริขึ้น เมื่อมีแบบหนังสือไทยของพระเจ้ารามคำแหงมหาราชเกิดขึ้นแล้ว ในไม่ช้าไทยพวกอื่นเห็นประโยชน์ ก็รับใช้แพร่หลายไปในอาณาเขตลานนา (มณฑลพายัพ) และลานช้าง (หลวงพระบาง) แต่พวกไทยลานนาและลานช้างหาใช้วรรณยุกต์ไม่ คงใช้วรรณยุกต์แต่ไทยพวกกรุงสุโขทัยและหัวเมืองข้างฝ่ายใต้ลงมา ตัววรรณยุกต์นั้นในปลายสมัยกรุงสุโขทัยเปลี่ยนรูปกากะบาท + เป็นรูปไม้โทอย่างที่เราใช้กันทุกวันนี้ (พิเคราะห์ดูว่าจะเกิดแต่เขียนกากะบาท + หวัด จะลากเส้นทีเดียวให้สำเร็จ จึงเลยเปลี่ยนรูปไม้โทไปอย่างนั้น) ไม้ตรีกับไม้จัตวา (เอากากะบาทไม้โทเดิมมาใช้) เมื่อครั้งกรุงสุโขทัยยังหามีไม่ แม้ต่อมาถึงสมัยกรุงศรีอยุธยาเมื่อก่อนรัชกาลสมเด็จพระนารายณ์มหาราชก็ยังไม่มี ข้อนี้รู้ได้ด้วยมในหนังสือจินดามณี ตำราสอนหนังสือไทยที่พระโหราแต่ในรัชกาลนั้น มีโคลงบอกวรรณยุกต์ไว้บทหนึ่งว่า สมุหเสมียนเรียนรอบรู้     วิสัญช์ พินเอกพินโททัณ           ฑฆาฏคู้ ฝนทองอีกฟองมัน          นฤคหิต นั้นนา แปดสิ่งนี้ใครรู้               จึ่งให้เป็นเสมียน ถ้าไม้ตรีไม้จัตวามีอยู่ในสมัยเมื่อแต่งโคลงบทนี้ ก็คงบอกไว้ในโคลงด้วย แต่โคลงบทนี้อาจจะมีผู้แต่งเพิ่มเข้าในหนังสือจินดามณีเมืองภายหลัง ถ้าเช่นนั้นก็ยิ่งแสดงว่าไม้ตรีไม้จัตวามีช้ามาอีก ได้ให้ตรวจดูหนังสือลายมือเขียนในสมัยกรุงศรีอยุธยาอันมีอยู่ในหอพระสมุดสำหรับพระนครหลายเรื่อง ก็ไม่เห็นใช้ไม้ตรีไม้จัตวา มาพบหนังสือที่มีไม้จัตวาในบทละครเขียนครั้งกรุงธนบุรี และทั่มีทั้งไม้ตรีและไม้จัตวาในหนังสือกฎหมายฉบับหลวงที่ประทับตรา ๓ ดวง เขียนในรัชกาลที่ ๑ กรุงรัตนโกสินทร์เป็นเก่าที่สุด นี่ว่าด้วยถือเอาลายมือเขียนเป็นหลักพิศูจน์ แต่ยังมีหลักอย่างอื่นปรากฏอยู่ในกฏหมาย "ศักดินาพลเรือน" (ฉบับพิมพ์) ตอนทำเนียบพวกนายสำเภาในกรมท่า มีชื่อเรียกตามภาษาจีน และผันด้วยไม้ตรีและไม้จัตวาหลายชื่อ เช่น จุ้นจู๊ นายสำเภา และ บั๋นจู๊ พนักงานซ่อมแปลงสำเภาเป็นต้น ส่อให้เห็นว่าไม้ตรีไม้จัตวาเกิดขึ้นแต่ก่อนสมัยกรุงธนบุรี น่าจะมีเมื่อตอนปลายสมัยกรุงศรีอยุธยา คิดขึ้นสำหรับเขียนคำภาษาจีนเป็นมูลเหตุ                                               *************************** ด้วยเหตุฉะนี้ ลองสังเกตดูก็ได้ คำที่ออกเสียง ตรี และ จัตวา ส่วนมากมักมาจากภาษาต่างประเทศ หากคุณกัมม์มีอะไรมาเพิ่มเติม ยินดีต้อนรับ จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 19 ธ.ค. 51 11:26:01 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ตอนเรียนไม่เข้าใจเลย โตมาก็เริ่มเข้าใจมากขึ้น แต่ว่าก็ไม่แม่น น่าจะมีการปรับปรุงการสอนให้เข้าใจได้ง่ายขึ้นนะคะ เราสนับสนุนให้มีการใช้ภาษาไทยให้ถูกต้อง จากคุณ : MiKi (Sichon) - [ 19 ธ.ค. 51 11:28:33 ]

ความคิดเห็นที่ 49 บางคนเขียนผิดเพราะเข้าใจผิด เราเห็นบ่อย ๆ พอจะเข้าใจ บางคนจงใจพูดสำเนียงให้ผิด หรือจงใจเขียนให้ผิด เราไม่ค่อยเข้าใจ คำว่านะค่ะ เราออกจะงง ๆ ว่า ใครเป็นคนเริ่มใช้  แต่ก็ไม่แน่ใจว่าตัวเราเริ่มเลอะเลือนเพราะไม่ค่อยได้ใช้ภาษาไทยหรือเปล่านะ ขอขอบคุณและชื่นชมคุณเพ็ญชมพูค่ะ จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 19 ธ.ค. 51 12:40:56 ]

ความคิดเห็นที่ 50 คุณ เพ็ญชมพู # 44 ต้องแยกแยะเสียงให้ถูกระหว่าง เสียงของคำในภาษาเขียน เช่น ค่ะ, น่ะ, ล่ะ  (เสียงโท) และ เสียงของคำในภาษาพูด เช่น  ขะ, หนะ, หละ (เสียงเอก) ผมเห็นว่า การเขียน [ค่ะ, น่ะ, ล่ะ] สามารถอนุโลมให้ออกเสียง (อาจจะเป็นการออกเสียงในใจก็ได้) เป็นเสียงเอกได้ แม้ว่ามันอาจจะไม่ถูกต้องตามหลักหรือทฤษฎีของภาษาก็ตาม แต่แน่นอนครับ การเข้าใจหรืออธิบายว่า " ตามหลักภาษา [ค่ะ] มีเสียงเอก" มันผิดจากความเป็นจริงอย่างชัดเจนอยู่แล้ว เสียงที่เราได้ยินในชีวิตประจำวัน ที่เป็น [ขะ, หนะ, หละ] หรือที่เป็นเสียงเอก พอเราจะถ่ายทอดออกมาในรูปของภาษาเขียนก็อาจจะทำให้เกิดการสื่อสารได้ไม่ชัดเจนได้หรือเปล่าครับ เช่น "เหนียวหนะ" มันคล้ายกับ "เหนียวเหนอะหนะ" ผู้ส่งสารไม่แน่ใจว่า พอสารไปถึงผู้รับสารแล้วจะเข้าใจคลาดเคลื่อนหรือไม่ การใช้ภาษาเขียนที่ต่างไปน่าจะช่วยให้ผู้รับสารเข้าใจได้ตรงกับที่ผู้ส่งสารต้องการมากกว่า? อืม ความจริงผมเห็นด้วยที่คุณตั้งกระทู้นี้นะครับ บางทีที่ผมดูเหมือนแสดงความเห็นแตกต่างจากคุณอาจเป็นเพราะผมยังไม่เข้าใจเนื้อหาของกระทู้ก็ได้ครับ :) แก้ไขเมื่อ 19 ธ.ค. 51 13:30:07 แก้ไขเมื่อ 19 ธ.ค. 51 13:29:28 จากคุณ : Zero_Zero - [ 19 ธ.ค. 51 13:26:04 ]

ความคิดเห็นที่ 51 เข้ามาขอบคุณที่คุณเพ็ญชมพูได้เอ่ยถึงคำเป็นคำตายใน คห #20 เพราะจริงๆลืมไปแล้วว่ามันเป็นอะไร ทุกวันนี้ก็พยายามเขียนภาษาไทยให้ถูก แต่บางทีก็จงใจเขียนผิดๆไปบ้างเวลาได้คุยเล่น แบบเว่..มันหนุกดีอ้ะ จากคุณ : PatPDX - [ 19 ธ.ค. 51 13:45:56 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เห็นด้วยกับคุณ AntiSpam ใน #42 อย่างมากค่ะ เรามองว่าภาษาแชท เป็นเหมือนความนิยมเป็นช่วงๆ เท่านั้น ถ้าใช้ในเวลาที่เหมาะสมก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไร ขอแค่ไม่เอาไปใช้ในเวลาที่ต้องใช้ภาษาราชการก็พอ เรื่องการสะกดคำเป็นปัญหาที่ใหญ่กว่า คือถ้าสะกดไม่ถูก (ยิ่งถ้าเป็นคนที่มีความน่าเชื่อถือ) แล้วคนอื่นนำคำที่สะกดผิดนั้นไปใช้ ก็จะกลายเป็นการสะกดผิดมากขึ้นต่อไปอีกน่ะค่ะ ปัญหาเกี่ยวกับการสะกดคำสำหรับเราคือการใช้ ไม้ไต่คู้ กับ ไม้โท อย่างคำว่า ช็อปปิ้ง นี่  เราคิดว่าจะต้องใช้ ชอปปิ้ง หรือ ช้อปปิ้ง ซะอีก คือเราไม่สามารถแยกได้ว่าเมื่อไหร่จะต้องใช้ไม้ไต่คู้ ไม้โท หรือไม่ใช้เลยน่ะค่ะ พอจะมีใครแนะนำได้มั้ยคะ  (หรือมีแล้วแต่หาไม่เจอก็ไม่ทราบ) จากคุณ : หมึกปิ้งสีชัง - [ 19 ธ.ค. 51 14:02:13 ]

ความคิดเห็นที่ 53 คุณ  Zero_Zero  # ๕๐ ผมเห็นว่า การเขียน [ค่ะ, น่ะ, ล่ะ] สามารถอนุโลมให้ออกเสียง (อาจจะเป็นการออกเสียงในใจก็ได้) เป็นเสียงเอกได้ ถ้าคุณพูดว่า ตามตัวหนังสือ ค่ะ, น่ะ, ล่ะ เป็นเสียงโท แต่ตอนใช้พูดในชีวิตประจำวัน บางคนอาจจะออกเสียงเป็น ขะ, หนะ, หละ ซึ่งเป็นเสียงเอกได้ อย่างนี้ถือว่าถูกต้อง คำว่า ค่ะ-น่ะ-ล่ะ ๑. ขอยอมรับว่า ไม่เคยได้ยินใครพูดคำว่า ค่ะ ว่า ขะ เลยในชีวิต ไม่ไหนมาคะ ไม่ตลาดมาขะ อย่างนี้ไม่เคยได้ยิน ๒. คำว่า น่ะ ไม่พบในพจนานุกรม มีแต่คำว่า นะ นะ  คําประกอบท้ายคําอื่น บอกความเป็นเชิงอ้อนวอน บังคับตกลง หรือเน้นให้หนักแน่น เป็นต้น เช่น อยู่นะ ไปละนะ. คำว่า นะ เคยได้ยินคนพูดเป็น น่ะ บ่อย ๆ เช่น อยู่นะ-อยู่น่ะ, ไปนะ-ไปน่ะ แต่ก็ไม่เคยได้ยินใครพูดว่า อยู่หนะ, ไปหนะ เหมือนกัน ๓. ในพจนานุกรมมีทั้งคำว่า ละ และ ล่ะ ละ  คําประกอบกริยาเพื่อเน้นความให้มีนํ้าหนักขึ้น เช่น ไปละ เอาละ;คําใช้ประกอบหน้าคํา ก็ เป็น ละก็ เพื่อเน้นความให้กระชับขึ้น เช่น เด็กละก็ซนอย่างนี้. ล่ะ คำใช้ประกอบข้อความข้างหน้าเพื่อยืนยันให้มีน้ำหนักขึ้น เช่น มิน่าล่ะ จะไปไหมล่ะ, เล่า ก็ว่า. เคยได้ยินคนพูด ละ เป็น หละ เช่น ไปละ-ไปหละ, เอาละ-เอาหละ แต่พูด ล่ะ เป็น หละ ก็ไม่เคยได้ยิน  มินาล่ะ-มิน่าหละ, ไปไหนล่ะ-ไปไหนหละ ฟังดูแปลก ท่านอื่นมีความเห็นอย่างไร แก้ไขเมื่อ 19 ธ.ค. 51 14:59:53 จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 19 ธ.ค. 51 14:44:50 ]

