ความคิดเห็นที่ 1 สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้าจาตุรนต์รัศมี กรมพระจักรพรรดิพงษ์ มีพระอุปนิสัยถ่อมพระองค์ ประหยัด  ไม่โปรดที่จะมีวังใหญ่โต รัชกาลที่ ๕ มีพระราชดำริจะสร้างวังพระราชทาน แต่พระองค์ไม่โปรด จึงประทับที่พระราชวังเดิม ส่วนวังบูรพานั้น คาดว่า พระราชทานเป็นโฉนดแด่สมเด็จวังบูรพา เป็นเรื่องแรก ผมเห็นว่าสำหรับเหตุผลเรื่องทำไมไม่ยึด เป็นเรื่องไม่สำคัญมาก ที่สำคัญคือ สมเด็จวังบูรพาท่านทิวงคตไปก่อนการเปลี่ยนแปลงการปกครอง เจ้านายที่ครองวังก็มิได้ทรงอำนาจราชศักดิ์ในทางการเมืองการปกครองหรือทางทหาร จึงมิได้ถูกเพ่งเล็งครับ ส่วนวังบางขุนพรหม (ได้รับพระราชทานโฉนดเป็นกรรมสิทธิ์)เมื่อเปลี่ยนแปลงการปกครอง พวกคณะราษฎร์ได้บังคับให้ทรงสละวัง ยกให้เป็นของรัฐบาล ทำนองเดียวกับ วังปารุสกวัน(ได้รับพระราชทานโฉนดเด่นชัดว่าเป็นกรรมสิทธิ์เจ้าฟ้าเจ้าของวัง แม้จะอาศัยว่าใช้เงินพระคลังข้างที่สร้างแต่ก็เป็นด้วยธรรมเนียมว่า เจ้าฟ้าจะต้องใช้เงินพระคลังข้างที่สร้างแล้วยกให้เจ้าของวังไปเป็นตามธรรมเนียม) ซึ่งคณะราษฎร์ได้ยึดครองไปเช่นกัน เอาจริงๆพวกคณะราษฎร์ก็มิได้ทำอะไรให้ดีขึ้น มีแต่จะโกงๆกันเพื่อประโยชน์ตนเองและพวกพ้อง โดยอาศัยประโยชน์จากประชาธิปไตยอย่างปลอมๆ ที่ประชาชนยังขาดการศักษา ไม่น่าได้รับความชื่นชมว่า เป็นผู้ทรงคุณแห่งประเทศไทย อุ๊บ ผิดประเด็น จากคุณ : natthaset - [ 26 ธ.ค. 51 02:26:48 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เห็นด้วยกับคุณ natthaset เป็นอย่างยิ่งครับ คณะราษฎร์บางคนที่ได้รับการยกย่องหนักหนานั้น ผมว่าบางทีน่าจะให้นักประวัติศาสตร์มาตีแผ่เสียบ้าง ว่าแท้จริงนั้นธาตุเเท้เป็นเช่นไร คนรุ่นหลังจะได้รู้ความจริงเสียที พวกที่อ้างตัวว่ารักชาติทำการเปลี่ยนเเปลงนั้น ก็กอบโกยเอาเเต่ ผลประโยชน์สร้างความมั่งคั่งให้กับตระกูลของตน แต่ผมเชื่อว่าเวรกรรมมีจริงครับ พวกที่คิดไม่ดีเหล่านั้นบางคนยัง ไม่ได้ได้ตายในเเผ่นดินเกิดเลยครับพวกที่คิดไม่ดีต่อประเทศชาติ ส่วนมากไม่ได้ตายดี เเละไม่ได้ตายบนแผ่นดินเกิดเสียซะส่วนใหญ่ รวมทั้งชีวิตครอบครัวก็เหมือนโดนสาปไว้ครับ พวกนี้ชอบว่าสถาบัน ชอบทำตัวฟุ่มเฟือย เเต่บางคนพอสามีมีหน้าที่ใหญ่โต กร่างเเม้เเต่ จะเอารถพระที่นั่งของเจ้าเนื้อหัวมาใช้ เป็นยังไงล่ะครับคนที่ผู้คนเคารพ นับถือกันหนักหนา ผมล่ะอย่างให้นักประวัติศาสตร์เอาช่วงนั้นมาตีแผ่ ซะเหลือเกิน คนรุ่นหลังจะได้รู้ความจริงเสียบ้าง " ไม่ขอรับเกียรติยศใดๆทั้งสิ้น " คำพูดนี้ได้ยินเเล้วเเสลงหูครับ ดัดจริตเหลือเกิน เพราะคนเเบบนี้ก็ไม่สมควรจะมีเกียรติยศใดๆหรอก พวกถือดีนึกว่าระบบเก่าๆไม่ดี อุ๊บ ผิดประเด็น ไปอีกเสียเเล้วเรา แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 51 07:52:35 จากคุณ : chairat133 - [ 26 ธ.ค. 51 07:50:47 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่ดูก่อนหรือว่าท่านเป็นอะไรกับสมเด็จพระนางเจ้ารำไพพรรณี จากคุณ : มองให้กว้าง - [ 26 ธ.ค. 51 07:56:36 A:116.58.231.242 X: TicketID:008482 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อยากให้ GIVE ความคิดเห็นที่ 2 จากคุณ : fete - [ 26 ธ.ค. 51 08:00:26 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ^ ^ ^ ^ รู้สึกเหมือนกันเลย จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) - [ 26 ธ.ค. 51 08:35:35 ]

ความคิดเห็นที่ 6 อือ เริ่มกระทู้ด้วยเรื่องของวังพระเจ้าน้องยาเธอ แต่ไป ๆ มา ๆ กลายเป็นเรื่องของคณะราษฎร์ แล้วยังพาลไปแขวะท่านผู้หญิงซะอีก เฮ้อคนเรา ระบอบประชาธิปไตยคือระบอบที่ดีที่สุดสำหรับ "มวลชน" เท่าที่โลกนี้มีแล้วล่ะค่ะ  เพราะระบอบนี้เราเลือกผู้นำได้  ไม่ดีก็ไล่  แต่ระบอบอื่น ๆ ขืนไปไล่เข้า ก็เจอซังเตเท่านั้นเอง จากคุณ : คุณอ่อง - [ 26 ธ.ค. 51 09:18:29 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ไม่ค่อยรู้ประวัติศาสตร์ค่ะ แต่คิดว่าคณะราษฏร์ก็มีส่วนที่ทำให้เรามีการเลือก ลูกชาวบ้านได้มีโอกาสเป็นนายก ช่วยกระจายอำนาจให้กับส่วนต่างๆของประเทศ ถ้าไม่มีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง อำนาจการบริหารก็ยังเป็นของเชื้อพระวงศ์และขุนนางใกล้ชิดเท่านั้น ถึงการเมืองไทยจะแย่อย่างไร แต่การที่ประเทศเราเป็นประชาธิปไตย ก็บังคับให้เราทุกคนร่วมรับผิดชอบกับทิศทางของประเทศ อย่างน้อยก็เป็นการเริ่มบ่มเพาะจิตสำนึกทางการเมืองขึ้น ปัจจุบันเด็กต่างจังหวัดคนนึงก็ยังสามารถฝันจะเป็นนายกได้ ต้องยอมรับว่า ถ้าไทยยังปกครองด้วยระบบสมบูรณายาสิทธิราช เด็กๆเหล่านั้นคงยากที่จะฝันถึงตำแหน่งในระดับสูง จากคุณ : มาลัยฯ - [ 26 ธ.ค. 51 09:28:26 A:58.8.185.126 X: TicketID:108292 ]

ความคิดเห็นที่ 8 จนถึงทุกวันนี้ 76 ปีมาแล้วหลังการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ประชาธิปไตยแบบไทยๆก็ยังล้มลุกคลุกคลาน เป็นลูกผีมากกว่าลูกคนอยู่เลย เคยคิดไหมคะว่าทำไม หลายๆอย่างมันเร่งกันไม่ได้ มันตัดตอนกันไม่ได้หรอกค่ะตราบใดที่ประชาชนทั้งประเทศยังไม่พร้อม ในปี พ.ศ. 2475 มีประชาชนไทยกี่คนที่เข้าใจว่าการปกครองแบบประชาธิปไตยคืออะไร ประกอบด้วยอะไรบ้าง สิทธิและหน้าที่ของประชาชนคืออะไร มีกี่คนค่ะ ผลของการเปลี่ยนแปลงการปกครองคราวนั้นคือคนใหญ่คนโตในคณะราษฎรได้มาแย่งอำนาจกันเองต่างหาก ขอโทษเจ้าของกระทู้นะคะที่นอกเรื่อง อดไม่ได้จริงๆ จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) - [ 26 ธ.ค. 51 09:35:38 ]

ความคิดเห็นที่ 9 History: Remembered, Recovered, Invented จากคุณ : ชาวจีนศึกษา ณ TU - [ 26 ธ.ค. 51 09:58:50 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ตอบกระทู้  คงเป็นเพราะท่านเป็นน้องร่วมพระชนนีเดียวกัน ร.5 จึงมีความสนิทเสน่หารักใคร่มากบวกกับความสามารถด้านรับราชการ นอกกระทู้  เห็นด้วยกับคุณnatthaset กับคุณกุลธิดา จากคุณ : วสันดิลก - [ 26 ธ.ค. 51 10:02:36 ]

ความคิดเห็นที่ 11 คคห 7 คิดได้แค่นี้เองเหรอ จากคุณ : สำรวย - [ 26 ธ.ค. 51 10:15:33 A:192.168.0.17 X:203.185.131.97 TicketID:080171 ]

ความคิดเห็นที่ 12 พี่ๆคะ ขอถามนอกเรื่องหน่อยค่ะ ตรงแยกพญาไทย ที่จะมีบ้านไม้เก่าๆ ใหญ่ๆ หลังนึง นั่นเป็นวังเก่า หรือบ้านใครหรอคะ เมื่อก่อนผ่านไปแล้วเห็นสวยดี เสียดายค่ะ ตรงแยกที่จะไปตึกของ อายิโนะโมโต๊ะอ่ะค่ะ ขอบคุณค่า จากคุณ : ชม - [ 26 ธ.ค. 51 11:17:00 A:58.9.228.193 X: TicketID:198407 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คคห 11 ใช่ค่ะ เราคิดแบบนี้แหละ เชื่อว่าการให้โอกาสคนอย่างเท่าเทียมกันเป็นสิ่งที่ดี การดูถูกว่าคนอื่นโง่กว่า คิดได้น้อยกว่าตัวเอง ขาดการศึกษา มักเป็นสาเหตุข้องอ้างในการริดรอน และเพิกเฉยต่อสิทธิของผู้อื่น ไม่มีประโยชน์อะไรที่โทษว่าเป็นเพราะการเปลี่ยนแปลงการปกครองทำให้ประชาธิปไตยแบบไทยๆล้มลุกคลุกคลาน ในตอนที่เกิดการเปลี่ยนแปลงสังคมไทยอาจจะยังไม่พร้อมก็จริง แต่ถ้าปล่อยให้"พร้อม"เข้าจริงๆ บ้านเราอาจจะไม่ต่างจากรัสเซียหรือฝรั่งเศสก็ได้ จากคุณ : มาลัยฯ - [ 26 ธ.ค. 51 11:20:36 A:58.8.185.126 X: TicketID:108292 ]

ความคิดเห็นที่ 14 มูลเหตุของการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ก็ย่อมมีอยู่ใน Agenda ของคณะราษฎร์นะครับ ลองกลับไปอ่านดู จะพบว่า ที่เป็นนโยบายที่ตั้งไว้ ทำไม่ได้เลย แล้วแถมเอาพรรคเอาพวกตัวเอง ทุจริตเลือกตั้ง สาระพัด ส่วนที่คคหที่ ๗ บอกนั้น ส่วนที่ถูกก็มี แต่ส่วนใหญ่จะผิด เพราะว่า หากไปลองศึกษาประวัติศาสตร์การเมืองการปกครองไทยในช่วงนั้นจะเห็นว่า ไปไปมาก็ทำเพื่ออำนาจของตนเองทั้งสิ้น จากคุณ : natthaset - [ 26 ธ.ค. 51 11:23:45 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ประชาธิปไตยเป็นแค่ข้ออ้างของคนสมัยนี้ครับ เอาเข้าจริง ๆ ถ้ารู้จักร่วมมือกันประคับประคองประเทศให้อยู่รอดเพื่อส่วนรวมแล้ว ไม่ว่าจะระบอบไหน ก็ไม่น่าจะขัดความเจริญของส่วนรวมได้ครับ ผมคิดว่าสิทธิเสรีภาพที่แท้จริงนั้นไม่มี มีก็แต่ข้ออ้างของคนที่ฉลาดกว่าเท่านั้นเอง จากคุณ : Valar - [ 26 ธ.ค. 51 13:32:43 ]

ความคิดเห็นที่ 16 คคห 11 ใช่ค่ะ เราคิดแบบนี้แหละ เชื่อว่าการให้โอกาสคนอย่างเท่าเทียมกันเป็นสิ่งที่ดี การดูถูกว่าคนอื่นโง่กว่า คิดได้น้อยกว่าตัวเอง ขาดการศึกษา มักเป็นสาเหตุข้องอ้างในการริดรอน และเพิกเฉยต่อสิทธิของผู้อื่น ไม่มีประโยชน์อะไรที่โทษว่าเป็นเพราะการเปลี่ยนแปลงการปกครองทำให้ประชาธิปไตยแบบไทยๆล้มลุกคลุกคลาน ในตอนที่เกิดการเปลี่ยนแปลงสังคมไทยอาจจะยังไม่พร้อมก็จริง แต่ถ้าปล่อยให้"พร้อม"เข้าจริงๆ บ้านเราอาจจะไม่ต่างจากรัสเซียหรือฝรั่งเศสก็ได้ จากคุณ : มาลัยฯ - [ 26 ธ.ค. 51 11:20:36 A:58.8.185.126 X: TicketID:108292 ] ^ ^ ^ ^ ^ ขอถามหน่อยครับว่า เมื่อช่วงที่ประเทศไทยถูกภัยของคอมมิวนิสต์เข้ามารุกราน  ถามจริงๆเถอะครับ ก็มิใช้เพราะสถาบันกษัตริย์เหรอครับ ประเทศไทยถึงผ่านวิกฤติช่วงนั้นมาได้ จนอยู่ได้กันถึงทุกวันนี้ ความคิดเรื่องประชาธิปไตยเป็นเรื่องที่ดีครับ ถ้าทุกคนเท่าเทียมกันหมดจริงๆ ในโลกนี้ถามสักหน่อยเถอะครับคำว่าเท่าเทียมกันนั้น จริงๆเเล้วคืออะไร ผมไม่ได้เป็นพวก royalist จนไม่ฟังอะไรนะครับ เเต่อยากให้มองย้อนกลับไปสักนิดเถอะครับว่า การที่เราเอะอะอะไรก็ประชาธิปไตยนั้น บ้านเราเป็นประชาธิปไตยขนาดนั้นหรือไม่ ประชาธิปไตยมิใช่ว่าเเค่มีการเลือกตั้งก็เป็นประชาธิปไตยเเล้วนะครับ เหมือนที่พวกนักการเมืองขี้ฉ้อทั้งหลายชอบเอามาอ้างกัน  ทั้งๆที่เรารู้ว่ามีการซื้อเสียงมามากมายหลายวิธีการด้วยกัน ดูตัวอย่างที่ผ่านมาสิครับ อดีตนายกรัฐมนตรีคนหนึ่งที่ชอบอ้างว่าตัวเองมาจากประชาธิปไตย เเล้วเป็นยังไงครับ โดนเปิดโปง จนไม่มีที่จะยืนบนแผ่นดินไทย คุณต้องการให้เป็นประชาธิปไตยเเบบนั้นหรือ ส่วนที่คุณ คคห.ที่11 บอกว่า " ไม่มีประโยชน์อะไรที่โทษว่าเป็นเพราะการเปลี่ยนแปลงการปกครองทำให้ประชาธิปไตยแบบไทยๆล้มลุกคลุกคลาน ในตอนที่เกิดการเปลี่ยนแปลงสังคมไทยอาจจะยังไม่พร้อมก็จริง แต่ถ้าปล่อยให้"พร้อม"เข้าจริงๆ บ้านเราอาจจะไม่ต่างจากรัสเซียหรือฝรั่งเศสก็ได้ " ผมเชื่อนะครับว่าถ้ายุคนั้นไม่มีคนเห็นว่าสถาบันกษัตริย์ของไทยทำสิ่งที่เป็นคุณประโยชน์ต่อประเทศชาติบ้านเมืองอย่างมากมายมหาศาลเเล้ว ก็คงล่มสลายไปเเล้วล่ะครับ บริบทของไทยกับประเทศที่กล่าวมาข้างต้นนั้นมันเเตกต่างกันมากครับ เเล้วผมก็เชื่อว่ามีบุคคลในคณะราษฎร์มีความคิดที่อยากจะให้ประเทศไทยเป็นสาธารณรัฐเช่นกัน เเต่คงทำไม่สำเร็จเพราะประชาชนในชาติส่วนใหญ่ยังจงรักภักดีอยู่ นี้คือการเเสดงความคิดเห็นส่วนบุคคลของผมที่ออกมาจากใจจริงๆ มิได้มีเจตนาแอบแฝงใดๆทั้งสิ้นครับ จากคุณ : chairat133 - [ 26 ธ.ค. 51 14:10:26 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เห็นด้วยกับคุณ chairat133 ค่ะ จากคุณ : maidenly - [ 26 ธ.ค. 51 14:22:17 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ในเรื่อง ตามมาอ่านเก็บข้อมูลค่ะ ^^ นอกเรื่อง ชอบประโยคนี้จังค่ะ ผมคิดว่าสิทธิเสรีภาพที่แท้จริงนั้นไม่มี มีก็แต่ข้ออ้างของคนที่ฉลาดกว่าเท่านั้นเอง (คห.15) รักประชาธิปไตย แต่ก็คิดว่าเมืองไทยในยุคนั้นยังไม่พร้อมจริงๆ เลยส่งผลต่อเนื่องมาจนถึงทุกวันนี้ที่อำนาจแปรเปลี่ยนจากเจ้านาย ราชวงศ์ กษัตริย์ มาเป็น กลุ่มบุคคลกลุ่มหนึ่งที่ยังวนเวียนอยู่ในอำนาจจนถึงปัจจุบัน จากคุณ : ->บังเอิญไหมที่เราได้พบกัน<- - [ 26 ธ.ค. 51 14:46:24 ]

