ความคิดเห็นที่ 1 ผมตอบที่ราชดำเนินนะครับ แต่ทำไมไม่รู้มีคน 2 คนทะเลาะกันอยู่นั่น ผมเลยยกมาไว้ที่นี่ดีกว่า ไม่ชอบคนทะเลาะกันแบบไร้ปัญญาครับ กระทู้นี้ครับ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7724349/P7724349.html#175 จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ 12 เม.ย. 52 15:47:16 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ต่อๆ ศาสตร์ของการปกครองนั้นทำเพื่อความอยู่รอดของรัฐชาติ อีกนัยหนึ่งคือทำเพื่อผลประโยชน์แห่งชนชาตินั้น คุณจะปกครองระบบอบอะไรก็ได้มีให้เลือกมากมายในประวัติศาสตร์โลก 1.Barbarianism ใครต่อยเก่งกว่าชนะ Might is right 2.Nationhood ชาตินิยม 3.Police state พรบ.ฉุกเฉิน 4.สมบูรณาญาสิทธิราช อ้าง God ตัวแทนความเชื่อของปวงชนผ่านทางกระบวนการศาสนาหรือปรัชญา 5.Democratic ประชาธิปไตย 6.Colony เมืองขึ้น ทำเป็นเล่นไปในประวัติศาสตร์มีนะครับขอเป็นเมืองขึ้นโดยสมัครใจเนี่ย ยังมีอีกเยอะนะครับเอาแค่นี้ก่อน แต่ตัวที่เปลี่ยนชะตาชาวโลกเนี่ยคือ จักรวรรดินิยมครับ ง่าย รวยเร็ว  Cost การปกครองน้อย ผู้ปกครองเหมือนจะหาระบบที่สั่งสมความมั่งคั่งกับรัฐชาติได้มากที่สุด ผู้ปกครองเชื่อฟังได้มากที่สุด และมีอำนาจการเจรจาต่อรองได้มากที่สุด นั่นคือ Exotic ไอเดียของระบอบการปกครอง จักรวรรดินิยมตอบทุกอย่าง แผ่นดินรกร้างว่างเปล่าแห่งอเมริกา เอเชีย แอฟริกา และออสเตรเลีย ทุกทวีปแล้วนะเนี่ย สร้างความมั่งคั่งมหาศาลในยุโรปอย่างคาดไม่ถึง ยุคเรอนาซองส์ไม่ได้เกิดขึ้นมาอย่างเลือนลอยไร้ที่มาทีไป เงินต้องถึง ทรัพยาการต้องมี ขอบคุณพ่อหลวง ร.5 ที่ดำเนินนโยบายอย่างมีพระปรีชาสามารถ อำนาจต้องคานด้วยอำนาจ การเสด็จประพาสยุโรป เอื้อคุณูปการแ่ก่้สยามมากมาย อำนาจการยิงและเรือกลไฟ ของจำเป็นสำหรับโลกสมัยใหม่ สยามเกือบเอาตัวไม่รอด แต่หลังจากนั้น โดนใครทำเราก็พร้อมที่จะตอบโต้ ทำไมไม่เป็นจักรวรรดินิยมเสียเองเลยหล่ะ คำถามเกิดในใจผู้ปกครองแน่นอน ไม่เว้นแม้กระทั่งสยามรัฐ ใน พศ. นี้เราอาจจะอยู่ในการปกครองระบอบจักรวรรดินิยม หากไม่มีคน 2 คนนี้เกิดขึ้นบนโลก จอร์จ วอชิงตัน และ จอห์น อดัม จักรวรรดินิยมไม่ตอบโจทย์เรื่องสิทธิความเป็นมนุษย์ ความหวังและเสรีภาพ ที่ผู้ปกครองจะเล่านิยายนั้นให้ประชาชนของเขาฟัง ให้เขารู้สึกว่ามีเสรีภาพและสิทธิ ไม่รู้เขาคิดหรือไม่ แต่ถ้าคิดสมควรแล้วที่เขาจะสถาปนาตัวเองเป็นผู้มีอำนาจโลกยุคใหม่ เสรีภาพมาพร้อมกับการแทรกแซงได้ง่าย สิทธิที่ไม่ได้มาพร้อมการต่อสู้ หมายถึงการเพิกเฉย ไม่เห็นคุณค่าในสิทธินั้น แท้จริงแล้วจักรวรรดินิยมคือการค้า พวกนั้นในอาณานิคมทำงานให้ฟรีๆแต่เขายังตั้งคำถามถึงผลที่ได้รับจากการทำงาน โยนเศษเนื้อทุนนิยมจิบจ้อยให้พวกเขาแลกกับการที่พวกเขาจะไม่ตั้งคำถามว่า "แท้จริงแล้วแผ่นดินนี้ควรจะเป็นของข้าหรือไม่" แรกทีเดียวมันก็ไม่สวยหรูนักตามใจ ปัญหาฉุกละหุกของประชาธิปไตยใบน้อยเกิดขึ้นในดินแดนห่างไกลแห่งอเมริกา โลกจักรวรรดินิยมไม่สนใจกับปัจจัยที่พวกเขาคาดไม่ถึงนี้ เร่งสั่งสมและล่าดินแดนอาณานิคมอย่างต่อเนื่องต่อไป ประเทศที่ให้ความสำคัญกับจักรวรรดิและอยู่ในยุทธศาสตร์ที่เหมาะสมคือญี่ปุ่น ขอบคุณมหาสมุทรแปซิกฟิกที่รวนเรและไกลจากยุโรปมากพอ แผนปฎิรูปเมจิและแผนการร้อยปีเกิดขึ้นเงียบๆในฉากหน้าแห่งการค้าขาย รอเพียงวันผลิตดอกออกผล ต่อนะครับๆ เกิดแรงมหาศาลครับ รบกวรผู้อ่านรอหน่อย เกี่ยวกับหัวกระทู้แน่ๆ รัฐสยามยังงงงวยกับเรือกลไฟและปืน หาทางปัดป้องเรื่อยมาอีกประมาณ 50 ปี แต่ญี่ปุ่นนั้นพัฒนาต่อเรือกลไฟได้แล้ว ขั้วอำนาจกำลังจะเปลี่ยน ยุคสมัยเริ่มแปรผัน ประชาธิปไตยในนามความเชื่อและเสรีภาพบุกฟาดฟันถึงแผ่นดินยุโรป จากฝรั่งเศสจนถึงเยอรมัน พร้อมๆกับเจ้าหนูตัวใหม่ที่ผุดขึ้นมาท่ามกลางความแร้นแค้น "คอมมิวนิสต์" ที่คาบสมุทรบอลข่านนั้นเองเป็นที่ปะทะกันของสีฟ้าแห่งประชาธิปไตยและสีแดงแห่งของมิวนิสต์ สงครามโลกครั้งที่ 1 ระบุขึ้นจากความไม่่เข้าใจของคน แต่กระนั้นมันทำให้แผ่นดินแม่แห่งอาณานิคมย้อนกลับไปปกป้องรังตัวเอง สยามได้หายใจหายคอ ญี่ปุ่นคิดการใหญ่ อเมริกาพร้อมแล้ว รัสเชียกระหยิ่มที่มุมปากจ้องมองยุคเรอนาซองส์ของยุโรปที่พลันหายลง 3 ความเชื่อ 3 มหาอำนาจ 1.อเมริกา ประชาธิปไตย 2.รัสเซีย   คอมมิวนิสต์ 3.ญี่ปุ่น คลื่นจักรวรรคินิยมใหม่ที่เพิ่งโค่นล้มหางคอมมิวนิสต์ได้ สยามรัฐหล่ะ เสรีภาพก็ฟังดูดีนะ คอมมิวนิสต์คืออะไร ดูหนาวๆ อย่างงั้นป่าว จักรวรรดินิยม ยุ่นมันก็คือๆกับเรานี่หล่ะ มันเป็นได้แล้วทำไมเราจะเป็นไม่ได้ นามของเสรีภาพย่อมครองใจมวลชน ดุสิตธานีจะเวิร์กหรือไม่ ยังไม่รู้ยังทดลองอยู่เลย ข้าวก็ยากหมากก็แพง เศรษฐกิจก็ตก ยังดีนะทีสร้างสะพานพุทธได้เนี่ย เอาเรื่องปากเรื่องท้องก่อนหน่า "ตกลงผมเป็นคนสยามหรือนี่" ชาวล้านนาในพศ. นั้นหลายคนพูด "นายสยามมากินเมืองตั้งแต่เมื่อไหร่" นั่นที่นครรัฐปัตตานี ความงุนงงกับมณฑลเทศาภิบาล และ ความเป็นรัฐชาติเกิดขึ้น พระเอกขี่ม้าขาวเพื่อเกิดในพระนครอย่างเงียบๆ ยังไม่ทันว่าจะเลือกอะไรเลย ชาวล้านนาในบางพื้นที่ยังไม่รู้ด้วยซ้ำว่าตนอยู่ในรัฐสยาม "แด่เสรีภาพและประชาธิปไตย" เสียงอื้ออึงดังจาก Salon ในประเทศฝรั่งเศสด้วย คำศัพท์ภาษาหนึ่งที่ไม่มีใครคุ้นหู พวกคนพวกนั้นฝันเรืองรอง ถึง เสรีภาพ เสมอภาค ภราดรภาพ อย่างใน ธงชาติผรั่งเศสแป็ะ "Liberté, Égalité, Fraternité, ou la Mort!" จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ 12 เม.ย. 52 15:48:05 ]

ความคิดเห็นที่ 3 พล่าม พิมพ์ตั้ง ยาว เเต่เอามาเฉพาะ ภาคเหนือของประเทศ ภาคอื่นกล่าวถึงบ้างก็ดีนะ ว่า จะเป็นอย่างไร นั่งดูอยู่ ว่าจะเอาคำมาจากที่ต่างๆมาปะติดปะต่อได้ยังไง จากคุณ : Nomura - [ 12 เม.ย. 52 16:10:18 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อ่านอยู่นะ จากคุณ : Yeonsan - [ 12 เม.ย. 52 16:12:51 ]

ความคิดเห็นที่ 5 เสริมให้ก็ได้ว่าระหว่างนั้นอีสานก็เกิดกบฎผีบุญเป็นว่าเล่นทุกหัวระแหง จากคุณ : Yeonsan - [ 12 เม.ย. 52 16:13:55 ]

