ความคิดเห็นที่ 1 มันก็คงขึ้นกับว่าเรานิยามคำว่าชาติรัฐแบบไหนหน่ะครับ โดยส่วนตัวผมคิดว่าจีนเป็นชาติรัฐมานานพอสมควรแล้ว จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 14 ม.ค. 52 07:31:24 ]

ความคิดเห็นที่ 2 คำว่าดินแดนที่มีอาณาเขตชัดเจนมันเป็นรัฐชาติแบบฝรั่งนะ อย่างมองพวกในภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้จะใช้ระบบจักรวาลนิยม คือแผ่อาณาเขตผ่านการยอมรับและบรรณาการ แต่ไม่ปกครองกันโดยตรง ซึ่งถามว่าเราเจริญน้อยกว่าฝรั่งในยุคเดียวกันหรือเปล่าก็บอกไม่ได้ เพียงแต่วิธีคิดคนละอย่าง เราก็มีความเจริญตามแบบของเรา จากคุณ : เชษฐา - [ 14 ม.ค. 52 11:02:08 ]

ความคิดเห็นที่ 3 คำว่า ชาติ ผมว่า เริ่มมีสมัยราชวงศ์ฮั่น เพราะว่า สี่ร้อยกว่าปีของราชวงศ์ฮั่นก็สร้างความเป็นปึกแผ่นได้มาก เพราะคนในอาณาจักรอยู่ร่วมกันเป็นเวลานาน ถึงขนาดเรียกตัวเองว่า ชาวฮั่น แม้ว่า จีนเหนือ จะพูดภาษาตระกูลจีนกลางแต่จีนใต้จะพูดภาษาตระกูลกวางตุ้ง และ ถึงแม้ว่าจะเปลี่ยนราชวงศ์ ไปเรื่อยๆ ก็มีคำว่าชาวฮั่นอยู่จนทุกวันนี้ ปล บางครั้ง ก็เรียกตัวเองตามราชวงศ์ที่ตัวเอง อยู่ เช่น ถัง ซ่ง หมิง (คนแต้จิ๋วชาวเรียก ตัวเองเป็น ชาว ถัง หรือว่า ตึ่งนั้ง  ) ส่วนกั๋วหมินตั๋ง ผมว่า ควรจะจัดอยู่ในรัฐชาติ แบบ จีนใหม่ ครับ เป็นเริ่มยุครัฐชาติในนิยามแบบตะวันตก จากคุณ : เหล่าฟาง - [ 14 ม.ค. 52 11:15:00 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ตอนยุคชุนชิวจั้นกว๋อในราชวงศ์โจว พวกคนในแต่ละนครรัฐเขาคิดว่าตัวเองเป็นคนชาติเดียวกันหรือเปล่าอะครับ (คือคิดว่าตัวเองแบ่งแยกกับพวกนอกด้านไหม) ถ้าคิด เขามีคำเรียกพวกตัวเองเฉพาะไหม จากคุณ : เชษฐา - [ 14 ม.ค. 52 11:42:56 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ชาวจีนสมัยยุคชุนชิวและจั้นกั๋วเรียกเผ่าตนเองว่า หัวเซี่ยครับ ส่วนจะเป็นชาติหรือเปล่า คือเนื่องจากในยุคชุนชิวนั้น ระบบศักดินาของจีนยังไม่ได้พัฒนาไปมากนัก (ระบบสังคมจีนพึ่งจะพ้นหรือกำลังจะพัฒนาเพื่อพ้นจากระบบทาส) ชาวบ้านยังคงยึดติดกับท้องถิ่นและเจ้านายหรือสังกัดที่ตนอยู่มากกว่า ถ้าเปรียบโอรสสวรรค์แห่งโจวเป็นจักรพรรดิสูงสุดของจักรวรรดิ (แต่สมัยโจวก็เรียกว่าจักรวรรดิได้ไม่ถนัดนัก เพราะขอบเขตอำนาจของจักรพรรดิโจวค่อนข้างจำกัดและไม่แพร่หลายถึงระดับรากหญ้า) จักรพรรดิโจวก็มิได้ปกครองประชาชนโดยตรง แต่ปกครองผ่านระบบสามนตราช และเหล่าสามนตราชก็ปกครองชาวบ้านผ่านเหล่าอำมาตย์อีกทีหนึ่ง ประชาชนจึงภักดีต่อผู้บังคับบัญชาในระดับที่ใกล้ตัวของตน มากกว่าสถาบันจักรพรรดิ หรือเจ้าแคว้น จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 14 ม.