ความคิดเห็นที่ 1 1.  เลือกเจงกิสข่าน 2.  ทำไมคิดว่าต้องตกเป็นเบี้ยล่างพม่าเหมือนพระบิดา ส่วนตัวคิดว่าสมเด็จพระนเรศวรสู้พระเจ้าบุเรงนองได้ จากคุณ : วสันดิลก - [ 24 ม.ค. 52 14:31:09 ]

ความคิดเห็นที่ 2 หมิ่น สมเด็จพระนเรศวร เห็น ๆ จากคุณ : ม.112 - [ 24 ม.ค. 52 15:01:55 A:192.168.0.17 X:202.5.87.134 TicketID:142731 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่ได้ครับเพราะประสบการณ์พระเจ้าบุเรงนองสูงกว่า อีกอย่างวิทยายุทธ สมเด็จพระนเรศวรก็ได้รับการถ่ายทอดมาจากพระเจ้าบุเรงนอง ศิษฐ์คงไม่ คิดล้างครูแน่ จากคุณ : LeNuKe (เลอนัก) - [ 24 ม.ค. 52 15:25:59 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ผมไม่ได้หมิ่น...แต่ที่ถามอยากทราบเฉย ๆ บังเอิญได้อ่าน ผู้ชนะสิบทิศ ... ก็มันยุคนั้น และ สมเด็จพระนเรศวร ท่านก็ปรีชายิ่ง แต่อยากทราบว่า ทั้งสอง ใครจะ เฉืนคมทางความคิดและทางการทหาร กันก็เท่านั้น หากตามความเห็นท่านที่ 1 และ 2 และท่านอื่น ๆ คิดว่าผมหมิ่น ก็ขออภัยไว้ ณ.ที่นี้ด้วยครับ แต่ต้องยอมรับไว้อย่างหนึ่งว่า พระเจ้าบุเรงนอง สุดยอดจริง ๆ (ในยุคนั้น) แก้ไขเมื่อ 24 ม.ค. 52 15:37:28 จากคุณ : ติง ซ่าน เปิ่น (ติง ซ่าน เปิ่น) - [ 24 ม.ค. 52 15:36:21 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ข้อ 1 คิดว่าเป็น เจงกิสข่าน ข้อ 2 คิดว่าคงคู่คี่สูสีมาก รู้เท่าทันกัน น่าจะไม่รู้แพ้รู้ชนะ แต่ถ้าให้เลือกคงเป็น พระเจ้าบุเรงนอง เบียดชนะไปด้วยประสบการณ์ที่เหนือกว่า เพราะมีประสบการณ์สู้กับศัตรูที่มีศักยภาพเหนือกว่า (หรือใกล้เคียง) มามากกว่าพระนเรศ และกองทหารพม่าผ่านสมรภูมิมาโชกโชนกว่า (เพราะต้องรบรวบรวมอาณาจักร) ขณะที่อยุธยาบ้านเมืองค่อนข้างเป็นปึกแผ่น การรบที่เกิดขึ้นมักเจอศัตรูที่อ่อนแอกว่า หรือเป็นการแย่งชิงอำนาจในพระนครเท่านั้น (ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ) ************************ เกี่ยวกับพระเจ้าบุเรงนองครับ http://www.reurnthai.com/index.php?topic=2235.0 เรื่องพระนามของพระเจ้าบุเรงนองครับ http://www.reurnthai.com/index.php?topic=2234.0 จากคุณ : พญาสุเรนทร์ (LiLiAnE) - [ 24 ม.ค. 52 15:51:57 ]

ความคิดเห็นที่ 6 แต่สุดท้ายแล้วผมคิดว่าคงเฉือนกันไม่ลง เหมือนคู่ พญาติโลกราช แห่ง เชียงใหม่ กับ สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ แห่ง อยุธยา ที่รบกันตั้ง ๒๔ ปี (พ.ศ. ๑๙๙๔-๒๐๑๘) แต่ก็ไม่รู้แพ้รู้ชนะกันเด็ดขาด จนสุดท้ายต้องทำไมตรีเป็นมิตรกัน จากคุณ : พญาสุเรนทร์ (LiLiAnE) - [ 24 ม.ค. 52 16:07:28 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ถ้าสมเด็จพระนเรศวรมีพระชันษาใกล้เคียงกับพระเจ้าบุเรงนอง คิดว่าน่าจะกินกันไม่ลงครับ พระเจ้าบุเรงนองนั้นกว่าจะเป็นผู้ชนะสิบทิศ ยึดครองไปทั่ว ก็พระชันษาสูงแล้วครับ แต่สมเด็จพระนเรศวรกลับสวรรคตตั้งแต่วัยกลางคนอยู่เลย ยังสามารถที่จะสร้างวีรกรรม และสั่งสมประสบการณ์อีกมาก จากคุณ : ชาเขียว - [ 24 ม.ค. 52 16:19:08 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ท่านเจ้าของกระทู้ ผู้ที่พยายามต้านทานการรุกรานของพระเจ้าบุเรงนอง คือ สมเด็จพระมหินทราธิราช ส่วนสมเด็จพระมหาธรรมราชานั้นทรงร่วมมือกับพระเจ้าบุเรงนองมาตีกรุงศรีฯครับ ผมว่า ราชสำนักเมืองพิษณุโลกเป็นตัวแปรสำคัญไม่น้อยเลยครับ จากคุณ : ชาวจีนศึกษา ณ TU - [ 24 ม.ค. 52 16:31:07 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ทีอย่างนี้ไม่น่าลากเข้าไปเกี่ยวก็ทำให้มันเกี่ยวจนได้ซีน่า เก่งจริง ๆ นะ สาวก จากคุณ : satitp - [ 24 ม.ค. 52 16:31:21 ]

