ความคิดเห็นที่ 1 สยาม2 จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:36:09 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เวียดนาม1 จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:36:38 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เวียดนาม2 จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:36:55 ]

ความคิดเห็นที่ 4 พม่า จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:37:41 ]

ความคิดเห็นที่ 5 กัมพูชา จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:38:00 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ยะโฮร์ จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:38:40 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ริวกิว จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:39:35 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ญี่ปุ่น จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:40:05 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ซูลู ฟิลิปปิสส์ จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:40:50 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ลูซอน จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:41:11 ]

ความคิดเห็นที่ 11 บรูไน จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:41:39 ]

ความคิดเห็นที่ 12 Banjarmasin กาลิมันตัน อินโดนีเซีย แก้ไขเมื่อ 04 เม.ย. 52 19:23:58 จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:43:48 ]

ความคิดเห็นที่ 13 สุรัต แคว้นคุชราต อินเดีย แก้ไขเมื่อ 04 เม.ย. 52 19:27:33 จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:44:08 ]

ความคิดเห็นที่ 14 มะละกา แก้ไขเมื่อ 03 เม.ย. 52 11:14:14 จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:44:36 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ขอบคุณครับ เป็นบุญตาเลยนะเนี่ย ********************************************** อัพเดตพยากรณ์ปักษ์นี้แล้วน๊า เข้าไปผลงานดูดวงของผมได้ ไม่ว่าคุณจะเป็นเพศใดก็ตาม ที่ http://teenpath.net/sub/Main.asp?Menu=12&SubMenu=2 จากคุณ : หมอดูชอบดูหนัง (Mogurai) - [ 1 เม.ย. 52 20:49:02 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ....... จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:50:13 ]

ความคิดเห็นที่ 17 สวยงามมากครับ ขอบคุณมาก จากคุณ : พญาสุเรนทร์ (เจ้าคุณแม่ทัพ) - [ 1 เม.ย. 52 20:51:05 ]

ความคิดเห็นที่ 18 จริงๆมีอีกเยอะครับ ถ้าเจอเดี๋ยวเอามาลง จากคุณ : คุณฟิน - [ 1 เม.ย. 52 20:56:16 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ขออภัยที่ถามนะครับ   ราชวงศ์เว่ยนี้   ช่วงเวลาไหนครับ ผมเดานะครับว่า  แถวขวาเป็นอักษรจีน   แต่แถวซ้ายที่ยึกยือเป็นอักษรแมนจูกระมังครับ    จะเป็นราชวงศ์ชิงไหมนะ ? ภาษาจีนเขียนว่า "เซี่ยมล้อ"  ไยเป็นลังกะสุกะ   งงจังเลย .... เออ...มีทั้งยะโฮร์  มีทั้งบรูไน   เหล่านี้เกิดใหม่ทั้งนั้น  คงจะร่วมสมัยกับลังกาสุกะไม่ได้กระมัง จะเป็นการรบกวนไหม ถ้ามีที่มาของภาพ เอ..งงจังเลย  สงสัยจัง  จะช่วยอธิบายหน่อยได้ไหมครับ จากคุณ : Fortunism - [ 1 เม.ย. 52 21:09:07 ]