ความคิดเห็นที่ 19 " รักประชาธิปไตย แต่ก็คิดว่าเมืองไทยในยุคนั้นยังไม่พร้อมจริงๆ เลยส่งผลต่อเนื่องมาจนถึงทุกวันนี้ที่อำนาจแปรเปลี่ยนจากเจ้านาย ราชวงศ์ กษัตริย์ มาเป็น กลุ่มบุคคลกลุ่มหนึ่งที่ยังวนเวียนอยู่ในอำนาจจนถึงปัจจุบัน " คุณพูดถูก วนเวียนกันไม่ไปไหนจริงๆ  ถ้าเป็นไปได้ อยากให้ สส เป็นกันได้แค่ คนละสองสมัยพอ จากคุณ : ฟ้าสีคราม (wenxuan1983) - [ 26 ธ.ค. 51 14:54:01 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เห็นด้วยกับคุณ natthaset ค่ะ เรื่องวังนะคะ เพราะเจ้าวังบูรพาเป็นพระเจ้าน้องยาเธอ พอถึงช่วงเปลี่ยนแปลงการปกครองก็ไม่ได้อยู่ในตำแหน่งอะไรที่คณะราษฏร์จะต้องมาใส่ใจ ไม่เหมือนกับ วังบางขุนพรหม ในตอนนั้นค่ะ ส่วนเรื่อง เจ้าฟ้าจักรพรรดิพงษ์ นั้น ถือเป็นความรู้ใหม่จริง ๆ ค่ะ ไม่ค่อยจะมีโอกาสได้อ่านประวัติของท่านมากเท่าใดนักค่ะ ทราบว่าท่านเป็นต้นสกุลจักรพันธุ์ จากคุณ : กังหันลู่ลม - [ 26 ธ.ค. 51 14:59:53 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เห็นด้วยกับคุณมาลัยฯ  แต่คุณเข้ามาผิดห้องแล้วละค่ะ จากคุณ : มูมู่ปลาหมึก (มูมู่ปลาหมึก) - [ 26 ธ.ค. 51 15:50:11 ]

ความคิดเห็นที่ 22 โพสนี้เพื่อ แสดงความเห็นด้วย กับ คห. 1 , 2 , 8 จากคุณ : Reactor_001 - [ 26 ธ.ค. 51 16:39:37 A:118.173.240.84 X: TicketID:195767 ]

ความคิดเห็นที่ 23 เรื่องของคณะราษฎร์ โดยความเห็นส่วนตัวของผมนะคับ ถ้าตอนนั้นสมเด็จพระปกเกล้าฯไม่ทรงยอมให้เปลี่ยนแปลงแล้วละก็ "คณะราษฎร์" คุณก็คือกบฎดีๆนี่เอง ต่อให้คุณมีกองกำลังหรืออะไรๆมากมายก็เถอะคุณสู้ความจงรักษ์ที่คนไทยมอบให้ในหลวงไม่ได้หรอก ที่พวกคุณทำกันได้เปลี่ยนแปลงกันได้ก็เพราะในหลวง ประชาชนเขาเห็นในหลวงว่าดีเขาจึงปล่อย แล้วเป็นยังไงมาบอกว่าฉันนี่แหละคือผู้นำความเจริญมาสู่ประเทศนี่ ทุกๆวันนี้ก็เห็นกันอยู่ประชาธิปไตยยังไม่ไปถึงไหน ดีแต่แก่งแยงผลประโยชน์แบ่งชิ้นเค้กกันไม่เห็นทำเพื่อประเทศชาติจริงๆสักที ผมเป็น new generation เกิดไม่ทันเหตุการจริงๆ ถูกสั่งสอนมาโดยข้อมูลเท็จจริงเพียงบางส่วนผมยังคิดได้เลย ออกทะเลด้วยคน จากคุณ : หริปรียา - [ 26 ธ.ค. 51 16:40:22 A:202.28.27.5 X: TicketID:197397 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เข้ามารับความรู้ด้วยค่ะ คุณคห.21 คะ  ห้องนี้ไม่ชอบคณะราษฎร์เหรอคะ ใช้ความคิดเห็นกันแรงเหลือเกิน   ขอแสดงความคิดเห็นนอกประเด็นกระทู้บ้างนะคะ เราก็ได้รับข้อมูลทางประวัติศาสตร์มาทั้งสองด้าน  ไม่อยู่ในยุคสมัยนั้น ก็ไม่รู้ว่าความจริงเป็นอย่างไร (ต่างก็โจมตีกัน) เคยคิดเหมือนกันค่ะ ว่าสมัยนั้นประชาธิปไตยยังไม่พร้อม  แต่เราก็ไม่รู้ว่าควรจะวัดอย่างไร ว่าเมื่อไรจะพร้อม ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์เป็นระบอบการปกครองที่เก่าแก่  และเคยมีในเกือบทุกประเทศ  แต่ตอนนี้เกือบทุกประเทศก็เปลี่ยนเป็นประชาธิปไตยแล้ว เราคิดว่าอย่างไรเสีย ระบอบการปกครองก็ต้องเปลี่ยนแปลงไป ต่อไปอนาคตอาจจะเปลี่ยนกลับเป็นแบบเดิม  หรือมีแบบใหม่ที่ดีกว่า  เพียงแค่ในปัจจุบันประชาธิปไตยเป็นระบอบที่ยอมรับมาใช้กันมากที่สุด ระบอบเดิมนั้นประชาชนไม่มีสิทธิ์เลือก ขึ้นกับผู้ปกครอง ว่าจะเป็นประมุขอันประเสริญ หรือทรราชย์  ยิ่งไปกว่านั้น เหล่าขุนนาง หรือผู้มีอำนาจจากฐานันดรศักดิ์บางท่าน อาจจะใช้อำนาจในทางผิด ก่อให้เกิดความเสียหายต่อผู้อื่น  ก็ไม่ได้ต่างจากนักการเมืองในปัจจุบันนัก โดยส่วนตัวคิดว่าหลายๆท่านในคณะราษฎร์ก็มีความมุ่งหมายเพื่อประเทศชาติจริงๆ  แต่อุดมการณ์กับความจริงมันต่างกัน  สิ่งที่คิดว่าจะทำได้ ก็ทำไม่ได้ ถือเป็นความโชคดีที่พระมหากษัตริย์ในราชวงศ์ทุกพระองค์ทรงเปี่ยมด้วยพระมหากรุณาธิคุณต่อปวงชนชาวไทย จากคุณ : Kamehameha - [ 26 ธ.ค. 51 16:50:47 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เห็นด้วยกบคุณ natthaset เป็นอย่างยิ่งครับ ทำเพื่อประโยชน์ของตนเองกันทั้งนั้น เอาประชาธิปไตยมาเป็นข้ออ้าง ถ้าตัวผมเองเป็นเจ้านายใยยุคนั้นคงมีความรู้สึกแปลกๆที่จะต้องปีนกำแพงวังบางขุนพรหม ออกมา ต้องไปอยู่ต่างประเทศที่ไม่ใช่บ้านเกิดเมืองนอน ถุกไปขังเยี่ยงนักโทษในพระที่นั่งอนันตสมาคม ฯลฯ คำกราบบังคมทูลของคณะราษฎร ที่หลวงศุภชลาศัยอ่านถวายที่วังไกลกังวล                                                                      พระที่นั่งอนันตสมาคม                                                             ๒๔ มิถุนายน ๒๔๗๕  ขอเดชะใต้ฝ่าละองงธุลีพระบาทปกเกล้าปกกระหม่อม         ด้วยคณะราษฎร ข้าราชการ ทหาร พลเรือน ได้ยึดอำนาจการปกครองแผ่นดินไว้ได้แล้ว และไดเชิญพระบรมวงศานุวงศ์ มีสมเด็จพระเจ้าพี่ยาธอ เจ้าฟ้ากรมพระนครสวรรค์วงรพินิต เป็นต้นไว้เป็นประกัน ถ้าหากคณะราษฎรนี้ถูกทำลายด้วยประการใดก็ดี จะต้องทำร้ายเจ้านายที่จับกุมไว้เป็นการตอบแทน        คณะราษฎรไม่ประสงค์จะแย่งชิงราชสมบัติแต่อย่างใด ความประสงค์อันใหญ่ยิ่งก็เพื่อจะให้มีรัฐธรรมนูญการปกครองแผ่นดิน จึงขอเชิญใต้ฝ่าละองงธุลีพระบาทเสด็จกลับคืนสู่พระนคร และ ทรงเป็นกษัตริย์ต่อไป โดยอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญการปกครองแผ่นดิน ซึ่งคณะราษฎรได้สร้างขึ้น ถ้าใต้ฝ่าละอองธุลีพระบาทตอบปฏิเสธก็ดี หรือ ไม่ตอบภายในหนึ่งชั่วโมงนับตั้งแต่รับหนังสือนี้ก็ดี คณะราษฎรจะได้ประกาศใช้รัฐธรรมนูญการปกครองแผ่นดิน โดยเลือกเจ้านายพระองค์อื่นที่เห็นสมควรขึ้นเป็นกษัตริย์                      ควรมิควรแล้วแต่จะทรงพระกรุณาโปรดเกล้าโปรดกระหม่อม                                           (ลงนาม) พ.อ.พระยาพหลพลพยุหเสนา                                           (ลงนาม) พ.อ.พระยาทรงสุรเดช                                           (ลงนาม) พ.อ.พระยาฤทธิอัคเณย์         อุ๊ย! ผิดประเด็นอีก แล้ วว แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 51 17:34:32 แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 51 17:33:46 จากคุณ : akkarachai - [ 26 ธ.ค. 51 17:13:37 ]

ความคิดเห็นที่ 26 สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้าจาตุรนตรัศมี กรมพระจักรพรรดิพงศ์ ต้น     ราชสกุลจักรพันธุ์ แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 51 18:01:51 จากคุณ : akkarachai - [ 26 ธ.ค. 51 17:54:48 ]

ความคิดเห็นที่ 27 เคยอ่านประวัติศาสตร์ช่วงนั้น ก็ได้ความว่าทั้งสองฝ่ายต่างก็โจมตีกันทั้งนั้น คณะราษฎร์ก็ถูกโจมตีด้วยประเด็นต่างๆดังที่ ความเห็นบนๆกล่าว และขณะที่อีกฝ่ายก็ถูกโจมตีในหลายๆประเด็นเช่นกัน ก็ถือเป็นประวัติศาสตร์ของการเมือง จะจริงเท็จอย่างไร คนรุ่นหลังก็ว่ากันไป แอบเห็นด้วยกับคุณมาลัยนะครับ จากคุณ : ธัมมนันทิ - [ 26 ธ.ค. 51 22:30:15 ]

ความคิดเห็นที่ 28 หึหึ ........ คำว่าไม่พร้อม เป็นเหตุผล(ข้ออ้าง?) ที่ใช้กันมานานนม นานกว่าอายุประชาธิปไตยไทยเสียอีก ถ้าอ่านเอกสารดูจะเห็นว่า (มีคนกล่าวว่า)ประเทศไทยไม่พร้อม(สำหรับประชาธิปไตย)ตั้งแต่ สมัย ร.5 ผ่านมาจนถึง ร.7 ก็ัยังไม่(บอกว่า)ไม่พร้อม แล้วเมื่อไหร่จะพร้อม? พ.ศ. 2600? พ.ศ. 3000? พ.ศ. 5000? ส่วนคนที่นึกถึงเรื่องภัยคอมมิวนิสต์ ผมก็ยังไม่แน่ใจเหมือนกันว่าถ้ายังอยู่ในระบบเดิมประเทศไทยจะผ่านสงครามโลกครั้งที่สองในรูปแบบไหน ดีหน่อยก็อาจจะเป็นแบบญี่ปุ่น แย่หน่อยคงเป็นแบบเวียดนามหรือพม่า ข้อสรุปของผมคือไม่ว่าปี 2476 จะมีปฎิวัติหรือไม่ ระบอบสมบูรณญาสิทธิราชย์ของไทยก็ยากที่จะอยู่รอดในรูปแบบเดิม อย่างดีที่สุดก็คือรอดในรูปแบบ Constitution Monarchy เลวร้ายที่สุดก็คงเป็นเมืองขึ้นของไม่อังกฤษ ก็ฝรั่งเศส ....จะว่าไปประเทศประชาธิปไตย ทุกประเทศ ก็ไม่เห็นมีใครเขารอให้พร้อมก่อนแล้วค่อยเปลี่ยนกันสักประเทศ เขาก็เปลี่ยนไป ศึกษาไปพัฒนาไปปรับปรุงไป เพราะประชาธิปไตยนั้นต้อง "เรียนรู้ที่จะปกครองตนเองร่วมกันทั้งชาติ" ไม่มีทางที่จะเปลี่ยนได้ในช่วงข้ามวันข้ามคืน จากคุณ : Nexus - [ 26 ธ.ค. 51 23:21:17 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ถูกที่พูดว่า อ้างว่าไม่พร้อม แต่เมืองนอก เค้าทำเพื่อประชาชนจริงๆจังๆกว่าไทยครับ การร่างกฎหมาย การออกกฎหมาย สิทธิมนุษยชน การศึกษา ฯลฯ เค้าก็ทำได้ดีมาก แต่ทำไมคณะราษฎร์ ก็จบการศึกษาจากต่างประเทศ เป็นอย่างดี ทำไมทำไม่ได้บ้าง หรือว่าไม่คิดจะทำเพื่อประชาชนจริงๆ ลองดูหลักฐานได้ ว่าช่วง ๒๔๗๕-๒๕๐๐ ดูว่า คณะราษฎร์ทำอะไรกับประเทศไทย และทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอันบ้าง จากคุณ : natthaset - [ 26 ธ.ค. 51 23:39:21 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ช่วยคห.25 พายให้ออกทะเลไกลขึ้น ที่เก็บอัฐิพระยาพหลพลพยุหเสนาอยู่วัดแค นอก  สนามบินน้ำ  นนทบุรี เล่ากันว่าคณะราษฎร์ประชุมกันในโบสถ์เก่าก่อนปฎิวัติ (ทำเลวัดเป็นมงคลติดแม่น้ำ) และได้ร่วมกันสร้างโรงเรียนเล็กๆใกล้วัดยังอยู่ทุกวันนี้ (สร้างไม่สร้างไม่แน่ใจ แต่โรงเรียนนี้เกี่ยวข้องกับคณะราษฎร์) แก้ไขเมื่อ 27 ธ.ค. 51 09:17:33 จากคุณ : วสันดิลก - [ 26 ธ.ค. 51 23:43:06 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เราเชื่อว่าถ้าการปกครองเก่าไม่เกิดปัญหาขึ้นบางส่วน คงไม่มีใครคิดเปลี่ยนแปลงอะไรหรอกค่ะ ความคิดนี้ไม่ใช่จะบอกว่า ระบบสมบูรณา ไม่ดี หรือต่อต้านสถาบันนะคะ  แต่พูดด้วยใจที่เป็นกลาง โดยธรรมชาติของมนุษย์ถ้าอะไรที่ดีอยู่แล้วก็ไม่คิดเปลี่ยนแปลง  ถูกต้องไหมคะ เคยอ่านประวัติศาสตร์มาบ้าง.......ในสมัยนั้น ความก้าวหน้าในอาชีพการงานแทบจะไม่มีเลย เพราะทำไปก็จะติดกับ คนมีตระกูล ซะตลอด  การเลื่อนยศก็ไม่ใช่เลื่อนที่ความสามารถแต่เลื่อนตามที่ว่าอยู๋ตระกูลไหน เป็นลูกเต้าเหล่าใคร   ก็สร้างความกดดัน ความอึดอัด ให้คนสามัญชนที่รักความก้าวหน้า (กลุ่มนิยมเจ้าอาจจะคิดว่า ใฝ่สูง ก็ได้)   การที่คนเก่งมีความสามารถต้องอยู่ภายใต้คนที่เก่งสู้ไม่ได้ ด้วยเพราะเกิดมาต่างกัน คงมีเยอะค่ะ ก็เกิด คณะราษฎ์  ภายใต้สโลแกนนำประชาธิปไตย มาปกครอง ในขณะเดียวกันก็เกิดปัญหา........คนที่ทั้งชีวิตไม่ได้ถูกสอนมาให้ปกครองคนกลุ่มมาก คนที่ไม่เคยได้อำนาจ ก็หลงในอำนาจ แก่งแย่งชิงชัยกัน  ก็ลืมอุดมการณ์หมดล่ะค่ะ แต่ก็ดีที่สิ่งนี้เกิดขึ้น  ถ้าอ้างแต่ไม่พร้อมแล้วไม่ก้างเดิน เมื่อไหร่ประชาธิปไตยจะเกิดขึ้นล่ะคะ   ทุกสิ่งก็ต้องเกิดจาก "ก้าวแรก" ทั้งนั้นล่ะคะ จากคุณ : กันดัมจัง - [ 26 ธ.ค. 51 23:46:31 ]

