ความคิดเห็นที่ 1 เดือนที่แล้ว หนูไปอบรมมา วิทยากรเค้าให้ link เอาไว้ น่าสนใจดีค่ะ Difficult English http://www.didyouknow.org/words/english.htm Crazy English http://rogersreference.com/crazyenglish.htm หนูก็ชอบห้องเรียนภาษาอังกฤษ เป็นที่แลกเปลี่ยนความรู้ ความคิดเห็น ประสบการณ์กัน ได้ความรู้ใหม่ ๆ จากห้องนี้ก็ตั้งเยอะ จากคุณ : Flowery - [ 3 มี.ค. 52 01:44:36 ]

ความคิดเห็นที่ 2 http://www.didyouknow.org/words/english.htm http://www.didyouknow.org/words/english.htm Both links do indeed prove my contention that English is extremely difficult. จากคุณ : K.Senior - [ 3 มี.ค. 52 03:17:26 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เอ่อเรื่องที่คุณ K.Senior พูดก็ฟังดูมีเหตุผลดีนะ เพราะว่า lead out เป็น noun แปลว่า "ตำแหน่งที่นำหน้า" หรือ ในมุมมองของกีฬาจักรยานแข่ง ก็จะเกี่ยวข้องกับ lead out rider ซึ่งถ้ามองในมุมมองของจักรยานแข่ง ก็จะทำให้ lead out กลายเป็น "การแหวกทางให้" ก็ได้ ขอบคุณมากๆที่เสนอมุมมองอีกมุมหนึ่งซึ่งเป็นประโยชน์ และให้ความรู้มากๆ ใครสนใจประโยคตลกๆพวกนี้ก็ลองอ่านแล้วเดาความหมายดูเล่นสนุกๆก็ได้ ส่วนที่เหลือคือ Difficult English English is said to be a difficult language to learn: here's why... • The farm is used to produce produce. • This is a good time to present the present. • We must polish the Polish furniture. • He could lead if he would get the lead out. • The dump was so full that it had to refuse more refuse. • The bandage was wound around the wound. • The soldier decided to desert in the desert. • When shot at, the dove dove into the bushes. • They were too close to the door to close it. • A bass is painted on the head of the bass drum. • I did not object to the object. • The insurance was invalid for the invalid. • The wind is too strong to wind the sail. • There was a row among the oarsmen about how to row. • Upon seeing the tear in her clothes she shed a tear. • The buck does funny things when the does are present. • They sent a sewer down to stitch the tear in the sewer line. • To help with planting, the farmer taught his sow to sow. • How can I intimate this to my most intimate friend? • After a number of injections my jaw got number. • I had to subject the subject to a series of tests. มาจากเวปนี้ http://www.didyouknow.org/words/english.htm จากคุณ : white rabbit - [ 3 มี.ค. 52 04:08:10 A:192.168.0.17 X:124.121.99.206 ]

ความคิดเห็นที่ 4 หนุกจัง ขอบคุณสำหรับลิ้งค่ะ จากคุณ : cinta - [ 3 มี.ค. 52 04:16:19 ]

ความคิดเห็นที่ 5 นี่เพิ่งไปเจออีก paragraph หนึ่ง แปลกดี He never wondered why he went by the high school or looked at himself in the reflection of the gymnasium doors. Or why he cut through faculty parking until he reached the football field. He never suspected that cheerleaders once yelled his name or that crowds of people stood and roared as he drove toward the end zone. A utility road took him past the stadium gates and a boarded-up hot dog stand to a strip of trees that he entered and exited on Barclay. ไอ้คำว่า cut through faculty parking นี่ทีแรกทำให้ "เขว" ทำให้เราไปคิดถึง "ขับรถยนต์ผ่านที่จอดรถ" พออ่านๆไปไอ้ตรง "as he drove toward the end zone" น่ะ อ่านๆไปที่แรกมึนหัว นึกว่า drove แปลว่า "ขับรถ" แล้วนึกว่า end zone เป็น "โซนปลายถนน" แต่พอเหลียวกับดูคำว่า football field อีกรอบหนึ่ง ก็ตระหนักว่า ที่ไหนได้ end zone คือ scoring area ของ football field เวรกรรม! ถ้ายังงั้นนะ drove มันไม่ได้แปลว่าขับรถแน่ๆ...ฮ่าๆๆๆ.... จากคุณ : white rabbit - [ 3 มี.