ความคิดเห็นที่ 10 #คคห. 8 คุณ ชาวจีนศึกษา ณ TU ครับ แต่อย่างน้อยพระมหาธรรมราชา กับ พระเจ้าบุเรงนอง ก็เคยรบกันมาสองครั้งนะครับ ในครั้งที่พระเจ้าตะเบงชะเวตี้ยกมา (สงครามคราวเสียพระสุริโยทัย) กับคราวสงครามช้างเผือก (ที่บุเรงนองล้อมพิษณุโลก จนพระมหาธรรมราชายอมสวามิภักดิ์) จากคุณ : พญาสุเรนทร์ (LiLiAnE) - [ 24 ม.ค. 52 17:24:43 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ท่านข่าน ชนะ คิง อเล็กซานเดอร์ ไปแบบเฉียดฉิว อีกข้อ ผมไม่บังอาจตอบครับ จากคุณ : เหล่าฟาง - [ 24 ม.ค. 52 17:37:53 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คำว่า ผู้ชนะสิบทิศ  น่าแปลกนะครับ ในสิบทิศนี้ทำไมไม่มีอโยธยา แสดงว่าสู้อโยธยาไม่ได้ใช่หรือไม่ครับ??? หรือว่ารวมอโยธยาอยุ่ในนี้ครับ ผมไม่แน่ใจ ....................................................... ตอบคำถาม จขกท ครับ ข้อแรก เจงกิสข่านสิครับ ควบม้า 7 วัน 7 คืน ยังไม่สุดดินแดนของท่านเลย ข้อสอง ผมว่าพระเจ้าบุเรงนองน่าจะมาวิน แต่ถ้ากษัตริย์สมัยนั้นไม่ใช่สมเด็จพระมหินทราธิราช แต่เป็นกษัตรีย์ที่ชื่อ"สมเด็จพระสวัสดิราช" หรือไม่ก็เป็น"พระราเมศวร" เราคงไม่เสียกรุงศรีกระมังครับ โดย"ส่วนตัว"ผมว่าพระมหินทรงมีชั้นเชิงในการสงครามด้อยเกินไปมั้งครับ ความเห็นส่วนตัวล้วนๆนะครับ  ผิดถูกอย่าด่าผมนะครับ แก้ไขเมื่อ 24 ม.ค. 52 22:08:03 แก้ไขเมื่อ 24 ม.ค. 52 21:59:50 แก้ไขเมื่อ 24 ม.ค. 52 21:56:39 จากคุณ : Dr.ชิน_ศาตราจารย์แห่งความเหงา - [ 24 ม.ค. 52 21:41:02 ]

ความคิดเห็นที่ 13 นับย้อนไปถึงพระไชยราชาเลยดีกว่า ถ้ายุคนั้นไม่มีแม่หยัวเมืองศรีสุดาจันทร์เข้ามา ผมว่าพม่าไม่น่าจะกินกรุงศรีฯลง จากคุณ : Ronachai (amscmu) - [ 24 ม.ค. 52 22:21:48 ]