ความคิดเห็นที่ 32 การเร่งรัดเปลี่ยนแปลงชนิดหน้ามือเป็นหลังมือเมื่อยังไม่พร้อมก็ก่อให้เกิดวัฒนธรรมการเมืองอย่างเช่นทุกวันนี้ไงคะ มีใครจะเถียงไหมว่าตำแหน่งทางการเมืองไทยไม่มีเงินเป็นฐาน ว่าวัฒนธรรมการเมืองไทยไม่ใช่ระบบอุปถัมภ์แล้ว ไม่ใช่ระบบเล่นพรรคเล่นพวกแล้ว คอรัปชั่นไม่ใช่คำจำกัดความของประชาธิปไตยในประเทศไทย ทั้งหมดเป็นอย่างนั้นมาตั้งแต่บุคคลในคณะราษฎร์ 6 คนแย่งอำนาจกันเองแล้วค่ะ (ย้ำนะคะว่าหลังการเปลี่ยนแปลงการปกครอง มีคนที่มีอำนาจสูงสุดทั้งประเทศจริงๆอยู่ 6 คนเท่านั้นเอง) นั่นล่ะค่ะคือการสร้างวัฒนธรรมทางการเมืองแบบที่เป็นอยู่เรื่อยมาจนถึงทุกวันนี้ และยากที่จะเปลี่ยนแปลงด้วย เห็นด้วยอย่างที่คุณ natthaset ว่าค่ะ ข้อแตกต่างของการเปลี่ยนแปลงการปกครองของไทยกับของประเทศอื่นที่เป็นประชาธิปไตยอย่างแท้จริง คือในประเทศที่เป็นประชาธิปไตยจริงๆ ทุกอย่างเป็นไปเพื่อสร้างฐานการปกครองลักษณะนี้มาแต่ต้น ในขณะที่คณะราษฎร์นั้นเชื่อค่ะว่าเริ่มต้นคิดด้วยความหวังดี แต่ทุกคนในกลุ่มคณะราษฎร์ในครั้งนั้นไร้เดียงสาเกินไป (นี่ไม่ได้สรุปเอาเองนะคะ หาคำสารภาพของบางคนในกลุ่มคณะราษฎร์มาอ่านเองได้เลยค่ะ หลายๆคนเมื่อมีอายุแล้ว แล้วมองย้อนกลับไป จึงได้คิดได้ว่าพลาดไปแล้ว) กลุ่มคนในคณะราษฎร์คิดกันว่าลดอำนาจของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวแล้วประเทศจะกลายเป็นประชาธิปไตยเพียงชั่วข้ามคืน ซึ่งมันเป็นไปไม่ได้ ผลก็คือการเปลี่ยนแปลงลักษณะนั้นได้สร้างวัฒนธรรมทางการเมืองที่น่ารังเกียจให้กับประเทศไทยมาจนทุกวันนี้ นั่นแหละค่ะที่หมายความว่าประเทศในปี 2475 ประเทศยังไม่พร้อม และทุกวันนี้ไทยก็ยังไม่มีการปกครองแบบประชาธิปไตยหรอกค่ะ อย่างที่ใครข้างต้นว่า การปกครองแบบประชาธิปไตยไม่ได้อยู่ที่การเลือกตั้งเพียงอย่างเดียว นับแต่การเปลี่ยนแปลงการปกครอง พ.ศ. 2475 เป็นต้นมา ไทยมีการปกครองแบบเผด็จการสลับกับแบบอะไรก็ไม่รู้ จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) - [ 27 ธ.ค. 51 00:55:31 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ผลของมะม่วงจำบ่มลูกนั้น  ส่งผลระยะยาวมาจนถึงปัจจุบัน  มีคำถามว่าทำไมชาติอื่นที่เป็นต้นแบบเค้าถึงได้มีความงอกงาม ไม่เข้าใจว่าทำไมมะม่วงจำบ่มลูกนี้ของเราถึงไม่งอกงามขึ้นมาซักเท่าไหร่เลย  ทั้งๆที่เริ่มต้นจากความแคระแกรนเหมือนกัน จากคุณ : คุณน้ำตาลหวานใจ - [ 27 ธ.ค. 51 02:12:45 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ขอแสดงความคิดเห็นด้วยคนคับ ส่วนตัวแล้วผมไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไรนักสำหรับคนที่บอกว่าระบบอประชาธิปไตยเป็นระบอบที่ดีที่สุดที่มีในขณะนี้ ผมคิดว่าระบอบไหนจะดีหรือไม่ดีย่อมขึ้นอยู่กับบริบททางการเมือง สังคมและวัฒนธรรมของประเทศนั้นๆมากกว่า คนส่วนใหญ่จะเชื่อในกระแสหลักที่โดนชาติมหาอำนาจครอบงำมา ว่าถ้าประเทศไหนที่มิได้ปกครองในระบอบประชาธิปไตยหรือมิได้ปกครองในระบอบเดียวกับประเทศมหาอำนาจแล้ว ก็คือประเทศบ้านป่าเมืองเถื่อนหรือเป็นความผิดที่เลวร้าย หากแต่ในความเป็นจริงแล้ว "เราควรจะเลือกในสิ่งที่เหมาะสมกับเรามากกว่า" บ้านเรากินข้าวเป็นอาหารหลักมิได้กินขนมปังกับชีส บ้านเราใส่เสื้อผ้าไหม ผ้าฝ้าย มิได้ใส่เสื้อโค้ท เสื้อแจ็คเก็ต บ้านเรารักสงบ มีเมตตา มิได้จ้องแต่จะทำสงครามหรือเที่ยวเปลี่ยนประเทศนู้นประเทศนี้ให้เหมือนของตน บ้านเรามีแต่รอยยิ้ม เอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ มิได้ต่างคนต่างอยู่ อ้างแต่ความเสมอภาคเท่าเทียมบีบบังคับให้คนอื่นคิดเหมือนกับที่ตนคิด ในความเห็นของผมแล้ว ความเสมอภาคเท่าเทียม มิได้หมายความว่าทุกคนจะต้องมีสิทธิเท่ากัน ได้ทุกอย่างเหมือนกัน ฯลฯ มิเช่นนั้นเราคงจะหาความเท่าเทียมมิได้เลยในโลก ยกตัวอย่างง่ายๆ ทุกคนต่างก็เสียภาษีอากรเหมือนกัน แต่ทำไมในกรุงเทพฯมีรถไฟฟ้าแต่ต่างจังหวัดไม่มี อย่างนี่ถ้าคนที่ต่างจังหวัดอ้างเรื่องความเท่าเทียม อ้างแนวคิดประชาธิปไตยที่ต่างคนก็เสมอภาคและย่อมเท่าเทียมกันที่จะได้รับบริการสาธารณะและรัฐควรทำเช่นไร หากแต่ความจริงแล้วความเท่าเทียมน่าจะหมายถึงความพอดีมากกว่า อย่างเช่นถ้ามีคนสองคน คนหนึ่งอ้วน คนหนึ่งผอมและมีเค้กอยู่สามก้อน ความเท่าเทียมคงมิได้หมายถึงการที่จะได้รับเค้กเท่าๆกัน หากแต่หมายถึงการได้รับพอดีกับตนคืออาจจะให้คนอ้วนสองชิ้น คนผอมหนึ่งชิ้น เพราะถึงคนผอมจะเอาไปชิ้นครึ่งก็อาจจะกินไม่หมดต้องเหลือถึง ส่วนตัวผมเห็นว่าคนไทยยังไม่พร้อมกับระบอบประชาธิปไตยเลยซักนิดหรืออาจจะเรียกได้ว่าไม่เหมาะสมกับระบอบประชาธิปไตยเลยก็ได้ เพราะคนไทยเราใจดี ให้อภัยคนง่าย ลืมง่าย เราจึงเห็นนักการเมืองหน้าเดิมๆเข้ามาตลอดเวลา(ไม่ได้มาคนเดียวด้วยแต่มาทั้งครอบครัว) ด่ากันในสภาเหมือนแสดงละครให้คนดู พอเสร็จแล้วก็จับมือกันตั้งรัฐบาล ส่วนตัวผมรู้สึกชื่อมั่นและเทิดทูนในสถาบันพระมหากษัตริย์มากกว่าที่จะฝากความหวังไว้กับระบอบประชาธิปไตยที่เปิดโอกาสให้นักการเมืองพาครอบครัวเข้ามาแสวงหาผลประโยชน์ให้กับตนเองและพวกพ้อง อย่างน้อยประเทศไทยก็มีสิ่งดีๆหลายสิ่งในสถาบันพระมหากษัตริย์ที่ประเทศอื่นๆไม่มี  ซึ่งเป็นเหตุให้ต่างประเทศพากันเปลี่ยนแปลงการปกครอง ประเทศไทยมีพระหากษัตริย์ที่ตรัสว่าทรงสามารถที่จะทำผิดได้ (the king can do wrong)และทรงถูกวิจารณ์ได้ ซึ่งประเทศอื่นไม่มี (ขออัญเชิญพระราชดำรัสพระบาทสมด็จพระเจ้าอยู่หัวเมื่อวันที่ 4 ธันวาคา 2548 เนื่องในวโรกาสวันเฉลิมพระชนมพรรษา 5 ธันวาคม ณ ศาลาดุสิดาลัย สวนจิตรลดา : ...แต่ว่าความจริงก็ต้องวิจารณ์บ้างเหมือนกัน และก็ไม่กลัวว่าถ้าใครจะมาวิจารณ์ว่าทำไม่ดีตรงนั้น ตรงนั้น จะได้รู้ เพราะว่าถ้าบอกว่าพระเจ้าอยู่หัวไปวิจารณ์ท่านไม่ได้ก็หมายความว่าพระเจ้าอยู่หัวไม่เป็นคน ไม่วิจารณ์ เราก็กลัวเหมือนกัน ถ้าบอกไม่วิจารณ์แปลว่าพระเจ้าอยู่หัวไม่ดี ไม่วิจารณ์พระเจ้าอยู่หัว ไม่วิจารณ์พระเจ้าอยู่หัวเพราะพระเจ้าอยู่หัวดีมาก ไม่ใช่อย่างนั้น บางคนอยู่ในสมอง พระเจ้าอยู่หัวพูดชอบกล พูดประหลาดๆ ขอเปิดเผยว่าวิจารณ์ตัวเองได้ ว่าบางทีก็อาจจะผิดแต่ให้รู้ว่าผิด ถ้าเขาบอกว่าวิจารณ์พระเจ้าอยู่หัวว่าผิดให้ขอทราบว่าผิดตรงไหน ถ้าไม่ทราบ เดือดร้อน ฉะนั้น ก็ที่บอกว่าการวิจารณ์เรียกว่าละเมิดพระมหากษัตริย์ ละเมิด ให้ละเมิดได้ แต่ถ้าเขาละเมิดผิด เขาก็ถูกประชาชนบอก เป็นเรื่องขอให้เขารู้ว่าวิจารณ์อย่างไร ถ้าเขาวิจารณ์ถูกก็ไม่ว่า แต่ถ้าวิจารณ์ผิด ไม่ดี แต่เมื่อบอกว่าไม่ให้วิจารณ์ ละเมิดไม่ได้ เพราะรัฐธรรมนูญว่าอย่างนั้น ลงท้ายพระมหากษัตริย์ก็เลยลำบาก แย่ อยู่ในฐานะลำบาก ถ้าไม่ให้วิจารณ์ก็หมายความว่าพระเจ้าอยู่หัวนี้ต้องวิจารณ์ต้องละเมิด แล้วไม่ให้ละเมิด พระเจ้าอยู่หัวเสีย พระเจ้าอยู่หัวเป็นคนไม่ดี ซึ่งถ้าคนไทยด้วยกัน ก็ (1) ไม่กล้า (2) ไม่เอ็นดูพระเจ้าอยู่หัว ไม่อยากละเมิด แต่มีชาวต่างประเทศมีบ่อยๆ ละเมิดพระเจ้าอยู่หัว ละเมิด The King แล้วก็หัวเราะเยาะว่า The King ของ Thailand ของพวกคนไทยทั้งหลายเป็นคนแย่ ละเมิดไม่ได้ ในที่สุดถ้าละเมิดไม่ได้ก็เป็นคนเสีย เป็นคนที่เสีย ฉะนั้น ก็บางโอกาสก็ขอให้ละเมิดจะได้รู้กันว่าใครดีใครไม่ดี...) ประเทศไทยมีพระมหากษัตริย์ที่เสด็จไปเยี่ยมเยียนราษฎรทุกแห่ง โดยมิได้ทรงเหน็ดเหนื่อย ซึ่งประเทศอื่นไม่มี ประเทศไทยมีพระมหากษัตริย์ที่ดำรงพระองค์อย่างพอเพียง ซึ่งประเทศอื่นๆไม่มี ประเทศไทยเรามีพระมหากษัตริย์ที่ทรงครองราชย์ยาวนานที่สุดในโลกและทรงงานเพื่อพสกนิกรของพระองค์อย่างยากที่จะมีใครเปรียบได้ ซึ่งประเทศอื่นๆไม่มี เรามีพระเจ้าอยู่หัวที่ตรัสว่า "ถ้าประชาชนไม่ทิ้งข้าพเจ้า แล้วข้าพเจ้าจะทิ้งประชาชนได้อย่างไร" จากคุณ : ice_devil - [ 27 ธ.ค. 51 02:31:19 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ตราบใดที่คนไม่มีคุณธรรม ระบอบอะไรก็ช่วยไม่ได้ เห็นด้วยกับคุณมาลัยฯ คห. 7 ในระบอบประชาธิปไตย อย่างน้อยคนก็มีทางเลือก ระบอบอื่น ๆ ที่ขึ้นอยู่กับคน ๆ เดียวหรือกลุ่มเดียว จะดีมากหากผู้มีอำนาจเป็นผู้ที่มีคุณธรรม มีวิสัยทัศน์ ความสามารถอย่างแท้จริง แต่มันเป็นไปไม่ได้ ที่ทุกครั้งจะเป็นอย่างนั้น จากการริเริ่มของคณะราษฎร์ แม้ประชาธิปไตยในประเทศไทย ถึงจะไม่สมบูรณ์ มีการคดโกงคอรัปชั่น แต่เราควรมาแก้ที่ปัญหามากกว่าจะมาบอกว่าระบอบนี้ไม่เหมาะสม ส่วนตัว...เชื่อว่าเรากำลังพัฒนาขึ้นเรื่อย ๆ แม้แต่สหรัฐอเมริกา ถ้าย้อนหลังไป 50 ปีก่อน ประเทศก็เต็มไปด้วยมาเฟีย คอรัปชั่นเหมือนกัน สมัยนี้ก็ยังมี แต่มาในรูปแบบใหม่ ความสำคัญของของประชาธิปไตย อย่างที่คุณมาลัยฯ ว่า ""ลูกชาวบ้านก็มีโอกาสเป็นนายก" --- ใช่เลย คือการให้ความสำคัญที่ความสามารถ - ไม่ใช่ชาติตระกูล และใครก็ตาม ที่ผิด สมควรถูกลงโทษ อยู่ภายใต้กฎหมายเท่าเทียมกัน จากคุณ : ผ่านมา - [ 27 ธ.ค. 51 10:27:22 A:58.8.5.197 X: TicketID:098315 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ^ ^ ^ ขอโทษที่ไม่ได้ตอบ จขกท. เรื่องวัง เพิ่งผ่านมา ไม่ทราบว่าพูดถึงพระเจ้าน้องยาเธอไหน วังไหน จากคุณ : ... - [ 27 ธ.ค. 51 10:29:37 A:58.8.5.197 X: TicketID:098315 ]