ความคิดเห็นที่ 6 2475-2490 15 ปี แห่งความเปลี่ยนแปลง 15 ปี ที่ทำให้ประเทศไทยมีเสื้อเหลืองเสื้อแดง ในอีก 60 ปี ถัดมา 15 ปี ที่เป็นบ่อเกิดแห่งความไร้ปัญญา 15 ปีที่ใครบางคนไม่ได้กลับประเทศไทยตลอดกาล สยามสมัย ไทยประยุกต์ ชาตินิยม สถาปัตยกรรมเป็นตัวบ่งบอกยุคสมัย เราเห็น ศาลาเฉลิมไทย อนุสาวรีย์ประชาธิปไำตย แม้กระทั่งหอประชุมจุฬา สร้างขึ้นใน 15  ปีนี้เป็นกล้าเล็กๆที่รับประกันถึง Paradiam shift ของสังคมไทย จาก ไตรภูมิ(เขาพระสุเมรุ) ซึ่งเข้ากันได้ดีกับ สมบูรณาญาสิทธิราช ถึง Modern ซึ่งเข้ากันได้กับประชาธิปไตย การพยายามหลอมรวมไตรภูมิเข้ากับ Modern architect เกิดขึ้นในหอประชุมจุฬา ซึ่งเป็นสายช่างที่น่าทดลอง สยามสมัยเริ่มจะเรืองรอง วงสุนทราภรณ์เกิดขึ้น มีนักเขียนนักคิดมากมาย เกิดขึ้นในสมัยนั้น เราไม่แพ้สงคราม เราจะอภิวัฒน์สู้สังคมสมัยใหม่ ตัดซร็วบที่ตรงนี้แล้วกันนะครับ หากเรื่องราวยังดำเนินไปเช่นนี้ ฮะแฮ่ม ผมว่านะ ไม่มีเสื้อเหลืองเสื้อแดงหรอก เราคงจะเป็นคล้ายญี่ปุ่น เราคงจะมีรถไฟฟ้าวิ่งพล่านทั่วประเทศ ตั้งแต่ 2516 ชินกันเซ็น เรอะ เด็กๆ เราอาจจะมีรถไฟฟ้าชื่อว่า อะไรดีหล่ะ หนุมานแล้วกันเท่ห์ดี วิ่งจากเชียงใหม่ ดำดิ่งที่อ่าวไทย จนถึงสุไหงโกลก คอคอดกระเกิดขึ้นตั้งแต่ก่อนปี 2500 ด้วยซ้ำ เราไม่มีหรอกไอ้ส่งเสริมวัฒนธรรมไทยแบบรำไทยเนี่ย แฮ่ม เพราะเราจะนำเสนอวงฟิวชั่นแจ็สที่ได้รับแรงบัลดาลใจจากกลิ่นอายราวข้าว ของท้องทุ่งสุพรรณบุรี ด้วยปรัญชาพื้นฐานแห่งพุทธนิกายหินยานของเรา ขอเชิญพบกับรายการทีวีวันนี้ พระวัดไทรน้อยแร็ปสดสอนเรื่องการเป็นพุทธมามะกะ มั้ง มั้งนะ แต่ ฟ้าเอยใจฟ้ายากหยั่งถึง คนมิเข้าใจฟ้าหรือฟ้าไม่เข้าใจคน จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ 12 เม.ย. 52 16:42:33 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ตามมาค่ะ เราไม่ได้คิดจะทะเลาะกับใครที่นั่นเลย ไปโพสที่นันเหมือนเอา log in ไปทิ้งแท้ๆ 5555 ขอจองพื้นที่ก่อนนะคะ กำลังอ่านอยู่ อ่านจบจะมาแสดงความคิดเห็นอีกครั้งค่ะ จากคุณ : *แชมพู* - [ 12 เม.ย. 52 16:51:43 ]

ความคิดเห็นที่ 8 แป็บนึงนะครับ หาข้อมูลอยู่ อ้างปี พศ. ผมจำไม่ค่อยได้ด้วยสิ จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ 12 เม.ย. 52 16:57:03 ]

ความคิดเห็นที่ 9 หากเป็นเช่นนั้นไม่ ไพร่อย่างเราๆท่านเป็นสามัญชนก็ดีขึ้น แล้วทำไมเจ้า เป็นเทพเจ้าอยู่ดีๆ เป็นพระยาอยู่ดี จะให้เป็นสามัญชนมันก็กระไรอยู่ ขบวนการเอาคืนก็เกิดขึ้น ใครบางคนคิดจะเอาคืน ส่วนใครบางคนเจรจาอยู่ที่นครเจนีวา "ไม่มีผมแล้วจะชนะหรือคุณแจ็ค" ชายคนนั้นเคราดก สวมหมวกทรงสูงมีแถบสีขาวสลับแดงและรูปดาวสีขาวๆ เอ่ยขึ้นกับชายร่างท้วม "ก็นะ ผมยอมรับว่าถ้าไม่มีคุณผมก็ไม่ชนะ"ชายร่างท้วมสูบไปป์ ใบหน้าของเขาขาวเผือก กล่าวกับคุณแซม ชายเคราดกคนนั้น "ผมก็มีส่วนมากนะคุณแซม คุณแจ็คคุณไปบอกชายเสื้อฟ้าอ่อนที่รออยู่ข้างนอกนั่น ผมเห็นว่าเวลาของประเทศพวกคุณหมดแล้ว" บุรุษคนนั้นใบหน้าแกร่งปานเหล็กไหล สวมสุดสีแดงสด ใครๆก็เรียกท่านว่า Man of steel "ในนามของเสรีภาพ พวกคุณต้องปลดปล่อยอาณานิคมจากการถือครองอย่างไม่เป็นธรรมของพวกคุณ" มิสเตอร์แซมว่า ส่วนบุรุษสวมชุดแดงกระดิกหนวดอย่างรู้ทัน "ไม่เรา พวกเราชาวจักรวรรดิจะไม่" ชายพุงพลุ้งสีหน้าวิตก เป็นความจริงทุกอย่างถ้าไร้ ชายเคราหนากับบุรุษเสื้อแดงคนนั้นแล้ว เห็นทีชายหนวดจิ๋มที่เสียชีวิตไปแล้ว คงมาเดินเล่นตบกบาลเขาเป็นแน่แท้ "เรายอม เธอก็ยอมด้วยสิ" แจ็คกล่าวกับชายสวมสูทสีฟ้าอ่อนข้างๆที่เพิ่งเข้ามาใหม่ "แล้วเค้กชิ้นนี้หล่ะ ... แซม" บุรุษสวมชุดแดงกล่าวกับแซม แววตาของทั้งสองเหมือนรู้กันว่าต่างฝ่ายต่างคิดอะไร "เค้กชิ้นนี้ต้องแบ่งคนละครึ่ง เราจะเอาฝั่งตะวันตก ส่วนคุณเอาฝั่งตะวันออกไป" "เค้กที่ตะวันออกไกลนั้นเรามีส่วนคนเดียว เราเองจะขอไว้ทั้งหมด" บุรุษหน้าเหล็กพยักหน้าช้าๆ แล้วเดินออกจากห้องประชุมไป ในคืนนั้นคำว่าจักรวรรดินิยมหายไปจากโลก เค้กชิ้นนี้ที่ชื่อว่าโลกมีหนูตัวใหญ่สีฟ้ากับหนูสีแดงที่กร้าวแกร่ง คอยจ้องเขมือบอยู่ ยังไม่รู้ผลเลยว่าใครหนอจะเป็นฝ่ายได้กินเค้กชิ้นนี้ไปทั้งหมด แซมแตะมือชายหนุ่มที่สวมโจงกระเบนยืนต่อแถวอยู่ท้ายสุด "ที่คุณไม่แพ้นี่โชคดีมากแล้วนะ ผมดีใจจริงๆที่มีประเทศที่เชื่อมั่นในเสรีภาพเช่นเดียวกับผม ข้าวนิดหน่อยเนี่ยคุณจ่ายให้เขาหน่อยแล้วกัน อ้อแล้วคุณต้องเสียดินแดนบางส่วนคืนให้เจ้าเสื้อฟ้านั่นด้วยนะ เขาโกรธคุณตะหงิดๆอยู่ดีที่ผมห้ามไว้ทัน" ชายหนุ่มที่สวมโจงกระเบนยิ้มดีใจอย่างมีเลสนัยเช่นเดียวกัน คราวคุณ คราวผม "ผมเชื่อมั่นในเสรีภาพครับ ผมกำลังคิดจะเปลี่ยนชื่อประเทศเป็นคำว่าเสรีเร็วๆนี้หล่ะ จากนี้ไปคงเป็นศักราชของเรา นะแซม" "ตามใจเหอะคุณ" แซมไม่ได้สนใจอะไรนักหรอก ในเวลาๆนั้นคนเพื่อนน้อยอย่างเขามีใครมาผูกมิตรด้วยก็ดีไม่น้อย ยิ่งเป็นมิตรที่อยู่ห่างไกลอย่างเขาแล้ว ต่อๆ จากคุณ : Jazzy the kid (Jazzy the kid) - [ 12 เม.ย. 52 19:05:31 ]

ความคิดเห็นที่ 10 แรงหมด เด๋วมาพิมพ์ใหม่นะครับ จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ 12 เม.ย. 52 19:38:11 ]

ความคิดเห็นที่ 18 การเมืองต้องแยกให้ออกก่อนครับว่าจะถกกันในแง่ของ "ระบบ" หรือ "ตัวบุคคล" ไม่มีระบอบการปกครองใดๆในโลกนี้จะรับประกันได้หรอกครับว่าคุณจะได้คนดีมีความสามารถมาปกครอง ระบอบประชาธิปไตยที่ยึดตัวระบบมากกว่าคน จึงเป็นระบบที่ดีที่สุดในขณะนี้ เพราะไม่มีใครจะมีอำนาจได้ตลอดกาล และยังมีการคานอำนาจกันทั้งในสภาและองค์กรอิสระต่างๆ การให้อำนาจแก่คนทั้งประเทศเป็นอะไรที่แฟร์ที่สุดแล้ว สิ่งสำคัญคือเราต้องทำให้คนส่วนใหญ่มีความเข้าใจในสิทธิและหน้าที่ของตนเองตามระบอบประชาธิปไตย แล้วรู้จักยอมรับมติของเสียงส่วนใหญ่ หากเสียงส่วนใหญ่เลือกมาไม่ดี (ตามความคิดของเรา) เราก็ต้องยอมรับครับเพราะนั่นคือบรรทัดฐานของระบบที่ต้องรักษาไว้ จะมาอ้างว่าใครกลุ่มหนึ่งมีความรู้ความคิดสูงกว่าแล้วจะมาล้มเสียงส่วนใหญ่นั้นไม่ได้ (เราแน่ใจหรือว่าคนของเราดีจริง เราเองก็ผิดได้ ใครๆก็ผิดได้ทั้งนั้น) เพราะนั่นเป็นการล้มระบบ แต่ต้องมีการให้ความรู้ ให้ข่าวสาร ใครเห็นด้วยไม่เห็นด้วยก็แลกเปลี่ยนกัน จะแถลงข่าวก็ได้ จะประท้วงก็ได้ จะกระจายกันลงพื้นที่ให้ข้อมูลที่คุณเชื่อว่าเป็นจริงในแง่ของคุณก็ได้ ใครไม่เห็นด้วยเขาก็จะออกมาแย้งเอง แล้วสังคมจะค่อยๆเรียนรู้ไปเอง การเมืองภาคประชาชนจะเข้มแข็งขึ้นเอง ตัวอย่างเช่นในอเมริกา ครั้งที่บุชชนะเลือกตั้งสมัยที่สอง บุชชนะแค่นิดเดียว ฝ่ายที่ไม่เอาบุชนั้นสามารถพูดได้เต็มปากเลยว่ามีเสียงเท่าๆกับอีกฝ่ายที่เลือกบุช แต่พวกเขาก็ยอมรับมติที่ออกมาอย่างเป็นทางการ พวกเขาประท้วง พวกเขาให้ข้อมูล แฉเรื่องฉาวต่างๆของบุช แต่พวกเขาไม่ได้อ้างว่าพวกตนรู้ดีกว่าอีกฝ่าย แล้วจะมาล้มรัฐบาลของบุช ผมเองก็ไม่ได้เห็นว่าทักษิณดีไร้ข้อติ คือถ้ามาถกกันว่าตัวทักษิณดีจริงไหม ก็เป็นเรื่องหนึ่ง แต่การล้มระบบเพื่อไล่ทักษิณนั้นเป็นเรื่องที่ยอมรับไม่ได้ มันจะทำให้เกิดความแตกแยกอย่างรุนแรงอย่างที่เราเป็นกันอยู่ในทุกวันนี้ ทักษิณอาจเลวจริง แต่ถ้ามองในแง่ของ "ระบบ" ปัญหาความแตกแยกในขณะนี้เกิดจากคนกลุ่มหนึ่งไม่ยอมรับแล้วล้มมติเสียงส่วนใหญ่ ทุกพรรคมีการเล่นพวกกันทั้งนั้น มีการต่อรองล็อบบี้กันทั้งนั้น นักการเมืองในอเมริกาหรือประเทศไหนๆก็แบบนี้ แต่ผลที่ผ่านระบบออกมาอย่างเป็นทางการคือสิ่งที่ทุกฝ่ายต้องยอมรับ ไม่งั้นทุกอย่างก็พัง ใครรวมคนได้จำนวนมากพอสมควร ก็ออกมาเย้วๆสร้างความวุ่นวาย ปัญหาก็ไม่จบ ประชาธิปไตยในบ้านเราไม่ใช่ว่ามันไม่ได้ผล แต่มันยังแสดงผลได้ไม่เต็มที่ต่างหาก เพราะที่ผ่านมามันยังไม่ใช่ประชาธิปไตยแท้จริง ทุกอย่างต้องใช้เวลาครับ แต่ก็ควรมีจุดเริ่มกันเสียที สิ่งสำคัญคือต้องมีการให้ความรู้กับสังคม สร้างการเมืองภาคประชาชนให้เข็มแข็ง ให้ตรวจสอบฝ่ายการเมืองได้อย่างมีประสิทธิภาพ เหมือนอย่างในอเมริกาหรืออังกฤษ จากคุณ : sundown - [ 12 เม.ย. 52 21:13:38 ]

