ความคิดเห็นที่ 1 ทำไมจึงยังคิดว่า การเสียกรุงฯคือการที่ "ราชอาณาจักรสยาม"หรือ"ประเทศไทย"ตกเป็นอาณานิคมของพม่าหละครับ กรุงศรีอยุธยา เป็นเพียงอาณาจักรหนึ่งของคนไทย ซึ่งนอกเหนือจากนี้ยังมี พิษณุโลก  มีสุโขทัย ฯลฯ ที่เป็นที่อยู่ของคนไทย แต่ไม่ได้มีลักษณะเป็นรัฐชาติสมัยใหม่  เพราะรัฐชาติสมัยใหม่ เกิดขึ้นควรจะนับตั้งแต่สมัยพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ดังนั้น การที่กรุงศีอยุธยาตกเป็นเมืองขึ้น ไม่ได้หมายความว่า ราชอาณาจักรสยาม หรือประเทศไทย ตกเป็นเมืองขึ้นนะครับ การตกเป็นอาณานิคมของชาติตะวันตก ไม่ใช่หมายความว่าจะพูดภาษานั้นๆได้ฉะฉาน  ยกตัวอย่างพม่า ปัจจุบันมีคนพม่ากี่คนที่พูดภาษาอังกฤษได้ดี  หรือที่ประเทศลาว ปัจจุบัน มีคนรุ่นใหม่กี่คนที่พูดฝรั่งเศสได้คล่อง  ประเทศอินโดนีเซีย เคยถูกเนเธอร์แลนด์ยึดครอง คนอินโดกี่คนพุดภาษาดัตช์ได้บ้างครับ ดังนั้นผมว่ามันไม่เกี่ยวกันครับ  อย่าลืมสิครับว่า การที่ชาติตะวันตกเข้ามายึดครอง ชาติเหล่านั้นได้กอบโดยทรัพยากรที่มีความสำคัญต่อการพัฒนาประเทศไปมากมาย มันได้ไม่คุ้มเสียนะครับ ดูญี่ปุ่นเป็นตัวอย่าง คนญี่ปุ่น ภาษาอังกฤษไม่ได้เก่งกาจอะไร แต่สามารถพัฒนาประเทศได้ก้าวหน้า  ดังนั้นประเด็นว่า ตกเป็นอาณานิคม แล้วจะพูดภาษาเก่ง ทำให้ประเทศพัฒนา จึงไม่น่าจะนำมาใช้ได้ เพราะมิฉะนั้นแล้ว พม่า ลาว กัมพูชา คงจะเป็นประเทศพัฒนาแล้ว ไปตั้งนานแล้วหละครับ แก้ไขเมื่อ 13 ม.ค. 52 12:12:54 จากคุณ : สัญญาณหางปลา - [ 13 ม.ค. 52 12:12:21 ]

ความคิดเห็นที่ 2 คือการเสียกรุงครั้งที่ 2 นั้น พม่าแทบไม่ได้ทิ้งระบบการจัดการหรือทำอะไรแบบเป็นรูปธรรมไว้เลยหน่ะครับ เพียงแค่คงกองทหารหุ่นเล็กๆน้อยๆ เอาไว้ทำการปล้นชิงเมืองต่อไปเท่านั้น ที่พม่าเน้นภายหลังเสียกรุงก็คือ ขนทุกๆอย่างเท่าที่ชิงมาได้ กลับไปพม่าให้ได้มากที่สุด ดังนั้นในการเสียกรุงครั้งที่ 2 จึงเหมือนกับกองทัพพม่ายกมาปล้นเมืองเท่านั้น ไม่ได้ยึดดินแดน หรือทำอะไรมากไกว่านั้นเลยนา จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 13 ม.ค. 52 12:35:33 ]

ความคิดเห็นที่ 3 อย่างอื่นไม่รู้ แต่ว่าเอาไว้คุยได้ก็แล้วกันว่าตูเอาตัวรอดได้เฟ้ย ว่าแต่ตรรกะ เป็นอาณานิคม->คนพูดภาษาต่างชาติได้คล่อง->ประเทศพัฒนา คิดใหม่ได้นะ ประเทศจะพัฒนาได้น่ะมันมีอีกหลายปัจจัย ไม่ใช่แค่พูดภาษาต่างชาต้ได้คล่อง จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ 13 ม.ค. 52 12:37:23 ]

ความคิดเห็นที่ 4 เคยได้ยินว่าประเทศที่ไม่เคยเป็นเมืองขึ้นคือ จีน ญี่ปุ่น ไทย ถ้าจีน ญี่ปุ่น รอดผมก็ว่าไทยรอดนะ แก้ไขเมื่อ 13 ม.ค. 52 13:28:23 จากคุณ : . (ไม่ได้มีสิบมือ) - [ 13 ม.ค. 52 13:27:51 ]

ความคิดเห็นที่ 5 จขกท. น่าจะลองคิดว่า "ถ้าครอบครัวเรายังเป็นทาสอยู่ ครอบครัวเราคงจะสบายกว่านี้ ไม่ต้องทำมาหากิน มีคนคุ้มกะลาหัวอยู่ตลอดเวลา สบายดีออก" ถ้าชอบแบบนี้ก็ไม่แปลกอะไร ที่จขกท.จะนิยมว่าเป็นอาณานิคมแล้ว จะพูดภาษาตะวันตกได้ดี ประเทศเจริญ จากคุณ : สำรวย - [ 13 ม.ค. 52 13:39:48 A:192.168.0.17 X:203.185.131.97 TicketID:080171 ]

ความคิดเห็นที่ 6 อาณานิคมกับประเทศราชเป็นกรณีต่างกันนะครับ อาณานิคมเป็นความคิดที่มาจากตะวันตก ส่วนประเทศราชเป็นแนวคิดทางตะวันออก รูปแบบของประเทศราชนั้น ไม่ได้มีลักษณะเมืองแม่ที่เข้ามาดูแลเมืองลูกอย่างใกล้ชิด ชนิดเสมือนหนึ่งเป็นแผ่นดินเดียวกัน (แบบอาณานิคม) หากเพียงดูแลอยู่ห่างๆ โดยแต่งตั้งคนพื้นเมืองขึ้นปกครองกันเอง แต่ต้องแสดงถึงความสวามิภักดิ์ต่อเมืองซึ่งตนตกเป็นประเทศราชเท่านั้น เช่น ส่งต้นไม้เงิน ต้นไม้ทอง หรือกองทหารในคราวจำเป็น ฉะนั้นกรณีพม่าและไทย ไม่ใช่กรณีอาณานิคมครับ ส่วนเรื่องภาษา หากย้อนไปเมื่อสักห้าสิบปีย้อนหลัง คนในอาณานิคมเก่งอังกฤษ และ ฝรั่งเศสจริงครับ แต่สมัยหลังๆมานี้ มีเหตุปัจจัยอย่างอื่นแทรกทำให้ลดระดับความสามารถลง เช่น ในยุคคอมมิวนิสต์ก็เก่งรัสเซียมากกว่า หรือ สมัยหลังๆมานี้ก็ชาตินิยมกันมากขึ้น และหันกลับไปใช้ภาษาของตนมากขึ้น แต่เรื่องเก่งภาษาเพราะเป็นอาณานิคมก็จริงครับ เช่น กรณีเอเชียใต้ สำหรับเรื่องทรัพยากร ก็จริง แต่หากเป็นอาณานิคมในฝั่งของอังกฤษ อังกฤษจะวางรากฐานในด้านต่างๆไว้ได้ดีกว่า ค่ายฝรั่งเศสครับ สังเกตได้จากอินเดีย มาเลย์ เป็นอาทิ หรือแม้แต่พม่าก่อนจะถูกทหารครอบงำ อย่างอินเดียนี่ เขาก็ภูมิใจมากที่ตลอดประวัติศาสตร์ยุคใหม่ของเขา ไม่เคยมีการรัฐประหาร และเป็นประชาธิปไตยมาโดยตลอด จากคุณ : มัฐวัต - [ 13 ม.ค. 52 14:47:06 A:58.8.138.91 X: TicketID:181240 ]

ความคิดเห็นที่ 7 พม่า ลาว กัมพูชา เจริญมั้ยครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 13 ม.ค. 52 15:11:49 ]

ความคิดเห็นที่ 8 หากเป็นหนอนหนังสือชอบค้นคว้าจะไม่คิดเยี่ยงนี้ คิดใหม่  พูดใหม่  ตั้งกระทู้ใหม่ จากคุณ : วสันดิลก - [ 13 ม.ค. 52 16:04:22 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เห็นด้วยกับข้างบน จากคุณ : บานบุรีแช่มชื่น - [ 13 ม.ค. 52 16:07:22 ]