ความคิดเห็นที่ 14 แหม่ๆ  พี่น้อง  ถามเหมือน   แมนยู  กับลิเวอร์พูล  ใครเก่งกว่า ทักษิณ  ผิดหรือไม่ เสื้อแดงเสื้อเหลือง  ใครผิด  ใครถูก(อืม...น่าจะถามว่าใครผิดมากกว่ากันมากกว่านะครับ) ผมให้คำตอบคุณครับ โดยแนะนำคำสอนของพระพุทธเจ้า   อจินไตย ๔ - สิ่งที่ไม่ควรคิด 4 อย่าง (the four unthinkables) อจินไตยมี 4 อย่างคือ ๑. พุทธวิสัย คือความรู้ความสามารถของพระพุทธเจ้านั้นเป็นสิ่งที่เราไม่สามารถที่จะหยั่งถึง เข้าใจได้ว่าทำไมพระพุทธเจ้าจึงทรงรู้ ทรงเห็น ทรงมีความสามารถมากมายก่ายกอง ผิดจากมนุษย์คนธรรมดาสามัญ ๒. ฌานวิสัย คือเรื่องของฌานสมาบัติ เช่นทำไมคนเราบางคนถึงเข้าฌานนั่งอยู่เฉยๆ ได้เป็นวันๆ โดยที่ไม่ต้องกินข้าวไม่ต้องหลับไม่ต้องนอน สิ่งนี้เป็นเรื่องของผู้ปฏิบัติเท่านั้นจะรู้ จะเข้าใจได้ ถ้าคนที่ไม่เคยประพฤติปฏิบัติมานั่งคิด นอนคิดยังไงก็ไม่สามารถเข้าใจได้ อย่างพวกเรานี้ เพียงแต่นั่งเฉยๆ แค่ ๑๕ นาที หรือครึ่งชั่วโมงก็จะนั่งกันไม่ได้อยู่แล้ว แล้วทำไมคนบางคนจึงนั่งหลับตานิ่งเฉยอยู่เป็นวันๆได้ นี้คือการเข้าฌานสมาบัติ ซึ่งไม่ใช่เป็นสิ่งที่ปุถุชนคนธรรมดาสามัญจะเข้าใจได้ ๓. กรรมวิสัย เรื่องของกรรมนี้เป็นเรื่องที่เหนือวิสัยของมนุษย์ปุถุชนคนธรรมดาจะเข้าใจได้ว่า เมื่อทำกรรมอันหนึ่งอันใดไว้แล้ว ผลที่จะตามมานั้นจะเป็นอย่างไร หรือการที่มนุษย์หรือสัตว์ทั้งหลายที่ได้มาเกิดเป็นมนุษย์หรือเป็นสัตว์ในโลกนี้นั้น ได้กระทำอะไรมาในอดีต เรื่องนี้เราไม่สามารถที่จะรู้เห็นได้ เพราะเป็นเรื่องข้ามภพข้ามชาติ พวกเราเห็นได้แต่สิ่งที่เป็นอยู่ในชาตินี้เท่านั้นเอง แต่เราไม่รู้ว่าชาติก่อนมีจริงหรือเปล่า ชาติหน้ามีจริงหรือเปล่า สิ่งเหล่านี้ไม่สามารถจะรู้ได้จากความนึกคิดของเราเอง แต่เป็นสิ่งที่จะรู้ได้จากการประพฤติปฏิบัติธรรมเท่านั้น คือต้องนั่งสมาธิ เจริญวิปัสสนาเท่านั้น จึงจะเข้าสู่ความจริงอันนี้ได้ ๔. โลกวิสัย คือเรื่องของความเป็นมาของโลกนี้ ว่าโลกนี้เป็นมาอย่างไร เกิดขึ้นมาได้อย่างไร มีใครเป็นคนสร้างมาหรือเปล่า หรือไม่มีคนสร้าง เรื่องอย่างนี้เป็นเรื่องที่เหนือวิสัยของมนุษย์ที่จะสามารถรู้เห็นได้ เลยกลายเป็นเรื่องที่ถกเถียงกันไปต่างๆนานา บางคนก็ว่ามีพระเจ้าสร้างโลกขึ้นมา บางคนก็บอกว่าไม่มีพระเจ้า ไม่มีใครสร้างโลก เป็นเรื่องของเหตุ เป็นเรื่องของปัจจัย เป็นเรื่องของธาตุทั้ง ๖ คือ ดิน น้ำ ลม ไฟ อากาศธาตุ และวิญญาณธาตุ เมื่อเกิดปฏิกิริยาขึ้นมาก็ทำให้เกิดเป็นโลก เป็นดาว เป็นเดือน เป็นสัตว์ เป็นบุคคล อย่างนี้เป็นต้น เป็นเรื่องที่ถกเถียงกันมา ตามคำถามของกระทู้นี้ผมคิดว่า  เพราะบุคคลรับรู้ความรู้ที่ต่างกันไป  ความคิดต่างกันไป   การตังคำถาม เพื่อสร้างความขัดแย้ง  แม้บางทีดูไม่ผิด  แต่ไม่ควรทำครับ  เช่น  มีแฟนแล้วถามแฟนว่า  ถ้าัฉันตายเธอจะตายตามฉันไปไหม?   เป็นคำถามที่ไม่สร้างสรรน์อาจจะเกิดความขัดแย้งได้  หรือตั้งคำถามเพื่อเปรียบเทียบสิ่งต่างๆ ที่มันเป็นนามธรรม  อาจจะเกิดความขัดแย่้งได้ เช่น  น้องไก่ กับน้องกุ๊ก ใครสวยกว่า    ก็จะเป็นอะไรที่สร้างความขัดแย้งได้เช่นกัน   สุดท้าย  การนำสิ่งที่ประชาชนในสังคม  คนทั่วไปนับถือ 2 ท่านมาเปรียบเทียบ  ซึ่งนำมาซึ่งความเห็นที่ขัดแย้งกัน  ดังที่เห็นในสังคมทุกวันนี้นี้ยังไม่พออีกหรือครับ เราหยุดแล้ว  แล้วท่านละหยุดหรือยัง ................................................. ด้วยความเคารพครับ tik แก้ไขเมื่อ 25 ม.ค. 52 02:52:53 แก้ไขเมื่อ 25 ม.ค. 52 00:29:48 จากคุณ : tikstt (tikstt) - [ 25 ม.ค. 52 00:27:44 ]

ความคิดเห็นที่ 15 การตัดสินแพ้ชนะในการสงคราม ไม่ได้ขึ้นอยู่กับผู้บังคับบัญชาสูงสุดอย่างเดียว แต่มีตัวแปรอีกมากมายรวมทั้ง "โชค" ด้วย จากคุณ : เสธแก่ - [ 25 ม.ค. 52 10:37:59 ]