ความคิดเห็นที่ 19 แวะมาดูอีกวัน ยังไม่จบ งั้นขอแสดงความคิดเห็นในส่วนของเราก่อนนะคะ ผิดถูกอย่างไรก็พิจารณาดูแล้วกัน ในความคิดเห็นจองคนที่ศึกษาระบบระบอบมาไม่ได้มากมายนัก อาศัยอ่านหนังสือบ้าง ตามข่าวสารบ้าง อาจไม่ครบถ้วยทุกมุม แต่ก็พยายามจะหาข้อมูลในระดับหนึ่งเพื่อทำความเข้าใจกับคนทุกๆฝ่าย แล้วเราก็ได้ประมวณผลออกมาเป็นความคิดเฉพาะตัวของเราดังนี้ค่ะ ประชาธิปไตย  คืออะไร ??? ตามความเห็นประชาชนธรรมดาๆ ที่ได้รับการศึกษาระดับหนึ่ง ( ที่หลายๆคนบอกว่าเป็นการศึกษาที่ไม่ได้ให้ความรู้ด้านนี้ได้ดีนัก )  เราถือว่าคือหนึ่งในชนชั้นกลางค่ะ มีหน้าที่ทำมาหากิน เลี้ยงครอบครัวเสียภาษี ดูแลคนในปกครอง และใช้จ่ายเงินขับเคลื่อนเศรษฐกิจของประเทศ เฉกเช่นเดียวกับคนทุกชนชั้นในประเทศไทย เราติดตามข่าวสารบ้านเมืองตามสมควร ไม่ได้มาก แต่ก็ไม่ถือว่าน้อย ตามความสามารถในการเช้าถึงสื่อได้มากกว่ากลุ่มรากหญ้า  "บางคน"  ขอย้ำช้ดๆตรงคำว่าบางคน นะคะ ในความเห็นของเรา เรามองว่า ประชาธิปไตยคือ การที่คนเราทุกคนในสังคมที่ปกครองโดยระบบนี้มีสิทธิและเสรีภาพที่เท่าเทียม  มีสิทธิในการแสดงออกซึ่งความคิดเห็น และมีสิทธิในการเรียกร้องและปกป้องสวัสดิภาพและสิทธิของตัวเองตามความเหมาะสม และแน่นอนว่าในสังคมที่มีคนอยู่เป็นจำนวนมาก การที่ต่างคนต่างแสดงความคิดเห็นก็ย่อมต้องเกิดการขัดแย้งเพราะเราเชื่อว่าเมื่อใดที่มีคนได้ประโยชน์ย่อมต้องมีคนเสียผลประโยชน์เสมอ เพราะฉะนั้น ประชาธิปไตยจึงต้องมีกลไกในการตัดสินความขัดแย้งในเรื่องของการแสดงออกและความคิดเห็นที่แตกต่างโดยการยึดหลักเสียงข้างมากหรือเสียงส่วนใหญ่ และการปกครองระบอบนี้จะสำเร็จและไม่ก่อให้เกิดปัญหาก็ต่อเมือเสียงส่วนน้อยให้การยอมรับในการตัดสินใจของเสียงส่วนใหญ่หลังจากที่ตนเองได้แสดงความคิดเห็นของตนไปแล้ว แต่ประชาชนในสังคมไทยมีหลายล้านคนจะมาให้ยกมือโหวตเสียงกันทุกครั้งเวลาจะทำอะไรก็คงไม่สะดวกนัก นั่นจึงนำมาซึ่งการเลือกผู้แทน และการเมืองแบบไทยๆ ผู้แทนหรือท่าน ส.ส. ทั้งหลายก็ดันไม่ใช่ผู้แทนที่แท้จริง เพราะเวลาตัดสินใจจะทำอะไรสักอย่างก็มิได้คำนึงถึงคนที่เลือกท่านเท่าไหร่นักแต่ได้คำนึงถึงผลประโยชน์ของตนเองเป็นใหญ่โดยเพื่อไม่ให้น่าเกลียดมากนักก็จะพยายามหาเหตุสนับสนุนความชอบธรรมให้กับตนเองหรือไม่ก็สร้างนโยบายเชิงทุนนิยมเพื่อให้ผลประโยชน์แก่ผู้ที่เลือกท่านเหล่านั้นมาบ้าง เพื่อมิให้เจ้าของผู้แทนเหล่านั้นเกิดการต่อต้าน อีกทั้งยังเป็นการซื้อใจประชาชนสำหรับการเลือกตั้งครั้งต่อๆไป ที่นี้ทำไมถึงมีเหลืองหรือแดง มันเกิดจากคนที่เสียผลประโยชน์กลุ่มหนึ่ง คือ เสื้อเหลือง แกนนำของเสื้อเหลือเมื่อย้อนกลับไปดูก็จะพบว่ามีความสัมพันธ์มากมายกับอดีตนายก แต่เมื่อวันนึงที่ความสัมพันธ์นั้นสะบั้นลง ผลประโยชน์ไม่ลงตัวก็เกิดเหตุ  "ไก่เห็นตีนงู งูเห็นนมไก่"  ปรากฏการณ์แฉระดับชาติก็เกิดขึ้น แล้วประชาชน เจ้าของเสียง บางคนก็ได้รู้ในสิ่งที่ไม่เคยได้รู้  ประชาชนที่เคยศรัทธาบางส่วนก็เริ่มเสื่อมศรัทธา และประชาชนบางส่วนที่ได้รับข้อมูลเหล่านั้นก็เริ่มเกิดการรวมตัวขึ้น เพราะรู้สึกถึงความไม่ชอบธรรมของท่านอดีตนายก อีกทั้งกรณีขายรัฐวิสาหกิจ ซึ่งรัฐบาลชุดที่แล้วพยายามที่จะทำก็ได้สร้างความไม่พอใจให้กับประชาชนบางกลุ่มเป็นวงกว้าง  และเมื่อประชาชนที่มีความไม่พอใจในตัวท่านอดีตนายก หลายๆกลุ่มมารวมกัน การป้อนข้อมูลให้ประชาชนที่มีอคติอยู่แล้วให้เพิ่มความรุนแรงและเกลียดชังมากขึ้นก็เป็นเรื่องง่าย เหมือนเช่น เราเห็นคนคนนึงกำลังขโมยของ ซึ่งนั่นอาจจะเป็นการขโมยครั้งแรกของเค้า แต่เมื่อมีใครสักคนมาบอกว่า เฮ้ย ฉันก็เคยโดนมันขโมยนะ อีกคนก็บอกว่าคราวก่อนมันทุบรถฉัน  จากการที่เราเห็นแค่แง่เดียวว่าเค้าไม่ดี เมื่อมีคนป้อนข้อมูลว่าเค้าไม่ดีในแง่อื่นๆอีกมันก็สามารถเชื่อได้โดยง่าย โดยที่บางทีข้อมูลที่ได้รับจริงบ้างเท็จบ้างก็ไม่รู้ แต่จากประสบการณ์ร่วมที่มีมันก็เพิ่มน้ำหนักให้ข้อมูลเหล่านั้นน่าเชื่อถือ เมื่อคนเลื้อเหลืองรวมพลกันได้มากเข้า การปลุกเร้าจากแกนนำอันเข้มข้น สถานการณ์สภาพแวดล้อมก็ก่อให้เกิดความฮึกเหิม และเริ่มรู้สึกว่าประชาธิปไตยมันไม่ใช่แค่การเลือกตั้ง เพราะคนที่เราเลือกเข้าไปมันไม่ได้ทำหน้าที่ตามอย่างที่เราอยากจะให้ทำ  มันไม่ได้เป็นตัวแทนของเราอย่างแท้จริงจึงเกิดการเมืองภาคประชาชนขึ้น  และเริ่มขับไล่นักการเมืองที่พวกเขาเชื่อว่า " โกง " ออกไป หลังจากการชุมนุมอดีตท่านนายกก็ยุบสภา เพื่อให้มีการเลือกตั้งใหม่  ซึ่งนั่นก็ถือเป็นวิธีที่ถูกต้อง แต่เหล่าประชาชนเสื้อเหลืองก็ยังคิดว่า มันไม่ถูกเพราะยังมีประชาชนอีกมากที่ไม่ได้รับข้อมูลการทุจริตของทักษิณ  และด้วยอำนาจเงินที่ทักษิณมี อีกทั้งนโยบายต่างๆที่ทักษิณทำ มันได้ซื้อเสียงชาวบ้านระดับรากหญ้าไว้แล้ว  อีกทั้งการกำหนดวันเลือกตั้งที่กระชั้นชิด จนทำให้พรรคการเมืองอื่นๆตั้งตัวไม่ติด  จึงทำให้หลายๆพรรคการเมืองพากันบอยคอตไม่เข้าร่วมการเลือกตั้งในครั้งนี้ ก็เป็นที่มาของการเลือกตั้งระหว่างพรรคการเมืองกับช่องไม่ลงคะแนน ถือเป็นประวัติศาสตร์หน้าหนึ่งของเมืองไทยที่ ปรากฏว่าหลายจังหวัดประชาชนที่ออกไปเลือกตั้งแต่กาไม่ลงคะแนนสูงกว่าผู้แทนที่ได้รับเลือก ดังนั้นประชาชนจึงรู้สึกว่าคุณ สส ที่ได้รับการเลือกตั้งในคราวนั้นไม่ได้มาจากเสียงส่วนใหญ่ของประชาชนอย่างแท้จริง เหตุการณ์ก็ชุลมุนจนกระทั่งเกิดเหตุการณ์ 19 ก.ย. เมื่อทหารออกมาปฏิวัติที่หน่อมแน้มที่สุด และประเทศก็อยู่ใต้การปกครองของคณะปฏิวัติและรัฐบาลที่มากทหารแต่งตั้ง เพื่อร่างรัฐธรรมมูญปี 50   ซึ่งรัฐธรรมมูญปี 50 นี้ถูกร่างขึ้นมาจากความกลัว  ความกลัวการคอรัปชั่น จึงมีกฏหมายหลายๆข้อเพื่อป้องกันการทุจริตต่างๆ แต่ด้วยความกลัวที่มากเกินไปจึงทำให้มีกฏหมายบางข้อที่ลงโทษคนผิดชนิดเอามันทั้งยวง อย่างเช่นกฏหมายยุบพรรค ซึ่งได้สร้างปัญหามากมายในภายหลัง จากนั้นเมื่อมีการเลือกตั้งอีกครั้ง พรรคเดิมภายใต้ชื่อใหม่ ก็ได้รับคะแนนเสียงสนับสนุนอีกเช่นเดิม และเหตุการณ์มันก็คงจะจบลงโดยง่ายถ้ารัฐบาลที่ควรได้รับคัดเลือกเข้ามาเพื่อขับเคลื่อนบ้านเมืองแก้ปัญหาประเทศชาติกลับมุ่งมั่นในการแก้ไขรัฐธรรมนูญปี 50 เป็นภารกิจแรก ๆ จึงปลุกเสื้อเหลืองให้ตื่นตระหนกอีกครั้ง ( ก็อย่างที่บอกว่ามันเป็นรัฐธรรมนูญที่เกิดจากความกลัว ) จึงนำมาซึ่งการชุมนุมอีกครั้ง แนวทางการเรียกร้องก็เปลี่ยนไปเรื่อยๆ จนมาถึงกรณีของจุดมุ่งหมายสูงสุดคือ การโค่นล้มอำนาจของทักษิณ   ทีนี้ก็เกิดเรื่องสิค่ะ  เหล่าประชาชนบางกลุ่มที่เริ่มรำคาญกับพฤติกรรมของเสื้อเหลือง รวมถึงกลุ่มคนที่ได้รับความเดือดร้อนและผลกระทบของเสื้อเหลืองมารวมกับประชาชนที่เลือกพรรคพลังประชาชน ทั้งที่เลือกเพราะยังมีความศรัทธาในทักษิณ และเลือกเพราะชอบในการบริหารงาน คนกลุ่มนี้ก็เริ่มรู้สึกว่าทำไมเสื้อเหลืองไม่จบ ทำไมเสื้อเหลืองไม่หยุดในเมื่อพวกเค้าเลือกตั้งแล้ว และเค้าก็เลือกแล้วที่จะเอาพรรคพลังประชาชน ทำไมเสื้อเหลืองไม่ยอมรับความคิดเห็นของพวกเค้า ต่อๆ จากคุณ : *แชมพู* - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 14:10:52 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เสื้อเหลืองก็รุนแรงขึ้นในการเรียกร้องมากขึ้นจนนำไปสู่การปิดสนามบินซึ่งยิ่งเพิ่มจำนวนคนต่อต้านเสื้อเหลืองให้มากขึ้น รวมถึงเมื่อมีการปลุกระดมจากคนใกล้ชิดทักษิณเป็รแกนนำให้หมุ่เสื้อแดงเพื่อผลประโยชน์ของทักษิณและพวกพ้องของตนด้วยส่วนนึง และทุกอย่างก็วนเข้าสู่พฤติกรรมเดียวกับเสื้อเหลือง คือเสื้อแดงที่เบื่อหน่ายเสื้อเหลือง เสื้อแดงที่มองว่าการเลือกตั้งคือประชาธิปไตยและมองว่าการที่เสื้อเหลืองไม่ยอมรับการเลือกตั้งคือการต่อต้านประชาธิปไตย ประกอบกับการให้ข้อมูลที่บิดเบือนบ้าง ข้อมูลด้านเดียวบ้าง กับกลุ่มชนเสื้อแดง ก็ทำให้ประชาชนคนเสื้อแดงมีความฮึกเหิมมากขึ้น ทุกอย่างก็เกิดขึ้นคล้ายๆกับตอนเสื้อเหลืองนั่นแหละ อาศัยอารมณ์ร่วมของผู้ชุมนุม โดยอาศัยหลักการว่า " ศัตรู ของศัตรู คือมิตร " เหมือนๆกันทั้งแดงและเหลือง จนเมื่อพรรคการเมืองถูกยุบและ ปชป. ได้เข้ามาเป็นรัฐบาลก็ทำให้เกิดข้อครหาว่าที่ผ่านมาการชุมนุมของเสื้อเหลืองนี่เพื่อ ปชป. หรือไม่ จึงเกิดการต่อต้านการขึ้นเป็นรัฐบาลของ ปชป. อย่างรุนแรง รวมถึงการฉวยโอกาสของทักษิณด้วยที่ต้องการกลุ่มประชาชนเพื่อปกป้องความผิดของตน และทำให้ตนสามารถกลับประเทศได้โดยไม่มีความผิดและได้รับเงินที่ถูกอายัดคืน จึงนำมาสู่การโฟนอินครั้งแล้วครั้งเล่า โดยเลียนแบบพฤติกรรมทุกอย่างของเส้อเหลือง เพราะมีบรรทัดฐานจากการดำเนินคดีกับคราวเสื้อเหลืองว่าช้าเหลือเกินจนดูเหมือนไม่ได้โดนลงโทษใดๆ   แต่เสื้อแดงจะรุนแรงกว่าเสื้อเหลืองก็ตรงที่คนที่เข้ามาชุมนุมส่วนหนึ่งคือประชาชนชาวรากหญ้า ที่รู้สึกว่าเมื่อทักษิณอยู่ตัวเองอยู่ดีกินดีกว่านี้ ชาวบ้านที่ยึดมั่นในความกตัญญู ว่าในเมื่อเค้าดีกับเราเราก็ต้องปกป้องเค้า อีกทั้งเราเชื่อเหลือเกินว่าการที่สามารถดึงคนกลุ่มนี้มาร่วมได้นอกจากจะมาด้วยศรัทธาแล้วกำลังเงินของแกนนำหรือที่เรียกว่าท่อน้ำเลี้ยงนั้นต้องถึงพอสมควร เพราะเค้าคงไม่ได้มีเงินถุงเงินทั้งจะมานั่งชุมนุมโดยไม่ทำมาหากินได้ และกลุ่มประชาชนกลุ่มนี้แหละที่ควบคุมยากนัก เพราะเค้ามาด้วยศรัทธา และอารมณ์โกรธแค้นในความรู้สึกที่คนที่เค้ารักถูกทำร้าย ที่นี้เมื่อความรุนแรงและความแตกแยกเกิดเป็นวงกว้างขึ้นเรื่อยๆ คำว่าจุดยืนเพื่อประชาธิปไตยก็เปลี่ยนแปลงไป กลายเป็นความแค้น ความอยากเอาชยะ จนบางคนลืมถึงจุดมุ่งหมายที่ตัวเองมาชุมนุมตอนแรกไปหมดสิ้น ที่นี้ปัญหาที่หนักที่สุดก็ตกอยู่กลับประชาชนธรรมดาๆ อย่างเราๆนี่แหละ คนทำมาหากิน ที่จะต้องเลี้ยงปากเลี้ยงท้อง ก็ดดนจับเป็นตัวประกันอย่างช่วยไม่ได้   ต่อ จากคุณ : *แชมพู* - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 14:28:22 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เพราะฉะนั้นในมุมมองของเราตอนนี้ การชุมนุมทั้งหลายตอนนี้มันไม่ใช่เพื่อประชาธิปไตยแล้วค่ะ จริงอยู่จุดเริ่มของมันอาจใช่ แต่ตอนหลังมันกลายหมดแล้ว  ประชาชนถูกใช้เป็นเครื่องมือโดยเหล่าแกนนำ เรายังไม่อยากพูดถึงเรื่องของอำมาตย์นะ เพราะในมุมมองของเราเราคิดว่ามันเป็นเพียงแค่ข้ออ้างเพื่อให้สถานการณ์ครุกรุ่นสูงสุด การกระทำครั้งนี้เรามองไม่เห็นใครได้ประโยชน์นอกจากท่านทักษิณ ( ขอโทษคนที่สนับสนุนด้วยที่เราคิดแบบนี้จริง ) เพราะเมื่อเหตุการณ์เลวร้ายลงก็ยิ่งเป็นเหตุให้ทักษิณมีข้ออ้างในการขอลี้ภัยได้ง่ายขึ้น กล่าวคือ ไม่ว่าเสื้อแดงจะชนะ หรือ แพ้  คนที่มีแต่ win-win ก็คือทักษิณ ถ้าเสื้อแดงชนะ ทักษิณก็สามารถกลับประเทศไทยได้ โดยอาจจะล้างมลทินและรื้อคดีมาพิจารณาใหม่จนอาจจะหลุดทุกคดีได้ ถ้าเสื้อแดงแพ้ ทักษิณก็จะสามารถขอลี้ภัยทางการเมืองอยู่ที่ประเทศที่ 3 ได้ เราไม่ได้หมายความว่าเสื้อแดงคือคนที่มาเพื่อทักษิณ  แต่ผลประโยชน์ทั้งหลายมันไปตกที่ทักษิณอย่างช่วยไม่ได้ ตอนนี้เราอยากให้ทุกๆสีกลับมาหยุดแล้วคิดใหม่อีกที ว่าที่เรียกร้องกันอยู่ตอนนี้ เรียกร้องอะไรและเพื่ออะไรที่แท้จริง จุดยืนจริงๆว่าประชาธิปไตยตรงไหนที่เรารู้สึกว่ามันผิด มันไม่ใช่จากที่ควรจะเป็น ทำไมเราถึงไม่พยายามที่จะทำความเข้าใจและเสนอแนะแนวทางอย่างถูกต้องเหมาะสม และให้การศึกษาในเรื่องประชาธิปไตยอย่างจริงๆจังๆ   การที่อภิสิทธิ์ลาออกวันนี้ แล้วคนอื่นขึ้นแทน เรื่องจะจบไหม มันจะกลายเป็นประชาธิปไตยหรือในเมื่อระบบมันยังเป็นแบบเดิม ถ้าอภิสิทธิ์ยุบสภา การเลือกตั้งก็ยังคงเป็นระบบเดิมแบบเดิม คนที่เข้ามาก็หน้าเดิมๆ แล้วก็วนสู่วัฏจักรเดิมๆ มันก็ไม่จบอยู่ดี เรามองว่าทำไมผู้ชุมนุมถึงไม่ยื่นข้อเสนอในการแก้ไขปัญหาที่มากกว่าแค่การลาออกหรือยุบสภาละ ทำไมไม่ขอเข้าไปมีส่วนร่วมในการแก้ไขการศึกษา หรือถ้าอยากเผยแพร่ประชาธิปไตยในแบบที่ตนเชื่อ ทำไมไม่ประชาสัมพันธ์ให้ความรู้ประชาชน อย่างสันติ ค่อยๆเผยแพร่ไปเรื่อยๆ มันอาจไม่ได้ผลใน 24 ชั่วโมง หรือ 7 วัน  มันอาจต้องใช้เวลาเป็นปี  แต่เราเชื่อว่าผลลัพท์ที่ได้มันจะยั่งยืนกว่าเยอะ การ ดีเบท กันก็เป็นอีกหนึ่งวิธีที่เหมาะสม เสื้อเหลือง เสื้อแดง มาดีเบทกันเลยในเรื่องอุดมการณ์และแนวทางประชาธิปไตยล้วนๆ ว่าประชาธิปไตยเสื้อเหลืองเป็นอย่างไร  เสื้อแดงเป็นอย่างไร จุดไหนเหมือน จุดไหนต่าง ให้ประชาชนตัดสิน อาจจะลงคะแนนเสียงหรืออะไรก็ตามแต่ ถ้าจุดไหนเหมือนกันก็ร่วมมือกันซะ ถ้าจุดไหนแตกต่างก็หาทางแก้และปรับให้เหมาะสมและอยู่ในจุดกึ่งกลางให้ได้ โดยรัฐบาลอาจทำหน้าที่เป็นผู้สนับสนุน ในเรื่องสถานที่ การแก้ไขข้อกฏหมาย หรือ ในเรื่องนโยบาย ทั้งแดง ทั้งเหลืองค่อยๆ ให้ความรู้กันไปเรื่อยๆ ให้ประชาชนตัดสินบนพื้นฐานของการได้รับข้อมูลทั้ง 2 ด้าน ส่วนรัฐบาลตอนนี้หน้าที่หลักคือหันไปแก้ปัญหาเศรษฐกิจและปากท้องก่อนดีไหม ส่วนคดีความต่างๆก็จัดการให้ถูกต้อง โปร่งใส และประชาชนก็ต้องยอมรับ ไม่ใช่จับใครทีก็ไปกดดันให้ปล่อยแล้ว นิติรัฐ จะทำงานได้อย่างไร ถ้าประชาธิปไตยของเสื้อแดงไม่ได้หมายถึงทักษิณ และประชาธิปไตยของเสื้อเหลือง ไม่ใช่ ปชป.  มันน่าจะต้องมีทางออกสิ นี่แหละความเห็นคนวงนอกที่มองประชาธิปไตยแบบครึ่งๆกลางๆ อย่างเรา จบแระ เหนื่อยมากๆกับบ้านเมืองตอนนี้ เราว่าเราเป็นกลางพอนะคะ ใครมาอ่านก็อย่ายัดเยียดสีไหนให้เราเลย เราพูดไปตามข้อมูลที่สมองน้อยๆเรามี  อาจขาดตกบกพร่อง หรือ เข้าใจตรงไหนผิดไปบ้างก็ชี้แจงแนะนำมาค่ะ อย่ามาหยาบคายหรือเสียดสีเรา ถ้ายังมีความเป็นสุภาพชนเหลืออยู่ จากคุณ : *แชมพู* - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 14:49:02 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ผมว่าคุณแชมพูลำดับเหตุการณ์ได้ดีนะครับ และโดยรวมก็ถือว่าถูกต้องว่าที่ผ่านมามันเกิดอะไรขึ้น ขอเสริมในภาพที่คุณสร้างขึ้นมาแล้วกันว่า 1 ในแง่บุคคลนั้น...ตัดกลุ่มมวลชนออกไปนะครับ เอาแค่แกนนำ ผู้บงการ นายทุน ผมว่าทั้งสองสีก็ไม่ได้ดีกว่ากันนักหรอก มันก็ทำเพื่อตัวเองน่ะแหละ 2 การบอยคอตการเลือกตั้งที่เกิดขึ้น มันเป็นเกมทางการเมืองเท่านั้นแหละครับ เพราะ ปชป รู้ว่าเลือกไปตัวเองก็แพ้ ทางทักษิณก็ให้เหตุผลว่าเพื่อให้มีรัฐบาลทันงานสำคัญของชาติ ก็ฟังขึ้น แต่แน่นอนว่ามันก็แค่เกมการเมืองเช่นกัน พวกนักการเมืองน่ะเขามีการคุย ล็อบบี้กันภายในตลอดเวลา ผมเชื่อว่ามันก็รู้กันทั้งนั้น มันก็แค่เกมไร้สาระครับ 3 ทักษิณไม่ใช่คนขาวสะอาด แต่ก็มีหลายข้อกล่าวหาที่ไร้สาระและไม่เป็นความจริงเช่นกัน เขาไม่ได้ดีกว่าหรือเลวกว่านักการเมืองคนอื่นๆในแง่จริยธรรม แต่หากมองในแง่การบริหารก็ถือว่าทำได้ดีมากในสมัยแรก สิ่งที่แกนนำเหลืองปลุกระดมจนเหมือนทักษิณเป็นจอมมารเป็นอะไรที่โอเวอร์เกินจริงมากๆ แล้วพอพิสูจน์ได้ว่าไอ้นี่ไม่จริง ไอ้นี่ใส่ร้าย เลยกลายเป็นมุมกลับให้ทักษิณนำมาปลุกระดมสีแดงได้ว่าเขาโดนใส่ร้าย (ก็โดนจริงๆในหลายๆข้อหา แต่ที่มีมูลก็มี) 4 การชุมนุมของทั้งเหลืองและแดง ก็ต้องมีท่อน้ำเลี้ยงทั้งนั้น ของแดงหลักๆคงมาจากทักษิณแน่นอน แต่ของเหลืองนี่สิ...คุณว่ามาจากใคร? หากเทียบกันแล้วการชุมนุมของสีเหลืองต้องใช้เงินมากกว่าสีแดงแน่นอน เพราะแดงมาเป็นพักๆ สลายแล้วมาใหม่ แต่เหลืองอยู่กันได้เป็นแรมเดือน น่าจะ 6-7 เดือนถ้าผมจำไม่ผิด ยังไม่รวมก่อนหน้านั้นอีก ก็อย่างที่คุณว่า...กำลังเงินของแกนนำหรือที่เรียกว่าท่อน้ำเลี้ยงนั้นต้องถึงพอสมควร เพราะเค้าคงไม่ได้มีเงินถุงเงินถังจะมานั่งชุมนุมโดยไม่ทำมาหากินได้? แล้วมันมาจากใคร? 5 ตรงนี้น่าสนใจนะครับ คือแดงน่ะเรารู้ว่าทักษิณแน่ แต่เหลืองนี่สิ...