ความคิดเห็นที่ 1 Most of these early novelists, with the exception of Dok mai sot (whose style of writing became a model of refined Thai language), remained in the shadow of Western novels in their plots, characters, concepts, and language structure. คนเขียนนิยายสมัยก่อนส่วนใหญ่ ยกเว้น ดอกไม้สด (เจ้าของรูปแบบการเขียนที่เป็นต้นแบบภาษาไทยงดงาม) ยังเป็นทาสนวนิยายตะวันตกในด้านโครงเรื่อง ตัวละคร แนวคิด และโครงสร้างทางภาษา =novelists  ประธาน =Remained  V.แท้ = in บุพบท = shadow กรรม = of Western novels in their plots, characters, concepts, and language structure. คือ   ส่วนขยายกรรม   Western expressions and way of life were so readily adopted by these early novelists that they swamped the Thai characters and settings.   การแสดงออกและแนวทางการดำรงชีวิตแบบชาวตะวันตกได้รับการยอมรับอย่างมากจากนักเขียนนิยายสมัยก่อนทำให้เรื่องราวและฉากแบบไทยไม่ได้รับการเหลียวแล =Western expressions and way of life ประธาน = were  adopted คือ passive voice = by = prep = these early novelists  กรรม =  that they swamped the Thai characters and settings. =  adverbial clause     English novels of the Victorian age have had a strong influence on Thai novelists, especially women novelists, who style their heroes and heroines after those of the less important but popular English novelists. นวนิยายอังกฤษยุควิคทอเรียนมีอิทธิพลต่อนวนิยายไทย โดยเฉพาะนักประพันธ์สตรีที่ลอกเลียนรูปแบบพระเอกและนางเอกของนักประพันธ์อังกฤษที่เป็นที่นิยมแม้ว่าจะไม่โด่งดังมากนัก =English novels  ประธาน = have had คือ v อยุ่ในรูปของ present perfect = a strong influence  กรรม จากคุณ : K.Senior - [ 10 ก.พ. 52 23:34:28 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ขอบคุณค้าบ ใจดีจัง จากคุณ : ไม่ซ้ำแล้ว - [ 11 ก.พ. 52 01:00:57 ]

ความคิดเห็นที่ 3 I’m learning translation from my beloved drunken master. Let me have a crack at it. ........................................................................................................................................................................................................................ Most of these early novelists, with the exception of Dok Mai Sot (whose style of writing became a model of refined Thai language), remained in the shadow of Western novels in their plots, characters, concepts, and language structure. ขั้นแรกเราต้องตีความ source text ให้แตกก่อน คำศัพท์ที่สร้างปัญหาที่สุดก็คือ shadow ถ้าเลือกความหมายผิด แปลออกมาจะเป็นภาษามนุษย์ต่างดาว ตามบริบท shadow แปลว่า imitation หรือ copy คือ “การลอกเลียนแบบ” นั้นเอง ขั้นต่อไปก็คือ ให้ดูขีดความสามารถของ target text นั่นก็คือ with the exception of Dok Mai Sot (whose style of writing became a model of refined Thai language) เป็น interrupting phrase ที่ทำให้ “สะดุดตอ” อยู่ เนื่องจากโครงสร้างประโยคภาษาไทย ไม่แข็งแรงพอที่จะวาง clauses ได้ยืดหยุ่นมากเท่ากับโครงสร้างประโยคภาษาอังกฤษ ดังนั้น เราจึงต้องจัดลำดับคำใหม่ ให้เป็นธรรมชาติของ target text อีกท่าเพลงหนึ่งก็คือ ในการแปล เราไม่ต้องแปลตรงตัวเป๊ะๆ แต่เรา “ดัดแปลงได้” ตราบเท่าที่เรา “เก็บใจความได้ครบถ้วน ไม่ขาด ไม่เกิน อีกท่าเพลงหนึ่งก็คือ ตรงไหนไม่มีใน source text เราเพิ่มใน target text ได้ เพื่อให้อ่านแล้วสื่อความหมายได้ชัดเจนยิ่งขึ้น ตราบเท่าที่ไม่ทำให้คำแปลคลาดเคลื่อนจากความจริง ลองแบบนี้ดู Most of these early novelists, with the exception of Dok mai sot (whose style of writing became a model of refined Thai language), remained in the shadow of Western novels in their plots, characters, concepts, and language structure. นักเขียนส่วนใหญ่ในยุคแรกเริ่มยังคงลอกเลียนพล็อตเรื่อง ตัวละคร แนวคิด และโครงสร้างทางด้านภาษามาจากนิยายตะวันตก แต่ดอกไม้สดมิได้เป็นเช่นนั้น (เนื่องจากว่าเธอใช้วัจนลีลาที่ทำให้งานเขียนของเธอกลายเป็นแบบอย่างอันดีงามของภาษาไทยซี่งได้รับการขัดเกลาแล้ว) จากคุณ : white rabbit - [ 11 ก.