ความคิดเห็นที่ 54 คุณแพท # ๕๑ บางทีก็จงใจเขียนผิดๆไปบ้างเวลาได้คุยเล่น แบบเว่..มันหนุกดีอ้ะ เขียนผิดโดยรู้ว่าผิด (แต่ขอให้ใช้วรรณยุกต์ถูกนะ) ไม่น่ามีปัญหาเท่ากับเขียนผิดโดยนึกว่าถูก เห็นด้วยกับคุณ AntiSpam  # ๔๒ ที่ว่า ภาษาแชตมีหน้าที่ของมัน คือการแสดงอารมณ์ในแบบที่ภาษาทางการทำไม่ได้ ขอยืมประโยคจากคุณ the grinning cheshire cat  # ๔๓ มาใช้หน่อย อ๊าาาาาาาา ช่ายเรยก๊ะ พาสาแชตเจ๋งอ้ะก๊าาาาา กริ ๆ จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 19 ธ.ค. 51 14:58:40 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ขอทำแบบฝึกหัดด้วยค่ะ ไม่แน่ใจเท่าไรในบางคำ แต่ก็มิได้ลอกคำตอบใครเลยค่ะ ^^ ---------------------------------- ค๊อกเทล คุ๊กกี้ เค๊ก ช๊อก ช๊อกโกแล๊ต ช๊อปปิ้ง ชู๊ต ซีฟู๊ด ท๊อป น๊อก โน๊ต นู๊ด ฟลุ๊ก ฟ๊าสต์ฟู๊ด มั๊ย ร๊อก ล๊อก ว๊าก สนุ๊กเกอร์ ปุ๊กลุ๊ก คอกเทล / คุกกี้ / ชอล์ก / ชอคโกแลต / ชอปปิ้ง / ชู้ต /ซีฟู้ด / ทอป / น็อค / โน้ต / นู้ด / ฟลุค / ฟาสฟู้ด / ไหม / ร็อค / ล็อค / สนุกเกอร์ /ปุ๊กลุก จากคุณ : vilandra - [ 19 ธ.ค. 51 15:03:02 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ย่องเข้ามายกมืออย่างเงียบๆ ว่ารู้ว่าผิด แต่ใช้ เราเป็นอีกหนึ่งคนที่รู้ว่าต้องใช้ "อะ" แต่เวลาพิมพ์ก็จะพิมพ์ "อ่ะ" คือมันเป็นอย่างนี้อะค่ะ กับ คือมันเป็นอย่างนี้อ่ะค่ะ อย่างหลังรู้สึก (เอาเอง) ว่ามันรื่นสายตากว่าง่า >_< จากคุณ : =p o o k p u i= - [ 19 ธ.ค. 51 15:20:16 ]

ความคิดเห็นที่ 57 คุณหมึกปิ้งสีชัง # ๕๒ ปัญหาเกี่ยวกับการสะกดคำสำหรับเราคือการใช้ ไม้ไต่คู้ กับ ไม้โทอย่างคำว่า ช็อปปิ้ง นี่  เราคิดว่าจะต้องใช้ ชอปปิ้ง หรือ ช้อปปิ้ง ซะอีก คือเราไม่สามารถแยกได้ว่าเมื่อไหร่จะต้องใช้ไม้ไต่คู้ คำว่า shopping  คนไทยเอามาใช้ออกเสียงพยางค์หน้าเป็นเสียงสั้นและเป็นเสียงตรี ดังนั้นจึงเขียนทับศัพท์ว่า  ช็อปปิ้ง ตามการออกเสียง  คำว่า ช็อป ใช้สระเสียงสั้นคือสระเอาะ (ช-เอาะ-ป) และเป็นเสียงตรี หากเขียนว่า ชอปปิ้ง คำว่า ชอป ใช้สระเสียงยาวคือ สระออ (ช-ออ-ป) และเป็นเสียงโท หรือหากเขียนว่า ช้อปปิ้ง คำว่า ช้อป ใช้สระเสียงยาวคือ สระออเช่นเดียวกัน (ช-ออ-ป-ไม้โท) และเป็นเสียงตรี อันที่จริงคำว่า ช็อปปิ้ง ไม่มีเขียนไว้ในพจนานุกรม แต่ราชบัณฑิตยสถานมีหลักเกณฑ์การทับศัพท์ภาษาอังกฤษ เรื่อง การใช้ไม้ไต่คู้ และเครื่องหมายวรรณยุกต์อยู่เหมือนกัน ๔. การใช้ไม้ไต่คู้ ควรใช้ในกรณีต่อไปนี้            ๔.๑ เพื่อให้เห็นแตกต่างจากคำไทย เช่น log              =      ล็อก            ๔.๒ เพื่อช่วยให้ผู้อ่านแยกพยางค์ได้ถูกต้อง เช่น Okhotsk      =      โอค็อตสก์        ๕. การใช้เครื่องหมายวรรณยุกต์ การเขียนคำทับศัพท์ ไม่ต้องใส่เครื่องหมายวรรณยุกต์ ยกเว้นในกรณีที่คำนั้นมีเสียงซ้ำกับคำไทย จนทำให้เกิดความสับสน อาจใส่เครื่องหมายวรรณยุกต์ได้ เช่น coke           =      โค้ก coma          =      โคม่า http://www.royin.go.th/th/profile/index.php?SystemModuleKey=127&SystemMenuID=1&SystemMenuIDS= ถ้าจะถือตามหลักเกณฑ์นี้อย่างเคร่งครัดโดยไม่คำนึงเสียงที่ใช้จริง ๆ ในภาษาไทย คำว่า shopping ก็ต้องเขียนทับศัพท์ว่า ชอปปิง ฟังดูแปลก ๆ แก้ไขเมื่อ 19 ธ.ค. 51 15:59:45 จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 19 ธ.ค. 51 15:26:13 ]

ความคิดเห็นที่ 58 คุณ vilandra # ๕๕ คำศัพท์ทั้งหมดในแบบฝึกหัดมีทั้งหมด ๒๐ คำ คุณ vilandra ทำเพียง ๑๘ คำ (ขาด เค๊ก และ ว๊าก) ทำถูก ๑๑ คำ และผิด ๗ คำคือ คอกเทล / ชอล์ก / ชอคโกแลต / ชอปปิ้ง / ทอป / ฟาสฟู้ด / ไหม คำศัพท์ที่เขียนถูกต้องคือ ค็อกเทล, คุกกี้, เค้ก, ช็อก, ช็อกโกแลต, ช็อปปิ้ง, ชู้ต, ซีฟู้ด, ท็อป, น็อก, โน้ต, นู้ด, ฟลุก, ฟ้าสต์ฟู้ด, มั้ย, ร็อก, ล็อก, ว้าก, สนุกเกอร์ และ ปุ๊กลุก เหตุผลอยู่ใน # ๒๐, ๔๔ และ ๕๗ ให้คะแนนความตั้งใจของคุณ vilandra ๒ give                                                 ************************ คุณ  =p o o k p u i=  # ๕๖ ใช้ว่า คือมันเป็นอย่างนี้อ้ะค่ะ ก็ดูรื่นสายตาเหมือนกันอ้ะ จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 19 ธ.ค. 51 15:57:32 ]

ความคิดเห็นที่ 59 คือมันเป็นอย่างนี้อ้ะค่ะ -- มันก็ถูกตามหลักนะครับ แต่ว่าพอพูดกันจริงๆ นะผมว่าคนพูดไม่ได้พูดตามเสียงน่ะสิครับ เพราะทุกวันนี้ถ้าให้ผมพูดประโยคนั้นมันจะออกมาเป็น "อ่ะค่ะ" หรือ "อะค่ะ" แหงๆ ปล เกลียดมากได้พวกบอกว่าจะมาจับผิดอะไรกับอีแค่พิมพ์ผิดนิดๆ หน่อยๆ ในการตอบกระทู้ อยากจะด่าว่า ก็กรูเห็นพิมพ์ผิดกันแทบจะทุกคห. เด็กเข้ามาอ่านเจอแต่คำผิดๆ มันจะสับสนมั้ยล่ะ ปล2 ต้นฉบับนักเขียนที่้เป็นเด็กม.ปลาย มันเขียน ตั้งใจ เป็น ต้องใจ (ทุกคำ) , เกลียด เป็น เกรียด (ทุกคำ), เหยียบ เป็น เยียบ (ทุกคำ), ชนิดพิเศษ มันเขียน ชนะพิเศษ (อันนี้ไม่น่าจะพิมพ์ผิด เพราะสระอะ กับ สระอิ นอหนู ไม่ได้ใกล้กันเลย) นี่ขนาดมันอยากจะเป็นนักเขียนนะเนี่ย จะว่าอยู่แค่ม.ปลายแล้วเขียนผิดก็ฟังไม่ขึ้น ไม่รู้ว่ามันผิดที่ตรงไหน ตัวเด็ก พ่อแม่ โรงเรียน ครู สื่อ สิ่งแวดล้อม หรืออะไรกันแน่ จากคุณ : โอจารุมารุ - [ 19 ธ.ค. 51 17:08:42 A:58.9.248.148 X: TicketID:181915 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ขอบคุณคุณเพ็ญชมพูมากค่ะ สรุปว่า ถ้าเสียงยาว ไม่ต้องใส่ทั้ง ไม้ไต่คู้ หรือ ไม้โท  ยกเว้นถ้าคำนั้นซ้ำกับคำในภาษาไทย ก็ใส่วรรณยุกต์ ถ้าเสียงสั้น ก็ใ่ส่ ไม้ไต่คู้ นะคะ ต่อไปจะได้ใช้รู้หลักการใช้ซะที  <-- "ซะที" นี่ถูกรึเปล่าเนี่ย จากคุณ : หมึกปิ้งสีชัง - [ 19 ธ.ค. 51 17:13:29 ]

ความคิดเห็นที่ 61 มีเวลาแล้ว จะมาทำแบบฝึกหัดของคุณเพ็ญชมพู ค็อกเทล คุ๊กกี้ เค้ก ชอล์ก ช็อกโกแลต ช้อปปิ้ง ชู้ต ซีฟู๊ด ท็อป น๊อก โน้ต นู้ด ฟลุ๊ก ฟาสต์ฟู้ด มั้ย ร็อก ล็อก ว้าก สนุ้กเกอร์ ปุ๊กลุ๊ก (สงสัยไม่ผ่านมีนแน่ๆเลย) จากคุณ : MiKi (Sichon) - [ 19 ธ.ค. 51 17:21:23 ]

ความคิดเห็นที่ 62 กระทู้นี้ดีจังค่ะ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : พี่เหมาโหล - [ 19 ธ.ค. 51 17:56:57 ]

ความคิดเห็นที่ 63 คุณหมึกปิ้งสีชัง # ๖๐ มีหลักการใช้ไม้ไต่คู้มาฝาก จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 19 ธ.ค. 51 18:35:05 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ค็อกเทล คุกกี้ เค้ก ชอล์ก ช็อกโกแลต ช็อปปิ้ง ชู้ต ท็อป น็อค โน้ต ฟลุก ฟาส์ตฟูต มั้ย ร็อก ล็อก ว้าก สนุกเกอร์ ปุ๊กลุก มาลองทำข้อสอบคุณเพ็ญชมพูมั่งค่ะ จากคุณ : ป้าหนูดา (ป้าหนูดา) - [ 19 ธ.ค. 51 18:35:40 ]

