ความคิดเห็นที่ 1 ....ตอบเป็นคำถาม แล้วจะแน่ใจว่าเราตื่นหรือฝันอยู่ที่เป็นเราหรือเป็นเพียงการกำหนดจากโดยผู้อื่น จะว่าไปแล้วทั้งหมดนี้มีจริงหรือเปล่า? ....หรือว่าเราอาจอยู่ใน matrix (ที่แจ๊กยังไม่หลุด) 5555 จากคุณ : Ingmar - [ 31 มี.ค. 52 01:12:11 ]

ความคิดเห็นที่ 2 สวัสดีตอนดึก คุณ ซีโร่ คุณ อิ๊นมาร์ วันนี้สนุกจนใกล้จะไปหลับฝันแล้ว ละครับ ขอมาตอบพรุ่งนี้นะครับ จากคุณ : 1234 - [ 31 มี.ค. 52 01:47:58 A:125.26.140.16 X: TicketID:184507 ]

ความคิดเห็นที่ 3 มนุษย์เป็นเพียงเงาสะท้อนของจิต จิตมนุษย์เป็นเพียงการสั่นกระตุกของคลื่นไฟฟ้าภายในสมอง งงป่ะ แต่ผมมั่นใจนะ ก็ผมบ้าอ่ะ วะ ฮ่า ๆ ๆ ๆ ๆ จากคุณ : @power - [ 31 มี.ค. 52 02:57:43 ]

ความคิดเห็นที่ 4 รู้ได้ว่าตื่นอยู่เพราะมันจะสิ้นสุดด้วยการง่วงและเข้านอน รู้ได้ว่าฝันเพราะว่ามันจะสิ้นสุดด้วยการตื่น อิ อิ จากคุณ : แม่ค้าลูกชิ้นนึ่ง - [ 31 มี.ค. 52 10:32:11 ]

ความคิดเห็นที่ 5 เป็นไปได้ไหมว่าแท้จริงเราใช้ชีวิตตอนเรานอนหลับแล้วละเมอไปทำงานการ ? จากคุณ : vincentlenon - [ 31 มี.ค. 52 12:14:00 ]

ความคิดเห็นที่ 6 มีหนังสือของลามะธิเบตองค์หนึ่งเรื่อง The third eye เขียนไว้ว่าการใช้ชีวิตที่เราคิดว่าเป็นความจริงนั้น ที่จริงไม่ใช่ความจริง เป็นแค่ความฝันในรูปแบบหนึ่ง การตายจะเป็นการตื่นจากความฝันนั้นไปสู่ชีวิตที่เป็นจริงกว่าเหมือนกับการที่เราตื่นจากความฝันมาสู่การมีชีวิตที่เรารู้สึกว่าจริง ชังงงเหมือนกันว่าที่นิ้วผมพิมพ์อยู่นี่จริงหรือเปล่า อิอิ จากคุณ : Cyber Sage - [ 31 มี.ค. 52 12:57:45 ]

ความคิดเห็นที่ 7 บางทีชีวิตจริงกับชีวิตที่ฝันอยู่อาจจะหลอมรวมเป็นอันเดียวกันแล้วก็ได้นะ จากคุณ : ฮกหลงผู้หยั่งรู้ฟ้ามหาสมุทร - [ 31 มี.ค. 52 15:02:14 ]

ความคิดเห็นที่ 8 #1 ครับ 555 #2 สวัสดีครับ ยังรอคำตอบอยู่นะครับคุณ 1234 #3 อิอิ #4 แต่จริงๆ แล้วคุณเพียงฝันว่าคุณได้ตื่นขึ้นมา... ฝันว่าง่วง ฝันว่าเข้านอน ฯลฯ หรือว่าคุณตื่นอยู่แล้วพบว่าตัวเองง่วง และจะเข้านอนกันแน่ครับ? #5 เอ อาจเป็นไปได้เหมือนกันครับ #6 นั่นสิครับ ผมว่าคุณฝันอยู่แน่ๆ :) #7 ครับ อาจจะเป็นไปได้เหมือนกันครับ อิอิ :) จากคุณ : Zero_Zero - [ 31 มี.ค. 52 19:40:17 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เคยอ่านเจอมาเค้าว่ากันว่า ความฝัน เกิดจากจิตไร้สำนึก และ จิตใต้สำนึก รวมกัน ผมไม่เคยฝันแบบเจ้าของกระทู้บอก แต่ผมเคยฝัน ในวันที่ผมมีความมุ่งมั่นที่จะสะกดจิตตัวเอง บังคับจิตใจตัวเอง ปกติผมเป็นคนตื่นนอน หกโมงครึ่ง มีวันหนึ่งมีความจำเป็นที่ต้องตื่นตีสี่ ก่อนนอน ก็บอกกับตัวเองว่าต้องตื่นเวลานั้น โดยไม่ต้องใช้นาฬิกาปลุก ซึ่งก่อนตื่นนอน ก็ฝันว่าเห็นตัวเองลุกออกจากเตียงและเดินไปทำกิจประจำวัน สักครู่ ก็รู้สึกว่าตัวเอง ได้ตื่นลุกจากเตียง แล้วมองนาฬิกา อาจจะคิดว่าเรื่องนี้บังเอิญแต่เวลาที่ผมตื่นไม่มีการคลาดเคลื่อนไปแม้แต่นาทีเดียว คื่อ สี่นาฬิกา ตรง ทำให้ผมมีความเชื่อว่า ความฝันเกิดจาก สิ่งที่เราได้ผูกพันมาก่อน เป็นกรณีของคนธรรมดา คนหนึ่ง และผมคงฝันถึงเวปพันทิบ ก็ต่อเมื่อผมได้พะว้าพะวังกับเวปนี้อย่างมาก และคงเป็นที่แน่หล่ะถ้าผมฝันเห็นกะทู้นี้ก่อนที่ผม จะตื่นมาเปิดเจอกระทู้นี้ ผมและเพื่อนคงไม่เสียเงินกับหวยใต้ดินวันนี้ ที่ออก 578 กรณีที่จะยั่งรู้ถึง เรื่องแบบนี้ได้เรียกกันว่าต้องมี  อีกตัวหนึ่งที่เรียกกันว่า จิตเหนือสำนึก เราอาจเข้าใจคำนี้ใน แบบ สัมผัสที่หก การที่เราจะควบคุมและเข้าถึง จิตเหนือสำนึกได้นั้น ผมว่ามันต้อง มีการปฎิบัติ การเหนี่ยวนำ ที่เรียกว่ามากกว่า มากกว่า และมากกว่าของ ......  นึกไม่ออก หรือว่า เรา เรามัก โยนเรื่องที่เป็นไปไม่ได้ ให้กับประโยค ที่ว่า .....นั่นหล่ะที่ที่ทำแบบนั้นได้    นั่นหมายความว่า ถ้าเราทำได้เมื่อไรหล่ะก็ ระบบก็จะเสียสมดุล เพราะ เราสามารถรู้ในสิ่งที่เราไม่สามารถ รับรู้ไม่ได้มาก่อนอย่างแม่นยำ เมื่อไปถึงจุดนั้นได้แล้ว ก็คงเกิดการเลื่อน และเกิดการเปลี่ยนข้ามไปสู่ยุคต่อไป แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 52 22:03:40 แก้ไขเมื่อ 01 เม.ย. 52 21:40:42 จากคุณ : thirawhut - [ 31 มี.ค. 52 21:08:21 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ผมรู้สึกว่าผมกำลังฝันอยู่นะครับ ในชิวิตจริงมันโหดร้ายมาก เราจงกล่อมตัวเองให้ฝัน แล้วสะกดจิตตัวเองให้มีความสุข เมื่อเราตื่นเมื่อไหร่เราคงไม่ฝันอีกต่อไปแล้ว คือการตาย นั้นเอง จากคุณ : 1234 - [ 31 มี.ค. 52 23:11:44 A:125.26.152.163 X: TicketID:184507 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ฝันหรือตื่น   ชื่นหรือตรม      ชมหรือด่า ก็ว่ามา       แล้วว่าไป         กระไรหรือ บ้างนินทา   บ้างเค้าว่า        บ้างเล่าลือ บ้างยึดถือ   บ้างปล่อยวาง   ว่างงานเอย จากคุณ : ณ. ลังค่าย - [ 1 เม.ย. 52 19:55:47 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คิดว่าฝัน ก็ฝัน คิดว่าตื่นก็ตื่น ที่จริง ไม่มีใครรู้ ว่าฝันกับตื่นต่างกันตรงไหน จากคุณ : สองใบเหลือง - [ 2 เม.ย. 52 01:43:48 A:118.174.170.236 X: TicketID:076835 ]