ค. 52 04:27:02 A:124.121.99.206 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 อีกแนวคิดหนึ่งที่น่าสนใจมากๆ นั่นก็คือว่า He could lead if he would get the lead out. ผู้พูดอาจไม่ได้หมายความถึง "กีฬาจักรยาน" หรือ "กีฬาม้าแข่ง" เลยก็ได้ เพราะอะไร? มันข้อมูลอีกอย่างหนึ่ง ที่เรายังไม่ได้พิจารณา นั่นก็คือว่า "get the lead out" is short for "Get the lead out of your ass/britches/butt/feet/pants", which is long for "Move!" These expressions originated in the U.S. circa 1930. ได้ข้อมูลมาจาก website นี้ http://alt-usage-english.org/excerpts/fxgetthe.html นั่นก็หมายความว่า "get the lead out" มันก็แค่แปลว่า "เคลื่อนไหวตัว" หรือ "(ทำอะไีร)ไวๆเข้า" หากเป็นเช่นนั้น แล้วละก้อประโยคนี้คือ "He could lead if he would get the lead out." ก็จะแปลได้ว่า "เขาจะนำได้หากว่าเขาจะรีบเคลื่อนไหวตัวไวๆ" ซึ่งก็อาจจะหมายถึง "นำ" ในเรื่องอะไรก็ใช้ได้ทั้งหมดเลย นั่นน่ะสิ เราก็ว่าภาษาอังกฤษมันยากจริงๆอย่างที่เราพูด และก้ออย่างที่คุณ K.Senior ยอมรับนั่นแหละ... จากคุณ : white rabbit - [ 3 มี.ค. 52 06:07:36 A:124.121.99.206 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 เราได้ข้อมูลจากอีก 2 แหล่ง จาก website นี้ http://www.thefreedictionary.com/Get+the+Lead+Out คือ Idiom: get the lead out (Informal) To start moving or move more rapidly. และอีกอันค้นเจอจาก New Shorter Oxford English Dictionary (ซึ่งมีเนื้อหาเกือบเท่ากับ OED เล่มใหญ่ เว้นเสียแต่ว่ามันตัดอักขระโบราณออกไป) ข้อมูลจากดิกเล่มนี้ (มีการใช้งานคล้ายๆกับรูปแบบยาวๆที่ให้ไว้ใน คคห.6 take the lead out of one's pants (slang) hurry up, act promptly ............................................................................................................ นั่นก็หมายความว่าคนที่เขียนประโยคนี้คือ He could lead if he would get the lead out. มันหลักแหลม (มาลึก) เกินกว่าที่พวกเราคิดกันไว้เสียอีก เมื่อมีข้อมูลจากหลายแหล่งเช่นนี้ จึงน่าที่จะสรุปได้แล้วว่า ไอ้ประโยคเจ้าปัญหานี้คือ He could lead if he would get the lead out. แท้จริงแล้วมันแปลว่าอะไรกันแน่ โห...กว่าจะเข้าใจได้ถูกต้องก็เล่นเอามึนหัวไปเลยอ้ะ ภาษาอังกฤษมันยากจริงๆด้วยเนอะ... จากคุณ : white rabbit - [ 3 มี.ค. 52 07:11:11 A:124.121.99.206 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ศัพท์เฉพาะทางพวกนี้แม้แต่ฝรั่งเองก็ยังไม่รู้จักเลยครับ ถ้าไม่ใช่คนที่สนใจเรื่องนั้นๆ จากคุณ : ตี๋เขียงหมู (kominator) - [ 3 มี.ค. 52 09:27:49 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ผมยังสงสัยว่าแต่ก่อนที่ไม่มี internet หรือไม่มีกูเกิ้ล พวกนักแปลทำงานกันยังไง โดยเฉพาะนักแปลนวนิยาย ซึ่งจะมีศัพท์แปลก ศัพท์แสลง หรือสำนวนที่ไม่มีในดิกเล่มไหน สารพัด ฯลฯ ผมขอเดาเอาว่าพวกนักแปลสมัยก่อน หรือแม้แต่สมัยนี้ ก็คงต้องใช้วิธีลักไก่ คือข้ามหรือตัดประโยคนั้นไปซะ ถ้าไม่ใช่ประโยคสำคัญ แต่ถ้าเป็นประโยคสำคัญ ก็คงต้องพยายามแปลความหมายไปตามความเข้าใจของตัวเอง ซึ่งอาจจะผิดพลาด แต่นักแปลสมัยนี้ทำงานค่อนข้างง่ายดายมาก มีทั้งเว็บดิก เว็บศัพท์แสลงเยอะแยะ หรือแม้แต่จะมีบางเว็บที่ให้ไปโพสต์คำถามถามพวกฝรั่งได้เลย ซึ่งจะได้คำตอบในเวลาไม่นาน ศัพท์ตัวไหนที่บรรยายถึงสิ่งของเครื่องใช้ที่เปิดดิกแล้วก็นึกภาพตามไม่ออกว่ามันคืออะไรกันหว่า แต่พอเข้ากูเกิ้ล images ก็จะมีรูปภาพของสิ่งนั้นขึ้นมาให้รู้ได้ทันทีว่ามันคืออะไร โดยไม่ต้องใช้จินตการให้ฟุ่มเฟือยไป จากคุณ : ธธธธธธ - [ 3 มี.ค. 52 11:39:46 A:58.9.82.218 X: TicketID:192266 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ^ ^ ^ ช่ายยย ลืมไปแล้วว่า แต่ก่อนเราอยู่ได้ยังไงโดยไม่มี google ตอนนี้ใครถามว่าอายุเท่าไหร่ ก็จะตอบว่า 22 BG ย่อมาจาก 22 ปี before google เหอเหอ จากคุณ : Khun_Horm - [ 3 มี.ค. 52 16:07:43 ]