ความคิดเห็นที่ 16 คห14. คำตอบคุณจะดูดีนะ..ถ้า ห้องนี้มันคือห้อง ศาสนา...!!! จินตนาการ..คือ สิ่งที่ทำให้มนุษย์ มีพัฒนาการ คำถาม มีสาระหรือ ไม่... จะก่อประโยชน์หรือไม่ ขึ้นอยู่กับ ว่า ใครเป็นผู้ถามและใครเป็นผู้ตอบ...!! จขกท. ถามคำถามนี้...ในบอร์ด ประวัติศาสตร์  !!!  เป็นสังคมของ คนที่ชื่นชอบ ศึกษาเรื่องราวและ บุคคลในอดีต ... การจินตนาการแบบนี้  เป้นเรื่องการ ต่อยอดทางความคิด ในสังคมแห่งนี้.. ถือว่า   ก่อให้เกิด ปัญญา      หาใช่ สร้างความขัดแย้ง...!!!!  อย่างที่คุณเข้าใจ ไม่มีใครโกรธเกลียดใคร..เพราะ ถือหาง อเล็กซานเดอร์ หรือ เจงกิสข่าน มีแต่ ความรู้ที่เข้ามาแลกเปลี่ยนกัน ...   และเกิดประโยชน์ต่อ ผู้เสวนาทั้ง สองฝ่าย...   มนุษย์อาจจะคิดว่า  โลกยังแบนอยู่ การแพทย์ ก็คงไม่ก้าวหน้า  ถ้า มนุษย์บางคนในอดีต..ไม่เสียสละตน...ยอมเป็นคนนอกศาสนา ..  ยอมเสี่ยง ต่อการถูกเผาทั้งเป็น..!!!    คุณ tikstt คงไม่มีวัน เข้าใจ คนพวกนั้นกระมัง ครับ..!!! 0000000000000000000000 จากคุณ : ผิดบอร์ดแล้วอ่ะ (Bismarck the third) - [ 25 ม.ค. 52 19:53:01 ]

ความคิดเห็นที่ 17 1. เจงกีสข่าน 3 : 2 2. ในความหมายจขกท. สมมติว่า หากพระนเรศมหาราช ได้ครองราชย์ และ ป้องกันพระนคร โดยที่ ไม่ได้ตกเป้น"องค์ประกันหงสา"ใช่มั้ย? ถ้างั้น คาดว่า อาจจะรักษาพระนคร(อยุธยา)ไว้ได้ อย่างลำบาก แต่...ให้นำทัพสยามเข้าตีทหารเรือนแสนของบะเยงนองให้แตกพ่าย คงยาก เพราะ กำลังรบ และ จำนวนพล ยังไงๆ ทางพม่าที่เชี่ยวสงครามมากกว่า ย่อมได้เปรียบ สุดท้าย ข้อจำกัดแต่ละอย่างจะกลายเป็นไฟท์บังคับให้ใช้ฝั่งเราต้องใช้ยุทธศาสตร์เดียวกับคพระมหินทรฯ คือ ตั้งรับในป้อมกำแพงเมือง ระดมยิงปืนใหญ่ปูพรม ไม่ให้พม่าเข้าประชิด-ทำลายกำแพงเมือง ประวิงเวลาจนฤดูน้ำหลาก เสริมด้วย ทัพพันธมิตรเข้าตีตลบหลังข้าศึก อีกอย่าง พระปรีชาสามารถในการรบพุ่งที่เราเห็นนั้น ก็เนื่องมาจาก พระองค์ได้รับถ่ายทอดมาจากบะเยงนองนะครับ หากโจทย์ที่ให้มา ครอบคลุมว่า พระองค์ไม่เคยเรียนสรรพวิชายุทธมาจากหงสา ก็อาจจะไม่เป้นแบบที่เรารู้ในสมัยต่อมา จากคุณ : . - [ 25 ม.ค. 52 23:24:50 A:118.172.118.134 X: TicketID:150685 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ชี้ไปที่ #16  Bismarck the third ผมไม่ได้ตอบในเชิงศาสนา  แต่ตอบในเชิงสังคม     ผมคงจะไม่เข้าใจจริง  ไม่เข้าใจว่า  ผมอ่านแล้วเห็นกลิ่นไอความขัดแย้งนะ  แต่คุณไม่เห็น  อืมๆ  ผิดห้องๆ    จบๆ  ผมยอมๆ    โอเคนะ ขอตอบอันนี้นิดนึง ไม่มีใครโกรธเกลียดใคร..เพราะ ถือหาง อเล็กซานเดอร์ หรือ เจงกิสข่าน --> คู่นี้ไม่มีปัญหาอยู่แล้ว    อีกคู่สิจะทำให้เกิดปัญหา มนุษย์อาจจะคิดว่า  โลกยังแบนอยู่ การแพทย์ ก็คงไม่ก้าวหน้า ถ้า มนุษย์บางคนในอดีต..ไม่เสียสละตน...ยอมเป็นคนนอกศาสนา .. ยอมเสี่ยง ต่อการถูกเผาทั้งเป็น..!!! --->อืมมมมมม...   ผมไปขัดใจคุณขนาดนั้นเลยเหรอ  ผมอยากลองอ่านประโยคหลังๆของผม หลังจากอจิณไตย 4 ดู  ผมแค่โยงหลักคำสอนมาอ้างอิง   กลายเป็นงั้นไป (""- -)  ใจเย็นๆ  อ่านด้วยใจเมตตากรุณา  ตอบด้วยความหวังดีต่อเพือ่นมนุษย์นะครับท่าน  อย่าเอาแต่สะใจสิครับ  ผมละมึนเลย  เจอคุณตอกกลับแบบนี้มา คุณ tikstt คงไม่มีวัน เข้าใจ คนพวกนั้นกระมัง ครับ..!!! ---> วาจาเสียดสีหรือดูถูกผู้อื่น ไม่กระทำกันในสังคมที่แลกเปลี่ยนความรู้นะครับ แก้ไขเมื่อ 26 ม.ค. 52 06:36:52 แก้ไขเมื่อ 26 ม.ค. 52 06:24:57 แก้ไขเมื่อ 26 ม.ค. 52 06:18:42 จากคุณ : tik (tikstt) - [ 26 ม.ค. 52 06:12:52 ]