ใครอยู่เบื้องหลัง? เอาเป้าที่เห็นชัดก็มี ปชป? อาจเป็นไปได้ คำถามสำคัญคือตกลงทักษิณกำลังสู้อยู่กับใคร? ไม่ใช่สนธิครับ สนธิก็ไม่ต่างจากจตุพรหรืออริสมันต์ ผมจะไม่ชี้นำอะไร เพราะตัวเองคิดถูกหรือไม่ก็ยังไม่รู้ ในฐานะที่คุณบอกว่าเป็นกลาง ก็คงไม่ฟันธงทันทีว่าเหลืองไม่มีเบื้องหลัง เอาว่ามีเวลาก็ลองไปอ่านข่าวหรือข้อมูลต่างๆอีกครั้งละกันครับ แล้วลองตอบตัวเองว่าใครบงการเสื้อเหลือง? แต่ถ้าสุดท้ายคุณมั่นใจว่าไม่มีผู้มากบารมีอะไรอย่างที่ทักษิณอ้าง นั่นก็เป็นสิทธิของคุณซึ่งผมเคารพ 6 แต่คุณจะไม่คิดหน่อยหรือว่าแดงทำแล้วทักษิณได้ประโยชน์ แล้วเหลืองล่ะ...ใครได้ประโยชน์? ผมชี้เป้าชัดๆไม่ได้ แต่เชื่อว่ามันต้องมี อำมาตย์? ปชป? นายทุน? ทุนกลุ่มไหน? การกล้าขนาดทำทุกอย่าง ปิดสนามบินก็ได้ อะไรจะพังก็ช่างต้องเอาทักษิณไปให้ได้ คิดว่าคนล้มละลายอย่างสนธิกับคนตาขาวอย่างจำลองที่ไปนั่งเอาผู้หญิงเป็นโล่ จะกล้าคิดเองทำเองโดยไม่มีแบ็กดีพอหรือครับ ทำไมตำรวจกับทหารไม่ทำอะไรตอนเหลืองปิดสนามบิน ปล่อยให้เย้วๆอยู่ในนั้นตั้งหลายวัน ทั้งที่คนเดือดร้อนกันทั่วโลก แต่แดงบุกโรงแรม ไม่นานอริสมันต์ก็ถูกจับ ทหารก็ออกมา เห็นความต่างระหว่างสมัครประกาศฉุกเฉินกับมาร์คประกาศมั้ยครับ 7 หากคุณเป็นกลางก็อย่าเพิ่งเชื่อหรือไม่เชื่ออะไรโดยไม่ผ่านการกรองด้วยข้อมูล คุณแน่ใจหรือว่าเรื่องอำมาตย์เป็นแค่ข้ออ้าง? ผมไม่ต้องการชี้นำก็จะไม่อ้อมค้อมในเรื่องนี้ อยากให้รับข้อมูลทั้งสองฝ่าย ง่ายสุดของเหลืองก็ไปผู้จัดการ ง่ายสุดของแดงก็ไปราชดำเนิน ผมเองก็ยังไม่ได้ปลงใจเชื่ออะไร 100% หรอก แต่ไม่อยากให้รีบปัดทันทีว่า...เรื่องนี้ไม่มีทางเป็นจริงหรอก โกหกแน่ๆ คุณแน่ใจหรือว่ามันไม่มีมูล? คุณไม่ต้องไปตั้งกระทู้อะไรให้โดนคนด่าหรอก แค่เข้าไปอ่านเงียบๆก็พอ แล้วลองดูว่าคนที่เขาเชื่อเรื่องนี้ เขามีเหตุผลหรือหลักฐานอะไร แล้วคนที่เขาไม่เชื่อ เขาอ้างหรือค้านด้วยเหตุผลอะไร อย่าไปอคติว่าใครเป็นคนดีหรือคนเลว ความจริงออกจากปากคนเลวก็ยังคงเป็นความจริง แก้ไขเมื่อ 13 เม.ย. 52 17:57:02 จากคุณ : sundown - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 17:45:52 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ต่อนะครับๆ ทำไม 2490 หล่ะนาย 2490 มีอะไร ผมจะพาย้อนเวลาไปครับ อย่างที่ผมบอกไว้ข้างต้นนั่นแหละที่บุคคล 3-4 คนคุยกันที่เจนีวา ผมจะสรุปอะไร ผมจะบอกว่า้เราได้มหามิตรเพิ่มมาอีก 1 คืออเมริกา ซึ่งในตอนนั้นงัดข้อกับรัสเซียอยู่เรื่องการปกครอง รอบๆเมืองไทยตอนนั้นมีแต่ค้อนและเคียวของคอมมิวนิสต์ สีแดงเถือกหลาทั่วเอเชียอาคเนย์ ในโมเดลเดียวกันกับญี่ปุ่น ที่ชนชั้นศักดินาถูกกวาดต้อนไปตั้งแต่สมัยเมจิ มาถูกปราบจนเหี้ยนจริงๆ ก็ตอนแพ้สงครามโลกครั้งที่ 2 ประเทศไทยกัยญี่ปุ่นถูกอเมริกาแทรกแทรกในโมเดลเดียวกัน หากแต่ว่าการแทรกแซงที่ญี่ปุ่นจะทำได้เต็มเม็ดเต็มหน่วยกว่าเพราะเป็นประเทศผู้แพ้สงคราม ใครบางคนในประเทศไทยฉลาดพอที่จะฉกฉวยผลประโยชน์มหาศาลตรงนี้ ปืน จากสงครามเกาหลีและยุทโธปกรณ์ทันสมัย ส่งผ่านจากอเมริกามาถึงไทย ประชาธิปไตยค่อยๆโตในเมืองไทย หารู้ไม่ว่ารายการเอาคืนกำลังเริ่มต้น หากประเทศไทยแพ้สงครามอาจจะดีกว่านี้ ปืนและกลุ่มผลประโยชน์ขุนนางเก่า จับมือกันรัฐประหารประเทศถี่ยิบ หลังจากจบสงคราม ในนามของประชาธิปไตยและเสรีภาพ แต่อย่างไรประชาธิปไตยทีี่มีแกนนำชื่อว่าปรีดี พนมยงค์ ก็ยังไม่ถูกตัดตอนอย่างราบคาบ จนเมื่อวันที่เสียงปืนดังที่พระที่นั่งอนันตสมาคม ข้อหาอันร้ายแรงกากบาทปรีดี ออกจากสารบบการเมืองไทย และประเทศไทยตลอดกาล สมใจทหาร จัดการศัตรูคู่อาฆาตได้สำเร็จ ร่างรัฐธรรมนูญฉบับแรกที่มี มหารัฐมนตรี ซึ่งต่อมากลายเป็นองคมนตรี เขาซ่อนอยู่ข้างหลังสถาบันที่เราเคารพ กุมชะตาประเทศนี้ อีก 60 ปีต่อมา เงินจากอเมริกา ผ่านมือคนพวกนี้ก่อนใครในประเทศ แล้วกำหนดชะตากรรมทุกอย่าง ไม่ใช่รัฐสภา ไม่ใช่เสียงของประชาชน หากผมเป็นชนชั้นเจ้าขุนมูลนาย คนที่คิดมุขที่ออกมาได้ย่อมเป็นอัจริยะ เหมาะกับจริตของคนไทยทุกประการ ไร้คำถาม ไร้การตรวจสอบ ไร้ตัวตน แต่มีพลังอำนาจมากที่สุด ผ่านกระบอกปืนในตอนแรก ขยับเข้าสื่อในตอนกลาง และควบคุมระบบการศึกษา ละคร กองเซ็นเซ็อร์ ภาพยนตร์ ในตอนท้าย แล้วพวกเขาคงจะขยับเข้าควบคุมของเล่นใหม่ที่ชื่อินเตอร์เน็ตในไม่ช้า แล้วประชาธิปไตยก็กลายเป็นเพียงชื่อไว้หลอกอเมริกาว่าฉันกับเธอยังเป็นพวกเดียวกัน โชคดียังมาเยือนกลุ่มขุนนางอยู่เรื่อยๆ เราได้กษัตริย์ที่ทรงพระปรีชาสามารถ ดนตรี กีฬา วรรณกรรม อย่างมหาปราชญ์คนหนึ่ง ในดีมีร้าย กลุ่มองคมนตรีเลยขยับขยายฐานอำนาจได้ง่ายขึ้น สะดวกขึ้น ผ่านพระปรีชาสามารถของกษัตริย์ที่เป็นที่รักของเรา จะโดนแบนไหม ผมว่าผมไม่ได้หมิ่นพระบรมเดชานุภาพนะ ผมเทิดทูนท่าน อย่างมหาปราชญ์ มหากษัตริย์คนหนึ่ง ต่อๆ จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 18:47:43 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เย้ น่าจะตอนสุดท้ายแล้วนะ โมเดลนี้ยังดำเนินเรื่อยมา อีก 60 ปี อำนาจก้อนนีถูกแบ่งสรรปันส่วนผ่านเครื่องมือ ของเขา 1.ระบบราชการ 2.การศึกษา 3.สื่อมวลชน โทรทัศน์ วิทยุ หนังสืือพิมพ์ 4.ทหาร แทบทุกอย่างที่เรียกว่าการปกครอง ปวงขนชาวไทยเจ้ามีแต่ร่างกายของเจ้าเท่านั้นที่เป็นของเจ้าเอง กระนั้นเราก็พร้อมขยับทำงานให้ระบบพวกนี้ มันเป็นเหตุผลว่าทำไมนักวิชาการถึงปิดปากเงียบเรื่องประชาธิปไตย เพราะพวกเขาได้รับส่วนแบ่งแล้ว ทำไมชนชั้นกลางในประเทศถึงปิดปากเงียบเรื่องประชาธิปไตย เพราะเขาเรียนรู้ที่จะอยู่กับระบบนี้มาตลอดชีวิต ได้รับเศษเนื้อปลายแถวจากพวกขุนนาง ทำไมสื่อ ทำไมทหาร ทำไมข้าราชการ ทำไมตำรวจ พร้อมใจกันอย่างนี้ เพราะอำนาจทพร้อมี่ด้วยความรักที่เรามอบให้องค์พระมหากษัตริย์ผู้ปรีชานั่นแหละ แปรสภาพเป็นเครื่องมือกลับย้อนมาบั่นทอนปัญหาของเราเอง พวกเขาเจียดอำนาจของพระองค์ท่านมาใช้ควบคุมพวกคุณ คนละนิดคนละหน่อย ตามแต่กำลัง แล้วพร้อมจะป้ายสีใครก็ตามที่มันบังอาจแอ่นหัวขึ้นมามองดูเบื้องบนของอำนาจ จากปรีดีถึงทักษิณ โมเดลเดียวกันแป็ะ ไม่จงรักภักดี อ้างมวลชน รัฐประหาร เนรเทศ และนิรโทษกรรมเมื่อไร้ซึ่งอำนาจแล้ว ฉลองแด่วันครอบรอบ 62 ปี ครอบรอบการปกครองในระบบขุนนางใหม่ ที่เอาประชาธิปไตยเป็นฉากหน้าหลอกชาวโลกหน่อย เสื้อเหลือง คุณเป็นชนชั้นเดียวกันกับพวกขุนนาง คุณย่อมรักษาผลประโยชน์ของคุณ คุณไม่ผิดอะไรเลย เสื้อแดง คุณเข้าใจผิดเรื่องประชาธิปไตย ศึกครั้งนี้คุณไม่มีวันชนะ ต่อให้จะมีคนตาย อีกกี่ร้อยคนก็ตาม เรื่องราวของคุณจะลิมหายไปจากหน้าประวัติศาสตร์ มันเคยมีประชาธิปไตย ในแผ่นดินสยาม แต่นานมาแล้ว แล้วทันก็หายไปตั้งแต่ 62 ปีที่แล้ว ถ้าคุณจะเอาประชาธิปไตยจริงๆ มีวิธี ตามประวัติศาสตร์โลกดังนี้ 1.ปฎิวัติ (ฝรั่งเศส เยอรมัน อังกฤษ อเมริกา) 2.เป็นอาณานิคม(ประเทศอาณานิคมทั้งหลาย) 3.แพ้สงครามโลก(ญี่ปุ่น) 4.เป็นคอมมิวนิสต์ก่อน แล้วค่อยเป็นประชาธิปไตย (รัสเซียและยุโรปตะวันออก) จะตอบข้อใดข้อหนึ่งก็ได้ หรือจะเอาหมดก็ได้ ไม่มีใครว่าเพื่ิอประชาธิปไตย ซึ่งเห็นว่าทั้งหมดนองเลือด เลือกเอาแล้วกัน ที่หลังจะจลาจลทั้งทีก็ทำให้มันจริงจังหน่อย ไม่ใช่เหมือนเด็กเล่นขายของ มันจะชนะไหม สำหรับคนที่รักประชาธิปไตยทุกท่าน หากคุณยังรักประชาธิปไตยจริงๆ ผมก็ขอแนะนำให้เปลี่ยนประเทศซะ อีกนานกว่าบ้านเมืองนี้จะเป็นประชาธิปไตยจริงๆ อย่าลืมว่าอยู่ในประเทศชอบเป็นหนึ่งในมงคล 38 ประการ และถ้าหากคุณรักเมืองไทยจนถอนตัวไม่ขึ้น รีบขึ้นไปให้อยู่บนส่วนยอดของ เค้กอำนาจ มิฉะนั้น รับประกันได้เลยว่าคุณ โง่ จน เจ็บ จนถึงรุ่นลูกแน่ๆ แล้วถึงหน้าประวัติศาสตร์ เราจะไม่ได้เรียนรู้อะไรจากเหตุการณ์ครั้งนี้หรอก เพราะเรามีประวัติศาสตร์แบบหลอกตัวเองเรื่อยมา จากปรีดีถึงทักษิณ ก็ 60 ปีพอดี มันเป็นเรื่องธรรมชาติ กงล้อการปฎิวัติที่ไม่รู้จบ อีก 60 ปีอาจจะมีบุรุษอีกคน โดนชะตากรรมเช่นนี้ โชดดีครับเมืองไทย สยามรัฐ อำนาจ และการปกครอง ขอบคุณครับที่ติดตามอ่านจนจบ (จะมีไหมหว่า) จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 19:55:51 ]