ความคิดเห็นที่ 11 อีก website หนึ่งซึ่งเราหาเจอตอน search คำว่า “get the lead out” ก็คืออันนี้ http://www.phrases.org.uk/bulletin_board/31/messages/862.html น่าสนใจเพราะอะไร? เพราะว่ามีฝรั่งอัฉริยะ เข้าไปเล่นคำกัน แบบ witty คือหลักแหลมมากๆเลยหละ และนี่คือข้อความที่พวกเขาคุยกัน เริ่มต้นก็คือ มีคนถามว่า “get the lead out” แปลว่าอะไร แล้วกระทู้นี้ออกมาแบบนี้ Re: Get the lead out Posted by ESC on May 17, 2004 In Reply to: Re: Get the lead out posted by Smokey Stover on May 17, 2004 : : : Any ideas here? อันนี้ พยายามขอความคิดเห็น : : : I imagine it's about guns: getting the lead out being firing fast. It crosses my mind it could be about ballest, but lead would be damn expensive ballest. รายนี้เข้ามาตอบ รู้สึกจะคลาดเคลื่อน เพราะแกไปคิดถึง lead คือลูกปืน : : : Anyone care to weigh in? รายนี้ witty หลักแหลมมากๆ เพราะอะไร? เพราะเขาถามทำนองว่า จะมี(jockey) คนไหนหรือไม่ที่ต้องการจะมาชั่งน้ำหนักดูว่า lead (น้ำหนักตะกั่ว) ยังอยู่ครบหรือเปล่าหลังจากแข่งม้า : : "weigh in" very clever. แต่ฝรั่งคนนึ้รู้ทัน จึงบอกว่า very clever เพราะอะไร? เพราะว่า weigh in มีความหมายอีกอย่างหนึ่งคือ “แสดงความคิดเห็น” เพื่อการโต้แย้งหรือยืนยัน นั่นเอง : : I still fondly remember my football (American) coach bellowing, as I struggled to run the length of the field in full gear at top speed, "Miller, get the lead out of your jock!" He was gently encouraging me to stop malingering and realize my full potential, speedwise. ฝรั่งคนนี้อธิบาย เริ่มใกล้เคียงความจริงขึ้นมาทุกที นั่นก็คือ เขาบอกว่า ครูฝึกเขาเคยพูดว่า “...get the lead out of your jock!” ซึ่งคำว่า jock มันแปลว่ากางเกงในรัดอวัยวะเพศผู้ชาย (บางทีอาจใส่กระจับก่อนแล้วเอา jock รัดไว้ก็ได้) ซี่งคำว่า jock ย่อมาจาก jockstrap นั่นเอง (รู้สึกว่าสมัยหนึ่งคนไทยเรียก jock ว่า supporter ถ้าจำไม่ผิดนะ) ซึ่ง “...get the lead out of your jock!” ก็แค่เล่นคำ เพราะมันคล้ายๆกับ ประโยคที่เราให้ไว้ใน คคห 6 คืออ Get the lead out of your pants นั่นเอง แต่เปลี่ยน “pants” เป็น “jock” : During World War II "get the lead out" was a very popular phrase, almost as popular as the phrase of which it was a shorter and less controversial form, namely, "Get the lead out of your ass!" Obviously, it meant "Get going, move with a little more celerity!" SS ฝรั่งรายนี้เริ่มเข้าเรื่องแล้ว เขาบอกว่า "get the lead out" เป็นวลีที่นิยมมากๆ มันย่อมาจาก "Get the lead out of your ass!" (เอาคำว่า ass ออกไปเพื่อไม่ให้หยาบคาย) แล้วมันก็แปลว่า “(เคลื่อนไหวตัวหรือทำอะไร) เร็วๆเข้า” นั่นเอง I always thought it was get the lead out of your a**. But this reference says the original reference was to feet: "...One can see the image developing in William Jenkyn's 'Reformations Remora' (1646): 'Shall our Reformation have an heel of lead?'" From "Dictionary of Cliches" by James Rogers (Wings Books, Originally New York: Facts on File Publications, 1985). คำอธิบายอันนี้ ก็คือ เขาจะคิดถึง get the lead out of your ass แต่ข้อความดั้งเดิม มีการใช้คำว่า feet คือเป็นวลีว่า get the lead out of your feet ซึ่งก็เหมือนกับ ที่เราแปะไว้ใน คคห 6 นั่นก็คือ มันใช้ เป็น get the lead out of your feet แล้วอยู่ดีๆคนก็ใช้พลิกแพลงเป็น get the lead out of your assนั่นเอง (จนในที่สุด มันหดเหลือแค่ get the lead out เพื่อไม่ให้หยาบคายนั่นเอง) จากคุณ : white rabbit - [ 3 มี.ค. 52 17:13:04 A:124.121.101.163 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 ตอบคคห 9 ใน 2 ประเด็น ประเด็นแรกก็คือ ที่คุณถามว่า 1. ผมยังสงสัยว่าแต่ก่อนที่ไม่มี internet หรือไม่มีกูเกิ้ล พวกนักแปลทำงานกันยังไง โดยเฉพาะนักแปลนวนิยาย ซึ่งจะมีศัพท์แปลก ศัพท์แสลง หรือสำนวนที่ไม่มีในดิกเล่มไหน สารพัด ฯลฯ ตอบ ตอนที่เราเริ่มเรียนการแปลในช่วงแรกๆนั้น เราเรียนโดยเอาผลงานแปลของนักแปลหลายๆคนมาศึกษาดู แล้วพบว่า นักแปลรุ่นลายครามเมื่อหลายสิบปีที่แล้ว เขาเขียนภาษาไทยเก่งกว่านักแปลสมัยนี้หลายเท่า หนังสือบางเรื่องเขาไม่บอกด้วยว่าแปลจากต้นฉบับภาษาอังกฤษอะไร แต่ในช่วงหลังๆก็มีคนไปค้นจนเจอ จากการเปรียบเทียบภาษาอังกฤษไทย แบบประโยคต่อประโยค เราพบว่า พื้นฐาน grammar ที่ต้องใช้เพื่อตีความต้นฉบับ คนสมัยพ่อแม่ปู่ย่าตายายพวกเราดีมากๆ เรียนอังกฤษเข้าใจลึกซึ้งมากๆ แต่หลายท่านต้องมาพลาดท่าตรงคำศัพท์ที่มัน “ไม่ได้แปลเป็นคำโดดๆ” แต่ “แปลเป็นกลุ่มคำ (ที่เรียกว่า collocations)” นั่นเอง ซึ่ง collocations แปลกๆ เหล่านี้น่าจะสร้างปัญหามากพอดู เนื่องจากว่า สมัยนั้นนักแปลไม่มี dictionaries ที่มีตัวอย่างประโยคมากมายเหมือนนักแปลสมัยนี้ ดังนั้น เราจึงค้นพบว่านักแปลสมัยก่อน “บางทีอ่านต้นฉบับไม่เข้าใจ แต่มีวิธี “กระโดดข้าม” หรือแปล “แทงกั๊ก” คือแปลยังไงคนอ่านก็ไม่รู้ว่าแปลผิดหรือแปลถูก หรือบางรายแปลผิดมาจังๆมาก็มี แต่เขียนภาษาไทยเสียเนียนจนคนอ่านจับผิดไม่ได้เลย...