ความคิดเห็นที่ 13 #9 ข้อมูลเรื่องจิตสำนึกน่าสนใจดีครับ ขอบคุณมากครับ เอว่าแต่จริงๆ แล้วพอคุณตื่นขึ้นมา คุณจะพบว่าคุณไม่ได้ชื่อ thirawhut หรือว่าจริงๆ คุณชื่อ thirawhut กันแน่ครับ? :) #10 อิอิ แต่เรารู้ได้ยังไงว่าเราเจอกับ "ชีวิตจริง" จริงๆ แล้วครับ? :) #11 ฝันหรือตื่น ชื่นหรือตรม ชมหรือด่า ไม่ว่ามา ไม่ว่าไป กระไรหรือ คนนินทา คนเค้าว่า คนเล่าลือ มัวยึดถือ มัวปล่อยวาง ไม่ว่างเอย :) #12 อิอิ ครับ :) จากคุณ : Zero_Zero - [ 2 เม.ย. 52 07:52:02 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ตอบตามตรงนะครับคุณ Zero_Zero ตอนเข้ามาอ่านกระทู้ของคุณ Zero_Zero ผมนั่งคิดอยู่ตั้งนานว่า จริงๆแล้วมันยังไงกันแน่ กับฝันๆตื่นๆเนี่ย ผมไปนิยามคำว่าฝันกับตื่นได้หลายความหมายพอสมควรครับ พูดตรงๆคือ วันหนึ่งผมตื่นขึ้นมาเปิดคอมพ์ เข้าเว็บพันทิป คลิกมาที่ห้องปรัชญา จากนั้นก็เจอกระทู้คุณ Zero_Zero แล้วก็นั่งคิด ผมคิดว่า มันเหมือนการตื่นในความฝันครับ แต่ก็อีกนั่นแหละ ว่าผมไปนิยามความตื่นกับความฝันไว้ว่าอย่างไร เพราะฝันมันมีหลายฝันครับ ยกตัวอย่างเช่น การนอนหลับ แล้วฝัน ถือว่าเป็นฝันอย่างหนึ่ง การฝันว่าอยากเป็นอย่าง คีนู รีฟ ก็เป็นฝันอย่างหนึ่ง การฝันว่าอยากเป็นนายก ที่ทำให้คนไทยทั้งประเทศ ไม่ทะเลาะกัน ก็เป็นฝันอีกอย่างหนึ่ง หรือฝันว่ามีแฟนสักสองสามคน โดยที่คุณเธอไม่ทะเลาะกันเลย ก็ถือเป็นฝันอีกอย่างหนึ่งครับ^^ มีทั้ง หลับฝัน เพ้อฝัน แล้วก็ ใฝ่ฝัน ส่วนการตื่น ก็มีทั้งการหลับแล้วตื่น และการตื่นรู้ (ในความหมายแบบพุทธะ) หรือการตื่นแบบกระต่ายที่นอนอยู่ใต้ต้นมะพร้าว ก็ถือว่าเป็นการตื่นอีกแบบหนึ่ง สมมุติเช่น เมื่อก่อนผมเคย”ฝัน”อยากเป็นนักเขียน แต่ตอนนี้”ตื่น”แล้วครับ คุณ Zero_Zero คงจะเข้าใจความหมายคำว่าตื่นของผมนะครับ แหะ ๆ ทีนี้ก็มาถึงประโยคสุดท้ายของกระทู้ ที่ผมแน่ใจว่ามันเป็นอย่างนั้นก็เพราะว่า การตื่นในความฝันของผมก็คือ ผมมีชีวิตอยู่จริงในที่ไหนสักแห่งหนึ่งบนโลก (เน่าๆ) ใบนี้ แน่ๆ และผมก็กำลังลืมตา ใช้สมอง และมีสัมปชัญญะ โดยสมบูรณ์ โดยกำลังติดต่อสื่อสารกับใครก็ไม่รู้ ที่ใช้สัญลักษณ์แทนตัวเองเป็นอักษร Zero_Zero ซึ่งเขาก็อยู่ที่ไหนสักแห่งหนึ่งเหมือนกันกับผม และผมก็ไม่สนว่าเขาจะเป็นใครมาจากไหน จะเป็นคนดีหรือคนเลว จะหล่อหรือไม่หล่อ จะกำลังเรียนอยู่ หรือจบด็อกเตอร์เจ็ดใบปริญญา จะมีเงินมากแค่ไหน หรือมีตำแหน่งหน้าที่การงานใหญ่โตแค่ไหน ผมก็ไม่สน เพราะผมถือว่า ขณะนี้ผมกำลังสัมผัสกับความฝัน ในขณะที่กำลังตื่นอยู่ในความเป็นจริง ชีวิตจริงเราอาจเป็นอะไรก็ได้ และในนี้เราก็อาจเป็นอะไรก็ได้เช่นเดียวกัน บางทีคุณ  Zero_Zero อาจจะขายก๋วยเตี๋ยวเป็ดอยู่แถวดาวอังคาร หรือไม่ก็อาจเป็นกองกำลังรักษาความมั่นคงแห่งชาติ ที่ปลอมตัวมาเล่นเน็ตก็ได้ ใครจะไปรู้ คุณ Zero_Zero เองก็คงกำลังตื่นอยู่ที่ไหนสักแห่ง แต่เราก็ได้ฝันร่วมกันในกระทู้นี้ (ไม่ใช่ฝันว่า ได้ร่วมกัน นะครับ HA-HA) ถึงกระนั้น สิ่งที่ผมแน่ใจ ก็อาจไม่ได้หมายความว่ามันจะแน่นอนเสมอไป ถือซะว่า ฝันเป็นปรัชญาก็แล้วกันครับ ^^ จากคุณ : jazz..a.a.minor - [ 2 เม.ย. 52 12:46:33 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ขอตอบแบบฝันๆนะ เราว่าเราฝันซ้ำแล้วซ้ำอีกเพื่อที่จะตอบคำถามตรงเนี้ย มันทรมานใจจริงๆเรยล่ะ ใครก็ได้ช่วยอย่าถามอะไรเราอีกเรย เราฝันมามากพอแล้ว จากคุณ : พุงแมว (arthacha) - [ 3 เม.ย. 52 02:22:23 ]