ความคิดเห็นที่ 65 เรื่องของแบบฝึกหัด คุณ  MiKi # ๖๑  ตอบมา ๒๐ คำ ผิด ๘ คำ คือ คุ๊กกี้, ชอล์ก, ช้อปปิ้ง, ซีฟู๊ด, น๊อก, ฟลุ๊ก, ฟาสต์ฟู้ด, สนุ้กเกอร์ คุณป้าหนูดา # ๖๔ ตอบมา ๑๘ คำ ผิด ๒ คำ คือ ชอล์ก และ ฟาส์ตฟูต คำเฉลยอยู่ใน # ๕๘ ให้คะแนนความตั้งใจของทั้ง ๒ ท่าน คนละ ๒ give จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 19 ธ.ค. 51 18:47:53 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ก็ไม่เคยเห็นหรือไม่เคยได้ยินเวลาเขาสอนกันหรอกนะครับ ที่ว่านักวิชาการ ยุคหนึ่งให้ครูสอนอ่านไทยโดยให้นักเรียนจำเป็นคำ เหมือนที่เขาสอนอ่าน ภาษาอังกฤษกัน ได้ยินแต่เพื่อนรุ่นน้องเขาเล่าว่านักวิชาการกำหนดให้ครู สอนดังที่ว่า ไม่สอนให้สะกดคำเหมือนแต่ก่อน เวลานักเรียนเห็นคำว่า คะ และ ค่ะ ก็คงจำสับสนกันเพราะมันต่างกันแค่มีขีดอะไรเล็ก ๆ เพิ่มขึ้นมาอีก ขีดหนึ่งเท่านั้น สมัยก่อนพวกเด็ก ๆ ก่อนจะกลับบ้านต้องมีการแลกเปลี่ยน กันคือให้สะกดคำตามหนังสือเรียน ท่องทุกวัน ๆ มันก็ซึมซับไว้เหนียวแน่น ตอนที่เอาคำมาแจกใส่สระต่าง ๆ ก็จะเป็นที่สนุกสนานกันมาก โดยเฉพาะ เมื่อถึง ห.หีบ ครูท่านก็ทำหูทวนลมเสีย นักเรียนก็ได้สะใจ การสะกดคำโดย การออกเสียงไปด้วยทำให้เด็กนักเรียนไม่จำสับสน พิมพ์มาตั้งยาวก็เพื่อจะ ยกโทษให้วิธีการสอนอ่านของนักวิชาการที่เลียนแบบวิธีอ่านภาษาอื่นที่มี ธรรมชาติต่างกับภาษาไทย ภาษาอื่นก็แค่เน้นเสียงหนัก เบา แต่ภาษาไทยมี การผันให้เป็นเสียงต่าง ๆ โดยใช้วรรณยุกต์บังคับ การอ่านโดยวิธีจำเป็นตัว ๆ ไปย่อมทำให้เกิดสับสนแน่นอน ถ้าพากันละเลยต่อไป เราก็จะเห็นผิดแบบ นี้เพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ จากคุณ : satitp - [ 20 ธ.ค. 51 00:51:46 ]

ความคิดเห็นที่ 67 กลับมาดูอีกครั้ง อ่านแล้วมึนเลย รบกวนคุณเพ็ญชมพูอีกครั้งเถอะค่ะ ที่คุณเพ็ญชมพูแก้ให้ "ไม่อยากไปด้วยอ้ะก้ะ ขอเลื่อนนัดไปเป็นวันหลังได้มั้ยก๊ะ" "จ้ะ ไม่บ่นแล้วจ้ะ ยอมแล้วจ้ะ" "ไปไม่ได้อ้ะแก พอดีรถมันติด" เราอ่านแล้วหัวใจปลิดปลิว มันม่ายช่ายยยยอ้ะะะะะะ มานม่ายยช่ายยยยยยย นี่เรานั่งนับนิ้วเลยนะเนี่ย - อะ อ้ะ อ๊ะ อ๋ะ คือถ้าเทียบเสียงกัน  อ่ะ มันน่าจะใกล้กับ อะ มากกว่านะคะ พอใส่ไม้โทเข้าไปนี่เราเหวอเลย กระโดดขึ้นต้นมะพร้าวทันที (จะขึ้นต้นมะพร้าวทำไม -"-) มันจะแทนกันได้ยังไงคะคุณเพ็ญชมพู มันคนละเสียงกัน T^T แถ "ป้ะ" เนี่ย   กับ  แถ "ปะ" เนี่ย มันบ่เหมือนกันนา เราตั้งใจพิมพ์ว่า "ป้ะ" เพราะตั้งใจออกเสียงว่า "ป้ะ" (เสียงสูงขึ้นๆ) ไม่ได้เอามาแทน ปะ อ่ะค่ะ อย่างคำว่า "จ้ะ" กับ "จะ" เนี่ย มันคนละเสียง คนละความหมายเลยนี่คะ คือที่มาพิมพ์ต่อนี่แอบไม่เข้าใจนิดหนึ่ง คือสมควรจะเปลี่ยนเสียงพูด เพราะไม่สามารถหาคำที่[ถูกต้องตามตำรา/ถูกใจคนอยากพูด]มาเขียนได้อย่างนั้นหรือคะ -"- อ้อ...ถามหน่อยค่ะ เคยผันวรรณยุกต์แบบนับนิ้วกันใช่มั้ยคะ คือมันก็ออกได้ทุกเสียงใช่มั้ยคะ อย่างอันนี้------------->  - อะ อ้ะ อ๊ะ อ๋ะ ตัวแรกก็ออกเสียงได้นะ แต่มันไม่มีคำรองรับเวลาจะเอามาเขียน อย่างนั้นหรือคะ  [o-O] แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 51 03:28:28 จากคุณ : PADAPA--DOO - [ 20 ธ.ค. 51 03:25:42 ]

ความคิดเห็นที่ 68 มาแอบอ่าน จากคุณ : เรียกเหมียวๆประเดี๋ยวก็มา - [ 20 ธ.ค. 51 06:07:55 ]

ความคิดเห็นที่ 69 มารับใจจาก #43 ค่ะ ขอบคุณนะคะ ^^ แล้วเลยสารภาพว่า หนมจีนก็เขียน อ่ะ กับ ป่ะ เหมือนกัน ฮา เพราะรู้สึกว่า ถ้าเขียน อะ มันจะออก อะกึ่งเสียง ยิ่งเป็นอักษรกลาง ในหัวหนมจีนก็ผันเสียงได้ตั้งแต่ อะ อ่ะ อ้ะ อ๊ะ อ๋ะ ด้วยสิคะ ลืมไปเลยว่าเป็นคำตาย แหะแหะ #67 คือที่มาพิมพ์ต่อนี่แอบไม่เข้าใจนิดหนึ่ง คือสมควรจะเปลี่ยนเสียงพูด เพราะไม่สามารถหาคำที่[ถูกต้องตามตำรา/ถูกใจคนอยากพูด]มาเขียนได้อย่างนั้นหรือคะ -"- ^ ^ หนมจีนว่าที่พูดกันนี่ ไม่ได้หมายถึงการเปลี่ยนเสียงพูดมั้งคะ แต่การเขียนที่ผิด ทำให้คนอ่านออกเสียงต่างจากที่คนเขียนตั้งใจมากกว่า อย่างคำว่า อะ ปะ ที่จริงมันก็เสียงเดียว กับ อ่ะหรือ ป่ะ ที่คุณ PADAPA--DOO ต้องการเขียน อย่าง อะไร อร่อย ปะรำ ประหาร ปฏิวัติ ใช่มั้ยเอ่ย? จากคุณ : หนมจีน - [ 20 ธ.ค. 51 06:17:39 A:58.41.177.134 X: TicketID:063710 ]

ความคิดเห็นที่ 70 เสริมอีกนิดค่ะ หนมจีนว่า อ้ะ มันออกเสียงไม่ตรงกับ อ่ะ ที่ตั้งใจใช้นะคะ น่าจะใกล้กับคำว่า อะ มากกว่า อย่างคำว่า อ่ะนะ ที่ใช้กันบ่อยๆ คิดว่าคงตั้งใจให้เสียงใกล้กับคำว่า อ่านะ (อย่างนี้จะเรียกว่ากร่อนคำได้รึเปล่าไม่รู้สิ) ดังนั้น ที่ถูกน่าจะเขียนเป็น อะนะ มากกว่ารึเปล่าคะ? เคยคุยกับคนจีนว่าภาษาจีน กับภาษาไทย มีกี่เสียงกันแน่ คนจีนบอกว่า จีนกลาง มีสี่เสียง แต่มีเสียง Natural Tone (ออกคล้ายๆอะกึ่งเสียง)อีกหนึ่ง หนมจีนเลยสะดุ้งว่า ถ้าอย่างนั้น ไทยจะมีกี่เสียงล่ะเนี่ย ห้าเสียง บวกไม้ไต่คู้ บวกอะกึ่งเสียง? นับไม่ถูกเลย ฮา จากคุณ : หนมจีน - [ 20 ธ.ค. 51 06:36:29 A:58.41.177.134 X: TicketID:063710 ]

ความคิดเห็นที่ 71 คุณ PADAPA--DOO # ๖๗ อ้ะ คำลงท้ายที่เรากำลังพูดกันเป็น นางเอก ของเรื่องตลอดมาหลายปีคือ คะ และ ค่ะ  ความจริงมีอีกหลายคำที่อยู่ในตระกูลเดียวกันเช่น ยะ-ย่ะ, วะ-ว่ะ, ฮะ-ฮ่ะ, จ๊ะ-จ้ะ และน้องใหม่อีกคู่หนึ่งคือ อะ-อ้ะ เนื่องจากไม่เคยพูดหรือได้ยินใครพูดโดยใช้คำลงท้ายว่า อะ เลยในชีวิต ดังนั้นเมื่อเห็นมีผู้นิยมเขียนโดยลงท้ายด้วย อ่ะ ซึ่งเข้าใจว่าผู้เขียนคงต้องการให้อ่านว่า อะ จึงฟังดูแปลก ๆ มีหลายท่านกล่าวว่าคำว่า ค่ะ (เสียงโท) นิยมออกเสียงพูดว่า ขะ (เสียงเอก) ลองเทียบเคียงกันแล้วสรุปเอาเองว่า คำว่า อะ (อ่ะ) ที่นิยมเขียนนั้นคงมาจากคำว่า ขะ นี่เอง ดังนั้น ใครนิยมจะเขียนว่า ตามซาบายยยยอะะะะะะ (ตามสบายขะ) ตามซาบายยยยอ้ะะะะะะ (ตามสบายค่ะ) ก็ตามสบายนะจ๊ะ จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 20 ธ.ค. 51 07:18:30 ]

ความคิดเห็นที่ 72 ขอบคุณสำหรับกระทู้ชี้แนะดีๆแบบนี้ค่ะ แบบฝึกหัดที่ให้ไว้ในความเห็นที่ ... ทำได้บ้างไม่ได้บ้างค่ะ หลักๆเพราะสับสนกับการใช้ไม้ไต่คู้ค่ะ   แต่หลังจากอ่านความเห็นล่างๆก็ทำให้เข้าใจมากขึ้นค่ะ เกิดอาการระลึกชาติได้ค่ะ  ^^ แต่ทั้งนี้   ตั้งแต่เด็กไม่เคยเข้าใจเรื่องคำเป็นคำตายเลยค่ะ และบัดนี้ก็ยังมิเข้าใจอยู่ ^^ จากคุณ : ฟุมิ - [ 20 ธ.ค. 51 09:07:52 ]

ความคิดเห็นที่ 73 กระทู้ยอดเยี่ยมมากเลยค่ะ จากคุณ : คนมีแผลพ่อแม่ไม่รัก - [ 20 ธ.ค. 51 09:52:46 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ขอแวะมาเข้าข้างคุณประดับประดู่ เอ๊ย PADAPA--DOO หน่อย เราก็ว่ามันมีเสียงที่อยู่ระหว่าง อะ กับ อ้ะ อยู่จริงๆ อ่ะ เอ๊ย อ้ะ (หรือมันอาจจะเป็นเสียง อา ที่ออกสั้นมากๆ ??) แต่ในทางภาษาศาสตร์คงเีรียกว่า ไม่ใช่เสียงมาตรฐานในภาษาไทยกระมัง T___T (เค้าเกือบตกภาษาศาสตร์) ถ้าต้องเลือกระหว่าง อะ กับ อ้ะ จริงๆ ก็คงเลือก อ้ะ แต่เค้าอยากใช้ อ่ะ จิงๆ อ่ะก๊า มั่กมัยเรย (ทุกวันนี้ก็ยังพิมพ์ อ่ะ อยู่นะคะ เพราะส่วนใหญ่ใช้เวลาแชท ต้องพิมพ์เร็วๆ ไม่ทันได้หยุดนึก) *** แต่จ้ะ ยังไงก็ต้องเป็นจ้ะ นิ ยังไม่เคยเห็นใครเขียน จ่ะ เลยนะ (แต่เราก็ยังไม่เคยเห็น ข๊ะ เหมือนกันนี่นา :P) แต่ จ้ะ กับ จ๊ะ ก็ยังมีปัญหานะคะ หลายๆ คนที่เราเห็นเขียน คะ กับ ค่ะ ถูกแล้ว ก็คงยังสับสน จ๊ะ กับ จ้ะ อยู่ดี จากคุณ : the grinning cheshire cat - [ 20 ธ.ค. 51 10:15:57 ]