ความคิดเห็นที่ 37 เพื่อเป็นข้อมูลอย่างรอบด้าน กรุณาหาฟัง ไฟล์เสียงสัมภาษณ์ ท่านปรีดี พนมยงค์ หนึ่งในผู้ก่อการของคณะราษฏร (อ่านว่า คะ-นะ-ราด-สะ-ดอน) ที่ได้กล่าวยอมรับถึงความผิดพลาดหลายประการ ของคณะราษฏรหลังกระทำการเปลี่ยนแปลงการปกครองครับ ... ..ผมฟังแล้ว เหมือนมีอาจารย์มาเลกเชอร์ให้ฟังครับ ... ...ขอบคุณสิทธิเสรีภาพในระบอบประชาธิปไตยครับ จากคุณ : jassb1 - [ 27 ธ.ค. 51 12:18:37 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ด้วยความเคารพต่อเจ้าของกระทู้และทุกความเห็น โดยปกติแล้วผมมาที่นี่เพื่ออ่านเท่านั้น  เพราะตระหนักว่าตัวรู้น้อยมาก ถึงแม้จะเข้ามาอ่านรับความรู้มาหลายปีแล้ว  ก็ยังตระหนักว่าตัวยังคงไม่รู้อะไรจริงๆ  เลยไม่กล้าจะเอามาเผยแพร่ในที่สาธารณะ เพราะตัวผมถือหลักประการหนึ่งว่า บอร์ดสนทนาสาธารณะอย่างนี้  คนจะจำเอาไปพูดได้มาก  ยิ่งการกล่าวพาดพิงบุคคลอื่นในทางเสียหาย  ถ้าไม่รู้จริงผมจะไม่พูดเลย ไม่ได้หมายจะสอนหนังสือสังฆราชหรอกครับ  แต่ความรู้วิชาการทางประวัติศาสตร์  หากเจือไปด้วยอคติอันมาก  เล่าประวัติศาสตร์กันด้วยความลำเอียงเพราะรักฝ่ายหนึ่ง  เลยพาลไปเกลียดฝ่ายหนึ่ง  แล้วอคตินั้นก้บังตาเสียจนมิด  ความรู้ทางประวัติศาสตร์เช่นนี้ย่อมเป็นข้อมูลอันหาน้ำหนักได้ยาก ผมเชื่อว่าท่านทั้งหลายในที่นี้มีความรักในสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นอันมาก  จนกลายเป็นว่าอะไรก็ตามที่ทำให้บารมีบรรดาเจ้าเสื่อมลง ท่านทั้งหลายก็พากันเกลียดชัง  ผมสังเกตว่ายิ่งเป็นคณะราษฎรแล้ว  พอมีความอันใดพอจะเกี่ยวเนื่องได้ก็พาลไปแขวะอยู่ตลอด  ไล่ลามไปถึงครอบครัว  ถึงแม้จะเอาข้อมูลมาอ้าง  ก็เจือไปด้วยอารมณ์ไม่น้อยเลย  อย่างในกระทู้นี้เห็นได้ชัดอยู่ว่าหลายท่านจงใจแขวะแท้ๆ  ไม่ได้พลั้งเผลอเลย ข้อความหลายตอนเห็นได้ชัดว่าท่านทั้งหลายก็ศึกษาเรื่องคณะราษฎรมาไม่น้อยเลย  แต่จะศึกษาจำเพาะเอกสารที่มีอคติเจืออยู่หรือไม่  ท่านลองตรองดูเอง  โลกมันมี360องศารอบตัวท่าน  ท่านขลุกแต่มุมเดียวจะได้ชื่อว่าเป็นผู้รู้จริงหรือ ท่านโทษว่าบ้านเมืองเป็นอย่างนี้เพราะมีการ"ชิงสุกก่อนห่าม"  เป็นประชาธิปไตยกันเร็วไป  คณะราษฎรแย่งผลประโยชน์กันเอง  แล้วไม่คิดบ้างหรือว่านอกจากคณะราษฎรตีกันเองแล้ว  ก็ยังมี"พวกเสียผลประโยชน์แล้วผูกใจเจ็บ"  มาร่วมแย่งชิงผลประโยชน์ด้วย  นี่ไม่ได้ว่าราชวงศ์  บรรดาขุนนางเก่าทั้งหลายก็ตัวสำคัญไม่น้อย  แย่งกันทั้งนั้น  สุดท้ายแล้วบุคคลบางคนได้ไป  แต่ส่วนรวมคือชาติเสียหาย  บ้านเมืองเสียหายนั้นโทษคนแค่คนเดียวหรือกลุ่มเดียวไม่ได้  ทุกคนมีส่วนร่วมทั้งนั้น  แต่ใครจะยอมรับว่าตัวผิด  คนพวกนี้หายาก คนเราเกิดมามีทั้งการกระทำที่ดี  และการกระทำที่ไม่ดี  แต่เราไม่อาจตัดสินว่าใครดีหรือไม่ดีได้  เมื่อเราไม่ได้อยู่ที่จุดเดียวกับคนที่เขาทำตอนนั้น  แล้วท่านจะตัดสินความดีโดยหลักเกณฑ์ใด   ผมเชื่อว่าคนเรามีทั้งการกระทำที่เป็นคุณกับโทษ  เจือๆกันอยู่ทั้งนั้น ถ้าผมจะบอกว่าผมรักประชาธิปไตยและรักสถาบันพระมหากษัตริย์ด้วย  ท่านเชื่อผมไหม  ถ้าผมจะบอกว่าผมชอบในบางกรณีและไม่ชอบในบางกรณีทั้งราชวงศ์และคณะราษฎรท่านยอมรับผมไหม ขออภัยหากกวนใจท่านมากไป  ยินดีรับทุกคำแนะนำเพื่อพัฒนาตัวเองครับ แก้ไขเมื่อ 27 ธ.ค. 51 17:36:10 จากคุณ : มังกรล่อแก้ว (มังกรล่อแก้ว) - [ 27 ธ.ค. 51 17:30:16 ]

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ Natthaset เป็นผู้ทรงอิทธิพลในห้องนี้ ผมเองประดุจดั่งหิ่งห้อยอาจหาญจะแข่งกับตะวัน แต่นี่ก็คือ "ผลสัมฤทธิ์" ที่ยิ่งใหญ่ของคณะราษฎรประการหนึ่งที่ทำให้ผมพูดได้ในสังคม "ประชาธิปไตย" ผมไม่สนว่า คุณจะโปรเจ้าขนาดไหน แต่สำหรับผม คุณกำลัง "ชักใบให้เรือเสีย" คุณกำลัง "หมิ่นประมาท" คณะราษฎร เช่นกัน ผมขอ "ประณาม" คุณ น่ารังเกียจมากครับ ขอพูดเช่นนี้สำหรับความคิดเห็นของคุณ - ผมคงพูดเช่นนี้ต่อคุณได้นะครับ เพราะคุณก็กระแนะกระแหนและด่าว่าคณะราษฎรเช่นกัน ผมก็มีอคติต่อคุณแล้ว ณ เวลานี้ เช่นเดียวกับที่คุณมีอคติต่อคณะราษฎร ผมไม่เข้าใจ คคห.ที่กระแนะกระแหน ท่านผู้หญิงพูนศุข พนมยงค์ ท่านใช้ชีวิตอย่างเรียบง่ายมากนะครับ เมื่อท่านตายงานศพก็ใช้เงินไปน้อยมาก หากเทียบกับบางกรณี ท่านเรียบง่ายและพอเพียง "ของจริง" ครับ คนเขาคืนเครื่องราชฯกันอย่างมากในช่วงเวลาหนึ่ง แต่ท่านก็ไม่ทำ อย่างนี้จะไม่เรียกว่า ให้เกียรติหรือครับ ผมขอยอมรับว่า ผมไม่ใช่พวกบ้าเจ้า แต่ผมเคารพในสถาบันพระมหากษัตริย์ และรำลึกในพระมหากรุณาธิคุณ เหตุนี้ทำให้ผมสนใจในประวัติศาสตร์ของราชสำนัก ผมเชื่อว่า เราไม่ควรที่จะมองใครเพียงด้านใดด้านหนึ่ง คนเราทุกคนล้วนดีและชั่วผสมผสาน ในหลวงก็เคยรับสั่งว่า คนเราไม่มีใครขาวใครดำ เพียงเทาอ่อนหรือแก่เท่านั้น กรณีนี้ก็เช่นกัน ผมเองไม่ได้เป็นสมาชิก เป็นเพียงใช้บัตรผ่าน พูดมาอย่างนี้ ก็คงจะถูกแสงอาทิตย์ หรือ รัศมี กลบจนดับแน่ น่าจะถูกลิบบัตรหรือถูกระงับเมล์ที่สมัคร แต่ผมยินดีครับ เพราะผมเชื่อว่า ในสังคม "ประชาธิปไตย" เราควรมีสิทธิ หากคณะราษฎรเลวร้ายขนาดนั้นจริง ถึง "ปัจจุบัน" คงจะมีกฎหมายหมิ่นคณะราษฎรเป็นการเฉพาะด้วยแล้วกระมัง แต่นี่ ! เราวิพากษ์และวิจารณ์อย่างเสียๆหายๆได้กันอยู่ ใช่ไหมครับ ขอบคุณนะครับที่เข้ามาตอบกัน แต่ไม่คิดเลยว่า จะชักใบให้เรือเสียอย่างน่ารังเกียจขนาดนี้ ปล.ผมอายุมากกว่าคุณ Natthaset นะครับ ไม่ทราบว่าตอนนี้คุณฯจบป.ตรีที่จุฬาฯหรือยัง แต่ผมเป็นรุ่นพี่คุณแน่ๆ ฉะนั้นโปรดอย่ามากล่าวว่า ผมก้าวร้าวต่อผู้อาวุโสนะครับ เพราะคุณฯเขาเองก็เป็นนิสิตจุฬาฯก็คงจะเข้าใจคำว่า SOTUS ดีอยู่แล้ว แต่ถ้าจะว่ากันด้วย "ความรู้" ผมขอยอมรับ ว่าผมคงสู้ไม่ได้ แต่ถึงกระนั้นเราจะใช้ความรู้ ที่มืดบอดด้วย "อคติ" ตัดสินผู้นั้นผู้นี้ด้วย subjective ของเราเอง มันถูกต้องแล้วหรือ จากคุณ : จขกท. ขอประณามครับ - [ 27 ธ.ค. 51 22:33:45 A:58.8.149.167 X: TicketID:181240 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ขอเพิ่มเติมอีกนิดครับ หากคณะราษฎร เลวร้ายจริง อย่างอคติอันมืดบอดในสายตาของคุณ Natthaset และ คคห.อื่นในทำนองเดียวกัน ผมถามคำเดียว ทำไมคณะราษฎรไม่ล้มเจ้าล่ะครับ แม้ในระยะแรกอาจยังทำไม่ได้ แต่หลังจากนั้น คณะราษฎรยิ่งใหญ่มากจนกลบรัศมีราชวงศ์ไปในช่วงเวลาหนึ่ง แต่ตอนนั้นก็ไม่ทำ มิใช่หรือครับ หากคณะราษฎรเลวร้ายจริง บัดนี้ เมืองไทยคงมีวันที่ ๑๔ เดือน๗ ปี ๑๗๘๙ เป็นของตนเองไปแล้ว แต่นี่ ไม่มี และไม่มีวันจะมีด้วย หากจะว่าด้วยประเด็น recognition จากรัฐต่างๆในสากล นั่นไม่ใช่ประเด็นเลยครับ การรับรองรัฐหรือรัฐบาลเป็นประเด็นทางการเมืองบนพื้นฐานของกฎหมายระหว่างประเทศ ซึ่งขึ้นชื่อว่าการเมืองแล้ว ก็ไม่ต้องพูดกันอีก เพราะสิ่งที่นำหน้าคือ "ผลประโยชน์แหง่รัฐ" ด้วยเหตุนี้ การที่รัฐหนึ่งๆจะรับรองรัฐบาลคณะราษฎรหรือไม่ จึงสำคัญที่ผลประโยชน์แห่งรัฐของเขาเป็นสำคัญ ในเรื่องนี้เอง พระองค์จุลก็ทรงยอมรับในหนังสือของพระองค์เองด้วย ... จากคุณ : มัฐวัต. (จขกท.ขอประณามครับ) - [ 27 ธ.ค. 51 22:41:46 A:58.8.149.167 X: TicketID:181240 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ท้อแท้จังเ ลย... ... กับคำพูดที่เจือความโอหังและมองมุมเดียว ... กระทู้นี้น่าจะเป็นกระทู้เรื่องวัง ตามที่คุณเจ้าของกระทู้สงสัย ทำไปทำมา มันกลายเป็นประเด็นเกลียดชัง และลบหลู่ดูหมิ่นใครหลายๆคน โดยทั้งจงใจและไม่จงใจ ...เสียใจอย่างยิ่งครับ ที่มีคนนำเอาประเด็นท่านผู้หญิงพูนศุข มากล่าวถึง ถึงแม้จะมิเอ่ยนาม แต่คำพูดที่ว่า "ไม่ขอรับเกียรติยศใดๆ" เป็นคำพูดที่ดูเหมือนท่านผู้หญิงจะกล่าวไว้ เพียงผู้เดียว ... โดยเฉพาะลูกธรรมศาสตร์เช่นผม ผมเห็นว่าไม่ถูกต้องครับ ที่เราจะกล่าวถึงใครคนใดคนหนึ่งโดยอคติมายาทั้งปวง โดยมิได้ใช้ดวงใจอันเป็น "ธรรม" ในการพิจารณา ชีวิตคนเรา มีทั้งสร้างความดีและความชั่ว ... ผมเชื่อเช่นนั้น ... แต่ผมไม่เคยยกย่องคนที่ดีแ ท้ๆ  ดีแบบที่หาชั่วไม่ได้นั้นไม่มีครับ ... มีแต่ดีมากกว่าชั่ว ... หรือชั่วมากกว่าดี ... ผมถึงได้กล่าวแนะนำว่า ให้หาบันทึก โดยเฉพาะของท่านปรีดี ที่ท่านได้ตกผลึกทางความคิด และแสดงความกล้าหาญอย่างยิ่งว่า "เราได้กระทำอะไรที่ผิดพลาดไปบ้าง" ... ...มาร่วมกันสร้างสังคมอุดมปัญญา ที่ใช้สติพิจารณาข้อมูลทางประวัติศาสตร์ อย่างแยบคายและรอบด้าน เชื่อมโยงกับสภาวการทางเศรษฐกิจ สังคม วัฒนธรรม กันเถิดครับ เราจะได้หลุดพ้นกรอบแห่งความเกลียดชัง ... และอคติสั่งสม เช่นทุกๆวันนี้ ขอขอบพระคุณสิทธิเสรีภาพในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัติร์ทรงเป็นประมุข ของไทยเราครับ จากคุณ : jassb1 - [ 27 ธ.ค. 51 23:39:15 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ใจเย็นกันก่อนนะครับ  ไม่ว่าคุณจะชอบใครก็ตาม คุณNatthaset  ท่านเป็นผู้ทรงความรู้เรื่องราชสำนักเป็นอันมาก  น่าชื่นชมจริงๆ  ผมเรียนรู้จากเขามาเยอะ  ตามอ่านมาก็หลายปี  เรียกว่าในวัยเดียวกันหาตัวจับได้ยากทีเดียว ที่ผมโพสต์ไปไม่ได้ทำให้ความชื่นชมที่มีมาลดลงเลย  เพียงแต่ที่ผมไม่เห็นด้วยผมก็ขอโต้บ้างเท่านั้น อะไรที่ผมคิดต่างไปก็ขอแสดงไว้บ้าง อย่าได้เสียกำลังใจไปเลย  และถ้าผมผิดพลาดก็ตักเตือนผมได้เช่นกัน เราคิดเห็นต่างกันได้  โต้แย้งกันได้ แต่ต้องถือเหตุผลให้มาก และอยู่ร่วมกันอย่างเป็นสุขให้ได้เช่นกัน  นี่จึงจะเป็นการสร้างสังคมแห่งสติปัญญาที่แท้  เป็นสังคมประชาธิปไตยจริงๆ ขอโทษเจ้าของกระทู้จริงๆที่ออกทะเลไปมาก  ขออภัยครับ จากคุณ : มังกรล่อแก้ว (มังกรล่อแก้ว) - [ 27 ธ.ค. 51 23:51:51 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ขอโทษที่ออกทะเลค่ะ ปกติก็เข้ามาอ่านอย่างเดียวค่ะ -_- " ว่าแล้วก็พริ้วตัวกลับเฉลิมไทยโดยพลัน จากคุณ : มาลัยฯ - [ 28 ธ.ค. 51 00:03:53 A:192.168.0.17 X:124.120.227.237 TicketID:108292 ]