ความคิดเห็นที่ 20 น่าสนใจมากครับ ไม่น่าจะใช่ภาพทูต คงเป็นการบรรยายลักษณะของคนในท้องที่ต่างๆว่ามีหน้าตาและการแต่งกายอย่างไรมากกว่าครับ สุดยอดที่นำมาแบ่งปันให้ชมครับ จากคุณ : หนุ่มรัตนะ - [ 1 เม.ย. 52 21:13:29 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ลูซอนมีแต่งตัวแบบสเปนด้วย ผมว่าไม่น่าจะถึงยุคราชวงศ์เป่ยเว่ยนะ แล้วสมัยนั้นลังกาสุกะก้อยังไม่เกิดเลยไม่ใช่หรือครับ ดูแล้วงงๆ เหมือนกัน จากคุณ : Aeykun - [ 2 เม.ย. 52 00:26:03 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ส่วนภาพราชทูตเวอร์ชั่นแรก มี30ชาติ ปัจจุบันเหลือเพียง10กว่าชาติ วาดสมัยราชวงศ์เว่ย มีเมืองไทยด้วยครับ แต่คือเมือง"ลังกาสุกะ" ถ้าเจอเดี๋ยวเอามาให้ดูครับ --- ผมหมายถึงภาพราชทูตมี2เวอร์ชั่น เวอร์ชั่นเว่ย กับ แมนจู ถ้าเวอร์ชั่นเว่ย มีลังกาสุกะ แพ็กเจ วะ(ญี่ปุ่น) เปอร์เซีย.....อักษรจีนใช้คำว่า หลังยาซิ่ว คือ ลังกาสุกะ แมนจู ก็ที่เห็นครับ แก้ไขเมื่อ 02 เม.ย. 52 06:21:27 จากคุณ : คุณฟิน - [ 2 เม.ย. 52 06:20:12 ]

ความคิดเห็นที่ 23 จีนอ่านจากขวาไปซ้าย แมนจูอ่านจากซ้ายไปขวา ภาพแรกประโยคแรก เซวียน โล กูรูน อี ฮาฟ่าน   ขุนนางเมืองสยาม ภาพที่สอง เซวียน โล กูรูน อี เนียลมา  ชาวเมืองสยาม จากคุณ : bmjas - [ 2 เม.ย. 52 06:47:51 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ภาพแรกเคยเห็นที่พิพิธภัณฑ์พระราชวังเดิม เขตธนบุรี กทม. ครับ จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม - [ 2 เม.ย. 52 08:00:00 A:58.10.222.207 X: TicketID:207948 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เป็นหนังสือสมัยชิงแน่ๆครับ คาดว่าน่าจะราวๆศตวรรษที่ 18 ตอนกลางๆกระมัง จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 2 เม.ย. 52 10:39:33 ]

ความคิดเห็นที่ 26 เป็นภาพที่มาจาก "หวงชิงจื่อก้งถู" (The Picture Album of Subordinate Peoples of the Qing Dynasty) เริ่มจัดทำขึ้นในราชวงศ์ชิง รัชสมัยคังซี ปีที่ 16 (ค.ศ.1751) รวม 9 เล่ม โดยเล่มสุดท้ายเสร็จในปี ค.ศ. 1763 (รัชสมัยคังซี ปีที่ 28) เล่ม 1 เป็นเล่มที่บรรยายถึงประเทศที่อยู่ในอาณัติของราชวงศ์ชิง และประเทศที่มีความสัมพันธืทางการทูตกับราชวงศ์ชิง เล่มที่ 2 เป็นต้นไปบรรยายถึงชนพื้นเมืองเผ่าต่าง ๆ ในจีน โดยในการบรรยาย นั้นจะกล่าวถึง ที่ตั้งทางภูมิศาสตร์ ประวัติศาสตร์โดยย่อ สภาพเศรษฐกิจ-สังคม-วัฒนธรรม การแต่งกาย ผลผลิต สถานะการจิ้มก้องและเครื่องบรรณาการ ฯลฯ   รูปตัวอย่าง (ซึ่งตรงกับรูปที่คุณฟินนำมาโพสต์) http://imgsrc.baidu.com/baike/pic/item/0b14ad1975f5fe5643a9ade2.jpg http://bbs.tiexue.net/post_3407788_1.html ที่คุณฟินกล่าวว่า รูปที่นำมาโพสต์นั้น เป็นเอกสารสมัยราชวงศ์เว่ย น่าจะเป็นการสับสน "หวงชิงจื่อก้งถู" กับ "จื่อก้งถู" (The Picture Album of Subordinate Peoples) ของ เซียวอี้ (Xiao Yi ค.ศ. 508-554) ในสมัยราชวงศ์เหลียง (ค.ศ. 502-557) ซึ่งตรงกับราชวงศ์เว่ย (เหนือ) ค.ศ. 386 - 534 เว่ยตะวันออก ค.ศ. 534-556 และเว่ยตะวันตก ค.ศ. 535-556 ทั้งนี้ปัจจุบันฉบับดั้งเดิมของเอกสารดังกล่าวสูญหายไปจำนวนมากและส่วนที่เหลืออยู่ก็กระจัดกระจายตามหนังสือและสถานที่ต่าง ๆ (โปรดอ่าน http://www.historicalchina.net/admin/WebEdit/UploadFile/LiangTS.pdf ทั้งนี้เป็นบทความภาษาจีน) รูปตัวอย่าง http://www.findart.com.cn/imgbig.jsp?path=%2Fwww_86art_net_CHL_Personality%2F0%2F335%2Ftest.jpg&imgtitle=%E6%A2%81%E8%90%A7%E7%BB%8E%E3%80%8A%E8%81%8C%E8%B4%A1%E5%9B%BE%E3%80%8B%E5%AE%8B%E4%BA%BA%E6%91%B9%E6%9C%AC%E7%BB%A2%E6%9C%AC%E8%AE%BE%E8%89%B2 http://bbs.zjdart.com/UploadFile/2006-6/20066412393777171.jpg จากคุณ : Peking Man - [ 2 เม.ย. 52 11:46:47 ]