ความคิดเห็นที่ 19 อ้าว....เป็นงั้นไปนะ ท่าน tik คห18. ผมเห็น แนวคิดคุณ จากตัวอักษร  และ ประเมินคุณจาก ความจริง ที่สอด คล้องกับ ตรรกกะ  ในเมื่อ มุมมองของคุณเห็น แค่คำถาม ธรรมดา(ที่น่าสนใจ)ของ จขกท. ไม่เหมาะสม และ ก่อให้เกิด  ความขัดแย้ง      เจตนา ง่ายๆของ จขกท.คุณยังไม่เข้าใจ แล้ว คุณจะ สามารถเข้าใจ  มนุษย์ผู้คิดนอกกรอบ ศาสนา แล้ว เปลี่ยน แปลงโลก อย่าง กาลิเลโอ หรือ ดาร์วินชีได้อย่างไร        ความจริง...จะเป็นการเสียดสีได้อย่างไร..?? ผมไม่เคยทำอะไร สนองความสะใจ.. และ มีความเมตากรุณาต่อเพื่อน มนุษย์เสมอ......ในเรื่องที่สมควร  (มองไม่ออกด้วยว่า คห.ผมมันสร้างความสะใจ และ ไร้เมตาต่อเพื่อน มนุษย์ตรงไหน )    แต่ ก็มี เควสชั่นทางลบ กับคนบางประเภท เหมือนกัน   คุณไม่ได้เป็นคนเดียว ที่ผมเคย เข้ามาเสวนา เพราะ มีเควสชั่นนั้น       อันที่จริง ก็มีไม่กี่คนหรอกที่ ได้รับเกรียตินี้ .!!! 00000000000000000 จากคุณ : Bismarck the third - [ 26 ม.ค. 52 12:31:57 ]