ความคิดเห็นที่ 25 บทสรุป "ไม่ขอรับเกียรติยศใดๆ ทั้งสิ้น" หนึ่งประโยคที่มากกว่าล้านความรู้สึก ไว้อาลัยแด่การจากไปของคุณหญิง พูนสุข พนมยงค์ ในความฝันถึงสยามสมัยของสามีเธอ ผมเข้าใจอย่างถ่องแท้ หากใครจะฝันถึงสยามสมัย แนะนำให้ฟังเพลง กรุงเทพเมืองฟ้าอมร แล้วหลับตาลง พอจะนึกฟิิลลิ่งออกไหมครับ ว่าแท้จริงสยามรัฐ ควรเป็นเช่นใด จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 20:11:46 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ผมเชื่อว่าประเทศไทยจะเปลี่ยนไป ไม่ใช่สิประเทศไทยเปลี่ยนไปแล้วต่างหาก คุณ *แชมพู* ลองหาหนังสือเรื่อง "คึกฤทธิ์กับประดิษฐกรรมความเป็นไทย" มาอ่านดูก็แล้วกัน จากคุณ : Nexus - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 20:32:46 ]

ความคิดเห็นที่ 27 คุณ Nexus ว่างๆ จะลองไปหาหนังสือที่ว่ามาลองอ่านดูค่ะ  เผื่อจะทำให้เราเข้าใจอะไรมากขึ้น แต่ในตอนนี้และเวลานี้ยอมรับว่าอาจจะยังไม่เข้าในในอุดมการณ์ของเสื้อแดงมากนัก และกำลังรู้สึกว่าเสื้อแดงบางกลุ่มบางพวกกำลังหลงประเด็นค่ะ  อย่างที่บอกด้วยวิธีการที่ใช้ และด้วยมวลชนที่อยู่ที่นั่น เราเชื่อว่าหลายๆคนลืมอุดมการณ์เมื่อตอนเริ่มต้นที่มาหมดแล้ว ที่นี้ตอบคุณ sundown นะคะ ขอตอบในภาพรวมนะคะ ไม่แยกข้อแล้วกัน โดยรวมเราก็ค่อนข้างเห็นด้วยกับคุณค่ะ  ว่าแกนนำทุกฝ่ายกำลังทำเพื่อตนเอง ที่นี้มาเรื่อง ท่อน้ำเลี้ยง และระบบอำมาตย์ในความคิดน้อยๆ ของเรา เรามองอย่างนี้นะคะ ( ผิดถูกก็ชี้แนะได้ค่ะ ) เรามองว่า จุดเริ่มของเสื้อเหลืองที่เราบอกคือเริ่มจากสนธิโดนปลดจากรายการเมืองไทยรายวัน ( หรือเปล่าจำชื่อได้ไม่แม่นนะคะ ) และความขัดแย้งกันเองกับทักษิณ จึงเกิดการจัดรายการนอกสถานที่ขึ้น ที่นี้ก็มีแฟนรายการตามไปดูไปฟัง ซึ่งแน่นอนว่าสนธิก็มีจิตวิทยาในการพูดที่ดี รวมถึงการพูดในเชิงข้อมูลที่ดูน่าเชื่อถือ จึงก่อให้การความเชื่อถือในตัวสนธิมากขึ้น และขยายวงออกไป หลังจากนั้นก็มีการพยายามจัดรายการผ่านเคเบิ้ล คือ ASTV ซึ่งเคเบิ้ลนี้เรามองว่าคนที่จะสามารถรับชมได้ต้องมีฐานะระดับนึงคือเป็นคนในระดับชนชั้นกลางเป็นส่วนมาก ( ต่างจากเสื้อแดงที่เริ่มต้นสื่อสารกับประชาชนด้วยรายการความจริงวันนี้ ที่สามารถรับชมได้ทางทีวีทั่วประเทศ ) ทีนี้ชนชั้นกลางซึ่งรายได้บางคนถึงเกณฑ์ที่ต้องเสียภาษี ซึ่งหลายๆคนโดนภาษีต่อปีไม่ใช่น้อย  พอได้รับข้อมูลที่มีการอ้างอิงข้อมูลที่ดูน่าเชื่อถือ ( ไม่ฟันธงนะคะว่าจริงไม่จริง ) ว่าทักษิณโกงภาษี ก็เกิดความอ่อนไหวและตื่นตัว ทีนี้กลุ่มเสื้อเหลืองจากคนที่สนธิปลุกระดมและป้อนข้อมูล ก็ถูกร่วมกลุ่มด้วยกับกลุ่มของรัฐวิสาหกิจ จำนวนจึงมากขึ้นเรื่อยๆ ทีนี้เรามองอย่างนี้นะคะ เราเห็นความต่างของเสื้อเหลืองและแดงอย่างนี้คือ อย่างที่ใครๆชอบพูดว่า เสื้อเหลืองส่วนใหญ่เป็นกลุ่มชนชั้นกลาง ในขณะที่เสื้อแดงส่วนใหญ่เป็นกลุ่มของคนรากหญ้า ถ้าจากภาพข่าวเราก็จะพบว่า ในเบื้องต้นกลุ่มคนเสื้อเหลืองโดยมากจะเป็นผู้หญิง ประมาณอาซิ้ม และพวกคนแก่ ประเภทอาแป๊ะ และกลุ่มวัยทำงาน ที่นี้พอการชุมนุมเข้มข้นขึ้นและทางแกนนำต้องการเผด็จศึก ก็เกิดนักรบศรีวิชัย ขึ้น ซึ่งแน่นอนว่ากลุ่มนี้เราเชื่อว่า " จ้าง "ค่ะ แต่เมื่อเรามองอย่างนี้ เราจึงคิดว่าการชุมนุมของเสื้อเหลืองจึงอาจจะใช้เงินสนับสนุนไม่มากเท่าเสื้อแดง เพราะเรามองว่าผู้ชุมนุมค่อนข้างมีฐานะพอสมควร  ฉะนั้นถ้ามีท่อน้ำเลี้ยงก็อาจไม่มากนัก ซึ่งก็อย่างที่หลายๆคนรู้ว่าหลังเกิดเสื้อเหลือง คนใกล้ล้มละลายอย่างสนธิก็สามารถผงาดสื่อได้อีกครั้ง  สือผู้จัดการ สามารถอยู่รอดได้ เพราะฉะนั้นถ้าสนธิจะเป็นคนจัดจ้างผู้ชุมนุมในบางส่วนก็เหมือนเป็นการลงทุนเพื่อต่อยอดธุรกิจตัวเองก็ไม่น่าจะแปลก  อีกทั้งทาง ปชป เองก็เห็นประโยชน์จากกลุ่มเสื้อเหลืองชัดเจนก็อาจเป็น ปชป ก็เป็นได้ อันนี้เรามองในแง่ว่าผลประโยชน์ที่จะได้ถ้าเสื้อเหลืองชนะการชุมนุมนะ เห็นได้จากว่าหลังอภิสิทธิ์ได้เป็นนายกเสื้อเหลืองก็สลายไปเลย และไม่มีการชุมนุมเรียกร้องอะไรอีก ซึ่งต่างกับเสื้อแดง ที่แม้จะมาด้วยศรัทธาแต่ก็ต้องการายได้เลี้ยงปากท้อง จึงต้องมีการอัดฉีดเงินพอสมควรกับการดำรงชีพได้ ทีนี้เรื่องของอำมาตย์ เป็นผู้สนับสนุน หรือไม่นั้น  เรียนตามตรงว่าเราไม่ทราบข้อมูลที่แท้จริง แต่เราพิจารณาจากการติดตามสื่อหลายๆ สื่อ ทั้งหนังสือพิมพ์ อินเตอร์เนต เราจึง "คิดว่า"  มันเป็นแค่ข้ออ้าง ทำไมเราถึงคิดอย่างนั้นหรือค่ะ เพราะเราอาจได้ข้อมูลไม่เพียงพอที่จะปักใจเชื่อได้ว่าระบบประชาธิปไตยล้มเหลวเพราะอำมาตย์  เพราะเรายังไม่เคยเห็นการเคลื่อนไหวจากอำมาตย์อย่างชัดเจนโดยเฉพาะการสนับสนุนเสื้อเหลือง นอกจากข้ออ้างจากเสื้อเหลืองที่พยายามทำให้คนเข้าใจว่าตนเองได้รับการสนับสนุนจากคนในวังหรือคนข้างวัง ซึ่งเรามองว่าอาจเป็นไปได้ที่เสื้อเหลืองเองก็ต้องการสร้างขวัญและกำลังใจให้ผู้เข้าร่วมชุมนุนว่าตนเองกำลังทำสิ่งที่ถูกต้อง เราจึงขอมองว่าอำมาตย์เป็นข้ออ้างไว้ก่อน โดยเฉพาะการล้มล้างระบบอำมาตย์โดยการนำเรื่องของชนชั้นมากล่าวอ้าง เพื่อให้ผู้ชุมนุมเสื้อแดงที่โดยมากเป็นชาวรากหญ้าที่อาจมีความคับแค้นใจถึงความไม่เท่าเทียมในชนชั้นอยู่แล้วส่วนหนึ่งเกิดความคล้อยตามได้โดยง่าย เพราะเรามองไม่เห็นว่าการมีหรือไม่มีองคมนตรี ( ไม่พูดถึงรายบุคคลนะคะ ) จะเกี่ยวข้องกับการเรียกร้องประชาธิปไตยตรงไหน  ( เรามองไม่เห็นไม่ได้หมายความว่าไม่มี เพียงแต่เรายังไม่เห็น )  เพราะอย่างที่ทราบว่าหน้าที่หลักขององคมนตรีคือการเป็นที่ปรึกษาในหลวง และที่มาขององคมนตรีก็คือการแต่งตั้งโดยในหลวง  เพราะฉะนั้นเราจึงมองว่าคนที่มีสิทธิจะไล่องคมนตรีออกก็คือในหลวง ซึ่งการที่เสื้อแดงไปขับไล่องคมนตรีจึงหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะถูกกล่าวหาว่า พาดพิงในหลวง ทีนี้ถ้าเสื้อแดงต้องการให้มันชัดเจนว่าองคมนตรีคนไหนไม่ควรอยู่ในตำแหน่ง ก็ควรเอาความผิดขององคมนตรีท่านนั้นออกมาให้ชัดแจ้ง ไม่ใช่เพียงการกล่าวอ้างจากแกนนำ  และถ้าความผิดขององคมนตรีชัดแจ้งจริงเราเชื่อว่าในหลวงที่ทำทุกอย่างเพื่อคนไทยมาตลอดก็ย่อมมี พระวินิจฉัย เองว่าควรให้องคมนตรีแบบนี้อยู่ในตำแหน่งต่อไปหรือไม่ (ใช้ศัพท์ถูกไหมไม่แน่ใจนะคะ ) ดังนั้นในความคิดเห็นข้างบนเราจึงไม่ขอพูดถึงเรื่องระบบอำมาตย์ค่ะ เพราะมันยังไม่ชัดเจนพอในความรู้สึกของเรา เรายินดีเป็นอย่างยิ่งที่ได้รับการแสดงความคิดเห็นอยู่บนพื้นฐานของข้อมูลและความสุภาพกับคุณค่ะ ดีใจที่อย่างน้อยแม้เราจะเห็นไม่เหมือนกันในบางเรื่องแต่เราก็ไม่จำเป็นต้องทะเลาะกัน  ทำให้เรารู้สึกว่าเราสามารถแสดงความเห็นในสิ่งที่เราคิดได้โดยไม่ต้องอึดอัดว่าจะโดนไล่ไปเป็นสีไหน ตามสิทธิ์ของประชาชนไทยคนนึงค่ะ ถ้าคุณมีข้อมูลที่คิดว่าเราควรรู้ และคิดว่าการประมวลเหตุการณ์ของเราจุดไหนไม่ถูกต้องก็เชิญแย้งได้ค่ะ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : *แชมพู* - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 23:10:17 ]