แต่นักแปลเก่งๆสมัยก่อนหลายๆท่านมีฝรั่งเป็นที่ปรึกษา แล้วแปลไม่ผิดมากนักก็มี ประเด็นต่อไปก็คือ ที่คุณถามว่า แต่นักแปลสมัยนี้ทำงานค่อนข้างง่ายดายมาก มีทั้งเว็บดิก เว็บศัพท์แสลงเยอะแยะ หรือแม้แต่จะมีบางเว็บที่ให้ไปโพสต์คำถามถามพวกฝรั่งได้เลย... คำตอบก็คือว่า ก็อาจไม่ง่ายดายนักนะ เพราะว่า ถึงจะมีเครื่องทุ่นแรงมากมาย คือมีแหล่งค้นข้อมูลดีๆเยอะกว่าสมัยก่อนก็จริง แต่เผอิญสมัยนี้มันกลายเป็น information explosion ไปเสียแล้ว กว่าจะค้นข้อมูลมากมายก่ายกองเจอ บางทีนักแปลก็ส่งงานไม่ทัน หรือถึงสำนักพิมพ์จะยืดเวลาให้ แต่ถ้านักแปลไม่เร่งเอง นักแปลก็ “ชักหน้าไม่ถึงหลัง” เงินไม่พอใช้ แล้วถ้าเร่งมากๆ โอกาสที่จะแปลผิดตั้งหลายร้อยแห่งในเล่มเดียวมีค่อนข้างสูงมากๆ นั่นก็หมายความว่า ใครก็ตามที่จะแปลหนังสือได้รวดเร็วขนาดทำเงินได้มหาศาล แล้วแปลผิดน้อยที่สุดนั้น(ไอ้ไม่ผิดเลย คงเป็นไปไม่ได้หรอก) มีน้อยคนมากๆ แบบนับจำนวนตัวคนได้เลย ซึ่งถ้าใครทำได้ ก็ต้องถือว่า ไอคิวเกิน 200 หรืออายุมาก เห็นโลกมามาก จนเขี้ยวลากดินเลยหละ ดังนั้น เส้นทางแห่งการทำงานเป็นนักแปลมืออาชีพ (โดยไม่ทำงานอื่นเสริมเลย คือทำแต่แปลล้วนๆ) นั้น มันไม่ใช่โรยไว้ด้วยกลีบกุหลาบอย่างแน่นนอน จากคุณ : white rabbit - [ 3 มี.ค. 52 17:42:01 A:124.121.101.163 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ครับ เห็นด้วย อาจแปลว่า เขาสามารถนำได้ถ้าเขาเริ่มนำทันที หรือ เขาสามารถนำได้ถ้ามีคนช่วยเขานำ แต่ทั้งนั้นทั้งนี้ มันเล่นคำว่า lead คือ นำหน้า ครับ คือ คำแรกเป็น verb คำหลังเป็น noun ความหมายดั้งเดิม คือ "นำ" คงไม่ใช่ที่เราจินตนาการว่ามาจาก "ตะกั่ว" เพราะมันไม่เข้ากับบริบทที่ต้องการเล่นคำ เล่นความหมาย เพราะตัวอย่างอื่นๆ ในประโยคก็ในทำนองนี้ คือเล่นคำ verb กับ noun เช่น produce produce ผลิต ผลผลิตทางการเกษตร จากคุณ : K.Senior - [ 3 มี.ค. 52 18:07:19 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ที่คุณ K.Senior บอกว่า “...คงไม่ใช่ที่เราจินตนาการว่ามาจาก "ตะกั่ว..." เราก็พูดได้เหมือนกันนะว่า “...คงไม่ใช่ที่เราจินตนาการว่ามาจาก "การแหวกทางให้ในกีฬาแข่งจักรยาน..." ทั้งนี้ เนื่องจากว่า ทั้งตัวคุณและตัวเรา ต่างก็ไม่มีบริบทมากพอที่จะตีความได้เหมือนๆกัน และที่คุณบอกว่า “ ..ในประโยคก็ในทำนองนี้ คือเล่นคำ verb กับ noun เช่น produce produce” argument ของคุณยิ่งทำให้ “ระบบตรรกะสับสน” มากยิ่งๆขึ้น...เพราะอะไร? เพราะ “ตะกั่ว” ก็เป็น noun ยังไงล่ะ... และลองดูประโยคเหล่านี้ให้ดีๆ They were too close to the door to close it. A bass is painted on the head of the bass drum. The insurance was invalid for the invalid. They sent a sewer down to stitch the tear in the sewer line. How can I intimate this to my most intimate friend? โปรดดูดีๆว่า ในประโยคเหล่านี้ ถึงมีการเล่นคำก็จริง แต่ก็ไม่ได้เล่นคำ verb กับ noun อย่างที่คุณพูด และในเมื่อเราหาข้อมูลที่เป็นประโยชน์ต่อสมาชิกpantipมาได้แล้วว่า "get the lead out" แท้จริงแล้วมันก็แค่แปลว่า "hurry up" เท่านั้นเอง ตามที่ได้หาแหล่งข้อมูลต่างๆมาพิสูจน์ยืนยันแล้วใน คคห 6, 7 และ 11... เราก็น่าที่จะ resolve the issue คือ "หาข้อสรุป" ไปได้แล้ว แทนที่จะยังมาพูดถึง "ตะกั่ว(ในกีฬาม้าแข่ง)" หรือ "การแหวกทาง(ในกีฬาจักรยาน)" กันอีก จริงหรือเปล่า? จากคุณ : white rabbit - [ 4 มี.