ความคิดเห็นที่ 44 เอาเป็นว่า เปลี่ยนเรื่องคุยละกันครับ ไม่มีคำแก้ตัวใดๆ :) จากคุณ : natthaset - [ 28 ธ.ค. 51 01:15:40 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ใครจะคิดอย่างไรผมไม่ทราบ จะด่าว่าผมก็ได้ แต่อยากบอกว่า ผมไม่เคารพคนในตระกูล พนมยงค์ ผมผิดไหมครับ ในสังคมของระบอบประชาธิปไตย จากคุณ : เกลียดมากๆ - [ 28 ธ.ค. 51 07:59:21 A:124.121.190.253 X: TicketID:195571 ]

ความคิดเห็นที่ 46 แหม..ชักสนุก ว่าจะอ่านอย่างเดี๋ยว อ่านเรื่องราวของคณะปฏิวัติพวกนี้แล้ว  นึกถึงพระนิพนธ์ในกรมสมเด็จพระฯ                   "      นรชาติวางวาย        มลายสิ้นทั้งอินทรีย์                  สถิตอยู่แต่ชั่วดี               ประดับไว้ในโลกา                          ความดีย่อมปรากฏ  กิติยศฤๅลือ                  ความชั่วก็นินทา              ทุรยศยินขจร  " ชื่อเสียงคณะราษฎร์  คงต้องตรึงกับแผ่นดินนี้ไปตลอดตราบนานเท่านานนั้นแหละครับ เป็นธรรมดา ปล.๑ หึหึหึ ไม่คุยกับพวกกระบือฟ้าเดียวกันจ้ะ ปล.๒ สถิตอยู่แต่ชั่วดี   ประดับไว้ในโลกา ถ้าใครไม่เชื่อ...ลองตั้งกระทู้ชื่นชมคณะราษฎร์ดูสิครับ ปล.๓ ผมไม่ศรัทธากับระบอบประชาธิปไตย ความสุขสงบร่มเย็น (ไม่ว่าระบอบไหน) เป็นสิ่งที่มีค่ามีความหมายกว่า ฉะนั้นคณะราษฎร์  ไม่ได้ทำประโยชน์อะไรให้กับผมเลยสักอย่างเดียว ปล.๔ สิ่งที่เขากระทำครั้งนั้น  มันก็ปรากฏให้เห็นหลายอย่างหลายสิ่ง รายการย้อนรอยเคยทำเรื่องคณะราษฏร์   ปรากฏว่าตำรวจทหารที่ไปชุมนุมตอนนั้น ไม่ได้มีจุดประสงค์เดียวกับผู้ก่อการเลย ไม่ควรใช้ชื่อคณะราษฏร์เสียด้วยซ้ำ แอบอ้างไปซะทุกอย่าง ปล.๕ พิพิธภัณฑ์พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว เชิงสะพานผ่านฟ้า อังคาร - อาทิตย์  ตั้งแต่เวลา 09.00 ถึง 16.00 น. ไม่เว้นวันหยุดนักขัตฤกษ์ ชาวไทย 20 บาท  ชาวต่างประเทศ 40 บาท วันหยุด ผู้เข้าชมชาวไทยไม่ต้องเสียค่าเข้าชม http://www.kpi.ac.th/museum/aboutus.asp?version= สมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงมีทางเลือก ๓ ทาง หนี สู้ ยอมแพ้ ที่พิพิธภัณฑ์มีพระบรมราชวินิจฉัยทั้ง ๓ ทาง  จนนำไปสู่หนทางที่ทรงเลือก นักเรียนนักศึกษาที่เคยศึกษาข้อมูลที่ชื่นชมส่งเสริมการกระทำของคณะผู้ก่อการครั้งนั้น น่าจะได้ลองไปเยี่ยมเยือน พิพิธภัณฑ์นี้สักครั้งหนึ่งในชีวิตนะครับ ปล.๖ คุณ natthaset   ผมคิดว่าคุณมีความสามารถที่จะศึกษาได้ในทุกสถาบันที่มีในเมืองไทย แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 51 09:08:52 แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 51 09:04:21 จากคุณ : กัมม์ - [ 28 ธ.ค. 51 09:03:15 ]

ความคิดเห็นที่ 47 แม้แต่ "คำขอโทษ" ก็ยังไม่หลุดออกจากมาจากคนที่ชื่อ Natthaset ที่จริง มารยาทในราชสำนักที่ละเมียดละไมและนับว่าเป็นที่สุดของบรรดามารยาททั้งปวงของประเทศนี้ น่าจะสั่งสอนคุณได้มากกว่านี้นะครับ หรือว่า "อยู่ที่จะเลือกใช้ แต่มิใช่เนื้อแท้" อันนี้จะตรงกับบทกลอนใด ก็คิดเอานะครับ สำหรับคุณกัมม์ ผมขอถามอย่างที่กระเดียดไปทาง เวบฟ้าเดียวกัน ว่า หากเราสามารถขุดคุ้ยราชสำนักได้อย่างเสรี เฉกเช่นที่เราทำกับคณะราษฎร เหตุการณ์ในปัจจุบันจะเปลี่ยนหรือไม่ คำตอบคือ เปลี่ยนแน่ แบบเดียวกับที่เกิดในเวบฟ้าเดียวกัน และพวกคุณรับไม่ได้ โดยสรุปแล้ว ราชสำนักก็ดี คณะราษฎรก็ดี ล้วนมีดีและไม่ดี มีเรื่องที่น่าชื่นชม และเรื่องที่น่านินทา มีเรื่องที่น่าสรรเสริญ และเรื่องที่น่าติฉินท์ด้วยกันทั้งนั้น ตาม "ธรรมดา" อย่างเช่นพระนิพนธ์ที่คุณกัมม์ยกมา แต่ทั้งนี้ สำหรับประเทศนี้มันอยู่แต่เพียงว่า "เราสามารถ" หรือไม่ ถึงกระนั้น เราก็สามรถพูดนินทาคณะราษฎร และสิ่งนี้ก็สั่งสมนานวัน จนทำให้ลืมความดีจนสิ้น เพราะความ "เสรี" ในระบอบประชาธิปไตยนั่นเอง ขอโทษสำหรับทุกท่านที่ไม่เกี่ยวข้อง ที่เนื้อหาความเห็นของผมอาจจะกระทบท่านไปบ้าง และคุณมังกรล่อแก้วครับ คุณไม่ได้ออกทะเลหรอกครับ เพราะเราล้วนหลงออกทะเลมาด้วยกัน ตั้งแต่คคห.แรกที่ชักใบให้เรือเสียไปแล้วครับ ปล.ผมต้องขอโทษที่ทำเหมือนคน "ไม่ยอมจบ" แต่ด้วยว่า ๑.กระทู้นี้เป็นกระทู้ของผม ๒.ผมไม่เคยว่าเจ้าในที่นี้ และในเวบใดๆทั้งสิ้น ในฟ้าเดียวกันก็เพียงเข้าไปอ่าน เพื่อแสวงหาความรู้อีกด้านหนึ่งที่มักถูกปิดบัง ๓.ฉะนั้น ผมจึง "รับไม่ได้อย่างแท้จริง" ที่จะได้เห็น การโพสต์ความเห็นที่ไม่เป็นธรรมเช่นนี้ ๔.และสุดท้าย ผมรู้ตัวดีว่ากำลังละเมิดดวงตะวัน และ กระทบ รัศมี แห่งดวงตะวัน แต่ดวงตะวันก็อยู่บนฟากฟ้าแห่งประชาธิปไตย จึงไม่ต่างอะไรไปจากหิ่งห้อยเช่นผม เพราะประชาธิปไตยไม่ควรมีอภิสิทธิ์ชน ขอบคุณและขอโทษด้วยครับ จากคุณ : มัฐวัต (จขกท.ขอประณามครับ) - [ 28 ธ.ค. 51 10:41:35 A:58.8.147.50 X: TicketID:181240 ]

ความคิดเห็นที่ 48 คุณมัฐวัตไม่ต้องซีเรียสครับ คิดเสียว่าเข้ามาอ่านประวัติศาสตร์นิพนธ์ (historiography) ฉบับหนึ่งในบอร์ดนี้ก็แล้วกัน เพราะในโลกใบนี้ไม่มีประวัติศาสตร์ฉบับไหนที่ตกมาถึงเราอย่างบริสุทธิ์ อย่างที่ผมบอกใน คห. 9 ว่า History: Remembered, Recovered, Invented (เอามาจากชื่อหนังสือเล่มหนึ่ง) มีการ "เลือก" ที่จะ "จดจำ" บางอย่าง และ" ลืม" บางอย่าง "รื้อฟื้น" บางอย่าง และ "ประดิษฐ์สร้าง" บางอย่างอยู่เสมอในประวัติศาสตร์ จำได้ว่าก่อนที่สมเด็จพระนางเจ้ารำไพพรรณีจะสวรรคตราวๆ 11-12 ปี พระองค์ท่านเคยพระราชทานสัมภาษณ์เกี่ยวกับเรื่องการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ผมจำได้ว่ามีอยู่ตอนหนึ่งที่พระองค์ท่านรับสั่งว่าไม่ทรงติดใจหรือโกรธเคืองอะไรกับคณะผู้ก่อการเมื่อ 24 มิถุนายน 2475 อีกต่อไปแล้ว ผมมองว่าเป็นการพระราชทานสัมภาษณ์ที่ดีมากๆ ขนาดคนที่ได้รับผลกระทบโดยตรงอย่างพระองค์ยังรู้จักมองรอบด้านแบบวัตถุวิสัย และรู้จักการให้อภัย ท่านทั้งหลายน่าจะเอาเป็นแบบอย่างนะครับ แก้ไขเมื่อ 28 ธ.ค. 51 12:40:42 แก้ไขเมื่อ 28 ธ.ค. 51 12:14:32 จากคุณ : ชาวจีนศึกษา ณ TU - [ 28 ธ.ค. 51 12:04:54 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ขอบคุณคุณชาวจีนศึกษา ณ TU มากครับ ที่กรุณาชี้แนะ จากคุณ : มัฐวัต (จขกท.ขอประณามครับ) - [ 28 ธ.ค. 51 13:10:53 A:58.8.147.50 X: TicketID:181240 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ให้กำลังใจ จขกท. เพราะมี ประชาธิปไตย (ในระดับหนึ่ง) พวกเราจึงสามารถมานั่งถกกันที่นี่ ขอคารวะคณะราษฎร์ในฐานะผู้บุกเบิก หากมีสิ่งใดที่ผิด ตอนนี้เป็นหน้าที่ของพวกเราที่ต้องแก้ไขและพัฒนากันต่อไป เพื่อโอกาสที่เท่าเทียมของทุกคนในสังคม ไม่ว่าเกิดมาสูงต่ำเพียงใด ขอให้ความสามารถและความดีงามเป็นเครื่องตัดสิน จากคุณ : ผ่านมา - [ 28 ธ.ค. 51 14:18:32 A:58.8.5.202 X: TicketID:098315 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ผมจะกล่าวคำขอโทษในส่วนที่พูดทำนองว่า คณะราษฎร์เลวร้ายฯลฯ เพราะอย่างน้อยเค้าก็ทำให้ประชาธิปไตยในไทยเกิดขึ้น ละกันครับ แต่ผมยังยืนยันสิ่งที่คณะราษฎร์ทำอย่างวุ่นๆเมื่อสมัยนั้น อีกอย่างผมก็ยังเชื่อมั่นในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ครับ อภิสิทธิชน เกิดขึ้นในทุกระบอบการปกครองครับ แม้แต่แบบเผด็จการ หรือแบบสังคมนิยม เลขาธิการพรรคและพวกพ้องก็ถือเป็นอภิสิทธิ์ชน การมีสังคมที่ปราศจากชนชั้น เป็นเรื่อง Ideal ครับ เรื่องที่ขอโทษอย่างที่สอง คือ  สิ่งที่แสดงออกไปคือ cons ของคณะราษฎร์ ซึ่งไม่น่าจะมี จากคุณ : natthaset - [ 28 ธ.ค. 51 14:31:23 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ถูกต้องครับ อภิสิทธิ์ชน มีในทุกชนชั้น แต่รุนแรงที่สุดในระบอบเผด็จการ ถูกต้องไหมครับ และเผด็จการในที่นี้ ก็คือระบอบที่ไม่ฟังเสียงของ "ประชาชน" แต่ฟังเสียงของ "พรรคพวกเดียวกันหรือผู้แวดล้อม" เท่านั้น ผมคงพูดมากกว่านี้ไม่ได้ เพราะติดกฎหมายหมิ่นสถาบันครับ ข้อนี้ถ้าจะเถียงกันอย่างจริงจัง ก็จะสามารถชั่งน้ำหนักได้ว่า แม้จะมี แต่ระบอบใดรุนแรงน้อยกว่ากัน เอาเป็นว่า เมื่อได้ยินคำ "ขอโทษ" แล้วก็จะขอจบประเด็นการถกเถียงใดๆไว้แต่เพียงเท่านี้ ขอส่งท้ายว่า คุณจะเชื่อว่า คณะราษฎรทำวุ่นๆหรือไม่นั้น เป็นสิทธิ์ของคุณที่จะคิดได้ในระบอบประชาธิปไตย แต่คุณก็ไม่ควรนำ "อัตวิสัย" นั้น มาตัดสินในที่ "สาธารณะ" เช่นนี้ คนแบบคุณไม่ชอบ ฟ้าเดียวกัน เช่นใด คนแบบผมก็ไม่ชอบให้คุณใช้อัตวิสัยพูดเช่นนี้เช่นกัน ถ้าจะพูดก็ขอให้พูดในที่ซึ่งเขาจัดไว้ให้พูด เช่น กระทู้ที่ถกกันในเรื่องนี้โดยตรง มิใช่การ "ชักใบให้เรือเสีย" ขอโทษท่านอื่นๆอีกครั้งหากความคิดเห็นนี้ไปกระทบท่าน และขอขอบคุณสำหรับทุกท่านไม่ว่าฝ่ายใดที่เข้ามาตอบกระทู้นี้ครับ ในฐานะเจ้าของกระทู้ ก็ขอจบการอภิปรายใดๆในกระทู้นี้แต่เพียงเท่านี้นะครับ เพราะเราออกทะเลกันมามากแล้ว สวัสดีครับ จากคุณ : มัฐวัต - [ 28 ธ.ค. 51 14:40:57 A:58.8.147.50 X: TicketID:181240 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ปล.ข้อความในย่อแรกของคคห.ที่๕๒ ที่ผมกล่าวว่าระบอบ หมายถึง ระบอบประชาธิปไตย v. เผด็จการครับ จากคุณ : มัฐวัต - [ 28 ธ.ค. 51 14:51:18 A:58.8.147.50 X: TicketID:181240 ]

ความคิดเห็นที่ 54 โล่งหัวใจครับ ที่กระทู้นี้ถึงฝั่งโดยเรียบร้อย และขอชื่นชมคุณ natthaset แด่ความเป็นธรรมและระลึกรู้ว่าสิ่งไรสมควรไม่สมควรครับ ... You are Gentleman ! ถ้าจะพูดกันเรื่องวังต่อไป ผมก็ว่าดีนะครับ เพราะความรู้ยังขาดตกไปเสียมาก (อย่างน้อยก็อยากเ ห็นภาพถ่ายแ หละครับ) แหะ ไหลลงมหาสมุทรแปซิฟิกไปไกลเลย ...สวัสดีปีใหม่ล่วงหน้าแด่ทุกๆท่านครับ จากคุณ : jassb1 - [ 28 ธ.ค. 51 15:09:25 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ปล.๗  ย้ายไป # ๔๖ จะดีกั่ว แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 51 09:06:44 จากคุณ : กัมม์ - [ 29 ธ.ค. 51 09:03:35 ]