ความคิดเห็นที่ 27 สวัสดีครับ คุณ Peking Man ไม่ได้เจอคุณมนุษย์ปักกิ่งเสียนานเลย จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) - [ 2 เม.ย. 52 13:48:15 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ชื่อ"หลังยาซิ่ว" เคยมีความเห็นว่า หมายถึงแคว้น"ลังกาสุกะ" อย่างไรก็ตาม ความเห็นนักวิชาการในสมัยหลังๆ เชื่อว่าน่าจะเป็น"นครชัยศรี" โดยให้เหตุผลจากตำแหน่งที่ตั้ง ที่จดหมายเหตุจีนระบุว่า อยู่ทางตะวันออก ของแคว้นศรีเกษตร และทิศตะวันตกของแคว้นหลอหู(ละโว้) ครับ ขอบคุณเจ้าของกระทู้มากครับ ภาพชุดนี้ ผมกำลังตามหาอยู่พอดี จากคุณ : กุมารสยาม - [ 2 เม.ย. 52 17:42:26 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ขอบคุณเจ้าของกระทู้ค่ะ เปิดหูเปิดตาจริงๆ จากคุณ : หนมจีน - [ 2 เม.ย. 52 19:34:24 A:58.34.239.33 X: TicketID:063710 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ขอ คารวะ จขกท. 2จอก ถ้ามีอีกก็เอามาอีกนะครับ จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ - [ 2 เม.ย. 52 20:15:15 ]

ความคิดเห็นที่ 31 อยากทราบจริงๆ คคห 12 และ 14 ว่าเป็นชาติใด จากคุณ : กินนรเริงร่า - [ 2 เม.ย. 52 20:21:58 ]