ความคิดเห็นที่ 10 .. จากคุณ : หนุ่มรัตนะ - [ 13 ม.ค. 52 16:15:40 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เห็นหัวทู้คลิกเข้ามาด้วยความสนใจ หางตั้ง หูกระดิก แต่อ่านเนื้อหาทู้แล้ว... หางตกออกไปเงียบๆ - - จากคุณ : PADAPA--DOO - [ 13 ม.ค. 52 16:42:06 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ขอสารภาพว่าตอนเด็กก็เคยคิดอย่าง จขกท. ค่ะ แต่ตอนนี้ พอคิดย้อนไป ละอายใจบอกไม่ถูกเชียว จากคุณ : thezircon (thezircon) - [ 13 ม.ค. 52 18:15:52 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คำว่า "เมืองขึ้น" กับ "อาณานิคม" ไม่เหมือนกันนะคะ เมืองขึ้นได้รับสิทธิปกครองตัวเอง อาณานิคมนั้น ประเทศแม่ส่งคนมาปกครอง   ไทยเสียกรุงศรี 2 ครั้ง ในตอนนั้นเราเป็นเพียงเมืองขึ้น ไม่ใช่อาณานิคมค่ะ เราได้สิทธิปกครองตัวเอง การปกครองตนเองได้เราว่าเป็นสิ่งที่แต่ละชาติโหยหานะคะ  ถึงได้เกิดกองกำลังกู้ชาติ สารพัดรูปแบบในโลก ทั้งๆที่ชาติอื่นที่ปกครองเขาก็นำความเจริญมาให้ก็เยอะ  อย่างเช่น อินโดนีเซีย กับ ติมอร์  ทำไมติมอร์ยังต้องการเอกราช.....ทั้งๆที่เมื่อได้รับเอกราชแล้วก็กลายเป็นประเทศที่ยากจนที่สุดในโลก ของแบบนี้ก็พูดยากเหมือนกันค่ะ จากคุณ : กันดัมจัง - [ 13 ม.ค. 52 18:22:09 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เดจาวูห้องสมุด ตำนานพอๆกับ"คดีหมูแฮมไปถึงใหรแล้ว"ของห้องเฉลิมไทย ปล.เสนอตั้งแฟ็กน่าจะดี จากคุณ : Gray Fish - [ 13 ม.ค. 52 20:07:11 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ส่วนตัวคิดว่า การเสียกรุงครั้งที่ 2 นั้น เราไม่ได้ตกเป็นเมืองขึ้นของพม่าครับ เราไม่ได้ส่งต้นไม้เงิน ต้นไม้ทองให้พม่า ไม่ได้มีพระเจ้าแผ่นดินที่ยอมรับอำนาจของพม่า และผมก็คิดว่าพระเจ้ากรุงพม่าก็ไม่ได้สนใจการเอาไทยเป็นเมืองออกแต่อย่างใดในตอนนั้น เพราะกองทัพพม่าแค่มาปล้นและโยกย้ายคน ทรัพย์สิน ข้าราชการ เชื้อพระวงศ์ และทุกๆอย่างที่ขนไปได้ไปจากอยุธยาครับ แล้วก็ทิ้งกองทหารหุ่นอย่างพวกสุกี้เอาไว้คอยตามเก็บผลประโยชน์ที่ยังขนไม่หมด ส่งไปต่อเนื่อง การเสียกรุงครั้งที่ 2 จึงแตกต่างกับครั้งที่ 1 โดยสิ้นเชิง เพราะครั้งที่ 2 เหมือนโดนปล้นเมืองมากกว่า จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 13 ม.ค. 52 20:29:28 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ภาพประกอบของคุณ Gray Fish เจ๋งกว่าคุณ หน้ากากวี ว่าไหมครับ ....... จากคุณ : กัมม์ - [ 13 ม.ค. 52 21:57:54 ]

ความคิดเห็นที่ 17 การเสียกรุงครั้งแรกนั้น  พม่ามีเจตนาเพียงเพื่อแต่จะแสดงเดชานุภาพของพระเจ้ากรุงหงสาวดีเหนือกรุงศรีอยุธยา  ส่วนการเสียกรุงครั้งที่สองนั้น  พม่ามุ่งหมายจะปล้นชิงเมือง  แลกวาดต้อนผู้คนกลับไปพม่า แต่การตกเป็นอาณานิคมตามแนวคิตะวันตกนั้น  คือการเข้าครอบครองดินแดนอาณานิคมแล้วสูบทรัพยากรธรรมชาติจากแผ่นดินอาณานิคมนั้นกลับไปสู่เมืองแม่  รวมทั้งใช้อาณานิคมเป็นที่ระบายสินค้าอุตสาหกรรมจากเมืองแม่  นอกจากนั้นยังมีการกดขี่ชนพื้นเมืองให้กลายเป็นประชากรชั้นสองในบ้านเมืองของตน  ดังที่หม่อมเจ้าการวิก  จักรพันธุ์ ทรงเล่าถึงการที่อังกฤษกดขี่ชาวอินเดียซึ่งเป็นชนพื้นเมืองไว้ใน "ใต้ร่มฉัตร" ว่า ชาวอินเดียนั้นได้รับอนุญาตให้ทำแต่งานชั้นต่ำๆ  เป็นทหารก็เป็นได้เพียงนายทหารประทวน  แม้จะนั้งรถไฟร่วมชั้นเดียวกับนายฝรั่งเจ้าอาณานิคมก็ยังไม่ได้  ทั้งไม่มีโอกาสเชิดหน้าชูตาขึ้นทัดเทียมชาวยุโรปผู้เป็นเจ้าอาณานิคมเลย จากคุณ : V_Mee - [ 13 ม.ค. 52 21:58:30 ]

ความคิดเห็นที่ 18 อาณาจักร อยุธยา คือ อาณาจักรหนึ่ง ของชนเผ่าไทย ที่มีอำนาจปกครอง หัวเมือง ที่เป็นเผ่าไทย ลาว เขมร ..ในยุคนั้น..!! แต่ยัง ไม่ใช่ประเทศ สยาม หรือ ไทย....ซึ่งเพ่งตื่นตัว รับลัทธิรวมชาติ แบบ ตะวันตก ในสมัย ร.4 -ร 5 นี่เอง...    ถ้า กรุงเทพ...ถูก อังกฤษ หรือ ฝรั่งเศส ยึด ครอง ในสมัย ร 5   ซึ่งตอนนั้น...ความเป็นรัฐ สยาม มันชัดเจนแล้ว  นั่นอาจจะเรียกได้ว่า..   เราเสียเอกราช....     ประเด็นคำถามแรก ผมไม่ติดใจ...แต่ ในประเด็นที่ 2.. เรียนตามตรง..ว่าอยากตบ kaban จขกท.และ ทุกคนที่ ถามแบบนี้.... ถึงแม้ จะเป็นการถามแบบใส ซื่อ ก็ตาม.. ( มันไม่น่าถามเลยอ่ะ) คุณไม่รู้เหรอว่า... ร.5 และ บรรพบุรุษ พวกเรา เหนื่อยแค่ไหน..เป็นทุกข์ ขนาดไหน  ที่ ต้องต่อสู้ ทุกทางกับ ลัทธิ ล่าอาณานิคม ของ ตะวันตก..   เพื่อให้วันนี้.... พวกเราได้พูดภาษาไทย..เป็นภาษาราชการภาษาเดียว แต่ ลูกหลาน อยากให้เราเสียเอกราช..เพื่ออยากเก่ง ภาษาต่างชาติ..!!!   คุณรู้หรือไม่ว่า... แค่เสีย สิทธิสภาพนอกอาณาเขต..ไม่ได้เสียเอกราช ก็ทำความเสียหาย กับประเทศเราขนาดไหน...    กว่า อเมริกาจะได้เป็นประเทศ..ต้องเสียเลือดเท่าไหร่ ..เพื่อให้พ้นจาก การเป็น เขตปกครองของอังกฤษ..!!    คนเวียดนาม ต่อสู้อย่างหนัก...ผ่านความทุกข์แสนสาหัส   กว่าจะได้ สิทธิ์การปกครองตนเอง   อินเดีย, พม่า , อินโนนีเชีย  ก็เช่นเดียวกัน...... พวกเราไม่เคย ผ่านความเจ็บปวด ของการสิ้นชาติ และ การไร้เสรีภาพ เช่นพวก เค้า...        คนไทย บางคนก็เลย ไม่สำเหนียก.....และ สามารถคิดคำถาม เหลือเชื่อ..แบบนี้ได้..!!!      "เสรีภาพ"... คุณว่า.. มันคือ อะไร .. ความหมายมันต่อยอดไป ถึงอะไรได้บ้าง         ลองคิดดูว่ามัน มีค่า  คู่ควร ภาษาต่างชาติที่คุณอยากได้มั้ย..    คนฟิลิปปินส์... อินโด.. มาเลย์...ได้ภาษา ต่างชาติมาเป็นภาษาราชการ  ทั้งนั้น ... คุณเชื่อมั้ย เพราะพวกนี้ เป็นเมืองขึ้น ตะวันตก...  เลยโดน ญี่ปุ่น สังหาร ตายเป็น เบือ.. ตอน สงครามโลกครั้งที่ 2  ตามแผนการ ครอง เอเชีย....    แต่คนไทย..ก็รอดจากความ หายนะนี้....เพราะเรา เป็นชาติเอกราช    ญี่ปุ่น เกรงใจความเป็นเอกราชของเรา... จึงใช้วิธีเจรจาขอผ่านทาง    คุณอาจจะไม่ได้เกิดมาบนโลกนี้...ถ้าวันนั้นเราเป็นเพียงชาติ เมืองขึ้น  ของ อังกฤษ หรือ ฝรั่งเศส...!!!     นี่แค่ผลทางอ้อม..  รู้แล้วยัง ห่วงเรื่องภาษา อีกมั้ยอ่ะ...   00000000000000000000000 จากคุณ : Bismarck the third - [ 13 ม.ค. 52 22:21:04 ]