ความคิดเห็นที่ 56 เรียน คุณกัมม์ ที่คุณกล่าวไว้ในความคิดเห็นที่ 46 ว่า "ปล.๑ หึหึหึ ไม่คุยกับพวกกระบือฟ้าเดียวกันจ้ะ" ขอกล่าวตอบว่า ก็เพราะเหตุที่คิดว่า คนอื่นเป็นควาย มีแต่พวกตนที่เป็น คน อย่างนี้ไงครับ ถึงต้องมีวันที่ ๑๔ ๐๗ ๑๗๘๙ และ ๒๔ ๐๖ ๒๔๗๕ ส่วน ปล.๖ เรื่องพิพิธภัณฑ์ฯนั้น ผมไปมาแล้วครับ และพบว่า คนที่ทำคือสถาบันพระปกเกล้าฯ ซึ่งเมื่อไปค้นคณะกรรมการที่จัดทำ ก็พอจะเข้าใจได้ว่า "ทำไมจึงเอียงกะเท่เร่ได้เพียงนั้น" คนที่งมงายด้วยอคติอันมืดบอด และถูก "ล้างสมอง" ด้วยข้อมูลด้านเดียว ก็ไม่แปลกที่จะชื่นชมผลงานอันเป็นงาน "ประวัติศาสตร์นิพนธ์ (historiography)" อย่างที่คุณชาวจีนศึกษา ณ TU กล่าวไว้ แต่ถ้าหากได้ทราบข้อมูลอีกด้านหนึ่งอย่างแท้จริง บางทีอาจจะตาสว่างขึ้นมาบ้าง ที่จริง ตั้งใจจะไม่เข้ามาแล้ว แต่ถูกพาดพิงกลายๆ ก็จำเป็นที่จะต้องเข้ามาตอบแถลงไข จากคุณ : มัฐวัต - [ 29 ธ.ค. 51 15:13:55 A:192.168.0.17 X:58.8.226.104 TicketID:181240 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ผมอีกคนล่ะครับ ที่ไม่คุยกับพวกกระบือฟ้าเดียวกัน เช่นกันครับ หรือว่า.. เป็นพวกเดียว หรือเป็นพวกที่เห็นด้วยกับฟ้าเดียวกัน ล่ะครับ ผมขอสาปเเช่งไอ้พวกที่คิดไม่ดีต่อราชบัลลังส์ ขอให้ไอ้คนเหล่านั้นมันมีอันเป็นไป ผมกล้าใช้ล็อคอินจริง.....เเล้วไอ้พวกกระบือเหล่านั้นล่ะ กล้าใช้ไหม? ว่าจะไม่ตอบเเล้วเชียว เเต่มันทนไม่ได้ไงครับ ผมผิดไหมครับ แก้ไขเมื่อ 29 ธ.ค. 51 18:36:41 จากคุณ : chairat133 - [ 29 ธ.ค. 51 18:16:15 ]

ความคิดเห็นที่ 58 วันที่คุณกัมม์จากไปผมคงจะจำคุณกัมม์ได้ในฐานะ login ที่โพสต์คำว่าควายและรูปควาย เยอะที่สุดในประวัติศาสตร์พันทิป อยากให้คนไทยรักกันได้โดยไม่แบ่งใครรักเจ้าไม่รักเจ้า คนไม่รักเจ้าไม่ใช่คนหรอครับ ด่าได้ สาปแช่งได้ กลัวว่าด้วยอารมณ์อย่างนี้เดี๋ยวจะเลยไปถึงขึ้นคนไม่รักเจ้าฆ่าได้ไม่บาปอีก คิดแล้วก็น่าสลดใจ น้องมัฐวัตใจเย็น ๆ ครับ เอาเป็นว่ากระทู้จบแล้วได้มั้ยครับ เพื่อนเขามาด้วยอารมณ์เราจะตอบด้วยเหตุผลคงไม่ไหว เดี๋ยวมีอารมณ์ทั้งคู่จะยิ่งยุ่งกันใหญ่ จากคุณ : วัว (cookiemonmon) - [ 29 ธ.ค. 51 20:10:32 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ช้อบ ชอบ อ่านฟ้าเดียวกันเนี่ย อุ๊ย ไม่มี log in ง่ะ จากคุณ : คริ คริ - [ 29 ธ.ค. 51 22:06:40 A:58.8.3.68 X: TicketID:098315 ]

ความคิดเห็นที่ 60 อ้อ...ชอบอ่าน The Economist, ข่าว BBC, CNN, Reuter, Times, Newsweek, Forbes, Fortune ด้วยน้า า า า า า า า จากคุณ : 5555 - [ 29 ธ.ค. 51 22:10:21 A:58.8.3.68 X: TicketID:098315 ]

ความคิดเห็นที่ 61 เหอเหอเหอ   ต้องขออนุญาตเดินทางก่อนละ พันทิปคงสงบไปอีกหลายวัน สวัสดีปีใหม่ คุณ งัว จากคุณ : กัมม์ - [ 29 ธ.ค. 51 22:16:49 ]

ความคิดเห็นที่ 62 เห็นด้วยกับคุณ วัว (cookiemonmon) ครับ ถ้าผู้ใหญ่เขามาด้วยอารมณ์ เด็กอย่างเราแม้จะมี วัยวุฒิ ที่ต่ำกว่า แต่ก็สามารถมี "วุฒิภาวะ" ที่มากกว่าได้ คนเรานั้น จะเป็นควายหรือไม่ มันอยู่ที่ "สิ่งที่แสดงออกมาครับ" ไม่ได้อยู่ที่ ไปกล่าวหาผู้อื่น หรือ ถูกผู้อื่นกล่าวหา ผมเองไม่ได้ log in เพราะขี้เกียจจะต้องสมัคร เพราะโดยปกติแล้ว ไม่ค่อยได้ตอบหรือถาม ส่วนมากจะเข้ามาอ่าน นานๆครั้งจึงจะมีเรื่องต้องตั้งกระทู้เป็นของตนเอง อันนี้ขอเชิญตรวจสอบดูได้ครับ จากนี้ไป หากจะมีผู้ใดเข้ามากระแนะกระแหนผมอีก ก็ตามสบาย เอาเป็นว่า ผมได้รับรู้ "ความจริง" ของห้องนี้ และ "ธาตุแท้" ของคนบางคนที่เคยนับถือในห้องนี้ จนกระจ่างก็ในคราวนี้เอง ขอขอบคุณสำหรับคุณชาวจีนศึกษาฯ คุณมังกรล่อแก้ว คุณมาลัยฯ คุณวัว (cookiemonmon) และคุณอื่นๆที่ไม่ได้กล่าวถึงที่เข้าใจและให้กำลังใจครับ สวัสดีปีใหม่ทุกท่าน จากคุณ : มัฐวัต - [ 29 ธ.ค. 51 22:54:56 A:192.168.0.17 X:58.8.226.104 TicketID:181240 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ให้ GIVE คุณมัฐวัต ครับ จากคุณ : ตู้ต้า - [ 30 ธ.ค. 51 11:17:34 ]

ความคิดเห็นที่ 64 แก้ไขเมื่อ 30 ธ.ค. 51 16:27:46 จากคุณ : ณัฐธร - [ 30 ธ.ค. 51 16:26:51 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ตลอดประวัติศาสตร์ในพระราชวงศ์จักรี พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทุกพระองค์ ทรงแผ่พระบารมีและพระมหากรุณาธิคุณปกเกล้าปกกระหม่อมชาวไทยทุกผู้ ทรงนำพาประเทศก้าวผ่านวิกฤตการณ์นานัปการ ทรงมีพระมหากรุณาธิคุณสละพระราชทรัพย์ส่งคนเก่งไปเรียนต่างประเทศ แต่ท่านทรงลืมไปว่า คนเก่งมิใช่คนดีทุกคน หมามันเลยกลับมาแว้งกัดไงครับ ปล. ผมเกลียดคณะราษฎร์ และไม่เชื่อว่าคนไทยในยุคนั้นจะฉลาดพอกับคำว่าประชาธิปไตย ปล.ล.ล. และยังยืนยันว่าสมาชิกฟ้าเดียวกัน เป็นยิ่งกว่ากระบือ และเป็นยิ่งกว่าสุนัข ที่อยู่บนแผ่นดินของพระองค์ แต่คิดล้มล้างพระองค์ หน้าไหนกล้ายืนยันไหมว่าเวบเลวๆ  อย่างฟ้าเดียวกันมันรักในหลวง? จากคุณ : Mr.ZAX - [ 30 ธ.ค. 51 17:40:27 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ผมเชียร์คุณกัมม์กับคุณณัฐเศรฐครับ จากคุณ : Mr.ZAX - [ 30 ธ.ค. 51 17:42:08 ]

ความคิดเห็นที่ 67 เห็นใจผู้ตั้งกระทู้ครับ ... มีแต่คนเลเพลาดพาด ไม่ได้เนื้อได้ความอะไร แก่แต่ตัว หัวใจคับแคบจัง ...ขออำนวยพร ... ปีใหม่จงเจริญๆ จากคุณ : jassb1 - [ 30 ธ.ค. 51 21:40:14 ]

ความคิดเห็นที่ 68 คุณมาลัยฯ ครับ ลูกชาวบ้านที่ก้าวขึ้นสู่ตำแหน่งนายกจาก 27 คน เท่าที่ผมไล่ได้มีเพียงสามท่าน ดังนี้นะครับ (เอาแบบชาวบ้านจริงๆ ที่ไม่ใช่ชาวบ้านที่เป็นคหบดี หรือทายาทขุนนาง หรือทหาร หรือเชื้อพระวงศ์นะครับ) (ข้อมูลอาจมีผิดพลาดได้นะครับ) ***ลูกชาวบ้าน*** นายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ นายชวน หลีกภัย ศาสตราจารย์ธานินทร์ กรัยวิเชียร พระยามโนมปกรณ์นิติธาดา (ก้อน หุตะสิงห์) ***ลูกคหบดี*** พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายบรรหาร ศิลปอาชา นายพจน์ สารสิน ***ทายาทขุนนาง*** นายสมัคร สุนทรเวช พลเอกสุรยุทธ์ จุลานนท์ (และเป็นทหาร) นายอานันท์ ปันยารชุน พลเอกชาติชาย ชุณหวัณ (และเป็นทหาร) พลเอกเปรม ติณสูลานนท์& (และเป็นทหาร) พลเรือตรี ถวัลย์ ธำรงนาวงสวัสดิ์ (ditto) นายปรีดี พนมยงค์ (ป.ล. ตอนแรกผมจะจัดให้ท่านปรีดีเป็นลูกชาวบ้านเหมือนกัน เพราะท่านเป็นชาวกรุงเก่า เกิดหน้าวัดพนมยงค์ แต่ปรากฎว่ามารดาของท่านสืบเชื้อสายมาจากพระนมในสมัยอยุธยาแน่ะ) นายทวี บุณยเกตุ พันตรีควง อภัยวงศ์ พลเอก พระยาพหลพลพยุหเสนา ***มาจากสายทหาร*** พลเอกชวลิต ยงใจยุทธ พลเอกสุจินดา คราประยูร พลเอกเกรียงศักดิ์ ชมะนันท์ จอมพลสฤษฎ์ ธนะรัชต์ จอมพลถนอม กิตติขจร จอมพลแปลก พิบูลสงคราม ***เชื้อพระวงศ์*** พลตรี มรว.คึกฤทธิ์ ปราโมช มรว. เสนีย์ ปราโมช แก้ไขเมื่อ 31 ธ.ค. 51 02:20:56 จากคุณ : Aeykun - [ วันสิ้นปี 02:19:08 ]

ความคิดเห็นที่ 69 ไม่ได้เข้ามาเชียร์อะไรใครข้างใดข้างหนึ่ง โดยส่วนตัวผมเห็นด้วยกับคุณเจ้าของกระทู้ เรื่องความเป็นกลางทางอารมณ์ ในการถ่ายทอดเนื้อหาทางวิชาการ ถึงแม้กระทู้จะไม่ใช่ text book หรือ วิทยานิพนธ์ของใคร แต่บางครั้งการสงวนทีท่าไว้ให้คำตอบ หรือคำติง เป็นวิชาการก็คงจะดีไม่น้อย มุมมองของเราเสนอกันได้โดยไม่ต้องไปตำหนิคนเป็น คนตาย หรือโครงกระดูกที่ไหน ทั้งในโลง ในหลุม ในโกษฐ์ หรือ ในตู้ปิดตาย แต่โดยความเห็นส่วนตัวของผม(อีกน่ะแหละ) การวิพากษ์ และวิจารณ์อะไรๆ คนวิพากษ์ และวิจารณ์ไปก็จำเป็นต้องใช้ "อัตวิสัย" เสมอ เจ้าของกระทู้อาจจะไม่ชอบเสพอาหารรสมัน ในขณะที่ผมอาจจะชอบกินจนพุงพลุ๊ย..... มันเป็นอัตวิสัยของเราที่จะเลือกเสพนะครับ แม้แต่คำวิจารณ์ของเราเอง มันก็เกิดขึ้นจากอัตวิสัยของเราเองล้วนๆ อีกน่ะแหละ มีแค่นี้ละกันครับ 31 ธ.ค. แระ อย่าหงุดหงิดข้ามปีเลยนะครับ เดี๋ยวจะอารมณ์ไม่ดีซะตั้งแต่ปีใหม่น๊า ไปแว๊วค๊าบบบบบบบบบ.... จากคุณ : สังหยู - [ วันสิ้นปี 02:32:17 ]

ความคิดเห็นที่ 70 แต่ผมเชื่อว่าเวรกรรมมีจริงครับ พวกที่คิดไม่ดีเหล่านั้นบางคนยัง ไม่ได้ได้ตายในเเผ่นดินเกิดเลยครับพวกที่คิดไม่ดีต่อประเทศชาติ ส่วนมากไม่ได้ตายดี เเละไม่ได้ตายบนแผ่นดินเกิดเสียซะส่วนใหญ่ รวมทั้งชีวิตครอบครัวก็เหมือนโดนสาปไว้ครับ พวกนี้ชอบว่าสถาบัน ชอบทำตัวฟุ่มเฟือย เเต่บางคนพอสามีมีหน้าที่ใหญ่โต กร่างเเม้เเต่ จะเอารถพระที่นั่งของเจ้าเนื้อหัวมาใช้ เป็นยังไงล่ะครับคนที่ผู้คนเคารพ นับถือกันหนักหนา ผมล่ะอย่างให้นักประวัติศาสตร์เอาช่วงนั้นมาตีแผ่ ซะเหลือเกิน คนรุ่นหลังจะได้รู้ความจริงเสียบ้าง " ไม่ขอรับเกียรติยศใดๆทั้งสิ้น " คำพูดนี้ได้ยินเเล้วเเสลงหูครับ ดัดจริตเหลือเกิน เพราะคนเเบบนี้ก็ไม่สมควรจะมีเกียรติยศใดๆหรอก พวกถือดีนึกว่าระบบเก่าๆไม่ดี ขอแถม สตรี อีกท่านหนึ่ง ที่ "ไม่ขอรับเกียรติยศใดใด" คือ ม.ร.ว.พันธ์ทิพย์ บริพัตร ชายาใน พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าจุมภฏพงศ์บริพัตร กรมหมื่นนครสวรรค์ศักดิพินิต งานศพของ ม.ร.ว.พันธ์ทิพย์ ท่านได้ประกาศเจตนารมณ์ ไว้อย่างชัดเจนเลยว่าให้จัดงานศพของท่านอย่างเรียบง่ายและประหยัดที่สุด ไม่ให้ขอพระราชทานเกียรติยศใดใด ไม่ขอโกศ ไม่ขอพระราชทานเพลิงศพ จากคุณ : victoria1819 - [ วันสิ้นปี 03:07:53 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ^ ^ ^ เป็นอะไรมากมะ แหมเราว่า ปวศ. ช่วงอื่นน่าเอามาตีแผ่กว่านี้นะ คนเราจะได้รู้ว่าอะไรเป็นอะไรเสียที จากคุณ : psycho patch - [ วันสิ้นปี 16:50:12 ]

ความคิดเห็นที่ 72 ผมขอเสนออย่างกว้างๆทิ้งเอาไว้ก็แล้วกันว่าถ้ามองกันอย่างลึกแล้วแล้ว ก็มีแงุ่มุมที่น่าคิดเหมือนกันว่าสิ่งที่คณะราษฏรทำันั้นเป็นการรักษา Monarch ของไทยเอาไว้จากหลายๆอย่าง ทั้งปัจจัยภายในและปัจจัยภายนอก ไม่ว่าจะตั้งใจหรือไม่ก็ตาม จากคุณ : Nexus - [ วันสิ้นปี 17:07:04 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ไม่อยากจะเชื่อว่ามีคนที่ไม่ชอบคณะราษฏร์ ไม่ชอบไม่เท่าไหร่ ถือเป็นรสนิยม แต่ถึงขั้นโทษคณะราษฏร์เรื่องสังคมปัจจุบันนี่ ผมว่าพวกนี้ขาดความรู้เรื่องประวัติศาสตร์อย่างแรง ไม่เฉพาะประวัติศาสตร์ไทย ยังรวมไปถึงประวัิติศาสตร์โลกด้วย ไม่เท่านั้นยังคิดว่าสิ่งที่ตนคิดถูกต้องที่สุด คนอื่นคิดต่างเป็นควาย ผมว่าอาการหนักมาก โชคดีนะครับที่พวกคุณอาศัยอยู่ในประเทศไทย แต่ต้องขอเตือนว่า ความคิดแบบนี้อย่าไปอยู่ในสังคมโลกนะครับ เขาจะประนามเอา จากคุณ : underX - [ วันสิ้นปี 20:48:54 ]