ค. 52 18:01:05 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ด้านการที่คนจีนเรียกตนว่าชาวฮั่นนั้น ยังเป็นที่ถกเถียงกันอยู่หน่ะครับว่าเิดขึ้นเมื่อใดกันแน่ เพราะในยุคราชวงศ์จิ้น ชาวจีนยังเรียกตนเองว่า ชาวเซี่ย หรือหัวเซี่ยเช่นเดิม หรือไม่ก็เรียกชื่อชนชาติตามชื่อประเทศ เอกสารเก่าแก่ที่สุด ที่เรียกคนจีนว่า ชาวฮั่นปรากฎมาในราวๆสมัยเป่ยฉีหน่ะครับ นักประวัติศาสตร์จีนบางท่านเชื่อว่า คำว่าชาวฮั่นถูกใช้เรียกคนจีนอย่างเป็นทางการ โดยพวกชี่ตานในยุคหลังๆก็เป็นไปได้ จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 14 ม.ค. 52 18:03:57 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ขอเข้าประเด็นนิดนึงครับ คือ แต่ละท่านคิดว่า ความเป็นรัฐชาติของจีน ที่มีองค์ประกอบหลัก 4 ประการ คือ 1.ดินแดน 2.ประชากร 3.รัฐบาล 4.อำนาจอธิปไตย เริ่มต้นเมื่อไหร่ คุณเหล่าฟาง คิดว่า น่าจะเริ่มในสมัย ก๊กหมิ่นตั๋ง ใช่มั้ยครับ? คือ ผมสงสัยว่า แล้วสมัยราชวงศ์ฉิน ตั้งแต่ยุคจิ๋นซีรวมแคว้นต่างๆสำเร็จ มันจะเข้าองค์ประกอบ 4 ประการนี้ครบมั้ยครับ ถ้าไม่เข้า แต่ละท่านคิดว่า เพราะขาดปัจจัยใดจึงไม่เป็นเช่นนั้น? ส่วนตัว ผมคิดว่า น่าจะเริ่มยุคจิ๋นซี จากคุณ : สนิมเหล็ก - [ 14 ม.ค. 52 21:12:41 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ระบบรวมศูนย์การปกครองของจีนนั้น อาจจะเริ่มพัฒนาขึ้นมาตั้งแต่ยุคจั้นกั๋วแล้วหน่ะครับ เช่นการปฏิรูปของหลี่ขุยในแคว้นเว่ย หรือซีเหมินป้าในแคว้นหาน เป็นต้น เพียงแต่ในเว่ยและหานนั้น ไม่สามารถปฏิรูปเพื่อกำจัดอิทธิพลของระบบอำมาตย์และเจ้าที่ดินท้องถิ่นได้หมดจรดราบคาบ ซึ่งแตกต่างจากในแคว้นฉินที่แม้ภายหลังฉินฮุ่ยเหวินอ๋องจะประหารซางยาง แต่พระองค์ก็ดำเนินนโยบายของซางยางหลายประการต่อไป จนมาในยุคของพระโอรสอย่าง ฉินจาวอ๋อง อำนาจในแคว้นก็แทบจะตกอยู่ในมือของเจ้าแคว้นอย่างเด็ดขาด 1. อธิปไตย ของแคว้นฉินนั้นแน่ชัดในเขตแดนของตน 2. ดินแดน อาณาเขต ของแคว้นฉินก็แน่ชัด เพราะมีการสำรวจสำมะโนครัวประชากร ร่างแผนที่รางวัดต่างๆ 3. ราชสำนัก แน่นอนว่ามีแน่ๆ 4. ประชาชน ส่วนมากก็ค่อนข้างสำนึกว่า ตนเป็นชาวแคว้นฉิน แคว้นฉินจึงมีฐานะเป็นชาติรัฐแน่นอน เฉกเช่นอีก 6 แคว้นในซานตง จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 15 ม.ค. 52 10:53:32 ]