ความคิดเห็นที่ 19 หน้ากากวี นี่ใครหรือครับ เมือนเคยเห็นแต่จำไม่ได้(เมมน้อยราวหอยทาก) แต่ก็ขอบคุณครับที่ชม ปล.แถมรูปประเทศไทยที่เป็น"คน"จาก Axis Powers Hetalia อยากรู้ว่าเป็นไงดูตามลิ้งค์ http://board.ini3.co.th/viewtopic.php?t=178457 ปล2.ผมสงสัยมานานแล้วนะว่าแนวคิดนี้มันมีตั้งแต่เมื่อใหร่ จากคุณ : Gray Fish - [ 14 ม.ค. 52 00:31:53 ]

ความคิดเห็นที่ 20 >> หากตอนนั้นเราเป็นอาณานิคมของอังกฤษหรือฝรั่งเศส จะมีจำนวนคนที่ใช้ภาษาต่างชาติได้ดีกว่าในปัจจุบัน แล้วทำให้ประเทศพัฒนากว่าปัจจุบันไหมครับ ไม่อย่างแน่นอนครับ สังเกตเอาจากประเทศต่างๆ ที่ใช้ภาษาอังกฤษ ฝรั่งเศส สเปน หรือโปรตุเกส เป็นภาษาแม่ได้ ประเทศเหล่านั้นมีทั้งที่ค่อนข้างเจริญ และไม่เจริญ ดังนั้นเรื่องนี้จึงไม่เกี่ยวกับความเจริญแต่อย่างใด อยากให้ จขกท. ลองสังเกตชาติใต้อาณานิคมดูนะครับ อย่างประเทศในแอฟริกา หรือแม้กระทั่งอินเดีย ปากีสถานเองก็ตาม หลายประเทศเหล่านี้นั้น ถูกประเทศเจ้าอาณานิคมยึดครอง แล้วก็ขีดเส้นลากประเทศมาให้ จนเกิดความวุ่นวาย เพราะดินแดนที่เจ้าอาณานิคมขีดไว้ไม่ใช่ดินแดนดั้งเดิมของชนพื้นเมือง เกิดสงครามจราจลมากมาย แม้กระทั่งปัญหาเขาพระวิหารเองก็ตาม ก็เป็นปัญหาเพราะฝรั่งเศสสร้างไว้ให้ไม่ใช่หรือครับ นอกจากนี้แล้ว สิ่งที่เจ้าอาณานิคมต้องการอย่างสูง คือ ทรัพยากรครับ พวกนี้โลภมากขนาดไหนก็ลองดูการล่มสลายของชนพื้นเมืองในแถบอเมริกาดูครับ ดังนั้น ผมไม่คิดว่า การตกเป็นประเทศใต้อาณานิคมจะเป็นเรื่องดีแต่อย่างใด การพัฒนาด้วยตัวเราเอง ด้วยศักยภาพของเราเอง ด้วยความเป็นอิสระของเราเองต่างหากถึงจะเป็นความเจริญที่มั่นคงจริงๆ จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง - [ 14 ม.ค. 52 09:48:40 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เข้าใจว่า จขกท. ยังเด็กและไม่ทันได้มองอย่างกว้างๆ ยังไงการอธิบายด้วยเหตุและผลเช่นนี้ก็ดีแล้วค่ะ จากคุณ : thezircon (thezircon) - [ 14 ม.ค. 52 11:15:43 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ลองมองอีกมุมประเทศอย่าง สิงค์โปร์ มาเลย์ อินเดีย แม้ต้องต่อสู้อย่างหนักเพื่ออิสระภาพ แต่ก็ได้บทเรียนและการต่อสู้ที่ทำให้คนเปลี่ยนวิถีการดำรงชีวิต ขยันและต่อสู้ ดิ้นรนขึ้น ส่วนบ้านเรา ไม่เคยตกเป็ฯเมืองขึ้นไม่รู้บทเรียน ก็สบายๆ ในน้ำมีปลาในนามีข้าว จะดิ้นรนไปทำไม ปากกัดตีนถีบแบบพวกตกใต้อาณานิคมไม่มี คิดเล่นๆว่าบ้านเราหากไม่มี ชาวจีนอพยพ มาอยู่และสร้างธุรกิจการค้าจนถึงปัจจุบัน คนไทยยังเป็นระบบราชการเจ้าขุนมูลนาย ลองมองนิยาย ละครไทยต่างๆ เช่นบ้านทรายทอง อื่นๆ มันสะท้อนวิถีชีวิตของไทยอย่างชัดเจน ฝรั่งบอกว่าอย่างรู้คนไทยเป็นไง ลองเปิดทีวีดูละครไทย ดูก็จะรู้ว่าคนไทย เป็นอย่างไร เฮอๆๆ ส่วนตัวก็อยากเป็นคำว่าไทนะ  ส่วนเรื่องเอกราชสมัยกรุงศรี เห็นด้วยกับความเห็นด้านบน จากคุณ : หก (chapath) - [ 14 ม.ค. 52 11:15:55 ]

ความคิดเห็นที่ 23 "ภาษาไทย" ยังดำรงอยู่ในประเทศของเรา ก็เพราะเราไม่เคยเป็นอาณานิคมนี่แหละครับ ประเทศอื่นเลยใช้ภาษาต่างด้าวมาเป็นภาษาราชการกันหมด เพราะโดนปกครอง โดนกดหัวไว้ พอตอนได้รับเอกราช ก็เลยต้องปวดหัวกับการเลือกภาษามาใช้ แล้วก็เลยเลือกภาษาของเจ้านายเก่าซะงั้น แต่คนไทยหลายคนกลับอยากเป็นเมืองขึ้น เพื่อตัวเองจะได้เก่งภาษาต่างประเทศเนอะ อยากบอกว่าคนไทยเราเก่งภาษาต่างประเทศได้โดยไม่ต้องเป็นเมืองขึ้นเค้าหรอกนะค้าบ จากคุณ : Dancing Sakura - [ 14 ม.ค. 52 17:10:23 ]

ความคิดเห็นที่ 24 พม่าตีเมืองอโยทยาได้ พม่าว่าเป็นหัวเมืองใหญ่เมืองหนึ่งเท่านั้น  เช่นเดียวกับเชียงใหม่ หลวงพระบาง ตองอู แปร หันสาวดี(พะโค) พุกาม  ต่างก็เป็นหัวเมืองที่เป็นอิสระ ไม่ขึ้นต่อกัน ไม่มีประเทศในสมัยนั้น มีแต่หัวเมืองใหญ่ แต่ประวัติศาสตร์ไทย เขียนให้ไม่ชอบพม่า  เสียเอกราชให้พม่า  ผิดหมด  พม่าเองก็ไม่ได้คิดว่าได้อโยทยาเป็นประเทศ เป็นหัวเมืองเท่านั้น ควรเขียนไม่ให้ชอบฝรั่งเศส อังกฤษมากกว่า ที่มาล่าอาณานิคม เสียแผ่นดินให้กับพวกนี้มาก นักประวัติศาสตร์หลายคน ก็กล่าวกันแบบนี้มานานแล้ว จากคุณ : qaza - [ 14 ม.ค. 52 17:33:05 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เสียดินแดนบางส่วนเพื่อคงไว้บางส่วน น่าภูมิใจกับเอกราชมากมาย จากคุณ : ลูกหลานชาวนา - [ 14 ม.ค. 52 17:48:27 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 14 ม.ค. 52 20:32:59 ]