ความคิดเห็นที่ 76 ใครอยากได้ give เยอะๆ แค่นอกเรื่องเสียดสีคณะราษฎรก็พอ ขอซูฮกเลยจริงๆ ครับน้อง natthaset แถม give ให้อีกหนึ่งอัน 1. xbeai 2. kdunagin 3. นายต้นปาล์ม 4. arga 5. CVTบ้านโป่ง 6. WIWANDA 7. monkeygig 8. joeymydear 9. กัมม์ 10. biebie999 11. บดีสิริ 12. otto 13. แก้มตุ๊บป่อง 14. rose_arts 15. อ้วนดำ 16. sweet_mu 17. Kladawan 18. kurika 19. wenxuan1983 20. มาลัยใบจันทร์ 21. กังหันลู่ลม 22. ทาสผู้ซื่อสัตย์ของท่านซิเรียส 23. หลับฝันดี 24. viee 25. ธนาพัทธ์ซ่าส์ 26. forefront 27. pimon 28. เมฆพ่อจิ้มลิ้ม 29. คุณน้ำตาลหวานใจ 30. ทูนหัวของแม่ 31. ซิดนีย์~sydney 32. บุหลันรตี 33. Oncidium. 34. cybrarian 35. ปลายเนิน 36. I-Kant 37. Antares Kung 38. หมาฉันมันเป็นตุ๊ด 39. Jesadabodin 40. Louvorian 41. monkey_bone 42. kantakart 43. noo-uan 44. ลับแลลายเมฆ 45. pOny-pOny 46. ozora 47. JowMoo 48. Aeykun 49. cookiemonmon Pantip Cafe ที่นี่ ท่านจะได้พบปะสังสรรค์กับใครสักคนที่มีความสนใจตรงกัน เพื่อแลกเปลี่ยนความรู้ ความคิด และทรรศนะ "เพื่อการมองโลกที่กว้างขวางขึ้น" ใครคนนั้น อาจจะอยู่อีกมุมของโลก อยู่อีกทวีป อยู่อีกประเทศ หรืออาจเพียงแค่รั้วติด กับบ้านท่านก็ได้ ใครจะรู้ จากคุณ : วัว (cookiemonmon) - [ วันปีใหม่ 17:16:09 ]

ความคิดเห็นที่ 77 ผมว่าคณะราษฎร์เป็นพวกร้อนวิชานะ ได้ไปเรียนต่อเมืองนอกเห็นกระแสประชาธิปไตยกำลังมาแรงประเทศใหญ่ๆก็โค่นราชวงศ์เปลี่ยนมาเป็นสาธารณรัฐกัน พวกคณะราษฎร์ เลยอยากทำตามอย่างเขามั่ง คิดว่าถ้าเปลี่ยนระบอบการปกครองเหมือนประเทศเหล่านั้นมันคงเท่ห์ไม่เบา ประเทศไทยจะได้เจริญเหมือน ประเทศตะวันตกเหล่านั้นบ้าง คนเปลี่ยนก็จะได้จารึกชื่อในประวัติศาสตร์ว่าเป็นผู้เปลี่ยนระบอบการปกครองมันก็ยิ่งเท่ห์เข้าไปใหญ่ ซึ่งพวกคณะราษฎร์ก็เป็นคนหนุ่ม ความคิดความอ่านอะไรก็ไม่ลึกซึ้งนัก ประชาธิปไตยก็รู้จักจากการที่ได้เรียนมา ได้เห็นมา และคิดว่าการทำตามต่างชาติน่ะถูกแล้ว ถ้าทำแล้วเดี๋ยวก็เหมือนเขาไปเองเลยทำตามเขามั่ง ซึ่งแต่ละประเทศมันมีปัจจัยภายในที่ไม่เหมือนกัน ประเทศตะวันตกหลายประเทศกษัตริย์จะไม่ค่อยสนใจความเดือดร้อนของประชาชน หนักหน่อยก็กดขี่รีดนาทาเร้น แต่ประเทศไทยไม่ใช่แบบนั้น ถึงช่วงนั้นจะมีปัญหาเศรษฐกิจตกต่ำอย่างมาก แต่ประชาชนยังศรัทธาระบอบกษัตริย์อยู่ เพราะเหตุนี้ ที่ทำให้คณะราษฎร์บางคนที่มีความคิดจะถอนรากถอนโคนระบอบกษัตริย์ไม่อาจทำได้อย่างที่ต้องการ เพราะเกิดความขัดแย้งขึ้นระหว่างคณะราษฎร์คนที่อยากให้ล้มระบอบกษัตริย์กับคณะราษฎร์คนที่ไม่อยากทำถึงขนาดนั้น เพราะประชาชนยังศรัทธาอยู่ ส่วนจะเป็นคณะราษฎร์คนไหนที่อยากล้มระบอบกษัตริย์และคณะราษฎร์คนไหนที่ยังอยากให้ระบอบนี้คงอยู่คงจะไม่กล่าวในที่นี้ ไปหาอ่านๆกันเองดีกว่า ถ้ามองในแง่ดีคณะราษฎร์เขาก็คงจะมีเจตนาดีที่อยากให้ทุกคนมีสิทธิ์เท่าเทียมกัน ถ้าทำแบบนี้แล้วจะทำให้ประเทศเจริญเหมือนพวกฝรั่งบ้าง   แต่ถ้ามองในแง่ไม่ดีคณะราษฎร์อาจจะอยากมีอำนาจมั่ง ไม่ใช่อะไรก็ผูกขาดอยู่แต่กับคณะเจ้า แต่อำนาจเมื่อมันอยู่กับคนที่ไม่เคยมีมาก่อน แต่ดันมามีอำนาจสูงสุดตอนที่วุฒิภาวะยังไม่พอเสียด้วย ก็เลยล่อกันเปรอะไปหมด มีกบฏนั่นกบฏนี่อยู่เนืองๆ เดี๋ยวระเบิดเรือจนท่านผู้นำต้องกระเสือกกระสนว่ายน้ำหนีมั่ง เดี๋ยวไปยึดวังเป็นที่ตั้งกองบัญชาการกบฏจนต้องยิงประตูวังพังมั่ง ทำให้ไม่มีเวลาจะทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอันที่จะก่อให้เกิดประโยชน์ต่อประเทศพอที่จะนำมากล่าวอ้างได้ นอกจากพูดว่าเปลี่ยนการปกครองมาเป็นระบอบประชาธิปไตยแค่นั้น เมื่อเล่นกับอำนาจที่มีไม่เป็น ก็เลยถูกอำนาจมันเล่นงานเอาจนบั้นปลายต้องพลัดบ้านพลัดเมือง ไม่ได้อยู่ได้ตาย อย่างสุขสบายบนแผ่นดินเกิดของตัวเอง ผมก็มองคณะราษฎร์แบบนี้ มองแบบมองคนธรรมดาๆที่มีดีมีชั่ว มีกิเลส มีความอยากได้ใคร่ดี ไม่ได้ยกย่องว่ามีบุญคุณอะไรนักหนา แต่ก็ไม่ได้ดูถูกว่าทำอะไรไม่ดีไปเสียหมด แก้ไขเมื่อ 01 ม.ค. 52 21:02:11 จากคุณ : สามเศียร (แพรร่ำ) - [ วันปีใหม่ 20:55:51 ]

ความคิดเห็นที่ 78 คุณ Nexus คห. 72 พูดมาน่าคิดครับ ผมเคยนึกเหมือนกันว่า ถ้าเมื่อถึง 2484 ไทยเรายังเป็นสมบูรณาญาสิทธิราชย์อยู่ แล้วเราถูกบีบให้ต้องประกาศเข้าข้างญี่ปุ่นซึ่งสุดท้ายก็แพ้สงคราม สถานะของสถาบันกษัตริย์หลังสงครามจะเป็นอย่างไร จากคุณ : ชาวจีนศึกษา ณ TU - [ 2 ม.ค. 52 15:34:13 ]

ความคิดเห็นที่ 79 ขออนุญาตเสริมความคิดที่ 68 ว่าประเทศไทยเป็นประเทศที่แสนดีนะ มีเสรีภาพชนิดที่ชาติไหน ๆ ก็ไม่สามารถมีได้ ก็คือ ว่าต้องจัดประเภท นายกลูกชาวต่างประเทศด้วยก็คงจะดีนะ เพราะว่าไม่มีประเทศไหนที่ให้สิทธินายกเป็นชาวต่างประเทศอย่างไทยหรอก ควรเพิ่มอีกซัก Category นะ แก้ไขเมื่อ 03 ม.ค. 52 17:03:08 จากคุณ : bangkokguy - [ 3 ม.ค. 52 17:01:13 ]

ความคิดเห็นที่ 80 ได้อ่านในหนังสือพิมพ์ที่ว่า ไม่ขอรับเกียรติยศใดๆ ก็รู้สึกหมั่นไส้จริงๆ เข้ามาดูในกระทู้นี้ถึงได้รู้ว่าไม่ใช่เราคนเดียวที่คิดเช่นนี้และก็คงมีอีกมากที่คิดเช่นนี้แต่ไม่ได้คิดหรือพูดออกมาเพราะไม่ใช่เรื่องสำคัญกับปากท้องของเขา จากคุณ : supply1 (supply1) - [ 4 ม.ค. 52 17:17:04 ]

ความคิดเห็นที่ 81 เช่นนั้น ต่อไปนี้เราก็คงไม่ต้องเรียกหญิงคนนั้นว่า "ท่านผู้หญิง"อีกแล้วกระมัง จากคุณ : สำรวย - [ 4 ม.ค. 52 23:14:40 A:115.67.254.206 X: TicketID:080171 ]

ความคิดเห็นที่ 82 เพราะมี้เกียรติ์ ในตัวเธอเองอยู่แล้ว จากคุณ : ตามนั้น - [ 5 ม.ค. 52 00:25:00 A:222.123.208.61 X: TicketID:134610 ]

ความคิดเห็นที่ 83 สวัสดีปีงัวครับ คุณ งัว ชาร์จแบตฯกลับมาแล้ว คงยืนระยะได้อีกนาน จะว่าเรื่องคณะปฏิวัติคณะนั้นต่อกันหรือเปล่าจ้ะ ความจริงน่าจะระดมหมู่ตุ่ดตู่ ที่ยังเหลือมาให้มากๆ นะครับ จะพูดถึง SOTUS เรียกน้ำย่อยเสียก่อน ที่จุฬาไม่รู้  แต่ในพันทิปนี่ดูเหมือนคุณ นัฐ เธอจะแก่กว่าใครในนี้ดูอมยิ้มสิ รวมทั้ง ๔๙ นาย ในท้ายความคิดเห็นที่ ๑ ก็ โซโซทั้งนั้น กระทู้นี้ก็ถือเสียว่ารับน้องใหม่  ดีไหมครับคุณ งัว "เพื่อการมองโลกที่กว้างขวางขึ้น" ด้วยระบบ SOTUS ฮ่ะฮ่ะฮ่ะฮ่า ขออภัยอย่างกลาง  ที่ ๔๘ คนก่อนหน้าคุณ  เห็นไม่ตรงกับคุณ แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 52 09:02:43 จากคุณ : กัมม์ - [ 5 ม.ค. 52 09:01:43 ]

ความคิดเห็นที่ 84 ขอโทษนะครับ ที่ต้องกลับเข้ามาอีก เพียงแต่จะมาบอกว่า ผมได้แจ้งลบกระทู้นี้แล้วครับ สุดจะทนกับพฤติกรรมของ นายกัมม์ จริงๆ ไม่รู้จักจบจักสิ้น แก่แต่ตัว ทว่าสมอง "กลวง" ขอด่าว่าเจ็บๆเสียทีเถอะ ทนมานานแล้ว ในเมื่อไร้เหตุผล ขาดวุฒิภาวะ ก็ไม่รู้จะคุยด้วยเหตุผลไปด้วยทำไม กระบืออย่างผมในสายตา นายกัมม์ ขอบอกว่า ที่นายกัมม์กล่าวถึงคุณวัวใน คคห.48 ว่า "ขออภัยอย่างกลาง ที่ ๔๘ คนก่อนหน้าคุณ เห็นไม่ตรงกับคุณ " ขอบอกว่า ถ้าไปพูดแบบที่พูดในนี้ในฟ้าเดียวกัน นายกัมม์ ก็คงจมดินเช่นกัน ขอโทษจริงๆนะครับ ที่ต้องพูดจาด้วยท่าทีที่ก้าวร้าวเช่นนี้ ผมคิดว่า อย่างน้อยนายกัมม์ น่าจะเข้าใจเสียทีว่า คนที่ชอบเขาก็มี เช่นเดียวกับราชวงศ์ทั่วโลกที่มีทั้งคนที่ชอบและไม่ชอบ โปรดอย่าใช้ "อารมณ์ที่ปราศจากเหตุผล" มาสร้างความน่ารำคาญและรกหูรกตาเช่นนี้อีกต่อไปเลย ใช้สมองเสียบ้าง นายกัมม์ นะ! จากคุณ : มัฐวัต (รู้สึกเหนื่อยใจจริงๆ) - [ 5 ม.ค. 52 17:53:20 A:58.8.139.219 X: TicketID:181240 ]

ความคิดเห็นที่ 85 ช่วงนั้นมีการกล่าวหาว่าหากไม่เป็นเจ้าโอกาสที่จะก้าวหน้านั้นไม่มี แต่ที่เห็นหลายๆ คนก็ได้รับทุนไปศึกษาต่างประเทศไม่ใช่เหรอ แม้แต่ท่านปรีดี แถมยังได้รับราชทินนามเป็นถึงหลวง บางครั้งเราว่าก็โจมตีสถาบันมากเกินไปนะ หากลองย้อนกลับให้ลึกไปอีก ก็ไม่เพราะกษัตริย์สยามนี่หรือที่ทำให้ชาวต่างชาติต่างภาษามาพึ่งพระบรมโพธิสมภาร จนบางคนได้รับตำแหน่งใหญ่โต อย่างเช่น เฉกอาหมัด ทายาทได้เป็นถึงสมเด็จเจ้าพระยา หรือแม้แต่ชาวจีน ซึ่งหนีร้อนมาพึ่งเย็นในสมัยรัตนโกสินทร์ตอนต้น (ไม่ใช่ชาวจีนที่กู้ชาติตอนสมัยพระเจ้ากรุงธนบุรี) ปัจจุบันก็มีความเป็นอยู่เป็นอย่างดี อย่างที่ไม่มีประเทศใดในโลกให้เลยมิใช่หรือ เพราะถ้าเทียบดูอย่างในอเมริกาหรือยุโรปที่เป็นเจ้าแห่งความคิดเรื่องเสรีนิยม นี่เราว่าสถานะชาวจีนออกจะดูแย่กว่าพวกผิวสีเอาเสียด้วย ส่วนลึกของพวกยุโรปกลัวพวกคนจีนนะ เลยกดไว้ตลอดเวลา ไม่ค่อยจะเจริญก้าวหน้าในอาชีพหรือจึงต้องรวมตัวกระจุกอยู่แต่ชุมชนชาวจีน แต่ในไทยคนจีนในไทยสบายมากเลย ซื้อที่ตรงไหนก็ได้ ทำอะไรก็ได้ เป็นนายกยังได้ (จริงๆ แล้วก็หลายชาตินะ นายกคนใหม่นี่ก็มีเชื้อญวนไม่ใช่หรือ) จากคุณ : bangkokguy - [ 5 ม.ค. 52 18:23:14 ]

ความคิดเห็นที่ 86 อ้าวผมอ่านมาต้องนานเพิ่งรู้ว่า  มัฐวัต  คือวัว แหม......เข้าใจผิดซะต้องนานนึกว่า เป็นญาติผู้พี่ของวัวซะอีก จากคุณ : chairat133 - [ 5 ม.ค. 52 20:24:55 ]

ความคิดเห็นที่ 87 หื้อ..ไม่น่าเป็นไปได้   คุณ งัว แกคลาสสิคกว่านี้  สำนวนดีกว่านี้ น้องใหม่ของเราแกชอบวิจารณ์หนัง และหนังสือ อะไรที่คนส่วนใหญ่เขาเห็นว่าดี  แกจะออกแนวเกรียนๆ ไม่ใช่คุณ งัว หรอก  ไม่ใช่หรอกไม่ใช่หรอกไม่ใช่หรอก ยิ่งดูสำนวนยิ่งไม่ใช่  น้องใหม่คนนี้ไม่รู้ว่าข้าแก่จนหมดยางแล้ว และดูท่าทางจะยืนระยะไม่ได้นานนัก ออกแนวแต๋วๆ ขี้น้อยใจเสียนี่กระไร ไม่ใช่หรอกไม่ใช่หรอกไม่ใช่คุณ งัว แต่ก็ไม่แน่บางกระทู้ น้องเราก็ร้อง มอมอ ก็มีเหมือนกัน สำหรับเว็บกระบือนั่น  เข้าไปไม่ได้เสียแล้ว  ดังเกินไป. จะถือว่าเป็นเกียรติยศยิ่ง  ที่โดนเว็บกระบือมันด่า ยิ่งเกลียดก็ยิ่งเป็นเกียรติ ถ้าและเมื่อใดพวกกระบือมันนิยมชมชื่นข้าละก็  วิญญาณปู่ของข้าต้องร้องไอ้ลูกหลาน[^_^]เป็นแน่แท้ ว่าไงจ๊ะ คุณ งัว  มาสนุกกันอีกสักรอบเป็นไร แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 52 22:13:05 จากคุณ : กัมม์ - [ 5 ม.ค. 52 21:32:43 ]