ความคิดเห็นที่ 20 กษัตริย์ผู้เป็นจอมทัพ 1.  เจงกิสข่าน ค่ะ เหตุผลเพราะชื่นชอบส่วนตัว 2.  เลือกยากนะคะ ถ้าจะให้ตอบคง ตอบ พระนเรศ ค่ะ เพราะในความรู้สึกเราบุเรงนองไม่ได้เก่งแบบผู้ชนะสิบทิศ เลยคะ  เราคิดว่าตะเบ็งชะเวตี้เก่งกว่ามาก ในยุคของตะเบ็งชะเวตี้ นั้นบุเรงนองเป็นหนึ่งในแม่ทัพหลายๆคนของตะเบ็งชะเวตี้  การรบแต่ละเมืองเท่าที่เคยอ่าน(ถ้ายังไม่มีการสังคยาตำรานะคะ) เรารู้สึกว่า ตะเบ็งชะเวตี้ผูกหมากไว้ก่อนทุกครั้ง  เพิ่งจะมาพ่ายก็ตอนกรุงศรีนี่เองคะ เนื่องเพราะไม่เคยมา   ส่วนที่บุเรงนองขึ้นต่อจากตะเบ็งชะเวตี้ส่วนหนึ่งก็เพราะมีตำแหน่งเป็นสามีของพี่สาวด้วยค่ะ(เลยดูไม่น่าเกลียด.....แต่ไม่ได้หมายความว่าเพราะสาเหตุนี้อย่างเดียวนะคะ)  ฉายาผู้ชนะสิบทิศ คือไปรบทิศไหนก็ไม่แพ้ก็จริงค่ะ แต่การกำหนดทิศการรบไม่ใช่บุเรงนอง แต่เป็นตะเบ็งชะเวตี้ นะคะ     ความเห็นส่วนตัว ที่พม่ายก กษัตริย์พระองค์นี้เป็นเพราะ ตีกรุงศรีได้ด้วยค่ะ   ส่วนพระนเรศ ให้เทียบกับ ตะเบ็งชะเวตี้ ก็สูสีค่ะ   ตะเบ็งชะเวตี้สิ้น ก็มีคนที่ไว้ใจอย่างบุเรงนอง(พี่เขย) มาสืบทอด   พระนเรศ สิ้น ก็มีพระเอกาทศรถ(น้องชาย) มาสืบทอด ถ้าเทียบมวย น่าจะเทียบคู่นี้ดีกว่า จากคุณ : กันดัมจัง - [ 26 ม.ค. 52 12:54:24 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ถ้าอยุธยาไม่เสียกรุง พระเนรศวรก็อาจจะไม่ต้องเป็นนักรบ จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 26 ม.ค. 52 13:12:16 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ถึงคุณ ...Bismarck the third และ คุณ tikstt จาก...เจ้าของกระทู้... อย่าเพิ่งทะเลาะกัน เพราะคำถาม ที่คุณ จะว่าสร้างสรรค์หรือไม่? ความผิดมาจากผมเองครับ ที่ใช้สมอง คิดน้อยเกินไป ... บางคนอาจจะไม่เข้าใจ ในเจตนาของผม ผมไม่ได้จบการศึกษา ในคณะศิลปศาสตร์ (สาขาเกี่ยวกับประวัติศาสตร์) จึงไม่มีความรู้เรื่องราวพวกนี้สักเท่าไรนัก...เพียงแต่นับถือ บุคคล คู่แรก ที่คิดว่าไม่มีปัญหา ... แต่คู่ที่สองนี่ซิ สำหรับสมเด็จพระนเรศวร นั้นเป็นวีระบุรุษของพวกเรา แน่นอน พระองค์ท่าน เป็นที่สุดของที่สุด นักรบชาวไทย ... แต่อีกท่าน พระเจ้าบุเรงนอง ผมก็นับถือในความปรีชาของท่าน แม้ท่านจะทำให้บรรพบุรุษของเราต้องเสียเมือง และต้องตกเป็นเมืองขึ้นของพม่า เพียงแต่ว่า ในความเป็นจริง คือ เราเสียเมืองให้กับ พระเจ้าบุเรงนอง ... ส่วน สมเด็จพระนเรศวร เป็นผู้กอบกู้เอกราช และทวงเอาศักดิศรี ของชาวอยุธยาบรรพบุรุษของพวกเราชาวไทยกลับมา... แต่นี่คือเรื่องในจินตนาการ ... ตรงที่ว่า หากสมเด็จพระนเรศวร ประสูตรเร็วกว่านี้ และต้องเป็นผู้รักษาเมือง ป้องกันการรุกรานจากพม่า ซึ่งนำทัพโดย พระเจ้าบุเรงนอง ... ตรงนี้แหละ ที่ผมใคร่จะรู้ว่า สองท่านนี้ ในความคิดของเพื่อน ๆ แต่ละคน คิดอย่างไร จะสู้ไหว หรือไม่ เล่ห์เหลี่ยม ใครจะแน่กว่ากัน ก็คงไม่ต่างจากสามก๊ก ตอน ... ศึกขงเบ้ง ปะทะ สุมาอี้ ... เพียงแต่ในความคิดของผม...ขงเบ้งเก่งกว่า แต่สุมาอี้ใจเย็นกว่า และสุขุม รวมถึงอดทนได้มากกว่า จึงเอาตัวรอดได้ (ผมคิดอย่างนี้นะ) ขอให้ยุติ ศึกของท่านทั้งสอง เถอะครับ ผมก็รู้สึกไม่ดี .... ขอบคุณครับ สำหรับ ความเห็น ที่ดี ๆ และเป็นประโยชน์ต่อการศึกษาเชิงเปรียบเทียบ .... แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 52 02:14:28 จากคุณ : ติง ซ่าน เปิ่น (ติง ซ่าน เปิ่น) - [ 26 ม.ค. 52 22:20:33 ]

ความคิดเห็นที่ 23 บังเอิญเคยรวบรวมเรื่องของพระเจ้าหงสาวดีบุเรงนองไว้ ลองอ่านดูนะครับ ถ้ามีข้อผิดพลาดก็ต้องขออภัยด้วยนะครับ ^_^ จากคุณ : LiLiAnE - [ 27 ม.ค. 52 00:16:55 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เรียนคุณ tikstt ผมไม่คิดว่ากระทู้นี้จะสร้างความขัดแย้งแต่อย่างใด เรื่องที่ จขกท. ถาม ก็เป็นเรื่องน่าคิดเหมือนกัน ใช้ปัญญาวิเคราะห์กัน ก็จะได้ความรู้ไปอีกแบบ แต่ในกระทู้นี้ ก็ยังมีความเห็นขยะ (คห.2) ซึ่งพยายามสอดแทรกเรื่องโจมตีสถาบันอยู่ตลอดมาเสนอหน้า ยิ่งช่วงหลัง มนุษย์ขยะ จำพวกนี้พยายามเข้ามาก่อกวนมันทุกกระทู้ที่สามารถทำได้นั่นล่ะ แม้ว่ามันจะไม่เกี่ยวอะไรกับขยะที่คนจำพวกนี้โยนทิ้งลงมาแม้แต่น้อย แต่พวกนี้ก็สามารถลากไปเข้าเรื่องตัวเองจนได้แหละน่า เก่งจริงๆ จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง - [ 27 ม.ค. 52 01:37:28 ]