ความคิดเห็นที่ 27 คนบางคนในทุกวันนี้ได้แต่ชูคอไปมาแล้วนึกว่าที่ตัวเองเห็รคือทุกสิ่ง รู้อย่างไรก็ทำอย่างนั้นโดยไม่สนผิดถูก สักแต่ว่าข้าแน่ข้ารู้ข้าเก่ง ทั้งๆที่สิ่งที่ตัวเองรู้มานั้นเป็นแค่มุมมองของคนที่ไม่เคยเพชิญมากับตัว และไม่รู้สึกรู้สากับสิ่งที่คนอื่นเจอมา คนแบบนี้อยู่เพื่อเบียดเบียนคนอื่นได้เท่านั้นละ ปล.ไปค้นมาแล้วว่าคำถามนี่พวกฟ่ายซ้ายมันคิดขึ้นมาตอนอยู่ป่าเพื่อลดพระเกียรติของร.5 ตัวเองจะได้ด่าได้อย่างไม่กระดากปาก ปล2.ช่วงนี้มีแต่เรื่องพวกนี้นะ พอเหมาะพอเจาะไงไม่รู้ จากคุณ : Gray Fish - [ 14 ม.ค. 52 21:10:56 ]

ความคิดเห็นที่ 28 การตกเป็นอาณานิคมไม่ใช่เรื่องเล่นหรือเรื่องสนุกที่มานั่งๆ นอนๆ แล้วฝันว่าถ้าตกเป็นอาณานิคมต่างชาติแล้วจะเก่งภาษาอังกฤษขึ้นมานะครับ  ผมขอบอกเลยว่าเป็นความคิดที่มักง่ายมากๆ คุณอยากให้บรรพบุรุษของเราถูกกดขี่ข่มเหง ตกเป็นประชาชนชั้นสองในประเทศตัวเอง  และอาจถึงขนาดต้องตายเพื่อสังเวยความบ้าอำนาจของคนอื่น  เพื่อแลกให้ลูกหลานบางคนในอีกหลายสิบปีต่อมา (อาจจะฝันว่า) จะเก่งภาษาอังกฤษขึ้นบ้างงั้นหรือครับ  เพราะผมเห็นว่ามันเป็นอะไรที่น่าสังเวชมาก  หรือคุณคิดว่าไม่เป็นไร  มองแต่ประโยชน์ของตัวเองเป็นหลัก หากคุณไม่สำนึกถึงความเสียสละและความเหนื่อยยากของบรรพบุรุษของเรา ผมก็ไม่มีอะไรจะพูดนอกจากว่าเสียใจแทนบรรพบุรุษของเราจริงๆ  ที่ทำทุกอย่างเพื่อให้ลูกหลานภาคภูมิใจในความเป็นอิสระของตนเองไม่ต้องตกเป็นทาสคนอื่น  แต่ลูกหลานกลับมีความคิดประหลาดอยากเป็นทาสคนอื่นแทน   ทุกประเทศที่เป็นเอกราชต่างภาคภูมิใจด้วยกันทั้งนั้น  คุณคิดว่าถ้าเลือกได้ประเทศที่เป็นเมืองขึ้นอยากตกเป็นเมืองขึ้นเพื่อแลกกับการเก่งภาษาต่างประเทศบ้างไหมละครับ แก้ไขเมื่อ 14 ม.ค. 52 21:57:02 แก้ไขเมื่อ 14 ม.ค. 52 21:55:35 จากคุณ : giegie+kaka - [ 14 ม.ค. 52 21:52:07 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ถ้าเป็นเมืองขึ้นแล้วดี ชาติอื่นเขาจะเสียเลือดเนื้อเพื่อเอกราชไปทำไม มาตรฐานต่ำที่สุดของมนุษย์แต่ละคนมันแตกต่างกัน บางคนถือว่าสิ่งสุดท้ายของสิทธิมนุษย์คือเสรีภาพ แต่บางคนถือว่าคือการยังชีวิตรอด มีอยู่มีกิน ดังนั้นในการเลิกทาส บางคนจึงดีใจ แต่บางคนก็ไม่อยากเลิกเป็นทาส ....ทาสที่ปล่อยไม่ไป เพราะเสรีภาพของเขามีค่าน้อยกว่าความมั่นคงของชีวิต ในความเป็นคนคนหนึ่ง เราก็อยากได้ความมั่นคง  ใครสักคนมารับผิดชอบชีวิตเรา - บางทีเราก็ชอบเผด็จการ ผู้นำมีหน้าที่หาความมั่นคงมาให้เรา แล้วเราจะมอบเสรีภาพของเราให้แก่ผู้นำ แต่เรารักเสรีภาพมากกว่า เหนื่อยกว่า ลำบากกว่า อด เราก็ยอม ด้วยมือเราเอง ระวัง ตัวเป็นไท ใจเป็นทาส จากคุณ : พฤหัส - [ 14 ม.ค. 52 23:24:38 ]

ความคิดเห็นที่ 30 การที่เราเสียกรุงให้ พม่า 2 ครั้ง นั้นไม่นับ เพราะตอนนั้นเป็นอาณาจักรอยุธยา อาณาจักรต่างๆ ยังไม่รวมเป็นประเทศไทยซะหน่อย แต่ประเทศไทยมีประวัติศาสตร์ย้อนหลังไปกว่าพันปีเชียวนะ ตั้งแต่สมัยอาณาจักรสุโขทัยโน่นแน่ะ........ จากคุณ : ดาดาแดง - [ 15 ม.ค. 52 00:28:32 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ว่าแล้วคนบางคนโง่แล้วยังง่าวตามมาติดๆ 10000 ปีก่อนพอเครื่องมือหิน คนไทยรึปล่าว 5000 ปีก่อน อียิปต์สร้างปีรามิด ก็ไม่ไช่อียิปต์ในปจุบัน 2000 ปีก่อน โบดิก้าเป็นชาวอังกฤษใหม....ไม่ 1000 ปีก่อน เยรมันยังไม่มีชาติ 500 ปีก่อน อิตตาลี่ก็ยังไม่เกิด 200 ปีก่อน กรีซก็ยังไม่เป็นชาติ 100 ปีก่อน ไม่มีมาเลเซีย 50 ปีก่อน ยังไม่มีลาว 10 ปีก่อน ยังไม่มีติมอร์ - เลสเต้ แล้วเค้าจะเรียนประวัติศาสตร์ทำใมก็ไม่รู้ เปลืองเวลา เสียเงินเดือนครู โง่กันทั้งบ้านทั้งเมืองเลย เฮ้..............................................อ ปล.ปีใหม่แต่นิสัยเก่าๆ จากคุณ : Gray Fish - [ 15 ม.ค. 52 01:05:40 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ผมไม่เห็นจะเสียใจเลยเรื่องเป็นอาณานิคม อเมริกาก็อาณานิคมอังกฤษเก่า ทุกวันนี้บ่าวเป็นนายไปซะแล้ว โลกเรามันเปลี่ยนแปลงได้เสมอแหล่ะ ที่น่าละอายคือประเทศที่ไปล่าอาณานิคมเขาซะมากกว่า เหมือนกับคนไปปล้นบ้านคนอื่น คนที่ปล้นน่ะต้องอาย ไม่ใช่คนถูกปล้นต้อง อาย มันคนละเรื่องกัน จากคุณ : ฟ้าลั่น - [ 15 ม.ค. 52 01:07:44 A:124.120.226.155 X: TicketID:091427 ]

ความคิดเห็นที่ 33 #27 เห็นด้วยตรงที่ว่า ช่วงนี้มีแต่กระทู้แปลกๆ ออกมา แล้วมีไปทั่วซะด้วย ทั้งเฉลิมไทย หว้ากอ ห้องสมุด มากันหมดเลย 555+ จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง - [ 15 ม.ค. 52 01:13:30 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ใครมาเป็นเจ้าเข้าครอง คงจะต้องบังคับขับไส เคี่ยเข็ญเย็นค่ำกรำไป ตามวิสัยเชิงเช่นผู้เป็นนาย เขาจะเห็นแก่หน้าค่าชื่อ จะนับถือพงศ์พันธุ์นั้นอย่าหมาย ไหนจะต้องเหนื่อยยากลำบากกาย ไหนจะอายทั่วทั้งโลกา ฯ. บทเพลงข้างบนนี้น่าจะเป็นคำตอบสำหรับเรื่องการตกเป็นอาณานิคมของชาติตะวันตกนะครับ จากคุณ : V_Mee - [ 15 ม.ค. 52 07:10:28 ]