ความคิดเห็นที่ 75 คุณเพ็ญชมพูนี่ขยันตอบจังครับ รู้สึกชื่นชมมากครับ :) อืม ผมเคยได้ยินเสียงคนพูดกับผมด้วยการลงท้ายว่า [อะ] หรือ [ขะ] ครับ และก็เลยรู้สึกแปลกใจที่มีคนไม่เคยได้ยินเสียง [ขะ] อยู่เหมือนกันครับ แต่ผมพยายามเข้าใจว่าคนเราแต่ละคนอาจจะมีการรับรู้ไม่เหมือนกัน บางคนอาจจะจำกัดในพื้นที่นึง บางคนก็จำกัดในอีกพื้นที่นึง จนกระทั่งผมมานั่งคิดถึงเรื่องการฟังเสียงโน้ตดนตรี บางคนฟังไม่ออกว่ามันเป็นเสียงของโน้ตตัวไหน บ้างก็ทายว่าเป็นเสียงที่สูงไปครึ่งหรือหนึ่งเสียง บ้างก็ทายว่าเป็นเสียงที่ต่ำไป ซึ่งผมก็ไม่รู้สาเหตุเหมือนกัน และผมอาจจะเป็นหนึ่งในจำนวนคนที่ฟังไม่ออก (แต่ผมยังมั่นใจว่าตัวเองฟังออกอยู่นะ และก็ยังพอจะเล่นดนตรีให้คนฟังเกิดความรู้สึกทั้งชอบและไม่ชอบได้ :) จากคุณ : Zero_Zero - [ 20 ธ.ค. 51 10:19:51 ]

ความคิดเห็นที่ 76 คุณฟุมิ # ๗๒ เรื่องคำเป็น คำตาย อธิบายไว้แล้วใน # ๒๐ คุณฟุมิ ไม่เข้าใจตรงไหนฤๅ                                                     ************************** คุณ the grinning cheshire cat  # ๗๔ แต่เราก็ยังไม่เคยเห็น ข๊ะ เหมือนกันนี่นา :P ข๊ะ จัดให้ http://www.google.co.th/search?hl=th&q=ข๊ะ พบประมาณ ๓๖๕,๐๐๐ รายการ (ณ เวลาที่ค้น)                                                     ************************* คุณ Zero_Zero # ๗๕ คำลงท้ายด้วย อะ หรือ ขะ ไม่เคยได้ยินจริง ๆ  คำใกล้เคียงที่เคยได้ยินและแนะนำให้ใช้คือ อ้ะ ลองค้นดูใน google พบว่ามีคนใช้ด้วยแม้จะน้อยกว่า อ่ะ ๓๐เท่าตัว http://www.google.co.th/search?hl=th&q=อ้ะ  พบประมาณ    ๑,๖๑๐,๐๐๐ รายการ (ณ เวลาที่ค้น) http://www.google.co.th/search?hl=th&q=อ่ะ  พบประมาณ ๔๘,๗๐๐,๐๐๐ รายการ (ณ เวลาที่ค้น) แต่ถ้าหากเป็นคำสรรพนาม ฉัน, เขา นี่ได้ยินเป็น ชั้น, เค้า ประจำ เรียกได้ว่าใครพูดคำว่า ฉัน, เขา (เสียงจัตวา) เป็นคนเชยเอาทีเดียว โดยเฉพาะคนในเมืองใหญ่มักพูดว่า ชั้น, เค้า (เสียงตรี) มากกว่า ฤๅในอนาคตอีกไม่นาน สาว ๆ ในเมืองใหญ่คงไม่ใช้คำลงท้ายว่า ค่ะ (เสียงโท) กันแล้ว ใครพูดว่า อะ, ขะ (เสียงเอก) ถือว่า เดิ้น (modern) สุด ๆ ล้อเล่นน่า   แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 51 12:18:46 แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 51 12:16:43 จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 20 ธ.ค. 51 11:22:01 ]

ความคิดเห็นที่ 77 จากการศึกษาการใช้คำว่า อ่ะ ในลิ้งก์นี้ http://www.google.co.th/search?hl=th&q=อ่ะ พบว่าส่วนใหญ่ใช้ในความหมายแทนคำว่าค่ะ, น่ะ, ล่ะ (เสียงโท) นั่นเอง ตัวอย่างเช่น ค่ะ - มะรุจะไปไหนดีอ่ะ       ตามซาบายอ่ะ       ไม่มาเป็นอาทิตย์แล้วอ่ะ น่ะ - คิดถึงแฟนอ่ะค่ะ       อยากทราบการยกเลิกอ่ะคับ       ทำไรอยู่อ่ะ คิดถึง ล่ะ -จะแจกเมื่อไรอ่ะ       ทำไงดีอ่ะ       สอบซ่อมไม่ผ่านทำไงดีอ่ะ คำว่า อ้ะ กับ ค่ะ, น่ะ, ล่ะ มีเสียงโทเหมือนกัน จึงน่าจะใช้แทนกันได้ดีกว่า อะ (อ่ะ)   แต่ก็ด้วยเหตุผลเดียวกับที่คำว่า ค่ะ --> ขะ, น่ะ --> หนะ, ล่ะ --> หละ ดังนั้น อ้ะ จึง ----> อะ (อ่ะ) เอวัง (อังเว) จึงมีด้วยประการฉะนี้ แก้ไขเมื่อ 21 ธ.ค. 51 08:35:49 จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 20 ธ.ค. 51 12:47:19 ]

ความคิดเห็นที่ 78 เข้ามาช้า แต่ขอชมเพื่อนๆ ทุกคนที่มาแบ่งปันนะคะ เห็นหลายความเห็นเขียนว่าเรียนมานานแล้วลืม คิดว่าหากเราช่างสังเกตสักนิด ก่อนเขียนหยุดตรวจสักหน่อย คงไม่ผิดหรอกค่ะ อยากให้เพื่อนๆภูมิใจที่เรามีภาษาของเราเอง เป็นภาษาประจำชาติ ดังนั้น เราต้องใช้ให้ถูกต้องค่ะ ปล. ใครก็ได้ช่วยเอาคำว่า "ในส่วนของ" ออกไปจาก บรรดาผู้ประกาศทางโทรทัศน์ทีสิคะ รายงานข่าวเรื่องจัดตั้งรัฐบาลข่าวเดียว น้องพูด"ในส่วนของ" ไปประมาณสิบครั้งเห็นจะได้ จากคุณ : little kitty - [ 20 ธ.ค. 51 14:26:21 ]

ความคิดเห็นที่ 79 คุณ เพ็ญชมพู # 76 ลองค้นดูใน google พบว่ามีคนใช้ด้วยแม้จะน้อยกว่า อ่ะ ๓๐เท่าตัว เอ ผมไม่คิดว่าสิ่งที่อยู่ในรูปของเสียง จะหาฟังได้จากแหล่งอ้างอิงที่คุณเพ็ญชมพูนำมาให้เท่าไหร่นะครับ อันนี้ต้องพอเข้าใจว่า อาจเป็นเพราะคุณเพ็ญชมพูต้องตอบหลาย # อาจจะสับสนได้ครับ :) คือจริงๆ แล้ว คุณเพ็ญฯ ไม่เคยได้ยินนี่ก็ไม่เป็นไรครับ ผมเพียงมายืนยันว่าผมเคยได้ยิน เคยมีคนพูดกับผม (หรือกระทั่งพูดกับคนอื่น) ผมอาจหูเพี้ยน หรือเขาอาจส่งเสียงเพี้ยน แต่ยังยืนยันครับว่าได้ยินเป็นเสียงเอก เอ แต่ก็จริงนะครับ คนพูดส่วนใหญ่อายุไม่เกิน 40 (แต่ที่เกินก็มีนะ) น่าจะเรียกว่า "เดิ้น" ได้ครับ เรื่องของเสียงกับการใช้ตัวอักษรหรือสัญลักษณ์กำกับนี่ผมว่าน่าสนใจนะครับ อย่างเสียง F กลางในดนตรีหรือโน้ตตัว "ฟา" ถ้าเขียนเป็นภาษาไทยกำกับ จะเป็น "ฟ้า" ก็ไม่ตรงเสียทีเดียว "ฟ่า" นี่ก็ยิ่งไม่ใช่ ส่วน "ฟา" นี่ไม่ใช่ใหญ่เลย เสียงพูดภาษาไทยเองก็สามารถมีหลายระดับได้ครับ ลองฟังจากเพลงสมัยนี้ก็ได้ครับ มีการปรับเสียงของคำให้เข้ากับระดับเสียงของตัวโน้ต แต่เราก็ฟังเพลงได้เข้าใจ คนเขียนเนื้อกับคนใส่ทำนองเองก็เข้าใจกันได้ ที่สำคัญภาษาสำคัญที่เสียงมากกว่า (จริงไม่จริงก็ถกกันได้ครับ) แรกเริ่มภาษาเริ่มต้นด้วยเสียงครับ ตัวอักษรหรือระบบสัญลักษณ์แทนเสียงนี่มาทีหลัง แต่ก็แน่นอนว่าเราควรภูมิใจในระบบภาษาของเราเอง ซึ่งผมก็ภูมิใจครับ และผมก็เห็นว่าในที่หรือเวลาที่มันจะต้องใช้ให้ถูกต้องตามหลัก เราก็สมควรจะต้องใช้ แต่ในที่หรือเวลาที่ไม่จำเป็น เราก็ไม่จำเป็นจะต้องใช้ให้ถูกต้องตามหลักครับ :) * แก้คำผิดและข้อมูลที่ไม่ชัดเจนครับ :) แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 51 17:02:15 จากคุณ : Zero_Zero - [ 20 ธ.ค. 51 16:37:54 ]

ความคิดเห็นที่ 80 ขออภัยด้วยที่ทำให้คุณ  Zero_Zero  เข้าใจผิด  เรื่องที่อ้างประสบการณ์เป็นส่วนของเรื่องเสียง ส่วนแหล่งอ้างอิงเป็นเรื่องของการเขียนเกี่ยวเนื่องกับคำที่แนะนำให้ใช้คือ อ้ะ เปรียบเทียบกับ อ่ะ  เรื่องหลังนี่คงเป็นการสับสนจริง ๆ เห็นด้วยกับคุณ Zero_Zero  ที่ว่า แรกเริ่มภาษาเริ่มต้นด้วยเสียงครับ ตัวอักษรหรือระบบสัญลักษณ์แทนเสียงนี่มาทีหลัง  เสียงบางเสียงไม่อาจเขียนด้วยตัวหนังสือได้ ยังไม่เข้าใจที่คุณ Zero_Zero  กล่าวในตอนท้ายว่า แต่ในที่หรือเวลาที่ไม่จำเป็น เราก็ไม่จำเป็นจะต้องใช้ให้ถูกต้องตามหลักครับ :) ขอคำเฉลยหน่อย :) แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 51 18:09:03 แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 51 17:12:24 จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 20 ธ.ค. 51 17:03:17 ]

ความคิดเห็นที่ 81 อ๋อ ครับ คือผมพยายามจะหมายถึง เวลาที่เห็นคนพิมพ์คุยกันในอินเตอร์เน็ต หรือคนเขียนจดหมายส่งถึงกัน หรืออาจจะเป็นตามป้ายประกาศที่เห็นตามสถานที่ทั่วไปที่อาจจะเขียนผิดๆ ถูกๆ ผมเห็นว่าเป็นเรื่องของคนที่ส่งสารกับคนที่รับสาร คือถ้าพวกเขาไม่เข้าใจกันก็ถามกันได้ว่า มันหมายว่ายังไง ตอนเขียนกำลังง่วงอยู่หรือเปล่า แต่อย่างเวลามีการสอบวิชาหลักภาษาไทย (วิชาอื่นๆ ผมไม่แน่ใจว่าจำเป็นต้องใช้หลักภาษาที่ถูกต้องทั้งหมดหรือเปล่านะครับ แต่คิดว่าบางวิชาไม่จำเป็น เช่นในวิชาที่ไม่มีความเกี่ยวข้องหรือไม่มีความต้องการตรวจสอบหรือประเมินผู้เรียนในด้านการใช้หลักภาษา) หรือเขียนงานทางด้านวิชาการ ผมก็เห็นว่าควรจะเขียนให้ถูกต้องตามหลักภาษาครับ อีกอย่างคือ เวลาเรารณรงค์เรื่องการใช้ภาษาที่ถูกต้อง ผมเห็นว่า บางทีมันออกจะเป็น "การขาดความเปิดกว้างทางภาษาในสังคม" มากเกินไป อย่างสิ่งที่พออนุโลมให้ใช้ได้ก็ไม่ควรไปห้าม ยกเว้นว่ามันบ่งบอกถึงความเข้าใจที่ผิดต่อหลักภาษาไปจริงๆ ครับ คืออย่างในวงการดนตรี (โดยเฉพาะกับดนตรีที่เป็นประเภทที่มีการขับร้อง) เรื่องของเสียงไม่ว่าในด้านพยัญชนะ สระ หรือวรรณยุกต์ ไม่ได้ถูกผลิตหรือแสดงออกมาเพื่อตอบสนองความถูกต้องทางหลักภาษา (แม้ว่าอาจจะเกี่ยวข้องกับกระบวนการเรียนรู้ของคนในสังคมแบบทางอ้อมได้จริงก็ตาม) แต่ดนตรีเป็นหน่วยทางสังคมที่ตอบสนองด้านอารมณ์และความรู้สึกโดยตรงเสียมากกว่า ผมว่าเราน่าจะให้ความเข้าใจกับคนในสังคมมากกว่าว่า นักร้องคนนี้ออกเสียงผิดจากหลักภาษาไทยจริง แต่เขาทำไปเพื่อตอบสนองงานด้านศิลปะ ไม่ใช่หน้าที่ของเขาที่สอนเรื่องหลักภาษา แทนที่จะไปบอกว่านักร้องต้องออกเสียงถูกตามหลักภาษาไทย ซึ่งอย่างที่บอกครับ มันจะกลายเป็นสังคมที่ไม่เปิดกว้างหรือมีข้อจำกัดทางด้านภาษาไป คืออาจจะกลายเป็นสังคมที่ขาดคุณค่าที่เป็นผลดีกับสังคมในด้านใดด้านหนึ่งของภาษาไปได้ครับ :) แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 51 22:59:20 แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 51 22:58:23 จากคุณ : Zero_Zero - [ 20 ธ.ค. 51 22:55:55 ]