ความคิดเห็นที่ 16 #14 ครับ ผมเห็นด้วยหลายอย่างเลย "การตื่นในความฝัน" น่าสนใจจริงๆ ครับ แต่ทีนี้ คุณ jazz..a.a.minor แน่ใจได้ยังไงครับว่า "เรา" กำลังฝันร่วมกัน หรือได้ฝันร่วมกันในกระทู้นี้ ปรกติไม่ว่าเราจะเชื่อว่ามันเป็นความจริงหรือความฝัน เราจะเข้าไปถึง "ความมีตัวตน" ของคนอื่นที่เรา "เห็น" ได้หรือครับ สิ่งที่เห็นอาจเป็นเพียงภาพฝัน "ที่ไหนสักแห่ง" ของคุณ jazz..a.a.minor กับของผมอาจจะไม่เหมือนกันซะทีเดียว "ที่ไหนสักแห่ง" ก็อาจจะเป็นเพียงภาพฝันบางอย่าง พอๆ กับ "การไม่อยู่สักที่" ก็ได้ หรือว่ายังไงกันแน่ครับ :) #15 อิอิ ไม่แน่ใจว่าเกิดจากคำถามหัวกระทู้หรือเปล่านะครับ ถ้าทำให้คุณพุงแมวต้องรู้สึกทรมานใจ ผมขออภัยด้วยนะครับ :) จากคุณ : Zero_Zero - [ 3 เม.ย. 52 08:31:53 ]