ค. 52 01:30:01 A:124.121.101.163 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 ตรรกะไม่ตกครับ produce produce ก็เกี่ยวเนื่องการผลิตทั้งคู่ lead, lead-out ก็เกี่ยวเนื่องการนำ ทั้งคู่ แล้ว คุณก็ไปดู lead-out เรื่องการแข่งจักรยาน ก็คือ การนำฝ่าไปครับ สำนวนพวกนี้ในวงการจักรยานใช้บ่อยมาก แต่การเอาตะกั่วออกจากในเรื่องประโยคที่คุณจินตนาการ มัน far-fetched เกินไปครับ อ่านแต่แรกก็สะดุดแล้วครับว่า it's unlikely คุณไปดูเรื่อง lead-out + sprint ใน Google สิครับ จะมีตัวอย่างมากมาย แต่ ตะกั่ว ที่คุณจินตนาการมา ยกตัวอย่างมาบ้างสิครับ ก็น่าจะเห็นๆ อยู่ว่ามันเป็นไปไม่ได้ในบริบท ที่เขาต้องการเล่นคำ verb กับ noun ที่ความหมายไม่ห่างกันมากนัก จากคุณ : K.Senior - [ 4 มี.ค. 52 02:08:23 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เอามาดูที่คุณยกมา They were too close to the door to close it. A bass is painted on the head of the bass drum. The insurance was invalid for the invalid. They sent a sewer down to stitch the tear in the sewer line. How can I intimate this to my most intimate friend? แต่ละความหมายก็ยังคงความคล้ายๆ กัน มีรากพอสืบสาวได้ ไม่ห่างกันเป็นโยชน์เหมือน "นำ" และ "ตะกั่ว" เลยครับ จินตนาการอย่างไร มันก็ไม่มีทางเกี่ยวข้องกันได้เลยครับ คุณลองถามตัวเองดูอีกทีสิครับ ไม่งั้นคุณก็ไม่หาความหมายอื่นๆ มาหักล้างผมหรอก และคงจะยืนยันเรื่องตะกั่วต่อไป ถ้าคุณสามารถหาหลักฐานประโยคต่างๆ อ้างอิงมาได้ ผมก็ยอมรับความหมายใหม่ที่คุณหามาได้ครับ แต่ยอมรับเรื่อง ตะกั่ว ที่คุณจินตนาการขึ้นมาไม่ได้ ก็เท่านั้นเอง ส่วนที่คุณว่า เรื่อง lead-out ในจักรยานว่า ผมจินตนาการขึ้นมา ก็ไปดู google ที่ผมยกมาสิครับ ว่ามันเป็นไปได้ไหมครับ เรื่องพวกนี้ผมไม่ต้องจินตนาการหรอกครับ เพราะผมเป็นนักกีฬาจักรยานครับ ติดตามเรื่องนี้มา 10 ปีแล้ว ทั้งทฤษฎีและปฎิบัติครับ เห็นประโยคก็รู้ทันที เพราะมีการพูดเรื่องแบบนี้บ่อยมากในวงการจักรยานว่า เก่งเท่าไร ก็ชนะไม่ได้ ถ้าถูก boxed ไม่มีทีม lead-out ออกมาครับ คนที่พูดเรื่องนี้บ่อยๆ คือ McEvan ที่เก่งเรื่อง sprint แต่ไม่สามารถชนะได้บ่อยนัก เพราะถูก boxed เนื่องจากไม่มีทีม lead-out ที่แข่งแกร่งครับ ผมปั่นจักรยานมาถ้าคิดเป็นระยะทางก็กว่า หมื่นกม แล้วใน 10 ปีที่ผ่านมา ปล ถ้าผมไม่รู้ก็บอกว่า ไม่รู้ครับ ไม่ชอบเดา หรือจินตนาการ ดังในกระทู้นี้ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K7587093/K7587093.html#5 ใครมันจะไปรู้ได้ทุกเรื่อง? แค่ 10% ถ้าทำได้ก็เก่งมากๆ แล้ว และผมเคยบอกมาแล้ว ผมเคยทดลองเดา จินตนาการ จาก context ตอนเรียนมหาวิทยาลัยมาแล้ว แทบไม่มีถูกเลย ตั้งแต่นั้นมา ถ้าสงสัย ไม่รู้ ก็จะไม่เดาเด็ดขาด ไม่รู้ก็คือไม่รู้ ไม่เห็นแปลก แก้ไขเมื่อ 04 มี.ค. 52 02:39:57 จากคุณ : K.Senior - [ 4 มี.ค. 52 02:26:47 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เราอยากจะแปะข้อความที่น่าสนใจให้คนได้ความรู้เรื่องการตีความประโยคภาษาอังกฤษยากๆ เพิ่มในกระทู้น้ เพราะขี้เกียจเปิดกระทู้ใหม่ แต่คุณ K.Senior ก็ยังไม่ยอมปิดประเด็นเสียที มันเป็นการรบกวนเรามากพอสมควร เราเลยเขียนอะไรดีๆต่อไปเพื่อให้ความรู้คนไม่ได้เลย คุณได้แต่ play up หรือ highlight ว่าเรื่องตะกั่วมันเป็นไปไม่ได้ (ทั้งๆที่ในกีฬาม้าแข่งในอดีตก็มี jockey โยนตะกั่วทิ้งจริงๆ) แต่เราพยายามสุภาพกับคุณก่อนโดยการผูกมิตรกับคุณ (ไม่อยากทะเลาะกับคุณเหมือนในอดีต) โดยบอกว่าเรื่องจักรยานที่คุณคิดว่ามันมีเหตุึผลดี และขอบคุณที่แสดงความคิดเห็น ทั้งๆที่เรา (และคนอื่นๆที่อ่าน) ก็รู้ว่า คุณ K.Senior เปิดกระทู้ใหม่นี้ จุดประสงค์เพื่อประกาศความไม่รู้ของเรา และประกาศความรู้ของคุณ "เพื่อให้เราหน้าแหก" เพราะจริงๆแล้วคุณมีความคิดเห็นอย่างอื่นคุณก็ไปแปะไว้กระทู้เดิมคุยกันดีๆยาวๆก็ได้ มันไม่มีความจำเป็นที่จะต้องมาเปิดกระทู้ใหญ่ เว้นเสียแต่ว่าเจตนารมย์ของคุณเป็นอย่างที่เราหรือคนอ่านคนอื่นๆคิดไว้ (มีคนโทรมาบอกเราว่าพวกเขาคิดอย่างไรกับการที่คุณเปิดกระทู้ใหม่นี้เสียจนอลังการ) แต่เราพยายามไม่พูดเรื่องนี้เพราะอยากถนอมน้ำใจคุณไม่อยากทะเลาะกับคุณ น่าเสียดายนะ ที่จริงๆแล้วคุณเกือบจะประสบความสำเร็จในการทำให้เราหน้าแหกมากๆเลยหละ หากว่า "เผอิญ" คุณ "ใช้จินตนาการ" แล้วไปหาความหมายของคำศัพท์คำว่า get the lead out เจอ ว่า แท้จริงแล้ว มันควรแปลว่า hurry up เท่านั้นเอง ใครว่า "จินตนาการไม่ดีล่ะ" ซึ่งตามที่เราก็ได้ถนอมน้ำใจคุณไว้แล้ว โดยการให้ consolation prize ไปแล้วโดยการบอกว่าคุณ had a good try แล้วชมเชยข้อเสนอของคุึณ แต่จะอย่างไรก็ตาม issue นี้ควรปิดไปได้แล้ว เพราะว่า He could lead if he would get the lead out. แปลว่า เขาจะนำได้ถ้าเขาเร่งๆเข้า (หรือทำอะไรให้ไวๆเ้ข้า) ทำไมคุณไม่ play up หรือ highlight ความหมายแปลกๆอันนี้ที่เราอุตส่าห์ไปค้นมาจนเจอ "ด้วยจินตนาการของเรา" บ้างล่ะ? หรือว่าคุณยัง "เสียใจ" อยู่ที่ไม่ได้หาความหมายที่แท้จริงของ get the lead out มาได้ก่อนเรา โปรดอย่าเสียใจ เพราะอย่างน้อยที่สุดคุณก็ had a good try ไปแล้ว และเราก็ได้ "พยายามใช้ความสุภาพ" โดยการแจก consolation prize ให้แก่คุณไปแล้วที่อุตส่าห์เปิดกระทู้ใหม่เสีย grandiosely เลยหละ! คือเรากำลังจะแปะข้อความที่ตีความยากๆอย่างอื่นที่น่าสนใจต่อไป เพื่อประโยชน์แก่คนที่พยายามเรียนการแปลหรือเรียน reading comprehension แต่ก็ทำไม่ได้ เนื่องจากคุณมาคอยรบกวนเราแต่เรื่องเดิมๆที่น่าจะปิดประเด็นไปได้ตั้งนานแล้ว เราขอเตือนว่า ถ้าคุณยังไม่ปิดประเด็นนี้ แล้วยังมาแปะข้อความรบกวนประสาทเราอีก เราจะไม่สุึภาพกับคุณอีกต่อไป คือเราจะใช้วิธีการที่เรียกว่า I shall let you taste your own medicine. โดยการไปงัดกระทู้เก่าๆมาเปิดใหม่ เพื่อแสดงให้ผู้คนทั้งหลายเห็นว่าคุณแปลประโยคภาษาอังกฤษผิดๆไว้บ่อยๆ บ่อยกว่าเราอีกหลายเท่า แต่คุณไม่ยอมรับว่าตัวเองผิด ได้แต่แถไปเรื่อย จะเอาแบบนั้นหรือเปล่า? อยากเป็นมิตรกันหรืออยากทะเลาะกันอีก? จากคุณ : white rabbit - [ 4 มี.ค. 52 13:47:29 A:192.168.0.17 X:124.121.101.38 ]

ความคิดเห็นที่ 18 จายเยนเยนกานหน่อยน๊า อย่าใช้คำว่า ทะเลาะ เลยครับ ใช้คำว่า ถก ดีกว่า จะถกกันสุดฤทธิ์สุดเดชแค่ไหนก็เป็นความรู้ทั้งนั้นครับ และแต่ละคนก็มีสิทธิ์พลาดได้ด้วยกันทั้งนั้น ไม่งั้นคงไม่มีคำว่า human error ในพจนานุกรม เอ๊ย! ไม่ใช่ๆ ในดิกชันนารีต่างหากล่ะ นั่นไง ผมก็พลาดได้เหมียนกัลล์ล์ แก้ไขเมื่อ 04 มี.ค. 52 17:29:35 จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 4 มี.ค. 52 17:27:56 ]

ความคิดเห็นที่ 19 หวัดดีคุณหนุ่มไทยไร้นาม เมื่อไหร่จะมาสังสรรค์กัน อยากเจอน่ะ แต่ไม่อยากตีปิงปองด้วยนะ เฮีย tnu เขาว่า พวกเรานิสัยไม่ดีเรื่องเล่นปิงปองด้วยกันทั้งคู่... อิๆๆๆๆ.... จากคุณ : white rabbit - [ 4 มี.ค. 52 19:54:15 A:124.121.101.38 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 ผมอุตส่าห์ใช้สำนวนสุภาพระวังที่สุดแล้วในการตั้งกระทู้ และไม่ต้องการบอกว่ามาจากไหน แค่ต้องการให้เป็น case study แต่ไม่วาย ก็ยังเป็นแบบนี้อีก ถ้าความตั้งใจผมคือ ต้องการบอกผู้เรียนภาษาอังกฤษในห้องนี้ว่า ภาษาอังกฤษมันยาก ไม่ควรเดา ไม่รู้ก็ไม่รู้ ไม่เห็นแปลก ผมก็ไม่รู้มามาก คุณหนุ่มก็ทักทายผมบ่อยๆ เรื่องศาสนา ผมก็ยอมรับ ใครมันจะไปรู้ทุกเรื่อง จุดที่ผมต้องการสื่อให้ผู้เรียนในห้องนี้คือ อย่าเดา หมั่นเปิดดิกให้รู้จริง ก็แค่นั้น เปิดดิกบ่อยๆ ความไม่รู้ก็จะค่อยๆ หมดไป ผมไม่แคร์จะว่าใครหรอกครับ มันไม่มีประโยชน์อะไร ผมไม่ได้อะไรขึ้นมาหรอกครับ ผมเก่งหรือไม่เก่ง ผมไม่สนหรอกครับ มันไม่ทำให้ผมรวยขึ้นหรือมีความสุขขึ้นหรอก แต่สิ่งที่ผมทำได้ก่อนที่จะตายไปในไม่ช้า (เพราะสังขารไม่เที่ยง ผมอาจถูกรถชนตายตอนปั่นจักรยานก็ได้) ก็คือ ต้องการสื่อแนวการเรียนภาษาอังกฤษที่ผมเห็นว่าใช้ได้ เพราะผมทำสำเร็จมาพอควร ใช้มันหากินได้ ก็แค่นั้น ถ้าความตั้งใจผมทำให้ใครรับไม่ได้ ผมขอโทษอย่างเป็นทางการในที่นี้ และจะไม่แย้งและยกตัวอย่างความเห็นของท่านอีกครับ สวัสดีครับ จากคุณ : K.Senior - [ 4 มี.ค. 52 21:02:29 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เรียนคุณ white rabbit คุณกับผมน่าจะมาเจอกันซักตั้ง เอาแค่สองในสามเซ็ตพอนะครับ แล้วอย่าลืมเตรียมยาดมไปด้วยล่ะ เพราะคุณกับผมต่างก็เป็นมือบุก ต้องมีใครสักคนที่อายุขนาดนี้ แล้วเล่นเกมหนักๆ แบบนี้ เป็นลมเป็นแล้งไปแน่ๆ เร้ยยยยย ส่วนเรื่องเฮียธนูน่ะ ไม่ต้องไปสนใจแกหรอก แกมีหน้าที่เสิร์ฟน้ำอย่างเดียว (ไม่รู้ว่าแกแอบเข้ามาในกระทู้นี้อ๊ะป่าว เดี๋ยวโดนแกด่าเอา อิอิ) เรียนคุณ K.Senior เรื่องที่ว่าใครมันจะไปรู้ทุกเรื่อง อันนี้จริงแสนจริงครับ โดยเฉพาะเรื่องทางศาสนา ยากมากครับ เคยมีกระทู้ในห้องรวมพลฯ นะ มีคนมาขอให้ช่วย edit คนที่ช่วย edit ให้เป็นคนแรก ก็เก่งมากนะครับ หมายถึงความรู้ทางด้านภาษาอังกฤษโดยทั่วไป แต่เมื่อจะต้องเอาความรู้ทางด้านศาสนาเข้าไปประกอบในการแปล/edit ด้วย เสร็จเหมือนกันครับ ตัวผมเองถนัดในบางด้าน แต่ถ้าข้าม field ก็เสร็จเหมือนกัน สัจธรรมที่ว่าไม่มีใครรู้ทุกเรื่อง จะยังคงอยู่ตลอดไปจนถึงวันสิ้นโลก จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 4 มี.ค. 52 23:00:24 ]