ความคิดเห็นที่ 82 ^ ^ ^ ป้ายประกาศที่เห็นตามสถานที่ทั่วไปที่อาจจะเขียนผิดๆ ถูกๆ ผมเห็นว่าเป็นเรื่องของคนที่ส่งสารกับคนที่รับสาร คือถ้าพวกเขาไม่เข้าใจกันก็ถามกันได้ว่า มันหมายว่ายังไง ตอนเขียนกำลังง่วงอยู่หรือเปล่า เรื่องป้ายประกาศที่เขียนผิด ๆ  ผู้รับสารคงจะพอเข้าใจสารที่ส่งได้ สำหรับผู้รับสารที่มีความรู้ภาษาไทยดีคงตำหนิการใช้ภาษาของผู้ส่งสาร ส่วนผู้รับสารที่ไม่มีความรู้อาจจะรับภาษาที่ใช้สื่อว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้องก็ได้ ลองดูตัวอย่างข้างล่าง คุณคิดอย่างไรกับป้ายประกาศที่เห็น จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 21 ธ.ค. 51 12:15:29 ]

ความคิดเห็นที่ 83 หรือชื่อสินค้ายี่ห้อนี้ จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 21 ธ.ค. 51 12:21:58 ]

ความคิดเห็นที่ 84 หรือร้านกาแฟร้านนี้ จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 21 ธ.ค. 51 13:53:59 ]

ความคิดเห็นที่ 85 เรื่องป้ายประกาศที่เขียนผิด ๆ  ผู้รับสารคงจะพอเข้าใจสารที่ส่งได้ สำหรับผู้รับสารที่มีความรู้ภาษาไทยดีคงตำหนิการใช้ภาษาของผู้ส่งสาร ส่วนผู้รับสารที่ไม่มีความรู้อาจจะรับภาษาที่ใช้สื่อว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้องก็ได้ ครับ ใช่เลย เห็นด้วยครับ อย่างป้ายใน # 84 ผมว่าตลกดีครับ ต้องแอบหัวเราะเลย แต่มันก็ไม่จำเป็นต้องถูกแหละครับ จะไปทำป้ายใหม่ก็สิ้นเปลือง ระบบเศรษฐกิจพอเพียงไปไม่ได้กับแนวคิด perfectionism ทางหลักภาษาครับ :) อ้อ สำหรับผู้ที่ไม่มีความรู้ (อาจเป็นไปได้ด้วยที่ผู้ส่งสารก็ไม่มีความรู้) ก็ต้องเป็นหน้าที่ของหน่วยงานหรือองค์กรที่เกี่ยวข้องทำหน้าที่ของตัวเองในการให้ความรู้ที่ถูกต้องเกี่ยวกับหลักภาษากับคนในสังคมครับ ชี้ให้เห็นว่าผิดได้ แต่ไม่ใช่ว่าไปก้าวก่ายหน้าที่ของคนที่สื่อสารถึงกันครับ ซึ่งอย่างกระทู้นี้ต้องชื่นชมว่าให้ความรู้ที่ถูกต้องครับ :) * เข้ามาเห็น # 86 เลยขอเพิ่มเติมข้อความ และก็มาขออภัยครับ ที่พาออกนอกเรื่องครับ :P แก้ไขเมื่อ 21 ธ.ค. 51 22:34:33 แก้ไขเมื่อ 21 ธ.ค. 51 19:00:08 จากคุณ : Zero_Zero - [ 21 ธ.ค. 51 18:50:52 ]

ความคิดเห็นที่ 86 ภาพ ๘๓ และ ๘๔ เกี่ยวกับพระราชบัญญัติเครื่องหมายการค้า ที่มีคนเคยทักไว้ในกระทู้ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K7271366/K7271366.html#13   แต่ผมลองอ่านดูรายละเอียดของพระราชบัญญัติเครื่องหมายการค้า http://www.ryt9.com/news/2000-04-01/27113304/ แล้ว ไม่พบว่าในมาตรา 8 จะมีวงเล็บใด     ที่ห้ามใช้คำสามัญเพื่อยื่นจดทะเบียน ที่ใกล้เคียงที่สุดใน (10) นั้น คำว่า "คลิก" และ "ไร่" ก็ไม่น่าเข้าข่ายชื่อต้องห้าม (ผมอาจตีความผิด เพราะไม่เก่งกฎหมาย) ดังนั้น ผมคิดว่าหากเป็นความตั้งใจของเจ้าของสินค้าหรือเครื่องหมายการค้านั้น ที่จะเขียนผิดเพื่อให้แปลกตา สะดุดใจ ผู้พบเห็น ก็คงไม่ผิดอะไรสำหรับการโฆษณา แต่ชัดเจนว่าเป็นการทำลายภาษาไทย หากไม่ต้องการให้โดนครหา ก็ควรใส่หมายเหตุกำกับไว้ด้วยว่า การเขียนที่ถูกต้องเป็นอย่างไร(ใครเขาจะทำหนอ?) แต่ถ้าเป็นด้วยความไม่รู้ ก็ควรแก้ไขให้ถูกต้องครับ มีข้อสังเกตว่า หากยื่นจดทะเบียนเครื่องหมายการค้าแล้ว แม้จะยังอยู่ในขั้นตอนการพิจารณาและลงประกาศเพื่อหาผู้โต้แย้ง ก็ควรจะมีคำว่า "เครื่องหมายการค้า" กำกับอยู่ด้วย(ในกรณีของบรรจุภัณฑ์) ซึ่งผมไม่ทราบว่า ภาพนี้มีหรือไม่ เนื่องจากภาพไม่ค่อยชัด  เมื่อไม่มี ก็น่าจะแปลได้ว่า ไม่ได้ยื่นจดทะเบียน * ใช้ตัวเลขอารบิก เพราะตัวพระราชบัญญัติใช้เลขอารบิกครับ มีข้อสงสัย เรื่องการผันอักษรสูงนำอักษรเดี่ยวและการผันอักษรสูง ว่า เมื่อเป็นคำตาย เหตุใดจึงผันเป็นเสียงจัตวาไม่ได้ครับ .. งงๆ   ช่วยแนะนำตำราด้วยก็ดีครับ =) * edit 1 : เพิ่งอ่านได้ครึ่งกระทู้แล้วเลื่อนลงมาอ่านข้างล่างก่อน เพราะเห็นมีรูป ^^ อาจไม่ตรงประเด็นนัก ^^;;  เดี๋ยวกลับไปอ่านต่อก่อนครับ แก้ไขเมื่อ 21 ธ.ค. 51 19:42:52 จากคุณ : เหงาจังเลย - [ 21 ธ.ค. 51 19:40:21 ]

ความคิดเห็นที่ 87 อ้อ (เสียงโท) ... คิดว่าพอเข้าใจข้อสงสัยของตัวเองแล้วครับ =) จากคุณ : เหงาจังเลย - [ 21 ธ.ค. 51 20:29:26 ]

ความคิดเห็นที่ 88 เอา "ชั้นว่างกระเป๋า" มาฝาก เห็นแล้วตลกดี เพราะชั้นมันว่างจริงๆ คงเพราะมีป้ายบอกว่า เป็นชั้นว่างกระเป๋ากระมัง เลยไม่มีใครเอากระเป๋าไปวาง ปล.กรณีเขียนเครื่องหมายวรรณยุกต์ผิด พบเห็นได้ตามสถานศึกษาทั่วไป จนเป็นเรื่องปรกติ(ไปแล้วกระมัง)ครับ จากคุณ : เข้ามาจอบ - [ 21 ธ.ค. 51 23:31:29 ]

ความคิดเห็นที่ 89 สวัสดีครับ คุณ เพ็ญชมพู "กรุณากดน้ำด้วยนะค่ะ" ฟังดูเหมือนกับจะขอหรือจะถามหรือจะยังไง เหมือนกับพวกตลกเอามาเล่น "กินข้าวหรือยังมั้ง" จะเอายังไงกันแน่ สำหรับ "บ้านใร่กาแฟ" คิดว่าจงใจเลี่ยง "ไม้มลาย" เพื่อนบางคนทำน้ำหอมขายและถือเคล็ด เลยตั้งชื่อว่า CHIn (n พิมพ์เล็กแต่ขนาดเท่าพิมพ์ใหญ่) ขออนุญาตค้นก่อนนะครับว่าจะเสริมอะไรได้บ้าง   ตอนนี้เอาโคลงบทนี้มาฝาก                             ลิลิตวิจิตรด้วย                  ศุภอรรถ                    ด่งงมณีจินดารัตน                       เลอศแล้ว                    อันมีศิริสวัสดิ                            โสภาคย์                    ใครรู้คือได้แก้ว                          ค่าแท้ควรเมือง แก้ไขเมื่อ 22 ธ.ค. 51 20:25:12 จากคุณ : กัมม์ - [ 22 ธ.ค. 51 09:33:57 ]

ความคิดเห็นที่ 90 ดีใจที่คุณกัมม์เข้ามาร่วมแสดงความคิดเห็น ขอเสริมที่คุณกัมม์ให้ความเห็นว่า สำหรับ "บ้านใร่กาแฟ" คิดว่าจงใจเลี่ยง "ไม้มลาย" อาจจะนอกเรื่องบ้าง ออกจากเรื่อง วรรณยุกต์ ไปพูดเรื่องสระบ้างเล็กน้อย อย่างไรก็เป็นเรื่องภาษาไทยนะ ถ้าเจ้าของ "บ้านใร่กาแฟ" รู้ความหมายที่แท้จริงของ ไม้ม้วน และ ไม้มลาย จะเปลี่ยนใจกลับไปใช้ว่า "บ้านไร่กาแฟ" การที่เราเรียก ไม้ม้วน เพราะปลายของสระนี้ม้วนเข้า ส่วน ไม้มลาย มาจากคำว่า ไม้มาย  มีคำเมือง (คำภาษาล้านนา) เก่าแก่อยู่คำหนึ่งว่า "มาย" แปลว่า "คลี่,คลาย,ขยาย" ตัวอย่างเช่น เวลากินข้าวอิ่ม "ต้องมายสายฮ้าง" แปลว่า "ต้องคลายเข็ดขัด" ในพจนานุกรมภาคอีสาน - ภาคกลาง ให้ความหมายไว้ว่า "มาย ก.คลี่ออก, ขยายออก (-คลาย) (ภาคกลางแผลงเป็น "มลาย")  ดังนั้นที่เรียกว่า ไม้มาย หรือ ไม้มลาย เพราะปลายของสระนี้คลี่, คลาย ออก เป็นการตรงกันข้ามกับ ไม้ม้วน ต้องถามเจ้าของกิจการว่าอยากให้กิจการของตน ม้วนเข้า (เล็กลง) หรือ ขยายออก (ใหญ่ขึ้น)   บทความอ้างอิง ทำไมจึงเรียกสระไอว่า "ไม้มลาย" ?  โดย ม.ศรีบุษรา หนังสือ บัญชร - สนุกกับภาษาไทย (เล่ม ๒) โดย ช่วย พูลเพิ่ม พิมพ์ครั้งที่ ๑ น.ส.พ.ไทยรัฐ พิมพ์ครั้งที่ ๒ ธันวาคม ๒๕๒๗ http://olddreamz.com/dialect/thaifun.html จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 22 ธ.ค. 51 11:32:48 ]