ความคิดเห็นที่ 28 เริ่มยังไงดี เอาเป็นว่าเริ่มจากเล่มที่ผมแนะนำไปก็แล้วกัน แล้วคุณจะรู้ว่าสิ่งที่คุณรู้ คุณคิด หลายๆอย่างถูกสร้างขึ้นมาเป็นบะหมี่สำเร็จรูปให้จำกัน อย่างเช่น นักการเมืองเลว เมืองไทยนี้ดีมาแต่บุราณ ประเทศไทยเป็นประชาธิปไตยมานานแล้ว คนไทยไม่เคยมีความขัดแย้งกัน ฯลฯ และเรื่องหลายเรื่องที่คุณถาม ไม่เหมาะที่จะคุยกันที่นี่ ถ้าถามผม ผมจะคงตอบที่นี่ไม่ได้ จากคุณ : Nexus - [ วันมหาสงกรานต์ (13) 23:53:23 ]

ความคิดเห็นที่ 29 งั้น ณ ตอนนี้เราขอเข้าใจภาพตามโมเดลของเราก่อนนะคะ คุณ Nexus แต่อย่างไรก็ตาม เรายืนยันว่าถ้ามีโอกาสเราจะหาหนังสือเล่มนั้นมาอ่านแน่ๆค่ะ เพราะเราเองก็รู้สึกว่ามันมีอะไรหลายๆอย่างที่เราอยากรู้เหมือนกัน เพิ่งย้อนกลับไปอ่าน คคห.11 ของคุณ sundown ค่ะ แค่จะเข้ามาบอกว่าเห็นด้วยอย่างที่สุดค่ะ  นั่นแหละค่ะสิ่งที่เราต้องการคือการให้ข้อมูลให้การศึกษา หรือประท้วงโดยสงบ โดยการให้ข้อมูล แล้วค่อยๆเปลี่ยนแปลง เราว่าเรื่องมันผิดประเด็นตั้งแต่ตอนมีเสื้อเหลืองแล้วละคะ แต่ถ้าถามว่าเสื้อเหลืองผิดไหมก็ตอบไม่ได้ค่ะ ก็อย่างที่ลำดับเหตุการณ์ข้างบนแหละค่ะ เราไม่เห็นด้วยทั้งแดงและเหลือง แต่เราก็เข้าใจทั้งแดงแหละเหลืองค่ะ จากคุณ : *แชมพู* - [ วันเนา (14) 00:11:26 ]

ความคิดเห็นที่ 30 มาอ่านค่ะ ถ้าไม่มีเหลืองเป็นต้นแบบ (ที่แย่) ตั้งแต่ต้น คงไม่มีแดง (ที่รุนแรง) อย่างวันนี้ จากคุณ : Ultrataro - [ วันเนา (14) 01:22:27 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ไม่มีปัญญา พอ ที่จะ พิมพ์เป็นคำตอบให้คุณ จขกท เข้าใจได้ แต่ภาพนี้ คงแทนคำตอบ อะไรๆ ได้หลายๆ อย่าง จากคุณ : peechee - [ วันเนา (14) 01:33:45 ]

ความคิดเห็นที่ 32 สมัยเด็กๆ แม่ผมเล่าให้ฟังว่าผมชอบธงชาติกระดาษมาก ต้องซื้อวันละอัน เดินถือเล่นราวกับเป็นของรัก สมัยเด็กๆผมรักชาติ เพราะคิดว่าชาติรักเรา สมัยที่ผมเกิดเป็นสมัยของเปรม จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเนา (14) 07:49:47 ]

ความคิดเห็นที่ 33 เสื้อแดง คือใคร ป้าอุ็ น้ามี ยายสี ตาจ็อด คนที่ปรากฎในภาพข่าว แล้วเขียนข้างล่างว่าชาวบ้าน ดูไร้ตัวตนไหมครับ การจลาจลเป็นเรื่องที่คาดเดาได้ หากผู้เป็นรัฐบาลเข้าใจปฏิสัมพันธ์อำนาจมากพอ เขาอยากได้ส่วนแบ่งเค้กอำนาจของคุณบ้าง เขาถึงต้องแสดงความมีตัวตนไงครับ คราวนี้จะทำอย่างไรเมื่อคุณ(อีกฝ่าย กลุ่มอำนาจขุนนาง)เล่นตีตราว่าไร้การศึกษา ไม่เปิดโอกาสให้พูด หรือ ถ้าพูดก็พูดกันคนละภาษา แถมเจ้าพวกขุนนางยัง มีท่าทีเหยียดนิดๆด้วย ร่างกายก็เป็นอำนาจ "งั้นกรูกะเมิงไปตัวๆดีกว่าไป" ก็ถึงได้เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ไงครับ ตัวๆกันอยู่ เขาอยากจะปล้นกรุงเทพ เพราะนายจ้างเอาเปรียบเขามาตั้งนาน เด็กคาราโอเกะอยากจะใช้ตีนตบ แขกกริยาสถุลที่มาเลี้ยงฉลองขึ้น C แท็กซี่โกรธที่ตำรวจคอยจ้องแต่จะจับเขาตลอดเวลา คุณไปเห็นเขาไม่เป็นมนุษย์ก่อนนะ เลยเกิดเหตุการณ์อย่างนี้ขึ้น แล้วคุณยังจะไปป้ายสีเขาอีก ทักษิณเป็นตัวเร่งในเบื้องต้นเท่านั้นเอง กาน้ำเมื่อมันเดือดก็หารูระบายออก รูนั้นชื่อทักษิณและสุดท้ายขุนนางยิ้มกริ่ม กับเค้กชิ้นใหม่ที่ชื่อเงินกู้ จากคุณ : ๋Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเนา (14) 08:04:02 ]