ความคิดเห็นที่ 36 เฉยๆ จากคุณ : Volksrecht - [ 15 ม.ค. 52 08:53:38 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ภูมิใจที่เกิดเป็น ไท ครับ จากคุณ : เด็กบ้านทุ่ง - [ 15 ม.ค. 52 12:35:48 ]

ความคิดเห็นที่ 38 เป็นความภาคภูมิใจครับ เคยได้ยินชาติไหนเขามาบอกมั่งครับ ว่าอยากให้ชาติโน้นชาตินี้ เข้ามาปกครองบ้านเมืองของตัว แล้วต้องมาเป็นพลเมืองชั้น2 จากคุณ : ซัดกันจนแหลก - [ 15 ม.ค. 52 13:18:07 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ถึง จขกท ก่อนที่จะให้เก่งภาษาต่างประเทศ เอาภาษาแม่ของตัวเองก่อนดีไหมครับ? จากคุณ : นอกราชการ - [ 15 ม.ค. 52 13:44:27 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ตอบเจ้าของกระทู้ ภาษาเนี่ย มันเรียนกันได้ ถ้าขวนขวาย แต่เอกราช และความเป็นชาติเนี่ยเนี่ย มันไม่ไ่ด้มีขายใน7-11 ภาษานี่คือการแสดงความเป็นเอกราช ที่แลกมาด้วยเลือกเนื้ออย่างนึงนะครับ ตอบ ค.ห 27 ช่วงนี้อากาศมันหนาวครับ สิ่งมีชิวตบางจำพวกเลยแตกฮือกออกมาเพ่นพ่าน จากคุณ : jetboat - [ 15 ม.ค. 52 15:53:57 ]

ความคิดเห็นที่ 41 อ่านแล้วนึกถึงหนังเกี่ยวกับวีรบุรุษสก๊อตแลนด์เลย '' เอกราช '' วิลเลี่ยม วอลล์เลส ปล. ไม่รุ้เขียนชื่อเขาถูกเปล่านะครับ จากคุณ : utd - [ 15 ม.ค. 52 17:43:46 ]

ความคิดเห็นที่ 42 รู้สึกว่า มันเป้น ตรรกะ แปลกๆ ไปหน่อยหรือเปล่าคะ เป้นอาณานิคม = เก่งภาษา = ชาติเจริญ มันไม่ถูกเลยนะคะที่คิดแบบนี้ ลองหันไปมองประเทศเพื่อนบ้านดูบ้างนะคะ เวียตนาม / มาเลเซีย สองประเทศนี้ ถ้าเค้า เชื่อว่า การเป้น อาณานิคม เป้นสิ่งที่ดีล่ะก็ เค้าคงไม่ต้องสียเวลา ต่อต้าน หรือปลดแอกชาติหรอกค่ะ ที่เวียตนาม / มาเลเซีย เจริญได้ เพราะว่า คนในชาติมีความรู้ค่ะ และมีความเป้นชาตินิยม จากการที่ ประเทศชาติเคยตกเป้น ทาส ตะวันตก มาก่อน เหมือนกับเกาหลีใ ต้ที่ เคยตกเป็น ทาสญี่ปุ่นมาก่อน ตอนนี้ก็ใช้นโยบายเดียวกันกับ ญี่ปุ่น คนเค้าก็ชาตินิยม + การศึกษาดี มีความรู้ทุกคน ดังนั้น จึง พัฒนาชาติได้ไว และได้ไกลกว่า ประเทศเราค่ะ อยากให้ชาติเจริญ ต้อง พัฒนา "คน" ด้วยการศึกษาค่ะ และถ้า อยาก เก่งภาษา มันต้อง ขวนขวาย ค่ะ อยากพูดได้ ต้องพูดบ่อยๆ อยากเขียนเก่งต้องเขียนบ่อยๆ เหมือนกับ การจะใช้คอมพิวเตอร์ มันก็ต้องใช้บ่อยๆ มันก็จะใช้คล่องเองนั่นแหละค่ะ จะต้องรอให้สูญเสียไปก่อนงั้นหรือคะ ถึงจะรู้คุณค่าของคำว่า เอกราช น่ะ มีคุณค่าแค่ไหน ป.ล. 1 เห็นด้วยกับคุณ Bismarck the third และคุณ jetboat ค่ะ อยากให้ give แต่แมวเหมียวทำไม่เป็นค่ะ แฮะๆ ป.ล. 2 ตรรกะ แบบนี้มี มาตั้งแต่แมวเหมียวเริ่มเรียนภาษาตอนเด็กๆ แล้วล่ะค่ะ ตอนเรียน British Council ก็มี เพื่อน ต่างโรงเรียนที่เรียนพิเศษ พูดมาว่า เมืองไทย น่าจะ เป็นเมืองขึ้นนะ จะได้ไม่ต้องมาลำบากนั่งเรียน แบบนี้ ไม่ต้องเสียเงินด้วย เลยคิดว่า มันเป้นข้ออ้างของคนขี้เกียจมากกว่า  ตอนนั้นยังไม่ได้คิดอะไรมาก ตอนนี้เรียนมหาวิทยาลัย แล้วได้เรียนประวัติศาสตร์ + อ่านหนังสือมากขึ้นเลย ยิ่งเกลียด คำพูดแบบนี้มากๆเลยค่ะ มันยิ่งกว่าคำพูดของคนขี้เกียจเรียนภาษา แต่มันเป็นการไม่รู้จักคุุณค่า ของ คำว่า เอกราช อีกด้วย จากคุณ : แมวเหมียว mode โมโห ปรี๊ดๆ (แมวเหมียวเกี่ยวใจ) - [ 15 ม.ค. 52 20:06:30 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เด็กรุ่นใหม่ เอา การร้อยโซ่ผูกตรวนขา ที่ร้อยหวาย ลากไปเมืองหงสาวดี มะละแหม่ง มาล้อเลียนเล่น           บรรพบุรุษเจ็บปวดแค่ไหน ที่ต้องถูกไล่ต้อนราววัวราวควาย            หากมิได้บรรพบุรุษไทยไปตีไล่ฟันเอาอิสระภาพคืน จะมีหน้ามาพูด อย่างนี้ได้หรือ              ก่อนจะพูดอะไร เอาหน้าไปจุบธรณีสักที อาจจะได้ยินเสียงศพในหลุมพูดอะไรให้ได้ยินบ้างนะ               ดาบของบรรพบุรุษข้าพเจ้า  ย่านำไปฝากไว้ที่พิพิธภัณฑ์ ไทย จะได้ดื่มเลือดข้าศึกศัตรูมากี่สงครามมิทราบได้ แต่ บรรพบุรุษข้าพเจ้า ตายในสนามรบเพื่อรักษาประเทศนี้ไว้ให้พวกท่าน จากคุณ : tiki_ทิกิ - [ วันครูแห่งชาติ 03:17:43 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ดาบของชาติ  เล่มนี้                        คือชีวิตเรา     ถึงจะคม  อยู่ดี                              ลับไว้ สำหรับสู้  ไพรี                              ให้ชาติ  เรานา ให้มิตรให้  เมียให้                         ลูกแล้  ชาติไทย โดย พลเรือเอกพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมหลวงชุมพรเขตอุดมศักดิ์ http://www.imeem.com/gif/music/_CfsyRZS// ทั้งหมดนี้ ความเจริญของประเทศ ไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องภาษา ศาสนา หรือ เชื้อชาติ ความเจริญของประเทศอยุ่ที่การทำให้ประชาชน ได้รับการศึกษา มีความรู้ และมีจิตใต้สำนึกของความเป็นเอกราช แล้วทุกๆอย่างจะดีขึ้น จากคุณ : หนุ่มรัตนะ - [ วันครูแห่งชาติ 08:08:56 ]

ความคิดเห็นที่ 45 สรุปว่า บรรพบุรุษของเรา จะนับตอนไหน เพราะถ้าบอกว่าเราเสียกรุงแก่พม่ายังไม่ได้เป็ฯชาติ ก็หมายความว่าพวกอโยธยา ไม่ได้เป็นบรรพบุรุษของเรา กรณีผมเป็นคนเชียงใหม่ บรรพบุรุษผมเป็ฯคนล้านนา ไม่ใช่อโยธยา จากคุณ : งง (richyneung) - [ วันครูแห่งชาติ 10:30:10 ]