ความคิดเห็นที่ 91 สับสนเหมือนกันค่ะ เวลาใช้ อย่าง นะคะ กับ ค่ะ ใช้แล้วก็ งง กับตัวเอง จากคุณ : oreocream - [ 22 ธ.ค. 51 13:06:19 ]

ความคิดเห็นที่ 92 คำลงท้ายที่มีปัญหาส่วนมากจะเป็นอักษรต่ำ คำตาย พื้นเสียงจะเป็นเสียงตรี ผันด้วยไม้เอกจะเป็นเสียงโท   ๑.  คะ-ค่ะ, ยะ-ย่ะ, วะ-ว่ะ, ฮะ-ฮ่ะ ถ้าลงท้ายด้วยคำข้างหน้าจะเป็นคำบอกเล่าและคำถามเช่น คะ    ไปนะคะ     ไปไหนมาคะ ยะ    ไปนะยะ     ไปไหนมายะ วะ    ไปนะวะ      ไปไหนมาวะ ฮะ    ไปนะฮะ     ไปไหนมาฮะ ถ้าลงท้ายด้วยคำหลังจะเป็นคำบอกเล่าและคำตอบรับ ค่ะ     ตามสบายค่ะ  ไปตลาดมาค่ะ ย่ะ     ตามสบายย่ะ  ไปตลาดมาย่ะ ว่ะ     ตามสบายว่ะ   ไปตลาดมาว่ะ ฮ่ะ     ตามสบายฮ่ะ  ไปตลาดมาฮ่ะ ๒. นะ, ละ ใช้ประกอบท้ายคำอื่นเพื่อบอกความเป็นเชิงอ้อนวอน บังคับตกลง หรือเน้นให้หนักแน่น นะ    ไปนะ, อยู่นะ (ในภาษาพูดอาจใช้ น่ะ หรือ หนะ ก็ได้ เช่น ไปน่ะ-ไปหนะ, อยู่น่ะ-อยู่หนะ) ละ    เอาละ, ดีละ (ในภาษาพูดอาจใช้ หละ ก็ได้ เช่น เอาหละ, ดีหละ) ๓. ล่ะ ใช้เช่นเดียวกับคำว่า เล่า (พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถานบอกว่าเพี้ยนมาจาก เล่า)   ลงท้ายคำถามเช่น ไปไหนมาล่ะ , เป็นอย่างไรล่ะ ใช้ประกอบข้อความข้างหน้าเพื่อยืนยันให้มีน้ำหนักขึ้น เช่น มิน่าล่ะ, อย่าลืมไปล่ะ คุณ oreocream อ่านแล้วหายงงหรือยัง หรืองงมากขึ้น   แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 51 18:45:54 จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 22 ธ.ค. 51 15:35:12 ]

ความคิดเห็นที่ 93 ขอบคุณคุณเพ็ญชมพูที่เอาวิธีการใช้ไม้ใต่คู้มาให้ใน #63 นะคะ เรื่องคำว่า อ่ะ สำหรับเรานะคะ  บางครั้งเราออกเสียงเป็นเสียงสามัญ (คล้ายๆ อา แต่ออกเสียงสั้น) มันเลยไม่ใช่ทั้ง อะ และ อ้ะ แต่ก็ไม่สามารถหาคำมาแทนเสียงที่เราต้องการได้ เลยกลายเป็น อ่ะ ไป ไม่รู้คนอื่นคิดเหมือนกันรึเปล่า แต่ตอนนี้ก็พยายามไม่ใช้ อ่ะ แล้วค่ะ  ใช้ อ้ะ แทน หมายเหตุ กระทู้นี้ เวลาพิมพ์ต้องมีสติอย่างมากค่ะ  ไม่งั้นคงมั่วไปหมด จากคุณ : หมึกปิ้งสีชัง - [ 22 ธ.ค. 51 22:27:50 ]

ความคิดเห็นที่ 94 สวัสดีครับ คุณ เพ็ญชมพู ขอบพระคุณ สำหรับไม้มายนะครับ ส่วนผมงานเข้าซะแล้วครับ  ขออภัยด้วยครับ จะหาเวลาแวะเข้าตักตวงนะครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 23 ธ.ค. 51 06:14:12 ]

ความคิดเห็นที่ 95 คุณหมึกปิ้งสีชัง # ๙๓ มีบทความของ รศ. ดร.นิตยา กาญจนะวรรณ ภาคีสมาชิก สำนักศิลปกรรม ราชบัณฑิตยสถาน เจาะลึกเกี่ยวกับเรื่อง "ตำแหน่งของไม้ไต่คู้" เห็นว่าน่าสนใจ และคงมีประโยชน์ในการทำความเข้าใจกับเรื่องไม้ไต่คู้นี้ ตำแหน่งของ ไม้ไต่คู้ (๑) ไม้ไต่คู้ คือเครื่องหมายในภาษาไทยที่มีรูปร่างเหมือนเลขแปดไทย (๘) แต่มีตำแหน่งอยู่เหนือพยัญชนะ คอลัมน์นี้เคยเขียนถึง "ไม้ไต่คู้" หลายปีมาแล้ว และบทความนั้นก็รวมอยู่ในหนังสือ "ภาษาไทย ๒๐๐๑" แล้ว คราวนี้ขอเขียนถึงอีกครั้ง เพราะมีแง่มุมใหม่ที่น่าเขียนถึง พจนานุกรม ฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ.๒๕๔๒ กล่าวไว้ดังนี้ ไต่คู้ น. เครื่องหมายชนิดหนึ่ง มีรูปร่างดังนี้ ๘ ทำให้คำนั้นๆ มีเสียงสั้น เรียกว่า ไม้ไต่คู้ นั่นคือ ไม้ไต่คู้ ที่เรารู้จักในปัจจุบัน ถอยหลังไปเมื่อ ๕๔๗ ปีก่อน (ขณะที่เขียนนี้ พ.ศ.๒๕๔๗) ไม้ไต่คู้ปรากฏตัวเป็นครั้งแรกในศิลาจารึกอักษรแบบสุโขทัย (พ.ศ.๒๐๐๐) พบที่วัดช้างค้ำ จังหวัดน่าน โดยปรากฏเป็นรูปวงกลมเล็กๆ บนตัว ก ซึ่งต่อมาก็ได้กลายมาเป็นคำว่า "ก็" (จากหนังสือ ลายสือไทย ๗๐๐ ปี ของ กำธร สถิรกุล) ต่อมา ดร.นันทนา ด่านวิวัฒน์ ได้เขียนบทความเรื่อง "อักษรและอักขรวิธีไทย" ลงในหนังสือ ศิลปวัฒนธรรม ฉบับวันที่ ๑๐ สิงหาคม ๒๕๒๕ กล่าวว่า ไม้ไต่คู้ ปรากฏครั้งแรกในศิลาจารึกวัดจุฬามณี พ.ศ.๒๒๓๐ มีหน้าที่ ทำให้สระเสียงยาวในพยางค์ที่ไม่มีรูปวรรณยุกต์กลายเป็นเสียงสั้น ที่พบครั้งแรกพบใช้กับสระเอเท่านั้น และเดิมเขียนไว้บนรูปพยัญชนะท้ายของพยางค์ เช่น เตม็ คือ เต็ม เหน็ คือ เห็น ศาสตราจารย์กำธร สถิรกุล วิจารณ์ว่า ไม้ไต่คู้เป็นเครื่องหมายลดรูปวิสรรชนีย์อีกแบบหนึ่งเช่นเดียวกับไม้หันอากาศ ไม้หันอากาศนั้นใช้ลดเสียงอะโดยตรง เมื่อมีตัวสะกดก็แปลงอะเป็นไม้หันอากาศ ในภาษาบาลีสันสกฤต ลดรูป อะ ออก เมื่อมีตัวสะกด ไม่ต้องเขียนสระอะอีก เพราะตัวพยัญชนะมีเสียงอะอยู่แล้ว ส่วนในภาษาไทยนั้น สระอื่นที่เป็นสระสั้น เมื่อมีตัวสะกด ก็พลอยถือตามแบบอินเดียไปด้วย กล่าวคือ ต้องเปลี่ยนรูปวิสรรชนีย์ไปเป็นอย่างอื่น จึงใช้รูปไม้ไต่คู้แทน เช่น ป + เอะ + น = เป็น หลับ + ผล + เอาะ (เสียงสั้นของสระออ) + ย = หลับผล็อย หลบ + ผล +แอะ + ว = หลบแผล็ว ในหนังสือแบบเรียนไทยสมัยก่อนตั้งแต่สมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราช มาจนถึงสมัยรัตนโกสินทร์ ไม่ว่าจะเป็น จินดามณี ฉบับพระโหราธิบดี จินดามณี ฉบับพระเจ้าบรมโกศ ประถม ก กา ปฐมมาลา จินดามณี ฉบับกรมหลวงวงษาธิราชสนิท อักษรนิติ มูลบทบรรพกิจ หรือ สยามไวยากรณ์ ต่างก็กล่าวถึงไม้ไต่คู้ และบางฉบับก็ให้คำอธิบายเพิ่มเติม เช่น จินดามณี ฉบับพระเจ้าบรมโกศ อธิบายว่า "...จึงจะอธิบายให้แจ้งว่า อ่านสั้นเท่าเข้ามากึ่งหนึ่งนั้นดงงนี้ อุประมาตัวบุรุด เอยิยดแขนออกแล้ว แลคู้แขนเข้าก็สันเข้ามามาก บุรุดอันนอนเอยียดเท้าวแลคูเท้าวเข้าก็สันเขามามาก อุประมาต่อเชือกเส่นหนึ่งยาวสีบวา ครั้นคูทบเข้ามามากสันเข้ามาแต่ห้าวา เหดดงงนีจึงกล่าวไว้ว่า ไม้คู้คำสั้นเข้ามากึ่งหนึงแล..." [ตัวสะกดแบบเดิม] ถอดความเป็นภาษาปัจจุบันได้ว่า "ที่ว่าสั้นลงกึ่งหนึ่งนั้น เปรียบเหมือนกับคนเหยียดแขนออกไปย่อมยาวกว่าเมื่อคู้แขนเข้ามา หรือเมื่อเหยียดเท้าออกไปก็ย่อมต้องยาวกว่าเมื่อคู้เท้าเข้ามา หรือเชือกยาวสิบวา เมื่อคู้ทบเข้ามาก็ยาวเพียงห้าวา" ส่วนหนังสือ ประถม ก กา กล่าวถึง "ไม้ไต่คู้" คู่กับ "ไม้ตรี" ดังนี้ "เลข ๗ นี้เรียกว่าไม้ตรี สำหรับใช้ในอักษรกลางเปนแม่ กก กด กบ แลอักษรตายมีกะเปนต้น ไม้ตรี ๗ นั้นบังคับให้สำเนียงคำที่อยู่เบื้องบนนั้นเปนสำคัญ แถลงให้เสียงสั้นแลสูงขึ้นหน่อยหนึ่ง อย่างนี้ว่า เจ๊ก เด๊ก โต๊ะ ก๊ก เปนต้น" เจก เดก โตะ กก "เลข ๘ นี้คือไม้ไต่คู้ บังคับให้สำเนียงคำที่อยู่เบื้องบนเปนสำคัญนั้น แถลงให้เสียงสั้นคล้ายกับไม้ตรี ๗ อย่างนี้ เปน เป็น เหน เห็น ก ก็ เขน เข็น เป็นต้น" [ตัวสะกดแบบเดิม] ข้อสังเกตในช่วงนี้ก็คือ "ไม้ไต่คู้นั้นทำให้เสียงสั้นลงเช่นเดียวกับไม้ตรี" เราจะมาดูกันต่อไปว่า เกิดอะไรขึ้นกับไม้ไต่คู้ http://www.royin.go.th/th/knowledge/detail.php?ID=1989 จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 23 ธ.ค. 51 08:58:36 ]