ความคิดเห็นที่ 25 มาว่ากันที่ประเด็นของ จขกท. ผมว่าการเปรียบเทียบแม่ทัพที่อยู่ในช่วงเวลาต่างกันทำได้ยากนะครับ เพราะเงื่อนไขต่างกัน ทำให้ยากที่จะชี้วัดระดับความเก่งกาจของแต่ละคนได้ แต่ถ้าให้ผมเดา ผมว่าคู่ใหญ่ เจงกิสข่านน่าจะได้เปรียบกว่า ส่วนคู่เล็ก ผมคิดเหมือนท่านอื่นๆ น่ะครับ ผมว่าพระเจ้าบุเรงนองน่าจะเหนือกว่าพระนเรศวรเล็กน้อย (เพราะยังไงพระนเรศวรก็น่าจะได้วิชามาจากพระเจ้าบุเรงนองเยอะอยู่) จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง - [ 27 ม.ค. 52 01:43:04 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ผมยืนยันความคิดผม  ผมไม่ได้เอาเรื่องศาสนามาตอบในกระทู้นี้  ผมแค่อ้างอิงเป็นส่วนนึง  แต่ไม่ใช่แนวคิดที่จะเอาเรื่องศาสนามาตอบคำถามประวัติศาสตร์ ท่านตอบมาแบบนี้และคิดว่าผมใช้แนวคิดทางศาสนาตอบปัญหาทางประวิติศาสตร์ผมก็จนปัญญาครับ ขอโขษก็แล้วกันครับ  คุณ Bismarck the third และท่านเจ้าของกระทู้  ที่ผมมีความคิดเห็นไปเป็นอย่างนั้น ผมผิดเอง  หวังว่าคุณคงไม่ถือสาว่าความผม และกราบเรียนท่านอื่นด้วยครับ ผมไม่ได้ทะเลาะกับคุณ Bismarck the third และไม่เคยคิดจะทะเลาะด้วยเพราะความเห็นที่แตกต่าง  ผมยินดีรับฟังท่านและในเมื่อท่านคิดว่าผมผิด  ผมก็ยอมรับความผิดแต่โดยดี  และให้จบประเด็นเรื่องความเหมาะสมในการเอาพระนเรศวรมาเปรียบเทียบไปครับ  ในเมื่อท่านคิดเห็นว่าเหมาะสม ก็ขอให้ถกกันในประเด็นความสามารถและชื่นชมทุกท่านอย่างให้เกียรติ ขอความกรุณาไม่ละเมิดเบื้องสูงครับ ด้วยความเคารพทุกความคิดเห็นครับ แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 52 02:41:21 แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 52 02:38:47 แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 52 02:38:32 แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 52 02:38:32 แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 52 02:36:35 แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 52 02:30:47 จากคุณ : tik (tikstt) - [ 27 ม.ค. 52 02:29:37 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ไม่น่ายุ่งเลย    อ่านเฉยๆก็คงจะดี  ออกความเห็นไม่ถูกใจ   โดนซะงั้น  T-T แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 52 02:48:14 จากคุณ : tikstt - [ 27 ม.ค. 52 02:45:32 ]

ความคิดเห็นที่ 28 แต่ในความคิดเห็นของผม ข้อที่ 1 แจงกิสข่าน ชนะ เพราะยุทธวิธี ในการรบ เหนือ กว่า พระเจ้าอเล็กซานเดอร์มหาราช เพราะ อเล็กซานเดอร์เน้น การ ใช้ ขบวนทัพ ฟารังส์ ที่ใช้ หอก ยาว จุดอ่อน อยู่ที่ ด้านข้าง ซึ่ง แจงกิสข่าน ทหารม้า เคลื่อนที่ เร็ว และ การยิงธนูระดับสุดยอด น่าจะ ถล่มด้านข้างได้ สบาย ข้อที่ 2 ถ้าวัดกับด้วยกำลังใจ พระนเรศวร อาจจะเหนือ กว่า เพราะ สู้ปกป้องมาตุภูมิ ส่วน บุเรงนอง สู้เพื่อขยาย แสงยานุภาพ และขวัญกำลังใจนักรบฝ่ายไทย จะดีกว่า เพราะ พระนเรศวร ทรงนำหน้าเสมอ แต่ถ้าวัดกัน แล้ว ถ้า พระเจ้าบุเรงนอง ปะทะกับ พระนเรศวร ประวัติศาตร์ ช่วงนี้คง ตื่นเต้น และเต็มไปด้วยวีรกรรม ของทั้ง สอง พระองค์ แน่นอน จากคุณ : createninku - [ 27 ม.ค. 52 11:36:12 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เปรียบเทียบง่าย หอกยาว กะ ธนู อะไรมันจะไปได้ไกลกว่ากัน ่้ข้อ 1 ผมเอา เจงกิสข่าน ส่วนข้อ 2 ต่างเวลา ต่างสถานะการณ์ ถ้า จขกท ถามแบบให้เปรียบเทียบ ในวัยที่ใกล้เคียงกัน สมเด็กจพระไชยราชา น่าจะเหมาะกว่า ผลคือ สู้สี ครับ จากคุณ : muk_22 - [ 27 ม.ค. 52 14:51:45 ]