ความคิดเห็นที่ 88 ๕๑ กิ๊ฟท์แล้วนี่คุณ natth ช่วยเพิ่มรายชื่อหน่อยคุณ งัว จากคุณ : กัมม์ - [ 5 ม.ค. 52 21:40:27 ]

ความคิดเห็นที่ 89 ความคิดเห็นที่ ๒ ของคุณ chairat กล่าวไว้น่าคิด พรุ่งนี้จะมาขยาย (ถ้าคุณ งัว กลับมานะครับ) จากคุณ : กัมม์ - [ 5 ม.ค. 52 22:19:45 ]

ความคิดเห็นที่ 90 ^ ^ ^ ^ คุณกัมม์ครับ ช่วยขยายเสียหน่อยเถอะครับ ผมอยากทราบเหลือเกิน บางทีคนบางคนอาจจะหูตาสว่างเสียบ้างครับ ผมรอฟังอยู่นะครับ จากคุณ : chairat133 - [ 6 ม.ค. 52 10:46:14 ]

ความคิดเห็นที่ 91 การดูถูก ความเห็นที่ไม่ตรงกับตัวเอง นี่เป็นเรื่องน่ารังเกียจ นะค่ะคุณกัมม์ เสียดายที่เคย ชื่นชนบทความของคุณ แต่เห็นทัศนคติ วันนี้  ก็ตั้งใจว่าคงเลิก อ่านบทความทุกบทของคุณแล้วหล่ะ เหลือจะทน กับคน อัตตาสูงเหลือล้น .... จากคุณ : BitterSweetLife - [ 6 ม.ค. 52 13:59:28 ]

ความคิดเห็นที่ 92 ฟ้าเดียวกันคืออะไรคับ จากคุณ : หริปรียา - [ 6 ม.ค. 52 14:17:52 A:202.28.27.5 X: TicketID:197397 ]

ความคิดเห็นที่ 93 ลบไปเถิดครับกระทู้นี้ ... น่ารังเกียจขึ้นทุกที ... การไม่รับฟังอะไรเลยนี่ เหลือจะมนุษย์ครับ นอกเรื่องไปเยอะแยะ ไร้แก่นสาร ... อ่านไปก็ไม่เกิดปัญญา รังแต่จะมีแต่โทสะอารมณ์ใส่กันไปมา ... จริงๆนะครับ ไร้สาระ ... แก่แต่ตัว หัวใจคับแคบครับ ... หมายเหตุ ... ผมแนะนำว่า ถ้าจะกล่าวถึงประเด็นอื่น สมควรออกไปตั้งกระทู้ใหม่ครับ ... เชิญไปสราญอารมณ์กันให้เต็มประดา คนรออ่านคงเยอะแยะ จากคุณ : jassb1 - [ 6 ม.ค. 52 15:06:17 ]

ความคิดเห็นที่ 94 หึ หึ จขกท.สุดยอดครับ คุณมีดีกว่าคนที่เขายกย่องในนี้มากนัก จากคุณ : เยี่ยมมาก - [ 6 ม.ค. 52 16:05:27 A:203.148.239.202 X: TicketID:194026 ]

ความคิดเห็นที่ 95 เบื่อพวกคลั่งเจ้าหลายคนในที่นี้ซะจริงๆ เจ้าของกระทู้แค่เข้ามาถาม ก็โหมใส่กันซะ ใช้ความเป็นขาเก่ารุมกันซะน่าเกลียด เรารักและเทิดทูนสถาบันกษัตริย์ค่ะแต่เราไม่คลั่ง จากคุณ : Have a wonderful day ! - [ 6 ม.ค. 52 16:20:31 ]

ความคิดเห็นที่ 96 เพียงจะมาแจ้งว่า ผมได้แจ้งลบกระทู้ ต่อ Admin ตั้งแต่เมื่อวานเย็นแล้วครับ และจากนั้นก็แจ้งลบไปอย่างต่อเนื่อง ทว่าจนบัดนี้ ทางพันธ์ทิพย์ก็ยังไม่ลบเสียที ก็จนปัญญาจริงๆ ที่จริงข้อความหลายๆความเห็นในนี้ ก็เข้าข่ายประเด็นตามที่กำหนดให้แจ้งลบได้อยู่แล้ว ซึ่งผมก็ได้แจ้งตามนั้น พร้อมส่งความเห็นเพิ่มเติมด้วย ทั้งในฐานะเจ้าของกระทู้ และในลักษณะภาวะวิสัยทั่วไป ต่อจากนี้ ก็คงต้องรอแต่เพียงผู้ดูแลบอร์ดว่า จะพิจารณาอย่างไร และถ้าเขาไม่ลบ ก็ขออุทิศพื้นที่นี้ตามสบายแล้วกันครับ ต่อจากนี้ก็คงสุดแท้แต่พันธ์ทิพย์แล้วจริงๆ ในฐานะเจ้าของกระทู้ ก็คงจะทำได้แต่เพียงเท่านี้ ขอโทษที่ผมตั้งกระทู้นี้เองกับมือ และมันก็ถูกยำจนกลายเป็น ขยะเหม็นเน่า เช่นในเวลานี้ อย่างไรก็ตาม ขอขอบคุณสำหรับทุกข้อมูล "ที่เป็นประโยชน์" ของ "ทุกท่าน" ที่เข้ามาตอบกันครับ จากคุณ : มัฐวัต (รู้สึกเหนื่อยใจจริงๆ) - [ 6 ม.ค. 52 17:00:34 A:192.168.0.17 X:58.8.135.119 TicketID:181240 ]

ความคิดเห็นที่ 97 เห็นไหมครับไม่ใช่คุณ งัว คุณ งัว เขารู้จักว่าเว็บนี้เขาเรียกว่า พันทิป ใครอยากอ่านก็อ่าน ใครไม่อยากอ่านก็ไม่ต้องอ่าน อ่านก็ไม่รวยขึ้น  ไม่อ่านก็ไม่รวยขึ้น  จะดิ้นรนไปทำไม ผมคิดไม่ตรงกับคุณ  ก็พิมพ์ออกมาอย่างนั้น ถามว่า...รับกันได้ไหม ตรึงวิญญาณมันไว้กับแผ่นดินด้วยหมุดที่มันตอกไว้บนลานพระบรมรูปทรงม้านั่นแล                    พฤษภกาสร               อีกกุญชรอันปลดปลง             โททนต์เสน่งคง                  สำคัญหมายในกายมี                    นรชาติวางวาย            มลายสิ้นทั้งอินทรี             สถิตทั่วแต่ชั่วดี                  ประดับไว้ในโลกา                    ความดีก็ปรากฏ          กิติยศฤๅลือ             ความชั่วก็นินทา                 ทุรยศยินขจร  ฯ แหะแหะแหะ เอาจริงง่ะ คุณ chairat133 (กลัวคุณ มอ  แกจะกลั้นใจตายสิครับ) ถ้าเป็นอย่างที่คุณว่า ไอ้พวกนี้คงอยู่ในเว็บกระบือเป็นส่วนใหญ่ เขาเรียกว่าเชื้อไม่ทิ้งแถว :-)มาตั้งแต่ปีสองสี่เจ็ดห้าฮ่าฮ่าฮ่าฮ่าฮ่า ไว้รอกระทู้ชื่นชมคณะราดนะจ๊ะ  จะขยายเพิ่มจ้ะ อย่างที่ว่า  ตอนแรกกะอ่านอย่างเดียว แต่เกิดมันไส้ ๒ วลีในกระทู้นี้ "ไม่ขอรับ..." กับ "SOTUS" ไหนๆ คุณ งัว ก็ไม่มาแล้ว ท้ายนี้อยากเรียนเชิญทุกท่าน นิสิต นักศึกษา ประชาชนทั่วไป ไปเที่ยวพิพิธภัณฑ์พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว เชิงสะพานผ่านฟ้า กันเยอะๆ นะครับ ไปดูตึกที่ท่านว่าเอียงกะเท่เร่  เสร็จแล้วขึ้นภูเขาทอง  ลงมาออกหน้าวัดสระเกศ  ตรงนั้นข้าวมันไก่อร่อยมากสับมาทั้งตัว อิ่มแล้วชมวัดพระแก้วและพระบรมมหาราชวัง  นับต้นมะขามที่สนามหลวง  แวะไปวังหน้าดูของดี  ตกเย็นพอดี พาน้องๆ ไปจิบเบียร์เย็นๆ ริมถนนหน้าพระลานพลางชมสาวศิลปากรพลาง เพื่อนๆ ที่เป็นซีเนียร์  พารุ่นน้องปีหนึ่งที่เพิ่งเข้ามา  ไปเที่ยวชมก็สะดวกดี  โปรแกรมนี้  วันเดียวก็ทั่วครับ ใครจะทำวิทยานิพนธ์เรื่องคณะราด  พิพิธภัณฑ์นี้มีข้อมูลอีกด้านอย่างเพียงพอจ้า แก้ไขเมื่อ 08 ม.ค. 52 13:13:28 แก้ไขเมื่อ 08 ม.ค. 52 08:48:38 แก้ไขเมื่อ 06 ม.ค. 52 20:39:16 แก้ไขเมื่อ 06 ม.ค. 52 20:30:15 จากคุณ : เว็บนั้นเรียกข้าว่าศาสดา (กัมม์) - [ 6 ม.ค. 52 20:27:36 ]

ความคิดเห็นที่ 98 เข้ามาอ่านครับ จากคุณ : ซาคุ - [ 6 ม.ค. 52 22:01:10 A:115.67.208.250 X: TicketID:186512 ]

ความคิดเห็นที่ 99 เข้ามาครั้งแรกค่ะ นึกว่าคนในพันทิพย์ไฮโซ มีการศึกษา นึกว่าเป็นที่ๆเปิดกว้างทางความคิด นึกว่าเป็นที่ๆแสดงความเห็นได้อย่างเสรี ........ แย่จัง ตนที่เค้าว่าเป็นขาประจำ ใจร้ายมากเลย ใจแคบ ดูถูกคน (ระวังชาติหน้าตัวเตี้ยนะ) หยาบคายทางอารมณ์และความคิด เหมือนเพื่อนหนูที่เรียนพานิชย์เลยค่ะ ........... ขอโทษค่ะ ที่เข้าใจผิด คงไม่เข้ามาอีกแล้วค่ะ จากคุณ : สาวน้อยคอยรัก - [ 6 ม.ค. 52 23:24:39 A:125.27.18.252 X: TicketID:200096 ]

ความคิดเห็นที่ 100 หนึ่งร้อยพอดี บ้างแหงนหงายลองเชิงเบิ่งบิด      อ้ายเพื่อนกันรันขวิดขึ้นมาหน้า เสียงเขากระทบกันสนั่นป่า          ป่วนปั่นเป็นบ้าละลานใจ คอกแตก "ทำไมไม่ปักหมุดกระทู้ต่อต้าน ฟดก.บ้าง" คุณ คิงไซด์  คุณเป็นใครอยากจูบสักทีรึ จากคุณ : กัมม์ - [ 6 ม.ค. 52 23:41:42 ]

ความคิดเห็นที่ 101 ในนี้มีใครรู้จัก "สหายเล็ก" บ้างไหม ? จากคุณ : asdf - [ 6 ม.ค. 52 23:43:51 A:192.168.0.17 X:58.8.135.119 TicketID:171932 ]

ความคิดเห็นที่ 102 คนที่จงรักภักดี แบบมีเหตุผล แต่ไม่ถึงกับ "คลั่ง" ต้องโดนเหมารวมว่าเป็นพวกมาจาก "เว็บนั้น" เสมอไปหรอ ??? จากคุณ : pink cocktail - [ 7 ม.ค. 52 06:10:34 ]

ความคิดเห็นที่ 103 ถึง จขกท จะลบทำไมครับ กระทู้ก็ไม่ได้ตั้งขึ้นผิดที่ผิดทาง ถึงมันจะออกทะเลไปไกลแล้ว เก็บไว้ประจานกันเห็นๆ ดีกว่า ออกจะเป็นตัวอย่างที่ชัดเจน เอาไว้สอนลูกสอนหลานได้ว่า "เสียคนตอนแก่" กับ "คบเด็กสร้างบ้าน" เป็นยังไง เกลียดนักเกลียดหนาแต่ก็เข้าไปแจม อย่างนี้ยิ่งเพิ่มเรทติ้งให้เขาดีซะอีก กลายเป็นแนวร่วมมุมกลับไปแล้วไม่รู้ตัว ยิ่งทำตัว "เหนือ" เท่าไหร่ ก็ยิ่งผลักให้คนไปอีกข้างมากเท่านั้น น้ำมันไม่ไหลขึ้นที่สูงนะครับ จากคุณ : คนเดินดินกินข้าวแกง - [ 8 ม.ค. 52 00:54:08 ]

ความคิดเห็นที่ 104 เออ คือว่า เข้ามาอีกทีเกิดไรขึ้นคับออกทะเลแล้วเจอพายุเลยอะ ป.ล.ฟ้าเดียวกันคือไรคับใช่เว็ปเดียวกันกับเว็ปกระบือที่คุณพี่กัมม์กล่าวหรือป่าวผมตามไม่ทันอะ ขอลิวค์ก็ได้คับ จากคุณ : หริปรียา - [ 8 ม.ค. 52 01:00:06 A:202.28.27.5 X: TicketID:197397 ]

ความคิดเห็นที่ 105 โอ้โห ผมไม่ได้เข้ามาหลายวัน กระทู้นี้ยังไปได้เรื่อยๆนะ ทะลุ 100 แล้ว จำได้ว่าครั้งก่อนที่ผมเถียงกับคุณกัมม์เรื่องกำเนิดของสมบูรณาญาสิทธิราชย์เนี่ย ยังไม่ถึง 100 เลยนะ ผมนึกถึงยุคกลางของยุโรปครับ สมัยนั้นถ้าใครบอกว่าโลกกลมจะถูกจับไปเผาไฟ!! จากคุณ : ชาวจีนศึกษา ณ TU - [ 8 ม.ค. 52 23:49:52 ]

ความคิดเห็นที่ 106 ฟังพระราชดำรัสจากพระองค์เองเถิด คุณ ชาวจีนฯ พระมหามงกุฎเป็นเครื่องหมายของราชาธิปไตย พระมหามงกุฎสง่างามด้วยประดับเพชรนิลจินดาอันมีค่าฉันใด ข้าราชการที่อุตส่าห์ช่วยกันทะนุบำรุงบ้านเมืองให้มีความเจริญสุข ก็เปรียบเหมือนเพชรนิลเครื่องประดับพระมหามงกุฎฉันนั้น อย่างที่คุณ V_Mee  กล่าวไว้  ในรัชกาลที่ ๗ ก็ยังบอกว่าราชาธิปไตย คำว่า "สมบูรณาญาสิทธิราช" เป็นแต่นักวิชาเกินใส่ใคร้พระองค์เท่านั้น แล้วยกตัวเองว่ารู้จักคิดนอกกรอบ  เลอะเทอะ  และห่างไกล จากคุณ : กัมม์ - [ 9 ม.ค. 52 08:35:35 ]

ความคิดเห็นที่ 107 ไม่ได้เข้ามาเสียนาน กระทู้วิ่งไปเรื่อยๆถึง 100 เลยนะคะ น่าจะมีกระทู้เรื่อง ระบบสมบูรญา จริงๆจังๆซํกทีนะคะ จะได้เข้าถกเต็มตัว มีข้อสงสัยมากมายเหลือเกิน ใครหนอจะเป็นโต้โผ จัดกระทู้ดีๆมาให้ถก จากคุณ : กันดัมจัง - [ 9 ม.ค. 52 19:07:27 ]

ความคิดเห็นที่ 108 ^ ^ เรื่องสมบูรณาญาสิทธิราชย์ถกกันไปยกใหญ่เมื่อราวๆ 3-4 เดือนก่อน ลองค้นกระทู้ดูแล้วกันนะครับ จากคุณ : ชาวจีนศึกษา ณ TU - [ 9 ม.ค. 52 21:17:15 ]

ความคิดเห็นที่ 109 ขอบคุณค่าคุณชาวจีน จากคุณ : กันดัมจัง - [ 10 ม.ค. 52 14:35:26 ]

ความคิดเห็นที่ 110 ออกทะเลด้วยคนครับ ท้อแท้ สิ้นหวังกับชาติไทยในปัจจุบัน มิมีความเท่าเทียม ยุติธรรม และ............ อย่างเห็นได้ชัด ถ้าพ๊มจะบอกว่ารักชาติ รักสถาบันแต่พองาม ไม่ลุ่มหลง ไม่ทุ่มเท ไม่คลั่ง พ๊มผิดมั๊ยครับ เซ็งเป็ดครับ จากคุณ : Ultrataro - [ วันครูแห่งชาติ 16:34:17 ]