ความคิดเห็นที่ 17 คำถามนี้ คิดไปคิดมา สนุกเหมือนกัน ....... ตื่นก็ฝัน หลับก็ฝัน หลับๆตื่นๆก็ฝันได้ ดังนั้น พอประมวลได้ว่าเราอาจกำลังฝันอยู่เหมือนกัน ในขณะจิตนี้ ความฝัน เมื่อลงมือทำหรือเดินทางไปหามัน ความฝันมันกลายเป็นความจริงได้...จริงๆนะ แต่ความฝันของบางคน(เช่นของพุงแมว) เขาก็คงต้องการให้เป็นจริงสักที ทั้งที่ฝันมามากแล้ว เอ!...ทำไมไม่สมปรารถนาแห่งฝันสักที, มันคงมีอะไรบกพร่องตกหล่นไป อ๊ะ!...หรือว่าฝันมากเป็นจริงมาก จนเบื่อฝันไปแล้ว? (เปียก) ... จากคุณ : ขามเรียง - [ 3 เม.ย. 52 11:57:29 ]

ความคิดเห็นที่ 18 :p จากคุณ : พุงแมว (arthacha) - [ 4 เม.ย. 52 00:10:09 ]

ความคิดเห็นที่ 19 คุณ Zero_Zero เคยอ่าน ร้อยปีแห่งความโดดเดี่ยว ของ กาเบรียล กาเซีย มาเฆซ หรือเปล่าครับ? สไตล์การเขียนเรื่องนี้เป็น magical realism เส้นแบ่งระหว่างการตื่นกับความฝันจะค่อนข้างเบลอ ๆ ในด้านหนึ่ง บรรยากาศของนิยายเรื่องนี้จะชวนให้เรานึกไปว่าเนื้อเรื่องนั้นเกิดขึ้นในความฝัน แต่ในอีกด้านหนึ่ง เนื้อเรื่องนั้นมัน "จริง" เสียจนเราไม่อาจเชื่อว่านี่ตัวละครกำลังฝันไป หรือนิยายของนักเขียนญี่ปุ่นอย่าง ฮารูกิ มูราคามิ บางเล่มก็มีลักษณะดังกล่าวเช่นกัน (ลองดู Kafka on the Shore เป็นต้น) จากคุณ : ฮกหลงผู้หยั่งรู้ฟ้ามหาสมุทร - [ 5 เม.ย. 52 13:06:06 ]

ความคิดเห็นที่ 20 #17 ครับ อิอิ #18 :) #19 ไม่เคยอ่านครับ เรียกว่าเรื่องราวในรูปแบบหนังสือเกี่ยวกับการแบ่งการตื่นและการฝันไม่เคยอ่านเล่มไหนจบเลย (นอกจากบางเล่มที่ไม่แน่ใจว่าเป็นเส้นแบ่งเดียวกันหรือเปล่า) ถ้าจะได้อ่านก็เป็นส่วนที่มีคนมาเล่าให้ฟัง หรืออ่านเจอที่อื่นที่ไม่คาดคิดว่าจะเจอครับ ที่จะดูจบคงเป็นในรูปแบบภาพยนตร์ ล่าสุดดูภาพยนตร์ animation เรื่อง Paprika ครับ ซึ่งผู้เขียนเรื่อง Paprika นี้ในรูปแบบหนังสือที่เป็นชาวญี่ปุ่นชื่อ Tsutsui Yasutaka เขาบอกว่าเขาใช้ข้อมูลด้านจิตวิเคราะห์อยู่พอสมควร ส่วนตัวผมเองตอนนี้ไม่ใช่คนเชื่อในทฤษฎีจิตวิเคราะห์ครับ แต่จะว่าไปกระทู้นี้เปิดโอกาสให้พิสูจน์ความเชื่อเกี่ยวกับสถานะการตื่นของแต่ละท่านด้วยทฤษฎีอะไรก็ได้ครับ :) แก้ไขเมื่อ 06 เม.ย. 52 09:28:57 จากคุณ : Zero_Zero - [ วันจักรี 09:19:41 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เรื่อง ร้องปีแห่งความโดดเดี่ยว (One-Hundred Years of Solitude) นี่เป็นวรรณกรรมที่ผมไฮลี่เรคคอมเมนด์มาก ๆ ครับ สำหรับผู้ที่สนใจเรื่องการแบ่งแยกการตื่นกับการฝัน ตัวละคร/โครงเรื่องจะมีลักษณะที่ dream-like แต่ในขณะเดียวกัน dream-like นี้ก็ทำให้ realistic ขึ้นด้วยสถานการณ์ทางการเมือง ฯลฯ จากคุณ : ฮกหลงผู้หยั่งรู้ฟ้ามหาสมุทร - [ 7 เม.ย. 52 15:04:55 ]