ความคิดเห็นที่ 96 ตำแหน่งของ ไม้ไต่คู้ (๒) ไม้ไต่คู้ อักขระตัวแรกที่ค้นพบใน พ.ศ.๒๐๐๐ ดูเหมือนว่าจะเป็นอักขระที่อยู่คู่กับภาษาไทยมาอย่างยืนยงที่สุด เพราะในปัจจุบันนี้ก็ยังคงใช้กันอยู่ และคำว่า ก็ ก็ยังคงเป็นคำพิเศษคำเดียวในภาษาไทยที่เขียนในลักษณะนี้ อย่างไรก็ตาม การใช้ไม้ไต่คู้ก็มีความเปลี่ยนแปลงไปมิใช่น้อย เมื่อ ดร.นันทนา ด่านวิวัฒน์ ได้ค้นพบว่า ไม้ไต่คู้ ปรากฏครั้งแรกในศิลาจารึกวัดจุฬามณี พ.ศ.๒๒๓๐ มีหน้าที่ ทำให้สระเสียงยาวในพยางค์ที่ไม่มีรูปวรรณยุกต์กลายเป็นเสียงสั้น นั้น อาจจะเป็นเพราะว่าในขณะนั้นยังไม่มีรูปวรรณยุกต์ใช้กันอย่างแพร่หลายเช่นในสมัยหลัง และถึงแม้ว่าจะมีหน้าที่บังคับให้เสียงสั้นลงในทำนองเดียวกับไม้ตรี ดังที่ได้กล่าวไว้ในหนังสือ ประถม ก กา แต่ตำแหน่งของไม้ไต่คู้กลับถูกจำกัดลงไป ดังนี้ ๑. ในอดีตทั้งไม้ไต่คู้และไม้ตรีปรากฏอยู่เหนือสระบนได้ แต่ในปัจจุบันไม้ไต่คู้ไม่สามารถปรากฏอยู่เหนือสระบนได้ ดังที่ปรากฏในเอกสารต่อไปนี้ (จากหนังสือ แบบเรียนเร็ว ของ สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ฉบับ พ.ศ.๒๕๔๒ : เล่ม ๑ หน้า ๙๑) ๒. ในอดีตไม้ไต่คู้สามารถปรากฏร่วมกับเครื่องหมายวรรณยุกต์ ได้ แต่ในปัจจุบันปรากฏร่วมไม่ได้ ดังปรากฏในเอกสารต่อไปนี้ (จากหนังสือ แบบเรียนเร็ว ของ สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ฉบับ พ.ศ.๒๕๔๒ : เล่ม ๑ หน้า ๗๑) การนำไม้ไต่คู้กลับมาสู่ตำแหน่งเดิมอาจจะให้ทั้งข้อดีและข้อเสีย ข้อดีคือ ทำให้การอ่านง่ายขึ้น เพราะสามารถระบุได้ชัดเจนว่า สระที่เปลี่ยนรูปไปนั้นมาจากสระสั้นหรือสระยาว เช่น เก่ง อ่านเสียงสั้น เพราะมาจาก เกะ + ง เปลี่ยนรูปสระอะ เป็นไม้ไต่คู้ แล้วใช้ร่วมกับไม้เอก เก้ง อ่านเสียงยาว เพราะมาจาก เก + ง แล้วใช้รูปไม้โทอย่างเดียว ในปัจจุบันนี้ที่เราอ่านได้ว่าตัวหนึ่งสั้นตัวหนึ่งยาวก็เพราะความเคยชิน แต่รูปการเขียนมิได้ช่วยอะไรเลย ข้อเสียคือ จะต้องมีการปรับปรุงรูปการเขียนภาษาไทยเสียใหม่ ซึ่งอาจจะทำให้ผู้ใช้ภาษาสับสน นอกจากนี้ ยังต้องปรับปรุงทั้งฮาร์ดแวร์และซอฟต์แวร์ของคอมพิวเตอร์เพื่อให้สามารถแสดงตำแหน่งได้ เพราะในปัจจุบันนี้ทำอย่างไรก็ไม่สามารถจะพิมพ์ไม้ไต่คู้ร่วมกับรูปวรรณยุกต์อื่นหรือสระบน (สระอิ สระอี สระอึ สระอือ) ได้ นอกจากจะใช้วิธีแทรก (insert) สัญลักษณ์ (symbol) ซึ่งทำให้ไม่สามารถส่งผ่านทางอีเมล์ได้ ใครมีความเห็นหรือข้อเสนอแนะอย่างไร เชิญได้เลยจ้ะ http://www.royin.go.th/th/knowledge/detail.php?ID=1988 จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 23 ธ.ค. 51 09:00:27 ]

ความคิดเห็นที่ 97 ในปัจจุบันนี้ที่เราอ่านได้ว่าตัวหนึ่งสั้นตัวหนึ่งยาวก็เพราะความเคยชิน แต่รูปการเขียนมิได้ช่วยอะไรเลย ^^^ เห็นด้วยอย่างยิ่งค่ะ   เคยมีคำบางคำที่คุยกับเพื่อนแล้วออกเสียงสั้นยาวไม่เหมือนกัน เราออกเสียงยาว แต่เพื่อนออกเสียงสั้น แล้วก็ไม่รู้จะให้ใครช่วยตัดสิน  จะดูจากการสะกดก็ช่วยอะไรไม่ได้เลย ใช้ความเคยชินเท่านั้นเอง (แต่ตอนนี้นึกไม่ออกค่ะว่าคำนั้นคืออะไร) ถ้ามีที่ไหนบอกคำอ่านที่ระบุการออกเสียงสั้น-ยาวที่เป็นมาตรฐานได้ก็คงดีนะคะ จากคุณ : หมึกปิ้งสีชัง - [ 23 ธ.ค. 51 09:26:05 ]

ความคิดเห็นที่ 98 สวัสดีครับ คุณ เพ็ญชมพู พอมีเวลาขอคัดวิธีผันอักษรในจินดามณีมาลงฝากไว้ด้วยนะครับ วิธีอธิบายเสียงสูง กลาง ต่ำ ในจินดามณี ใช้วิธีวางเป็นผังตามเสียงสูง กลาง ต่ำ  ดังนี้ครับ ผันอักษร            อักษรเหล่านี้เล่าเหมือนกันกับ ค ง ช ซ นั้นจงหมั้น  อักษรทังหลายนั้นให้อ่านผันออกไปตัวละ ๓ คำ  ซึ่งแจกมาทั้งปวงนั้นเป็นคำต้นสะกดไม้ค้อนหางวัว (หมายถึงไม้เอก)  แม่นั้นเป็นคำกลาง  สะกดไม้โทลงด่งงรูป รูปฃอ นั้นเป็นคำปลาย            อักษรเสียงสูง ๑๑ แม่นั้น  คำต้นให้อ่านสูงแล้วลดลงไปตามที่ไม้เอกไม้โทนั้น ขา            ฉา            ผา            ฝา            สา            หา         ข่า            ฉ่า            ผ่า            ฝ่า            ส่า            ห่า            ข้า            ฉ้า            ผ้า            ฝ้า            ส้า            ห้า            อักษรกลาง ๙ แม่นั้น คือ ก จ ฎ ฏ ด ต บ ป อ นี้  คำต้นให้อ่านเป็นคำกลาง  แล้วจึงอ่านขึ้นไปตามไม้เอก  แล้วลงไปตามไม้โทด่งงรูปจั่วนั้น            ก่า                        จ่า                        ด่า                        ต่า     กา                ก้า    จา              จ้า      ดา                 ด้า     ตา                 ต้า            อักษรเสียงสูงก้องต่ำ ๒๔ ตัวนั้น  คำต้นให้อ่านเป็นกลาง  แล้วอ่านทุ้มลงแล้วอ่านสูงขึ้นไปตามไม้เอกไม้โท            ค้า                        ง้า                        ซ้า                        ท้า                        ม้า คา                        งา                        ซา                        ทา                        มา            ค่า                        ง่า                        ซ่า                        ท่า                        ม่า            เมื่อแจกควบกันเป็นประโยคโดยโวหารโลกย (ผันอักษรกล้ำ)  ให้อ่านตามตัวต้นด่งงนี้                        กลิ                                                            กวิ กล            กลา            กลี                        กว            กวา            กวี                        หนิ                                                            ปลิ หน            หนา            หนี                      ปล            ปลา            ปลี            อักษร ๑๕ เหล่านี้คือ กิ กึ กุ กะ กก กด กบ เกียะ เกือะ เกอะ กัว เกะ แกะ โกะ เกาะ  นี้เป็นคำตาย            กน กง กม นั้น  อ่านแต่เสียงเดียวตามตัวสูงต่ำ  จึ่งผันเปนสามคำตามไม้เอกไม้โทนั้นเถิด                                                .......................................... และยืนยันได้ว่า  แต่เดิมเราไม่มีไม้ตรีและจัตวาใช้ครับ แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 51 11:25:27 จากคุณ : กัมม์ - [ 23 ธ.ค. 51 10:23:57 ]

ความคิดเห็นที่ 99 (ข้ามได้ข้ามไปครับ) พอดีไปค้นหนังสือของเสฐียรโกเศศ  ไม่เจอเรื่องผันอักษร แต่เจอเรื่อง "สี-น้ำ-เงิน" ที่เคยถกกันในห้องสมุดแต่ปีมะโว้ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับกระทู้เลย  แต่ขออนุญาตฝากเข้าคลังไว้ด้วยนะครับ คุณ เพ็ญชมพู                   สีน้ำเงิน  หรือเรียกตามภาษาช่างเรียกสีคราม  ครามเป็นยื่อต้นไม้ซึ่งให้น้ำยาสีนั้น  อีกนัยหนึ่งเรียกกันว่า ขาบ (คำเดียวกันกับคราม  จีนเรียกครามว่าหนำหรือหลำ)  นกตะขาบก็คงหมายถึงนกมีสีขาบคือสีน้ำเงินแก่  ครามที่ใช้เป็นน้ำยาเรียกกันว่ากรามก้อนและครามหม้อ  ว่าเป็นสีครามคล้ำๆ  ครามก้อนและครามหม้อจะผิดกันอย่างไร  ท่านผู้ใหญ่ท่านไม่ทราบเพราะไม่เคยเห็น  ได้ยินแต่ชื่อที่เขาบอก  ส่วนที่ใช้กันต่อมาทันตาเห็นใช้ครามฝรั่ง  มีลักษณะเป็นผงและสีสด                   ที่เรียกสีครามเป็นสามัญว่าสีน้ำเงิน  ถ้าจะพูดไป  สีน้ำเงินควรเป็นสีของของเงินที่กำลังละลายอยู่ในเบ้า  คือสีฟ้าอย่างอ่อนๆ  ทางภาคอีสานเมื่อกล่าวว่าสีน้ำเงินก็หมายเช่นนี้  ในภาษาจีนเรียกความว่า หนำ  เรียกสีว่าหงั่น  หรือคำว่าน้ำเงิน กับหนำหงั่นในภาษาจีนจะเป็นคำเดียวกัน  คือหมายความว่าสีคราม  คงไม่หมายว่าสีของเงินที่ละลายอย่างน้ำ  และจะเป็นคำเกิดขึ้นไม่สู้ เพราะเท่าที่นึกได้ไม่เคยพบคำว่าสีน้ำเงินในหนังสือ จากคุณ : กัมม์ - [ 23 ธ.ค. 51 10:39:13 ]

ความคิดเห็นที่ 100 ได้เลขสวยที่ ๑๐๐ พอดี # ๙๘ ตัวอย่างการผันอักษรที่คุณกัมม์คัดมาจากจินดามณี เป็นตัวอย่างยืนยันข้อความในพระนิพนธ์ในสมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ เรื่อง อธิบายเรื่องวรรณยุกต์ ใน # ๔๗ ที่ว่า ไม้ตรีกับไม้จัตวา (เอากากะบาทไม้โทเดิมมาใช้) เมื่อครั้งกรุงสุโขทัยยังหามีไม่ แม้ต่อมาถึงสมัยกรุงศรีอยุธยาเมื่อก่อนรัชกาลสมเด็จพระนารายณ์มหาราชก็ยังไม่มี ข้อนี้รู้ได้ด้วยมในหนังสือจินดามณี ตำราสอนหนังสือไทยที่พระโหราแต่ในรัชกาลนั้น มีโคลงบอกวรรณยุกต์ไว้บทหนึ่งว่า สมุหเสมียนเรียนรอบรู้     วิสัญช์ พินเอกพินโททัณ           ฑฆาฏคู้ ฝนทองอีกฟองมัน          นฤคหิต นั้นนา แปดสิ่งนี้ใครรู้               จึ่งให้เป็นเสมียน เห็นชัด ๆ ว่าไม่มี ไม้ตรี และ ไม้จัตวา เข้ามายุ่งเลย # ๙๙ เรื่อง สีน้ำเงิน เป็นการตอบคำถามของคุณกัมม์ที่ว่า คุณ เพ็ญชมพู ครับ ทำไมจึง "สีน้ำเงิน" ได้ยินว่าแต่ก่อนสีอย่างนี้ (Blue) ได้จาก สนิมของเงิน (เงินแช่น้ำ)  จริงหรือเปล่าครับ คำที่มักเขียนหรือพิมพ์ผิดบ่อย ๆ ภาค ๒ ความคิดเห็นที่ ๒๑๕ http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2007/02/K5115945/K5115945.html#215 คำตอบที่ให้มีอยู่ใน # ๒๑๖, ๒๑๗ และ๒๒๑ ใครมีคำตอบเรื่องที่มาของคำว่า สีน้ำเงิน เพิ่มติม ลองเสนอคุณกัมม์ได้ จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 23 ธ.ค. 51 12:02:35 ]