ความคิดเห็นที่ 46 พูดตรงๆนั้น จะว่าสำคัญก็สำคัญ จะว่าไม่สำคัญมันก็ไม่สำคัญ อยากจะบอกคุณว่า ประเทศไทยเป็นประเทศที่มีวัฒนธรรม ทอแล แบบฝังรากลึก คุณเสียกรุงให้พม่า ก็เป็นเมืองขึ้นนั่นแหละ เพราะพระนเรศวรต้องเป็นไปตัวประกันใช่ไหม หรือสมัยก่อน เราส่งบรรณาการไปจิ้มก้องจักรพรรดิจีนอยู่เรื่อยๆ จีนมันว่าเราเป็นเมืองในอาณัติมัน เราว่า เราเชื่อมสัมพันธไมตรี ฮา ประวัติศาสตร์ที่เขียนให้เด็กไทยเรียน ปลื้มใจ กะประวัติศาสตร์ไทยที่ฝรั่งมันศึกษา มันหน้าตาไม่ค่อยเหมือนกัน ไม่เชื่อลองไปหาอ่านดู อิอิ จากคุณ : อำแดงมา - [ วันครูแห่งชาติ 11:17:54 ]

ความคิดเห็นที่ 47 เออ ลองดูแต่ละประเทศที่ว่าเป็นอาณานิคมแล้วเก่งภาษาอังกฤษไหม มาเลเซีย สิงคโปร์ อินโดนีเซีย ฟิลิปปินส์ พวกนี้นะหรอ เพราะเขาเป็นประเทศพหุสังคมมากกว่า มีคนหลากหลายเชื่อชาติอาศัยอยู่ เลยจำเป็นต้องใช้ภาษาอังกฤษสื่อสารคน อินโดนีเซียก็เป็นพหุสังคม แต่ภาษาอังกฤษไม่เก่ง เพราะเขากำหนดภาษาอินโดนีเซียเป็นภาษากลางสื่อสารระหว่างกัน จากคุณ : newuno - [ วันครูแห่งชาติ 11:48:08 ]

ความคิดเห็นที่ 48 การได้ชื่อว่าไม่เคยเป็นอาณานิคมใคร เข้าใจว่าหมายถึงยุคล่าอาณานิคมของฝรั่งเป็นหลัก   ถ้าประเทศไทยตกเป็นอาณานิคมของอังกฤษหรือฝรั่งเศสคงจะทำให้ไทยไม่พัฒนาไปกว่าปัจจุบัน มีที่ไหนบ้างที่ฝรั่งเข้าไปยึดแล้วมีการพัฒนาก้าวหน้ามากขึ้น = ไม่มีเลย ที่ๆเจริญเขาก็เจริญอยู่แล้ว ที่ๆไม่เจริญอย่างอาฟริกาก็ยังไม่ค่อยเจริญ อเมริกาพัฒนาไปมากนั้นใช่ เพราะขนคนฝรั่งเข้าไปมากมาย แต่คนอินเดียแดงกลับแทบสูญพันธุ์ ถ้าขนคนฝรั่งเข้ามาในไทยขนาดนั้น ชาติไทยจะยังเรียกว่าไทยมั้ย แล้วคนไทยจะยังเป็นไทยมั้ย จากคุณ : มังกรใจเย็น - [ วันครูแห่งชาติ 12:56:48 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ถ้าจะบอกว่าไทย "เจริญ" เพราะจีนอพยพเนี่ยมองผิดรึเปล่า?? เคยดูสารคดีไกลบ้านมั้ยคะ ที่ไทยเจริญเนี่ยก็เพราะใคร?? ส่วนจีนที่อพยพมาเนี่ยส่วนใหญ่ต้องการหาเงินและมาสร้างชีวิตที่ดีกว่าทั้งนั้น ส่วนพวกที่อยากเป็นเมื่อขึ้นเพราะจะได้พูดภาษาเก่งๆเนี่ย เรารู้สึกว่าเป็นความคิดที่ตื้นไปหน่อยนะ ทำไมคนไทยหลายๆคนถึงไปอยู่ในระดับโลกได้ พูดภาษาอังกฤษได้อย่างกับเจ้าของภาษาทั้งๆที่บ้านเมืองนี้ไม่เคยตกเป็นอาณานิคมของพวกฝรั่ง อยากเก่งภาษาก็มีควรมีความคิดเอาชนะฝรั่งไม่ใช่ตามก้นฝรั่ง -------------------------------------------------- น่าสงสารที่คิดแบบนี้ V V แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 52 16:42:11 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 52 16:39:52 แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 52 14:09:09 จากคุณ : อยากได้อะไรกันแน่ -*- (citrus_tree) - [ วันครูแห่งชาติ 14:06:21 ]

ความคิดเห็นที่ 50 เคยดูสารคดีไกลบ้านมั้ยคะ ^ ^ แล้วที่ไปหาฝรั่งตามสารคดี เนี่ยไปเพระกลัวฝรั่งหรือว่าไรกัน อย่าเถียงเลยคนไทย ทำมาค้าขายมาถึงทุกวันนี้ได้ ส่วนใหญ่รากฐานจากจีนทั้งนั้น อพยพมาเพื่อต้องการหาเงินสร้างชีวิตนั่นใช่ แต่ทำได้ดีจน วางรากฐานสำคัญๆทางการค้าของไทย เยอะแยะไปหมด อุตสาหกรรม ธนาคาร ลองดูว่ามีอะไรที่ไม่ใช่มาจากลูกจีนบ้าง เฮอ จากคุณ : กำ (richyneung) - [ วันครูแห่งชาติ 15:31:47 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ^ ^ เข้ามาเฮ้อออออออออออออออ คห. 50 ครับ ที่ท่านไปหาฝรั่งเพราะไม่ได้กลัวฝรั่งครับ ที่ไปก็เพราะจะไปเจรจาและไปคุยกับฝรั่งให้มันรู้เรื่อง ถ้าท่านกลัวแล้วท่านจะไปหรือ???????????????????? ส่วนอีกเรื่องนึงนั้นไม่ขอพูดถึงดีกว่า พูดไปเดี๋ยวทะเลาะกันเปล่าๆ เฮ้ออออออออออออออออออออออ อีกที จากคุณ : นอกราชการ - [ วันครูแห่งชาติ 19:19:31 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เข้ามาเฮ้อ...คห.50อีกคนค่ะ ดิฉันคิดว่าความเจริญของแต่ละชาติเริ่มต้นมาจากการคมนาคม ถามว่าคนจีนสร้างถนนหรือ...เปล่า คนจีนพัฒนากิจการโทรคมนาคม ไปรษณีย์หรือระบบการปกครองเหรอ..ก็เปล่า ส่วนกระทู้นี้...เจ้าของกระทู้คิดได้...จริงๆ ดิฉันขอแนะนำถ้่าคุณอยากเก่งภาษา ในเมื่อชาติตอบสนองให้คุณไม่ได้เพราะเราต้องใช้ภาษาประจำชาติ ย้ายประเทศซีคะ เลือกประเทศที่เจริญๆ แล้วก็พูดภาษาอังกฤษ ช่วงนี้มีกระทู้เสื่อมๆออกมาเยอะจริงๆ แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 52 19:45:21 จากคุณ : castana - [ วันครูแห่งชาติ 19:44:43 ]

ความคิดเห็นที่ 53 เคยเป็นอาณานิคมมั้ย ถ้าใช้คำนิยามทั่วไป ก็ไม่ แต่ถ้านิยามของ "อาณานิคม" ของคุณแตกต่างออกไป ก็อาจจะ "ตีความ" ได้ว่า เคย ส่วนด้านภาษาอังกฤษ มีส่วนจริง เพราะคงจะถูกบังคับให้ใช้ภาษาอังกฤษเป็นภาษาราชการ แต่ความเจริญของประเทศในด้านอื่น ๆ ก็ไม่ได้ขึ้นอยู่กับความสามารถด้านภาษาอังกฤษเสมอไป สรุปแล้ว ก็เป็นคำถามที่ตั้งขึ้นมาได้ คิดได้ ในลักษณะ what if? เพราะไม่มีใครรู้จริงว่า ถ้าเคยเป็นจริงแล้ว เมืองไทย (ถ้ายังมีเหลืออยู่) ในปัจจุบันจะเป็นอย่างไร ประวัติศาสตร์อย่างที่ Churchill บอกว่า History is written by the victors แล้วก็มีไว้ศึกษา ส่วนหนึ่งก็เอามาคาดเดาอนาคต สำหรับตัวเราเอง เราไม่ประนาม คุณ จขกท นะ ถ้าการตั้งคำถามของคุณ ทำให้คุณค้นคว้า หาความรู้เพิ่มเติม และไม่ดูหมิ่นดูแคลนคนอื่น ความคิดอื่น พูดง่าย ๆ คือ stimulate constructive discussions คนที่เราจะประนาม คือคนที่ด่าทอคนตั้งคำถาม ถ้าแค่ตั้งคำถามไม่ได้ ก็ไม่ต้องมีหรอกประชาธิปไตย จากคุณ : Genuine XXX - [ 17 ม.ค. 52 00:26:29 ]