พ. 52 01:44:38 A:124.121.93.152 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 Western expressions and way of life were so readily adopted by these early novelists that they swamped the Thai characters and settings. ประโยคนี้คำศัพท์ที่มีปัญหาที่สุดก็คือ swamped ถ้าแปลตรงตัวมันคือทำให้เปียกเหมือนหนองหรือบึง แต่มันเป็น figurative use เราว่า “ท่วมท้น” คงพอไหวในภาษาไทย คำว่า expression ถ้าจะแปลเป็นไทยให้เป็นภาษามนุษย์ต่างดาวน้อยที่สุด ก็น่าจะเป็น way of communicating something หรือ “การสื่อความหมาย” ลองแบบนี้ดูดิ Western expressions and way of life were so readily adopted by these early novelists that they swamped the Thai characters and settings. นักเขียนนิยายยุคต้นๆเต็มใจอย่างยิ่งที่จะนำวิธีการสื่อความหมายและวิถีชีวิตแบบตะวันตกมาประยุกต์ (อีกท่าเพลงหนึ่งคือการกลับทิศทางลำดับคำศัพท์เพื่อ “ฆ่า” passive sentence”) ใช้จนท่วมท้นอยู่ในตัวละครหรือในฉากเรื่องแบบไทยๆ จากคุณ : white rabbit - [ 11 ก.พ. 52 01:49:43 A:124.121.93.152 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 English novels of the Victorian age have had a strong influence on Thai novelists, especially women novelists, who style their heroes and heroines after those of the less important but popular English novelists. นิยายอังกฤษในยุควิกตอเรียมีอิทธิพลเป็นอย่างยิ่งต่อนักเขียนนิยายใทย โดยเฉพาะอย่างยิ่งต่อนักเขียนสตรี ซึ่งทำให้ตัวเอกในเรื่อง มีลีลา (คำแปลของ style) ตามแบบฉบับของ (คำแปลของ after) ตัวเอกในเรื่องของนักประพันธ์ชาวอังกฤษซึ่งมีความสำคัญน้อยกว่า แต่ได้รับความนิยม (อีกท่าเพลงหนึ่งคือเปลี่ยน part of speech จาก adjective ใน source text ให้กลายเป็น noun คือ “ความนิยม” ใน target text) จากคุณ : white rabbit - [ 11 ก.พ. 52 01:54:07 A:124.121.93.152 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 เอ่อใน คคห 5 สงสัยจะต้องเป็น "ยุกวิกตอเรีย" เป็น "ยุกวิกตอเรียน" นะ.... ส่วนชุดแรกที่แปลไว้ใน คคห 3 มันกางออกไป เลยแปะไว้ที่นี่อีกรอบหนึ่งจะได้อ่านได้ง่ายๆนะ (หวังว่าจะไม่กางออกไปอีกนะ) I’m learning translation from my beloved drunken master. Let me have a crack at it. .......................................................................................................................................................... Most of these early novelists, with the exception of Dok Mai Sot (whose style of writing became a model of refined Thai language), remained in the shadow of Western novels in their plots, characters, concepts, and language structure. ขั้นแรกเราต้องตีความ source text ให้แตกก่อน คำศัพท์ที่สร้างปัญหาที่สุดก็คือ shadow ถ้าเลือกความหมายผิด แปลออกมาจะเป็นภาษามนุษย์ต่างดาว ตามบริบท shadow แปลว่า imitation หรือ copy คือ “การลอกเลียนแบบ” นั้นเอง ขั้นต่อไปก็คือ ให้ดูขีดความสามารถของ target text นั่นก็คือ with the exception of Dok Mai Sot (whose style of writing became a model of refined Thai language) เป็น interrupting phrase ที่ทำให้ “สะดุดตอ” อยู่ เนื่องจากโครงสร้างประโยคภาษาไทย ไม่แข็งแรงพอที่จะวาง clauses ได้ยืดหยุ่นมากเท่ากับโครงสร้างประโยคภาษาอังกฤษ ดังนั้น เราจึงต้องจัดลำดับคำใหม่ ให้เป็นธรรมชาติของ target text อีกท่าเพลงหนึ่งก็คือ ในการแปล เราไม่ต้องแปลตรงตัวเป๊ะๆ แต่เรา “ดัดแปลงได้” ตราบเท่าที่เรา “เก็บใจความได้ครบถ้วน ไม่ขาด ไม่เกิน อีกท่าเพลงหนึ่งก็คือ ตรงไหนไม่มีใน source text เราเพิ่มใน target text ได้ เพื่อให้อ่านแล้วสื่อความหมายได้ชัดเจนยิ่งขึ้น ตราบเท่าที่ไม่ทำให้คำแปลคลาดเคลื่อนจากความจริง