ความคิดเห็นที่ 30 พูดลำบากนะ โดยเฉพาะคู่ที่สอง ส่วนคู่แรก เจงกีข่านเหนือกว่าแน่ๆ เราไม่รู้ว่าพิชัยยุทธ์และหลักการคิดในการทำศึกที่พระนเรศวรใช้นั้น ได้อิทธิพลจากการศึกษาในพม่าแค่ไหน เพราะช่วงหลายปีที่หงสาวดีเริ่มเข้ามาตีอยุธยา ทหารหงสาวดีก็ดูจะมีความเก่งกาจกว่าทหารอยุธยาแล้ว จุดหลักคือ ถ้าปราศจากการร่ำเรียนในหงสาแล้ว ความสามารถทางการทหารของพระนเรศวรท่านจะสูงส่งขนาดนี้ไหม ตรงนี้แหละที่น่าคิด จากคุณ : eagle1000 - [ 27 ม.ค. 52 15:20:11 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ผมว่าจุดเปลี่ยนอยู่ที่พระนเรศวรไปหงสาวดีนี่แหละ บุเรงนองน่าจะถ่ายทอด วิชาให้ศิทย์ทุกคนอย่างเต็มที่เรียกได้ว่าไม่หวงวิชา และพระนเรศวรก็ทรง หัวไวถ้าพระนเรศวรไม่ได้ไปอยู่ที่หงสาวดี ทุกวันนี้ภาษาไทยอาจมีคำพม่าใช้ ถึง25%ของภาษาไทย ที่น่าคิดคือทำไมบุเรงนองถึงถ่ายทอดวิชาให้ลูกต่างบ้านหลานต่างเมือง   แบบลดแลกแจกแถม ผมว่าบุเรงนองคงต้องการสร้างจักรวรรดิสุวรรณภูมิ เสียมากกว่า คงคิดว่าไม่ศิทย์คนใดก็คนหนึ่งคงจะมีความสามารถเทียบเท่า หรือมากกว่าพระองค์มาสืบทอดเจตนารมณ์นี้ พระองค์ทรงคิดถูกแต่คาด การณ์ผิด เพราะนึกไม่ถึงว่าพระนเรศวรจะมีพระชนมายุสั้น ไม่อย่างนั้น พระองค์คงได้ขึ้นชื่อว่าเป็มปฐมกษัตริย์ผู้รวมรวมแผ่นดินสุวรรณภูมิกิน ไปในอาณาเขตอินเดียและจีนในปัจุบัน และสำเร็จในพระนเรศวรหรือรุ่นต่อ จากพระนเรศวรอีกรุ่นหนึ่ง จากคุณ : LeNuKe (เลอนัก) - [ 27 ม.ค. 52 16:47:30 ]

ความคิดเห็นที่ 32 มาตอบในประเด็น จขกท. กัน คู่แรก... เจงกิสข่าน กับ อเล็กซานเดอร์ ถ้าคำว่า จอมทัพ หมายถึง  ผู้นำกลุ่มชาติพันธ์ หรือ king ไม่ใช่ ผู้นำทัพในการรบ เพียงอย่างเดียว... ผมขอเลือกตอบ อเล็กซานเดอร์ .. ไม่ได้สวนกระแส  แต่ รู้สึกแปลกใจ กับ คำตอบที่เป็นทิศทางเดียว บ้างเหมือนกัน     ทุกแผ่นดินที่ อเล็กซานเดอร์ เหยียบย่ำ ...แผ่นดินนั้น จะมี อารยธรรม กรีก ...และ ความเจริญ     ไม่เพียงแต่ได้ดินแดน..แต่ยังรู้จักปกครอง..รู้จักใช้ อารยธรรม กรีก ซึมซับไปกับ ท้องถิ่น     ทุกแผ่นดินที่  เจงกิสข่าน  ไปถึง มีแต่ ความตายและ ซากศพ  ยิ่งไปกว่านั้น กลับ สูญเสีย ความเป็นมองโกล ให้กับอารยธรรมของชาติ  ที่ตัวเองยึดครอง..      ชัดเจนที่สุด คือ การเป็นเพียง ราชวงศ์ หยวน แห่ง อาณาจักรจีน   ในรุ่นลูกหลาน  นี่ไม่นับเรื่อง อายุไข ที่ เวลาของ อเล็กซานเดอร์ บนโลก มีน้อย กว่า  ข่าน แห่งมองโกล เยอะ..   อีกทั้ง...ความสะดวกของเส้นทาง คมนาคม และ ความรู้เรื่อง แผนที่ ที่  ต่างยุคกันมากมาย....      ดืนแดน ค่อนโลกที่ เจงกิสข่านได้มา เมื่อ เทียบ กับ การบุกมาถึง    อืนเดีย ที่ไม่เคยมีใครรู้จัก  ใน ยุคก่อน ค.ศ.    ไม่ได้ทำให้ ข่านแห่งมองโกล ดูเหนือกว่า  อเล็กซานเดอร์ เดอะเกรท     แต่อย่างใด..!!!    ส่วนอีกคู่หนึ่ง.... ผมไม่แสดง คห. ละกัน..    แต่ แอบบอกว่า... พระองค์ดำ ไม่เป็นรองอย่างแน่นอน..!! 0000000000000000000000 จากคุณ : Bismarck the third - [ 27 ม.ค. 52 21:03:16 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ผมชอบอเล็กซานเดอร์มากกว่านะ ในแง่ของวิสัยทัศน์กับอุดมการ์ณ แต่ในความสามารถของจอมคนแล้ว ต้องยอมรับเจงกิสข่านจริงๆ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ 4 ก.พ. 52 07:30:54 ]

ความคิดเห็นที่ 34 1.อเล็กซานเดอร์ค่ะ กรีกโบราณมีความก้าวหน้าสุดยอด 2.พระเจ้าบุเรงนองค่ะ ถ้ากรุงไม่แตก ไม่แน่ใจว่าพระนเรศวรจะได้ความรู้มากมายขนาดนั้นมั้ย จากคุณ : ผีหลายบทบาท - [ 14 ก.พ. 52 16:14:40 ]