ความคิดเห็นที่ 54 คือ สำหรับ คนถาม ผมว่า อย่าไปว่าอะไรแกมากเลยครับ คือ กล้าถาม กล้าใช้อมยิ้มถามคำถามแบบนี้ ผมถือว่ากล้าหาญนะ เราคงเคยได้ยินใช่ป่ะว่าคนไทยไม่กล้าคิด ไม่กล้าถาม เพราะอะไร ส่วนนึงก็เพราะถามแล้วโดนด่า โดนตบกะโหลกนี่แหละครับ ล๊อคอินไหนตอบดีๆก็ดีไปครับ น่ารักดี แต่ล๊อคอินไหนตอบเอาสะใจเข้าว่า ก็สังวรณ์เหมือนกันนิดนึงว่า ตัวคุณเองก็ช่วยสร้างบรรยากาศน่าสะพรึงกลัวให้เกิดขึ้นแม้แต่ในเวปบอร์ด แล้วก็อย่ามาโบ้ยให้สังคมทีหลังละ ปล.เห็นมีพูดถึงฝ่ายซ้ายๆ ฝ่ายซ้ายที่ว่านี่ ซ้ายไหนครับ ซ้ายเสรีนิยมประชาธิปไตย ซ้ายสังคมนิยม ซ้ายคอม ซ้ายอนาธิปไตย หรือซ้ายอะไรเอ่ย ?? จากคุณ : Loss of Divinity - [ 17 ม.ค. 52 06:08:05 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ผมว่าลึกๆแล้วต้องกลัวแน่นอน ครับ ไม่ใช่ไปจุดประสงค์อื่นแน่นอนครับ ส่วนเรื่องของคนจีนก็นานาจิตตัง ถือว่าความเห็นส่วนตัวก็ได้ครับ จากคุณ : กำ (richyneung) - [ 17 ม.ค. 52 09:47:15 ]

ความคิดเห็นที่ 56 หาสาระอะไรไม่ได้เลยกระทู้นี้ จากคุณ : NiGht pRincE - [ 17 ม.ค. 52 12:26:44 ]

ความคิดเห็นที่ 57 คุณมองย้อนจากปัจจุบันไปอตีตเลยมีกระทู้แบบนี้ เป็นอาณานิคม..ทางการเมือง ลองคิดนะ....ตอนนี้คุณเป็นคนในปัจจุบัน ตอนขายหุ้น ปตท. คุณเดือดร้อนมั้ย.. เป็นหนี้ไอเอ็มเอฟ เดือนร้อนหรือปล่าว เวลาการเมืองโดนแทรกแซงโดยต่างชาติ ยูเอ็นกลายเป็นพ่อคุณ ชอบมั้ยคะ ถ้าไม่รู้สึกเดือดร้อนเลย หรือ คุณมีความรู้สึกว่า ดีแล้ว เป็นหนี้ไอเอ็มเอฟ..เป็นเมืองขึ้นทางเศรษฐกิจ ++++++  ดิฉันก็จะไม่แปลกใจที่คุณตั้งกระทู้นี้+++++ ลองคิดในอนาคตนะคะ ว่าหากวันนึงลูกหลานถามว่า ทำไมตอนนั้น ประเทศไทยไม่ยอมเป็นเมืองขึ้นทางเศรษฐกิจละครับพ่อ ตอนนี้เมืองขึ้นร่ำรวยจะตาย.... คุณจะรู้สึกยังไงคะ? ++++++++++++++ ถ้าบรรพบุรุษมาเห็นคงเศร้า ตัวข้าจักหลั่งเลือดป้องแผ่นดินไปไย หากลูกหลานนั้นไซร้ คิดเยี่ยงนี้ จากคุณ : กันติมา - [ 17 ม.ค. 52 13:07:46 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ความเห็นส่วนตัวผมนะ ขณะนี้ คนฟิลิปปินส์นับได้ว่าพูดภาษาอังกฤษคล่องมากจากการเป็นอาณานิคม เห็นมี call center มาใช้คนฟิลิปปินส์กันเยอะ แต่เค้าก็ยังไม่เจริญเลยนะครับ  ยังยากจนอยู่ คนเวียตนาม อินโดนีเซีย  เวลาจะเขียนคำในภาษาของเค้าเอง แต่กลับต้องใช้ตัวอักษรละติน(แบบฝรั่งเศส,อังกฤษ)   ใช้มาจนถึงปัจจุบันนี้ คือมันเป็นสัญญลักษณ์ที่ติดตัวคุณไปในทุกที่ที่มีการเขียน  เห็นทุกครั้ง ตอกย้ำทุกครั้งว่า "เห็นไหม  มันเคยเป็นเมืองขึ้นฝรั่ง ตัวอักษรของตนเองก็ไม่มี ต้องถูกกลืน" คือ ถ้าไม่มีการตอกย้ำเชิงสัญญลักษณ์  ก็อาจจะไม่นึกถึงก็ได้  แต่นี่มันติดตาครับ แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 52 16:47:21 จากคุณ : หมีตัวอ้วนๆ (พระเอกละครหลังข่าว) - [ 17 ม.ค. 52 16:46:22 ]

ความคิดเห็นที่ 59 คนในอยากออก คนนอกอยากเข้า จากคุณ : ตอง 1 - [ 18 ม.ค. 52 13:56:52 A:118.174.217.81 X: TicketID:201383 ]

ความคิดเห็นที่ 60 เข้ามา defend การตั้งคำถามครับ (แต่ไม่ defend ส่วนของคำตอบ) เป็นประเด็นทางประวัติศาสตร์แบบ what if ครับ ในแง่หนึ่ง ผมว่ามันก็น่าคิดดีว่า ถ้า...ถ้า...ฮิตเลอร์ตายก่อนแล้วจะมีสงครามโลกไหม หรือถ้าไม่มีเหมาเจ๋อตุงแล้วจีนจะปฏิวัติเป็นคอมมิวนิสต์หรือไม่ คำถามทั้งหมดนี้คือว่า เงื่อนไขทางสังคมนั้นสามารถทำให้เกิดประวัติศาสตร์อย่างที่มันเป็น หรือประวัติศาสตร์ของมนุษย์ถูกขับเคลื่อนด้วยคนไม่กี่คนเท่านั้น อย่างในกรณีนี้ก็คือว่า "ถ้า" สยามถูกตกอยู่ใต้การปกครอง ในลักษณะเดียวกันกับประเทศในอัฟริกาไปจนถึงประเทศรอบ ๆ ด้านสยามแล้ว สยามในยุคหลังอาณานิคม จะ "พัฒนา" ได้อย่างรวดเร็วเช่นเดียวกับสิงคโปร์หรือเวียดนามหรือไม่? ประเด็นปัญหาคือว่า ปัจจัยการตกเป็นอาณานิคมนั้น ส่งอิทธิพลเช่นไรต่อประเทศใต้อาณานิคม? จากคุณ : ฮกหลงผู้หยั่งรู้ฟ้ามหาสมุทร - [ 18 ม.ค. 52 14:41:14 ]

ความคิดเห็นที่ 61 เจ้าของกระทู้ กับความเห็นที่ 50 ไม่น่าเกิดเป็นคนไทยเลย  น่าจะไปอยู่ต่างชาติ จากคุณ : สำราญ บานบุรี - [ 18 ม.ค. 52 15:16:46 ]