ความคิดเห็นที่ 22 อ้าว...ไหงเป็นงั้นไปล่ะ? Scrabble ก็ได้นะ จากคุณ : tnu - [ 4 มี.ค. 52 23:04:13 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ก๊ากกกกก จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 5 มี.ค. 52 00:46:59 ]

ความคิดเห็นที่ 24 คุณหนุ่มไทยไร้นาม เราขอ "ก๊ากกกกก..." เหมียนกัลหละหว่า...ฮ่าๆๆๆๆๆๆๆ... เอ่อว่าแต่ว่าอะนะ เรากะลังจะ post ข้อความที่เราแปลผิดแบบหน้ามือเป็นหลังมือเลย ซึ่งตลกมากๆเลยหละ เพื่อเป็นข้อพิสูจน์ว่า เราไม่ได้ arrogant  แต่เพื่อเป็นการเล่าให้ฟังว่า เราเห็นข้อผิดพลาดของตัวเองเป็นเรื่องตลก ตลกมั่กๆเลยหละ โปรดติดตาม.... แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 52 03:28:55 จากคุณ : หมอดูสำนัก white rabbit (fortuneteller) - [ 5 มี.ค. 52 14:51:44 ]

ความคิดเห็นที่ 25 รายการข้างบนมีจุดประสงค์แสดงให้เห็นว่า ในภาษาอังกฤษมีคำบางคำที่มีการสะกดเหมือนกันแต่ออกเสียงไม่เหมือนกัน แต่ละคำคู่ในรายการก็มีออกเสียงไม่เหมือนกัน เช่น produce(พระดูซ) produce(โพรดูซ) present(พริเซนท) present(เพรซเซนท) ๆๆๆ ก็มันไม่ต้องเกี่ยว noun กับ verb ครับ ส่วน "get the lead out" มันน่าจะเป็น "เอาตะกั่วออก" ซึ่งฝรั่งเห็นก็จะนึกถึง hurry up หรือ "รีบเคลื่อนไหวตัวไวๆ" สำนวนนี้เป็นที่รู้จักมากกับฝรั่ง นอกจากนี้ lead อันที่สอง (ตะกั่ว) ออกเสียง เลด ซึ่งไม่เหมือนกับ lead (นำ) อันที่แรกที่ออกเสียง ลีด ก็ทำให้สอดคล้องกับประสงค์ของรายการ แต่ถ้าตีความของ lead อันที่สองเป็น "นำ" หรือ "นำฝ่าไป" ก็จะมีทั้งสองคำ lead แรกกับที่สองจะมีออกเสียงเหมือนกัน ลีด ซึ่งไม่สอดคล้องกับประสงค์ของรายการครับ จากคุณ : groovy (Coffeeclub) - [ 6 มี.ค. 52 18:14:26 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ใช่แล้วคุณ groovy (Coffeeclub) สหายเก่า login ใหม่  ที่คุุณบอกว่า get the lead out ที่จะต้องแปลว่า hurry up นั้น ใน idiom ชุดนี้ คือ "lead(เลด)" = "ตะกั่ว" จริงๆ เพราะอะไร?  เราจะชี้แจงเพิ่มเติมให้ฟัง ในเวปนี้ (ที่เราแปะไว้ใน คคห 7) คือ http://www.thefreedictionary.com/Get+the+Lead+Out คือ Idiom: get the lead out (Informal) To start moving or move more rapidly. ถึงจะมีการอธิบายศัพท์ทั้ง "lead(ลีด)" = "นำ" และ "lead(เลด)" = "ตะกั่ว" ก็ตาม แต่ idiom ชุดที่ว่า get the lead out ก็ถูกอธิบายไว้ภายใต้ entry ของคำว่า "lead(เลด)" ที่แปลว่า "ตะกั่ว" ไม่ได้ถูกอธิบายไว้ใน entry ของคำว่า "lead(ลีด)" ที่แปลว่า "นำ" ถ้าไม่เชื่อก็เข้าไปที่ http://www.thefreedictionary.com/Get+the+Lead+Out แล้วกด Ctrl-f และหาดู คำว่า get the lead out ก็ได้ จะเห็นว่าเป็นอย่างนั้นจริงๆ แล้วอีกเหตุผลหนึ่งที่ยืนยันว่าคุณ groovy (Coffeeclub) พูดถูกต้องนั้น ก็คือว่า จากข้อมูลอีกอย่างหนึ่งตามที่เราให้ไว้ใน คคห 7 นั่นก็คือว่า อีกรูปแบบของการใช้ idiom ชุดนี้ ก็คือว่า take the lead out of one's pants (slang) hurry up, act promptly ซึ่งเราค้นเจอใน New Shorter Oxford English Dictionary (ซึ่งมีเนื้อหาเกือบเท่ากับ OED เล่มใหญ่ เว้นเสียแต่ว่ามันตัดอักขระโบราณออกไป) นั้น นิยามของ idiom หรือ slang ชุดนี้ ก็ถูกอธิบายไว้ภายใต้ entry ของคำว่า "lead (เลด)" ที่แปลว่า "ตะกั่ว" ไม่ได้ถูกอธิบายอยู่ภายใต้ entry ของคำว่า "lead (ลีด)" ที่แปลว่า "นำ" แต่อย่างใด และอีกแหล่งข้อมูลหนึ่งที่เราหาเจอนั่นก็คือ dictionary ที่เรา downloaded ของฟรีมาได้ตั้งนานแล้ว แต่เพิ่งมาเปิดใช้งานเมื่อตะกี้นี้เอง  มันคือเล่มนี้ NTC's American Idioms Dictionary by Richard A. Spears, Ph.D. เขาให้รูปแบบการใช้งานไว้ 2 อย่างคือ get the lead out และ shake the lead out และให้ความหมายเอาไว้ว่า to hurry; to move faster. (Slang. This means to get the lead weights out of your pants so you can move faster. คำอธิบายของเขาก็คือ "ให้เอาน้ำหนักตะกั่วออกไป" จาก pants จะได้เคลื่อนไหวได้เร็วกว่าเดิม) และให้ตัวอย่างประโยคเอาไว้อย่างนี้ Come on, you guys. Get the lead out!   