ความคิดเห็นที่ 32 อยากเห็นสานส์ทองคำที่พิพธภัณฑ์ในไตหวันด้วยครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ จากคุณ : เด็กท้ายรถ - [ 2 เม.ย. 52 22:04:51 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ว่าแต่...พิพิธภัณฑ์ในไต้หวันนี่พิพิธภัณฑ์อะไรหรือครับ แล้วสาส์นทองคำที่ว่านี่เกี่ยวกับอะไรหรือครับ น่าสนใจครับ จากคุณ : เด็กท้ายวัง - [ 2 เม.ย. 52 22:46:15 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ค้นมาจนเจอแล้ว  ผมจะไม่แปล  ให้เกิดความขัดแย้ง  แต่นี้คือ หลักฐานว่า 1. ภาพอยู่ไหน 2. วาดขึ้นในสมัยใด 3. ใครสั่งให้วาด 4. แม้กระทั่งชื่อผู้วาดยังมีเลย เชิญผู้รู้อื่นมาแปล ที่มาของภาพ http://www.tvmao.com/guide/history/CCTV69/200903061550/ จากคุณ : Fortunism - [ 2 เม.ย. 52 23:52:33 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ยะโฮ นี่ชาติอะไรครับเนี่ย ริวกิว แต่งชุดเหมือนคาราเต้มากเลย พิพิธภัณฑ์กู้กง รึป่าวหน่ะ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ 3 เม.ย. 52 00:06:35 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ตามที่คุณ Fortunism (#34) ตามรูปข้อความด้านล่าง 1. ภาพอยู่ไหน.....วังกูกง ปักกิ่ง 2. วาดขึ้นในสมัยใด......สมัยชิง 3. ใครสั่งให้วาด...... ฮ่องเต้ เฉียนหลง 4. แม้กระทั่งชื่อผู้วาดยังมีเลย.....มี4คน ติง กวนเผิง/จิน ถิงเปียว/เหยา เหวินฮั่น/เฉิง เหลียง ประมาณนี้ครับ จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ - [ 3 เม.ย. 52 02:50:20 ]

ความคิดเห็นที่ 37 รัฐยะโฮร์ คือรัฐหนึ่งในมลายูครับ เซี่ยซุย วาด ไม่ใช่หรอคับ จากคุณ : คุณฟิน - [ 3 เม.ย. 52 08:03:00 ]

ความคิดเห็นที่ 38 อีกคน หรือมีคนวาดมากกว่า4คน? ---- ผมเคยได้ยินว่าภาพนี้อยู่ที่ไต้หวัน ผมได้ยินมาอย่างงี้จิงๆนะคับ อ.เคยไปไต้หวันแล้วเจอรูปนี้เหมือนกัน แก้ไขเมื่อ 03 เม.ย. 52 08:09:26 จากคุณ : คุณฟิน - [ 3 เม.ย. 52 08:07:04 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ภริยาท่านทูตสยามนี่ท่าทางเจออากาศที่ปักกิ่งแล้วคงจะรู้สึกหนาวนะครับ ห่มผ้าซะรัดกุมเชียว แต่ท่านทูตกัมพูชาและภริยานี่ไม่หนาวบ้างเหรอครับ อิอิ (ขออนุญาตแอบแซวท่านทูตทั้งหลาย) ภาพชาวบ้านของสยาม ภาพที่สอง ดูเหมือนจะออกแนวทางเหนือหน่อยๆนะครับ ว่าไหมครับ จากคุณ : ธัมมนันทิ - [ 3 เม.ย. 52 14:42:35 ]

ความคิดเห็นที่ 40 กู้กงโป๋อู่หยวน ที่ไต้หวันก็มีครับ เรียกเหมือนปักกิ่ง แสดงสมบัติที่ขนจากปักกิ่งแหล่ะ 655000 ชิ้น เปลี่ยนcollectionสมบัติ ทุก3เดือน จะแสดงหมดครบ ต้องใช้เวลาประมาณ12ปี เคยได้ยินมาว่าของดีกู้กง2ที่ ปักกิ่ง มีวัง ไต้หวัน มีสมบัติ เนี่ยแหล่ะ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน - [ 3 เม.ย. 52 15:36:55 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ขอบคุณมากครับ ได้ความรู้มากเลย จากคุณ : saisanan - [ 3 เม.ย. 52 19:17:48 ]