ความคิดเห็นที่ 62 คห.50 ลูกจีนมันดีหรือน่าภูมิใจกว่าลูกไทยหรือลูกแขกตรงไหน มีคนบางคนโดยเฉพาะพวกคนจีนแก่ๆหัวโบราณที่รังเกียจคนไทย อยากถามจริงๆว่าถ้าเมืองจีนมันดีแล้วจะหอบหิ้วเสื่อผืนหมอนใบ ระเหเร่ร่อนไปทั่วโลกทำไม ที่มีกินมีใช้ร่ำรวยก็เพราะแผ่นดินนี้ ยังจะไปรังเกียจคนผืนดินนี้อีก แน่นอนที่คนชาติไหนๆก็มีทั้งดี เลว เหมือนกัน ดังนั้นไม่ควรตัดสินว่าใครเป็นลุกไทยหรือลูกจีน จากคุณ : jessie the jk - [ 18 ม.ค. 52 16:59:37 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ผมก็ลูกคนจีนครับ แต่ซาบซึ้งบุญคุณของแผ่นดินไทยที่มีต่อผมมาก ไม่เข้าใจจริง ๆ คห 50 คิดได้งัยอะ งงงงงงงงงงงงงง จากคุณ : yuanpo - [ 18 ม.ค. 52 18:20:48 ]

ความคิดเห็นที่ 64 คคห 50 เกิดมาบนแผ่นดินไทย ทำไม จากคุณ : 192.168.1.106 - [ 18 ม.ค. 52 21:03:17 ]

ความคิดเห็นที่ 65 เข้ามาแวะดูกระทู้นี้หลายทีแล้ว แหะ แหะ ไม่ว่าอะไรเจ้าของกระทู้หรอกครับ เท่าที่อ่านมา เค้าก็แค่สงสัยในประเด็นดังกล่าวเฉยๆ ไม่น่าจะมีเจตนาอื่นแอบแฝง คำอธิบายเกี่ยวกับข้อสงสัยนั้น ท่านอื่นๆก็ได้อธิบายกันไปแล้ว เป็นตามนั้นแหละครับผม ปล.ที่คุณrichyหนึ่งพูดมา ทำให้ผมนึกถึงเพื่อนคนหนึ่งเลย มันก็เคยพูดทำนองว่าเมืองไทยติดหนี้บุญคุณคนจีนให้ฟัง ชักสงสัยแล้วสิว่าคุณหนึ่งใช่เพื่อนผมคนนี้หรือเปล่าหว่า? .... ...ถ้าใช่ อย่าลืมที่ผมเคยตอบคุณไปแล้วกัน "ถ้าเมืองไทยเป็นหนี้พระคุณคนจีนขนาดนั้น เวลาคุณเจอคนจีนก็ช่วยกราบเท้าขอบพระคุณเขาแทนคนไทยอย่างผมด้วยแล้วกัน" ปล.ผมก็เชื้อจีน จากคุณ : กุมารสยาม - [ 18 ม.ค. 52 23:16:45 ]

ความคิดเห็นที่ 66 เจ้าของกระทู้จะไม่เห็นความสำคัญของความเป็นเอกราชก็ไม่แปลกหรอกครับ เพราะมันเห็นได้ยากในยุคนี้ ผมเชื่อว่า ทั้งกษัตริย์ไทย หลายพระองค์ ทั้งบรรพบุรุษของเรา ในช่วงเวลานั้น ย่อมทำในสิ่งที่ตนเองคิดว่าดีที่สุด สำหรับประเทศ แต่อย่างไรก็ตาม พวกท่านเหล่านั้น ไม่ได้มองเห็นอนาคตล่วงหน้าหรอกครับ พวกท่านไม่ทราบหรอกครับว่า อนาคตประเทศไทย คำว่าเอกราช จะมีความหมายหรือไม่ พวกท่านทราบได้แต่เพียงว่า ในเวลานั้น การเป็นเอกราชเป็นสิ่งสำคัญ เนื่องจากผมไม่ได้วิจัย Alternate Timline จึงบอกไม่ได้เช่นกันครับ ว่าหากเราเป็นอาณานิคมชาติตะวันตก เราจะเจริญรุ่งเรืองกว่านี้ไหม จากคุณ : powerconduit - [ 19 ม.ค. 52 19:26:13 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ถ้าพ่อผม กงผม ยังอยู่เมืองจีนไม่อพยพเข้าไทย อดตายแน่ๆ จากคุณ : ฉั่วเป่งใช้ - [ 21 ม.ค. 52 12:42:52 ]

ความคิดเห็นที่ 68 ผมก็เชื้อจีน แต่ทุกวันนี้ผมก็นั่งคิดว่าถ้าปู่ทวดผมไม่อพยพมาเมืองไทยในสภาพเสื่อผืนหมอนใบ แล้วเพราะได้บารมีร่มโพธิช่วยให้มีที่อยู่ทำมาหากิน ป่านนี้ผมจะกลายเป็นขอทานอยู่ข้างถนนในเมืองจีนไหม จากคุณ : eagle1000 - [ 21 ม.ค. 52 15:58:13 ]

ความคิดเห็นที่ 69 เพราะได้บารมีร่มโพธิช่วยให้มีที่อยู่ทำมาหากิน ป่านนี้ผมจะกลายเป็นขอทานอยู่ข้างถนนในเมืองจีนไหม ---> ไม่ค่อยเห็นด้วยนะ ผมว่าเมืองไทยมันทำตลาดได้ ของขายได้ก็เลยทำมาค้าขึ้น อีกอย่างคนไทยสมัยก่อน ไม่นิยมค้าขาย มักให้ลูกชายรับราชการ การค้าจึงตกอยู่กับคนจีนเป็นส่วนใหญ่ อีกอย่างช่วงที่คนอพยพมาตั้งรกรากสร้างการค้าน่าจะเป็ฯช่วงเปลี่ยนจากระบบสมบูรณ มาเป็นปกครองโดยรัฐบาลแล้ว  ผมว่าน่าจะให้เครดิตคนไทยด้วยกันดีกว่า ไม่แบ่งแยก หรือสร้างความแตกต่างอย่างรุนแรงกับชาวจีน  (แม้มีกระทบกันบ้าง ตามะรรมดา) เคยได้ยินว่าเมืองไทยดีทุกอย่างอุดมสมบูรณ์ เสีอย่างเดียวมีคนไทยอยู่ เฮอ จากคุณ : แก่ (chapath) - [ 22 ม.ค. 52 15:41:22 ]

ความคิดเห็นที่ 70 ก็จริงอยู่ที่การค้าขายในประเทศจีน เฟื่องฟูมากอย่างก้าวกระโดด มีปัจจัยจากคนจีนโพ้นทะเล แต่ก็จะว่าคนไทยอย่างโน้นอย่างนี้ก็ไม่ถูกซะทีเดียว อย่างลืมนะคร้บ พวกเขาเป็นเจ้าของประเทศแต่ดังเดิม คนจีนโพ้นทะเลส่วนใหญ่เพิ่งมาไม่เกิน 100 ปีนี้เอง ส่วนคนจีนหัวโบราณที่ยังดูถูกคนไทยอยู่นั้นก็เพราะ สมัยของพวกเขายังเห็นคนไทยเป็นอย่างนั้นไง ไหนจะยังเคยถูกจอมพล ป. ให้นโยบายชาตินิยมกดขี่คนจีน (ทั้งที่ตัวเองเป็นลูกคนจีน) บางทีความรู้สึกอย่างนั้นมันก็ยังหลงเหลืออยู่ (ก็ดูจากที่คนจีนหลายล้านคน ยังเกลียดคนญี่ปุ่นเข้ากระดูกดำ) ส่วนที่ว่า ถ้าเมืองจีนมันดีจริง ทำไมถึงต้องหอบเสื่อผืนหมอนใบไปอยู่กันทั่วโลกอย่างนั้นล่ะ ก็จริงครับ เมืองจีน 60 ปีก่อน ยากจนขนาดไหน ไม่ต้องบอกใครก็รู้ 60 ปีก่อน เมืองไทยอุดมสมบูรณ์ บ้านเมืองสงบสุขขนาดไหนผมก็รู้ แต่ 60 ปีต่อมา  มันสลับกันได้อย่างชนิดหน้ามือเป็นหลังมือทีเดียว ถึงแม้จีนจะเป็นคอมฯ ก็เถอะ แต่กาลเวลาก็พิสูจน์แล้วว่า ไม่ใช่ทุนนิยมเต็มรูปแบบ ประเทศก็ร่ำรวย คนมีอยู่มีกินได้ ปล. ผมก็ลูกคนจีน ทุกวันนี้อยู่เมืองจีน ใครถามว่าคนที่ไหน ผมตอบว่าคนไทย เขาถามต่อว่าทำไมหน้าตาอย่างจีนมากๆ ก็ค่อยตอบว่า ลูกจีนโพ้นทะเล จากคุณ : bmjas - [ 22 ม.ค. 52 16:58:49 ]