If you're going to sell cars, you're going to have to shake the lead out. แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 52 03:10:54 แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 52 03:03:14 แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 52 02:57:19 แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 52 02:30:16 จากคุณ : หมอดูสำนัก white rabbit (fortuneteller) - [ 7 มี.ค. 52 02:24:46 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ดังนั้น เราจึงสามารถสรุปได้เป็นเอกฉันท์ว่า ใน idiom ชุดนี้คือ get the lead out คำว่า "lead" ต้องอ่านว่า "เลด" อย่างแน่นอน ตามที่คุณ groovy (Coffeeclub) ได้อธิบายไปแล้ว และเนื่องจากว่า แท้จริงแล้วมันเป็น idiom หรือ slang ที่ฝรั่งใช้กันอย่างแพร่หลายมาหลายปีแล้ว ตั้งแต่ประมาณปี 1930 (ตามที่เราแปะไว้แล้วใน คคห 6) นั่้นก็คือ "get the lead out" is short for "Get the lead out of your ass/britches/butt/feet/pants", which is long for "Move!" These expressions originated in the U.S. circa 1930. ซึ่งเราได้ข้อมูลมาจาก website นี้ http://alt-usage-english.org/excerpts/fxgetthe.html ดังนั้น ประโยคนี้ ที่ว่า He could lead if he would get the lead out. จึงไม่สามารถตีความว่าเป็นการ "การแหวกทางให้" ในกีฬาแข่งจักรยาน ได้เลย แต่จะอย่างไรก็ตาม มีคนคิดแบบเราบ้างเหมือนกันว่า get the lead out ที่แปลว่า hurry up หรือ move faster นั้น เป็น slang ซึ่งน่าจะมาจากการ "เอาตะกั่วออกไป (ให้ม้าแบกน้ำหนักน้อยลงจะได้วิ่งเร็วขึ้น)" ในกีฬาม้าแข่ง ที่มีการต่อน้ำหนักกัน ซึ่งเรียกว่า handicap race นั่นเอง เขาเขียนไว้อย่างนี้ When you want someone to hurry up you tell him to get the lead out(เอาตะกั่วออกไป), in race handicapping a good horse is given lead bars in the saddle to weigh the horse down and make it harder to win the race and to make it fairer for the rest of the field. If the lead (ตะกั่ว) were removed the better horse would be able to run very fast indeed and for longer and therefore win the race. แหล่งที่มา http://members.shaw.ca/unicornhaven/HorseTalkRacing.html แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 52 04:51:15 แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 52 04:44:51 แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 52 03:34:05 แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 52 02:35:04 จากคุณ : หมอดูสำนัก white rabbit (fortuneteller) - [ 7 มี.ค. 52 02:27:22 ]

ความคิดเห็นที่ 28 นั่นก็หมายความว่า " เราแค่หน้าถลอกนิดๆ แต่ไม่ถึงกับหน้าแหกมากนักในงานนี้ (ตอนแรกนึกว่าจะต้องไปตามหมอแอ๊ด ปากเกร็ด หรือหมอ Flowery มาเย็บหน้าให้ตั้งหลายเข็มเสียแล้วดิ)" ทั้งนี้ นั่นก็เพราะว่าเรา "ใช้จินตนาการ" แล้วไปหาความหมายของ get the lead out มาจนได้ จากแหล่งข้อมูลหลายๆแห่ง นั่นเอง จึงขอขอบคุณท่านสหายเก่า groovy (Coffeeclub) ที่อุตส่าห์สละเวลามาอธิบายให้เพิ่มเติมจนเคลียร์ Amen to that! The next 2 items on the agenda...เอ่อ...เห็นทีจะต้องเป็นตีปิงปองกับคุณหนุ่มไทยไร้นาม และเล่น scrabble กับเฮีย tnu สักหน่อย...แต่เอ่อ scrabble ไม่สู้จะดีกว่า เรานั่งทำงานกับตัวหนังสือภาษาอังกฤษทั้งวัน แล้วยังจะไปเล่นต่อคำศัพท์อีก ก็พอดีบ้าตายก่อนน่ะ เปลี่ยนเป็นเล่น chess จะได้ไหม..อิๆๆ..? แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 52 06:36:27 จากคุณ : หมอดูสำนัก white rabbit (fortuneteller) - [ 7 มี.ค. 52 04:49:16 ]

ความคิดเห็นที่ 29 chess รึ! ได้เลยๆ ผมเล่นเป็นทั้งไทย-จีน-ฝรั่ง เชียวนา แต่ไม่ค่อยจะได้เรื่องซักกะอย่าง แหะ แหะ จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม - [ 7 มี.ค. 52 12:39:28 ]