ความคิดเห็นที่ 42 จขกท เสียงอ่อยเชียว  "... ผมเคยได้ยินว่าภาพนี้อยู่ที่ไต้หวัน ผมได้ยินมาอย่างงี้จิงๆนะคับ อ.เคยไปไต้หวันแล้วเจอรูปนี้เหมือนกัน ..." ผมเลยพยายามไปเข้าเวบของพิพิธภัณฑ์กู้กง ไทเป    ปรากฏว่า....ไต้หวันมีจริงๆด้วยนะ   เป็นผลงานของ ฟู่เหิน  ตามที่ จขกท เขียน ใน คห 38 ( แม้ลายเว้น จขกท จะยึกยือไปบ้าง  แต่ทำให้ผมเกิดความประทับใจในความพยายาม)  ผมเลยถ่อสังขารไปค้นจนเจอ ภาพวาดที่ไต้หวันมีในคอลเลคชั่นรูปชาวต่างชาติ  จะรวบรวมเป็นเล่ม 9 เล่ม  จะเป็นภาพเขียน ขาวดำ    เขียนในสมัยกษัตริย์เฉียนหลงเหมือนกัน (จริงๆ คือ แกะสลักภาพบนไม้  แล้วพิมพ์บนกระดาษ)  แนบภาพให้ดูนะครับ  ใครอ่านจีนได้เชิญ http://www.npm.gov.tw/zh-tw/collection/selections_02.htm?catno=14&docno=234&pageno=3&fp=true ส่วนภาพสีต่างๆที่แสดงในกระทู้นี้  ผมก็พยายามลองเข้าเวบของทางกู้กงปักกิ่งและทั้งของไทเปเหมือนกัน  แต่ไม่พบทั้ง 2 แห่ง ดังนั้นตราบใดที่ไม่สามารถพบภาพที่ทางพิพิธภัณฑ์ทั้ง 2 แห่งแสดงไว้เอง   ก็ไม่อาจยืนยัน  100 เต็ม ว่า  ภาพจริงอยู่ที่ใคร    เพราะว่า ข้อมูลที่ล่องลอยตามสารพัดเวบนั้นก็แย้งกันเองอยู่   นอกจากนี้ภาพเหล่านี้ก็มีมากมายหลายเชื้อชาติ  ต่างจิตรกร (ใช้หลายคน)  และใช้เวลาหลายปีในการทำผลงานให้เสร็จ  ไม่แน่ว่า ทั้งปักกิ่งและไต้หวันอาจจะมีภาพคอลเลคชั่นเดียวแต่ต่างชุด ขอขอบคุณ Peking Man คห 26 เพราะลิงก์ที่เขาให้มา มีชื่อของภาพอยู่  ทำให้ผมไปค้นหาต่อยอดมาเล่าได้ จากคุณ : Fortunism - [ 3 เม.ย. 52 23:38:40 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ขอบคุณ ค่ะ ได้ความรู้จากภาพ และ ได้ความรู้จาก คำบรรยายของแต่ละท่าน อย่าง น่าสนใจมาก จากคุณ : tiki_ทิกิ - [ 4 เม.ย. 52 01:42:18 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ความคิดเห็นที่ 39   ภริยาท่านทูตสยามนี่ท่าทางเจออากาศที่ปักกิ่งแล้วคงจะรู้สึกหนาวนะครับ ห่มผ้าซะรัดกุมเชียว แต่ท่านทูตกัมพูชาและภริยานี่ไม่หนาวบ้างเหรอครับ อิอิ (ขออนุญาตแอบแซวท่านทูตทั้งหลาย) ภาพชาวบ้านของสยาม ภาพที่สอง ดูเหมือนจะออกแนวทางเหนือหน่อยๆนะครับ ว่าไหมครับ จากคุณ : ธัมมนันทิ  - [ 3 เม.ย. 52 14:42:35 ]   ภาพกัมพูชา นั่นภาพสามัญชน ไม่ใช่ราชทูตครับ ++++++ ค.ห.12 Banjarmasin กาลิมันตัน อินโดนีเซีย ค.ห.14 คือเมือง"มะละกา"ปัจจุบันอยู่ในมาเลเซียครับ แก้ไขเมื่อ 04 เม.ย. 52 19:39:04 แก้ไขเมื่อ 04 เม.ย. 52 14:39:44 จากคุณ : คุณฟิน - [ 4 เม.ย. 52 14:34:13 ]