ลองแบบนี้ดู Most of these early novelists, with the exception of Dok mai sot (whose style of writing became a model of refined Thai language), remained in the shadow of Western novels in their plots, characters, concepts, and language structure. นักเขียนส่วนใหญ่ในยุคแรกเริ่มยังคงลอกเลียนพล็อตเรื่อง ตัวละคร แนวคิด และโครงสร้างทางด้านภาษามาจากนิยายตะวันตก แต่ดอกไม้สดมิได้เป็นเช่นนั้น (เนื่องจากว่าเธอใช้วัจนลีลาที่ทำให้งานเขียนของเธอกลายเป็นแบบอย่างอันดีงามของภาษาไทยซี่งได้รับการขัดเกลาแล้ว) จากคุณ : white rabbit - [ 11 ก.พ. 52 02:00:57 A:124.121.93.152 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 จริงๆแล้ว เราว่าเราแปล คลาดเคลื่อนไปนะ คือคำว่า shadow แปลว่า imitation หรือ copy ก็จริงอยู่ แต่ก็คล้ายๆ "สิ่งที่เหมือนๆกัน" ไม่เชิงลอกเลียน หากแต่เพิ่งนึกขึ้นมาได้ว่า shadow แปลคำโดดๆไม่ได้ แต่ต้องแปลทั้งวลี คือ "in the shadow of" ซึ่งมีความหมายดังต่อไปนี้ in the shadow of, under the shadow of (a) close to, very near; (b) under the influence or power of; (c) dominated or eclipsed by the personality of. ก็เลย "in the shadow of" น่าจะแปลว่า "ได้รับอิทธิพลจาก" เลยน่าจะลองแปลใหม่ได้แบบนี้นะ Most of these early novelists, with the exception of Dok mai sot (whose style of writing became a model of refined Thai language), remained in the shadow of Western novels in their plots, characters, concepts, and language structure. นักเขียนส่วนใหญ่ในยุคแรกยังได้รับอิทธิพลจากพล็อตเรื่อง ตัวละคร แนวความคิด และโครงสร้างทางด้านภาษาของนิยายตะวันตก แต่ดอกไม้สดมิได้เป็นเช่นนั้น (เนื่องจากว่าเธอมีวัจนลีลาซึ่งทำให้งานเขียนของเธอกลายเป็นแบบอย่างอันดีงามของภาษาไทยที่ได้รับการขัดเกลาแล้ว) แต่เอ่อ แปลไปด๊าย เราไม่รู้เรื่องราวใดๆเกี่ยวกับวรรณกรรมไทยเลยอ้ะ เลยไม่รู้ว่าเรียก "ดอกไม้สด" ว่า "เธอ" จะได้หรือเปล่า เพราะเราไม่รู้ว่าเป็นผู้หญิงหรือผู้ชาย ฮาๆๆๆๆๆ ถ้าผิดพลาดไปก็ขออำภัยด้วยนะ... จากคุณ : white rabbit - [ 11 ก.พ. 52 02:30:28 A:124.121.93.152 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ขอบคุณคุณ white rabbit สำหรับ 'เพลงมวย' ที่มีประโยชน์มากๆ นะครับ จากคุณ : แสงจันทร์ - [ 11 ก.พ. 52 05:56:20 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เราพยายามเรียนการแปลโดยการใช้ logic กับ the law of probability (คำนวณหาความน่าจะเป็นไปได้ของการเรียงประโยคใหม่ให้ได้หลายๆ permutations ให้มากที่สุด โดยคงไว้ซึ่งกติกาของ target text) ตกลงเป็นอันว่าเราเรียนรู้ตอนนี้ ได้มาแค่ the mechanism (กลไก) ซึ่งเป็นศาสตร์ แต่ยังไม่ได้เรียนรู้ความงดงามทางด้านภาษา ซึ่งเป็นศิลป์ เราจึงเรียนการแปลมาไม่ครบถ้วน เพราะยังเรียนไม่ทะลุปรุโปร่งทั้งศาสตร์และศิลป์ นั่นก็เพราะว่าเรามีข้อบกพร่องมากๆทางการแปลอังกฤษเป็นไทย เพราะว่าเราไม่ชอบอ่านนิยายภาษาไทยเอาเสียเลย แปลๆไปแล้วเสียเปรียบเขาเนื่องจากขาดความรู้เรื่องวรรณกรรม ซึ่งบางทีมันจำเป็นในการทำงานแปล ก็เลยไปถาม google มาว่า ดอกไม้สดคือใคร แล้วได้ข้อมูลมา เลยเอามาแปะไว้ข้างล่างนี้ รีบๆพิมพ์ (เขาไม่ยอมให้ copy) หวังว่าคงไม่พิมพ์ผิดนะ) Several Thai women writers played a particulary important part in the establishment of a western type of fiction, pre-eminent among them Dok Mai Sot (pseudonym of Mom Luang Bubpa Sukich, 1906-63). Drawing her characters from the official classes, her main preoccupation was the defence of traditional Thai values against those derived from the west, as in Thus the World (1935) and The Noble One (1937) where, despite the melodramatic and over-romantic elements, the socio-moral issues are conveyed through a genuine interplay of character and incident and with much wisdom and quiet humour. จากคุณ : white rabbit - [ 11 ก.พ. 52 14:57:49 A:124.121.93.152 X: ]