ความคิดเห็นที่ 101 ฝากให้ใช้กันเล่น ๆ ค่ะ จากคุณ : JingXi - [ 23 ธ.ค. 51 14:26:05 ]

ความคิดเห็นที่ 102 สวัสดีครับคุณเพ็ญชมพู และทุกท่าน เห็นกระทู้แนะนำเลยเข้ามาร่วมแสดงความคิดเห็น ผิดถูกอย่างไรช่วยติติงด้วยครับ ผมลองทำตารางผสมสระเสียงยาวเข้าไปเพื่อจะอ่านได้ถูกต้องกว่าเสียงสั้นที่ยังออกเสียงมีปัญหาแล้วค่อยหาข้อสรุปอีกทีครับ จะเห็นได้ว่าในตาราง เสียงตรีเหมาะกับภาษาพูดมากกว่า เช่น สวัสดีนะคะ(ค้า), มาแล้วนะคะ(ค้า) ในเชิงออกคำสั่ง ปฏิเสธ หรือตอบรับ เสียงเอก ที่นิยมใช้แต่ไม่มีเขียน น่าจะให้ความนุ่มนวลกว่าเสียง ตรี ตามความคิดผมนะครับ  .   เช่น เสียงเอกที่ไม่มีเขียน - "อยู่นี่ขะ, เอามาเลยขะ, ไม่มีขะ"   เสียงตรี- "อยู่นี่นะคะ, เอามาเลยนะคะ, ไม่มีนะคะ" ในเชิงบอกเล่า เช่น มาแล้วขะ (รายงานตัว อาจจะอยู่ใกล้เสียงเลยเบา)   ถ้าอยู่ไกลกัน "มาแล้วค่ะ(ค่า)" ถ้ายังไม่ได้ยินอีกก็ขึ้นเสียงสูงไปอีก "มาแล้วนะคะ(ค้า)"   เสียงตรีใช้กระซิบได้แต่ไม่เหมาะ ขณะเดียวกันเสียงเอก ใช้ตะโกนก็ไม่ได้อารมณ์ครับ พอมาดูอย่างนี้แล้วผมว่าเสียงเอกที่เข้าใจผิดว่ามีใช้กันอย่างแพร่หลายแต่ไม่มีคำเขียนที่ถูกต้อง เราควรจะทำยังไงดี ถ้าจะแก้การอ่านเสียงให้ถูกต้องผมว่า ยากกว่ากำหนดรูปการเขียนขึ้นใหม่ให้ใช้งานได้ตรงกันง่ายกว่าครับ อาจจะยอมให้มีคำใหม่สำหรับ ขะ ดีกว่าแก้ให้มีเสียงเอกในอักษรต่ำคำตายสระเสียงสั้นซึ่งก็ไม่มีรูปจะเขียนครับ หรืออาจจะปล่อยให้เป็นอย่างที่เป็นอยู่ก็ได้เพราะ ขะ เป็นภาษาพูดครับ ขอโทษที่แตกไปเรื่อง "ขะ" หะหะ แต่ตอนนี้เสียงพูดมาปนกับการอ่านในข้อเขียน ผิดถูกอย่างไรช่วยติติงด้วยครับ ... หวาๆๆ กำลังจะลงข้อความ รีเฟรชเห็นข้อความ คุณ JingXi ที่รณรงค์ให้ใช้อย่างถูกต้อง ก็เป็นอีกแนวหนึ่ง กำลังเขียนเรื่องประโยคที่ใช้งานเหมือนกันพอดี ผมว่าทุกเสียงใช้งานในประโยคบอกเล่าได้ แล้วแต่พูดหรือเขียน เสียง ขะ ใช้พูดตอบ หรือปฏิเสธ ดูเหมาะสมนุ่มนวลกว่า แบบอื่น แต่ไม่มีเขียน อีกอย่าง ผมว่าเรื่องใช้ให้ถูกในประโยคปฏิเสธ ใช้ คะ ในภาษาพูดก็ได้นะครับ เช่น ไม่มีนะคะ อาจจะต้องเขียนว่า "มาเขียน คะ-ค่ะ ให้ถูกต้องกันดีกว่า" อันนี้เป็นความคิดผมเองอาจไม่ถูกต้องนะครับ ------------------------------------------------------------------------------------------ หมายเหตุ ผมสนใจเรียนและเขียน คำเมือง ไม่ทราบว่ามีที่ไหนใน กทม. สอนบ้างครับ แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 51 16:39:30 จากคุณ : xers - [ 23 ธ.ค. 51 16:15:52 ]

ความคิดเห็นที่ 103 นึกว่าจะไม่มีใครเข้ามาซะแล้ว ที่คุณ xers พูดก็เข้าในนะคะที่ว่ามันมีเสียง ขะ อยู่ อันนี้สงสัยอยู่เหมือนกันว่าทำไมถึงไม่มีรูปบัญญัติให้ใช้ แต่เท่าที่ คะ กับ ค่ะ ทุกวันนี้ใช้กันผิดก็เลยยกตัวอย่างการใช้ให้ง่าย ๆ ไว้ก่อนน่ะค่ะ อืม ส่วนคำว่า คะ ที่ใช้ประโยคบอกเล่า เราเอาไป + ตรง"ประโยคคำถามฯ"ไว้ แล้วนะคะ  ส่วนที่แนะนำมาเดี๋ยวจะดำเนินการแก้ต่อไปค่ะ(ฟังดูจริงจังเนาะ) จากหมายเหตุ* คำเมือง ช่วงปีใหม่ไปเรียนทางเหนือเลยสิคะ หาสาว ๆ  native speaker คุยด้วยซักคนน่าจะเป็นไวกว่าค่ะ อิอิ จากคุณ : แต้กา? (JingXi) - [ 23 ธ.ค. 51 18:21:45 ]

ความคิดเห็นที่ 104 คุณ xers # ๑๐๒ ดูในตารางของคุณแล้ว สวัสดีขะ, มาแล้วขะ  ใช้ได้เพื่อเขียนคำแทนเสียงที่กร่อนมาจากคำว่า สวัสดีค่ะ, มาแล้วค่ะ สวัสดีค่ะ, มาแล้วค่ะ  ถูกต้องที่สุด สวัสดีคะ, มาแล้วคะ  คุณใช้ผิดแล้ว คำว่า คะ ใช้สำหรับคำถาม คุณ JingXi มาใช้ คะ-ค่ะ ให้ถูกต้องกันดีกว่า แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 51 19:39:42 แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 51 19:38:33 จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 23 ธ.ค. 51 19:37:39 ]

ความคิดเห็นที่ 107 คิดดูแล้วเป็นชายสบายกว่าครึ่งหนึ่งนะครับ ครับ : บอกเล่า/คำถาม : ไปนะครับ / ไปไหนครับ ครับ : บอกเล่า/คำตอบ : ตามสบายครับ / ไปตลาดมาครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 24 ธ.ค. 51 09:46:41 ]

ความคิดเห็นที่ 108 ขอบคุณคุณเพ็ญชมพูที่ช่วยแก้ให้เข้าใจง่ายขึ้นค่ะ ส่วนที่บอกว่า "คุณ JingXi มาใช้ คะ-ค่ะ ให้ถูกต้องกันดีกว่า" -- คือจะให้เราแก้เฉย ๆ หรือจะบอกว่าที่ทำไว้มันผิดคะ? จากคุณ : จิงซิ (JingXi) - [ 24 ธ.ค. 51 13:16:59 ]

ความคิดเห็นที่ 109 ความคิดเห็นของผม 105 / 106 ล่องหนครับ เท่าที่พิมพ์ก็ไม่มีคำหยาบนะครับ ลองอีกทีถ้าผมผิดช่วยตักเตือนด้วยครับ ไม่ทราบว่ารบกวนกระทู้ไปหรือเปล่า 103 คุณ JingXi แต้ๆคับบ่ขี้จุ๊ ผมเป็นคนเหนือ พูดเป็นแต่เขียน คำเมือง ไม่เป็น อยู่ กทม. เลยอยากรู้ว่าแถวนี้มีให้เรียนเขียนอักษรคำเมืองรึเปล่าครับ 104 คุณเพ็ญชมพู ขออภัยผมตกคำว่า "นะ" ไป เหมือนตัวอย่างในข้อความข้างบนตาราง มีคำว่า นะคะ ถ้าเป็นอย่างที่ คุณเพ็ญชมพู สรุป หมายความว่า ผมสามารถอ่าน "ค่ะ = ข้ะ หรือ ขะ" ก็ได้เวลามีคนเขียนให้อ่าน- ใช่ไหมครับ เพราะ ขะ เสียงกร่อนมาจาก ค่ะ แก้ตารางให้แล้วครับ จากคุณ : xers - [ 24 ธ.ค. 51 14:47:48 ]

ความคิดเห็นที่ 110 คุณจิงซิ # ๑๐๘ คือจะให้เราแก้เฉย ๆ หรือจะบอกว่าที่ทำไว้มันผิดคะ? คือจะบอกคุณจิงซิว่า ที่คุณเขียนคำว่า นะคะ ใช้ในประโยคคำถามน่ะมันไม่ใช่ นะคะใช้ในประโยคบอกเล่า จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 24 ธ.ค. 51 19:20:44 ]

ความคิดเห็นที่ 111 คุณ  xers  # ๑๐๙ ผมสามารถอ่าน "ค่ะ = ข้ะ หรือ ขะ" ก็ได้เวลามีคนเขียนให้อ่าน-ใช่ไหมครับ คุณไม่สามารถอ่านคำว่า ค่ะ (เสียงโท)  ว่า ขะ (เสียงเอก)ได้ เพราะคนละเสียงกัน ต้องอ่านว่า ค่ะ หรือ ข้ะ เท่านั้น  แต่เวลาพูดคำว่า ค่ะ บางคนอาจจะกร่อนเป็น ขะ ได้ ขอให้แยกระหว่าง การอ่าน และ การพูด   จากคุณ : เพ็ญชมพู - [ 24 ธ.ค. 51 19:27:25 ]

ความคิดเห็นที่ 112 ดโยปกรติไม่เคยเขียนผิดคัรบ พิพม์ผดิอ่ยางเดยีว .. นะจ๊ะ.. :P จากคุณ : ปิงปองงง - [ 25 ธ.ค. 51 04:37:49 ]

ความคิดเห็นที่ 113 เข้ามาติดตามครับ :) จากคุณ : Zero_Zero - [ 25 ธ.ค. 51 12:58:05 ]

ความคิดเห็นที่ 114 อ๋อ คือที่เราเอา"นะคะ"ไปไว้ตรงนั้น เพราะตอนแรกใช้การจัดหมวดหมู่ด้วยคำว่า คะ น่ะค่ะ เลยเอาไปบวกไว้ตรงนั้น เออ.. จะมีใครเอาไปใช้มั้ยนะ จะได้รีบแก้ 5555 จากคุณ : จิงซิ (JingXi) - [ 25 ธ.ค. 51 20:46:23 ]

ความคิดเห็นที่ 115 แก้แล้วนะคะ เอาไปใช้ได้ตามสบายค่ะ ^^ อนึ่ง ขอเปลี่ยนคำตัวอย่างจากที่คุณเพ็ญชมพูให้ไว้เป็นคำที่ใช้กันในบอร์ดบ่อย ๆ แทนคงไม่ว่ากันนะคะ ขอขอบคุณทุกท่านที่ช่วยกันออกความเห็นและเสนอแนะแก้ไขค่ะ จากคุณ : JingXi - [ 25 ธ.ค. 51 21:25:09 ]

ความคิดเห็นที่ 116 หา... เป็นกันขนาดนี้เลยเหรอ โตแล้วผันวรรณยุกต์ไม่เป็น... นึกว่าที่เขียน ๆ กันอยู่นี่ตั้งใจเขียนผิดเป็นแฟชั่นเสียอีก จากคุณ : proudtobethai - [ วันปีใหม่ 00:03:28 ]