ความคิดเห็นที่ 34 คุณ Nexus ผมคอยอ่านกระูทู้คุณมานานแล้ว คุณก็เป็นคนหนึ่งที่เปิดทางปัญญาให้ผมครับ ผมอยากจะรู้ว่าคุณเห็นทางลมจากทางทิศตะวันออกเหมือนผมหรือไม่ ถึงได้กล่าวว่าประเทศไทยเปลี่ยนไปแล้ว สิ่งที่มนุษย์หลีกไม่ได้คือความตาย อ้าา พิมพ์ต่อต้องเข้าคุกแน่เลย เผอิญไม่ได้เป็นคนดังอย่่าง ส.ศิวรักษ์ การพูดดีๆบางครั้งมันไม่ทำให้คนคิดหรอกครับ ต้องตบกระโหลกบ้าง ตบแรงเท่าไหร่ยิ่งดี ความคิดโง่ๆจะได้หลุดไปบ้าง ใครหนอจะมีแรงพอจะตบกระโหลกชาวสยาม (ความคิดเห็นนี้สื่อสารกับคุณ Nexus) จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเนา (14) 08:21:53 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ขอบคุณ คุณ*แชมพู* ที่ตอบกระทู้ได้อย่างน่ารัก ลองหามาอ่านดูก็ได้ครับ บทสรุปอาจจะไม่เหมือนกับผมก็ได้ หวังว่าจะไม่ไปจบที่ Communist Manifesto นะครับ จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเนา (14) 09:54:22 ]

ความคิดเห็นที่ 36 องคมนตรีนั้น ผมว่าเป็นการได้มาอย่างไม่ป็นประชาธิปไตยนะครับ กล่าวคือ องคมนตรีมาจากแต่งตั้ง มิได้มาจากการเลือกตั้งของประฃาชน เหมือนนายก หรือ ตำแหน่งอื่นๆที่มีความเป็นประชาธิปไตย ประชาธิปไตย ต้องมาจาก รัฐธาธืปัตย์ ซึ่งคือ ประช่าชน ประชาชน คือ ผู้ที่มีอำนาจสูงสุดในประเทศ สำหรับการปกครองแบบระบบประชาธิปไตย เมื่อผมได้ไปอ่านในหนังสือวิชาสังคม ได้ไปเห็นข้อความข้อความหนึ่ง ของประธานิบดี อับบราฮัม ลืนคอน กล่าวถึงประชาธิปไตยไว้เป็นคำพูดที่เป็นอมตะ ว่าประชาธิปไตยคือการปกครองโดยประชาชน ของประชาชน เพื่อประชาชน" “คุณอาจจะหลอกทุกคนได้บางเวลา หรือคุณอาจจะหลอกคนบางคนได้ตลอดเวลา แต่คุณจะไม่สามารถหลอกคนทุกคนได้ตลอดเวลา” “ธำรงไว้ซึ่งความเป็นรัฐ และทำให้การเป็นทาสสิ้นสุดลง” และ “ภายใต้พระเจ้า เสรีภาพย่อมจะกำเนิดขึ้นใหม่ และรัฐบาลของประชาชน โดยประชาชน เพื่อประชาชน ย่อมไม่มีวันถูกทำลายไปจากโลกนี้” ที่ผ่านมาในอดีตชาติไทยเราไม่เคยปกรองแบบนี้เลย สุโขทัยปกครองแบบ ปิตุราชาธิปไตย หรือ พ่อปกครองลูก อยุธยาปกครองแบบ เทวราชา กษัตรย์ปรียบเป็นองสมมติเทพ จนมาถึงสมัยรัตนโกสินทร์ ก็ปกครองแบบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ จนกระทั้ง 2475 คณะราษฎร์ได้ทำการเปลี่ยนเปลงการปกครอง แต่ประชาธิปไคย ก็ยังควไม่เป็น ประช่ธิไปตยอยู่ดี ทหาร ยังมายุ่งกับการเมือง หลังจากนั้นมาก็มีเหตุการณ์ต่างๆนาๆมากมายทั้ง 14 ตุลา และ พฤษภาวิปโยค จนกระทั่บงมาถึง 19 กันยา 2549  มีการปฎิวัติรัฐประหารรัฐบาล พตท ทักษิณ ชินวัตร มี คมช หรือ คณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติเกิดขึ้น แล้วมันเป็นประชาธิปไตยตรงใหนหรอครับ จนมีสีเหลือง หรือ พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยเกิดขึ้น และ สีแดง หรือ แนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการ ผมกลับมองว่ายังเป็นประชาธิปไตยมากกว่า เป็นการแดสงสิทธิเสรีภาพ ความเห็นทางการเมืองภาคประชาชน ซึ่งเป็นสีสันทางการเมืองอีกด้วย ประชาธิปไตยของชาติไทยจะเป็นอย่างไรคงต่อรอดูเหตุการณ์กันต่อไป ในจณะที่บ้านเมืองระส่ำระส่าย แต่นายอภิสิทธิ์กลับมาพูดว่าไม่มีคนเสียชีวิต จากเหตุการณ์เกิดขึ้น ผนี่คือความเข้าใจต่อเหตุการณ์บ้านเมือง ประชาธิปตยในความคอดของผม ในฐานะเยาวชนคนไทยคนหนึ่งไม่ใช่ในฐานัสีใดสีหนึ่ง หลายๆคนที่บอกว่าไม่เลือกข้างเป็นกลางผมว่าอย่าเสแสร้งไปเลยครับ มาถึงวินาทีนี้แล้ว ควไม่มีใครหรอกครับที่จะอยู่ตรงกลางระหว่างการแสดงออกทางการเมืองของทั้ง 2 ฝ่ายอยู฿ที่ว่าคุณจะเลือกข้างใหน เลือกความชอบธรรมของประเทศ และ ประชาชน หรือ เลือกดูคนไทยบริสุทธิ์ต้องตายจากการต่อสู้ และ สงครามทางการเมืองที่นับวันจะทวีความรุนแรงขึ้นเรื่อยๆ แต่สุดท้านแล้วผมเชื่อว่า ธรรมะ ย่อม ชนะอาธรรม แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 52 12:21:11 แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 52 12:17:45 จากคุณ : akkarachai - [ วันเนา (14) 11:44:26 ]

ความคิดเห็นที่ 37 คุณ "akkarachai" คะ การที่บอกว่า ถึงเวลานี้ไม่ยอมเลือกข้าง เสแสร้งต่อไปเนี่ย มันเข้าข่ายจำกัดการแสดงความคิดเห็นเหมือนกันนะคะ แบบว่า เรานี่แหละที่ไม่เลือกข้าง จริงของคุณค่ะ ธรรมะย่อมชนะอธรรม แต่จะให้เลือกอย่างไร ในเมื่อ อธรรมกันทั้งสองฝ่ายเลย ว้าๆๆ แย่ๆๆ บทความข้างบน เราก็เห็นด้วยนะ เรารับรู้ข้อเท็จจริงเหล่านี้มาพอสมควร แต่ว่า ข้างของคนเสื้อแดงเนี่ย ถ้าเราจะเลือกก็ต่อเมื่อไม่มีผู้นำคนนั้นอะคะ ในความคิดเรานะ ที่เราไม่เลือกเพราะ ผู้นำของทั้งเสื้อเหลือง และเสื้อแดงนี่แหละ เค้าจริงใจไม่เสแสร้ง แน่เหรอ เรายังยืนยันว่า เราไม่เคยว่าเสื้อแดง และ เสื้อเหลือง แต่เรารังเกียจแกนนำ จากคุณ : หนมปัง (ขนมปังจิ้มนม) - [ วันเนา (14) 13:43:54 ]

ความคิดเห็นที่ 38 jazzy ข้อเขียนคุณถอดออกมาจากใจดิฉัน จากคุณ : สเปน - [ วันเนา (14) 14:04:49 ]

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ akkarachai  ค่ะ เราเห็นด้วยกับคุณหนมปังค่ะ เรายอมรับในความเป็นนักประชาธิปไตย และการเรียกร้องประชาธิปไตย ของทั้งแดงและเหลือง แต่จะให้เราเลือกแดงหรือเหลืง เราคงเลือกไม่ได้ เพราะเรายังไม่เห็นอุดมการณ์ที่ชัดเจนจากทั้ง 2 ฝ่าย ว่าต้องการอะไร อุดมการณ์ประชาธิปไตยในอุดมคติของทั้ง 2 ฝ่ายคืออะไร สิ่งที่เราเห็นคือ ผลประโยชน์ ค่ะ เรื่องของคนที่เสียผลประโยชน์แล้วดึงจุดอ่อนไหวของประชาชน 2 กลุ่มมาเป็นเครื่องมือ คนที่มีอุดมการณ์ทางประชาธิปไตยจริงๆ เราเชื่อว่ามีค่ะ  แต่การปราศัย การเรียกร้องต่างๆ ของผู้ประท้วง มันมีข้อไหนที่ดูดีกว่าการ ไม่เอาทักษิณ  หรือ  ศาลไม่ยุติธรรม อยากให้ทักษิณกลับมา  และอำมาตย์ออกไป มีไหมคะที่จะแจกแจงว่า ประชาธิปไตยที่ต้องการคือ 1 2 3 หรืออะไร แล้วอย่างนี้จะให้เราประชาชนที่ไม่ได้รักและไม่ได้เกลียดคุณทักษิณ ตัดสินใจเลือกข้างได้อย่างไรกัน เพราะเราไม่เคยให้ความสำคัญกับทักษิณขนาดนั้น เราแค่ต้องการให้ความสำคัญกับระบบการปกครองมากกว่า มาคุยกันในเรื่องการแก้ไขระบบจริงๆจังๆ กันไม่ดีหรือคะ จากคุณ : *แชมพู* - [ วันเนา (14) 17:46:06 ]

ความคิดเห็นที่ 40 http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2008/10/K7081262/K7081262.html จากคุณ : Nexus - [ วันเนา (14) 19:35:45 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ฝากให้ ความคิดเห็นที่ 31 ภาพนี้ก็คงตอบอะไรได้หลายๆอย่างเหมือนกัน จากคุณ : หมาดำช้ำรัก - [ วันเนา (14) 23:59:59 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ขอบคุณครับ จขกท และคุณแชมพูด้วยนะครับ ที่ช่วย ย่อย ให้อ่านง่ายๆ จากคุณ : ไอ้คุณแหลม - [ วันเถลิงศก (15) 01:32:58 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เลิกซะทีเถอะ ที่เอารูปมาโต้กันอย่างนี้ มันผ่านไปแล้ว ใครจะออกมาแก้ตัวยังไงก็ได้ ธงชาติไทยที่เป็นธงกระดาษน่ะ มีขายอยู่ทั่วไปแล้วก็หาง่ายมาก ปกติคนถือธงคงถวายพระพรทรงพระเจริญแก่พระเจ้าอยู่หัวอยู่แล้ว ไม่ใช่จะถือเพื่อยกย่องชายทั้งสองคนในทั้งสองภาพ ถึงคุณ Jazzy ดิฉันไม่เห็นด้วยอยู่ข้อหนึ่งคือ คุณคิดว่า Model ของท่านปรีดีนั้นจะเหมือนของทักษิณ แต่สำหรับดิฉันเอง เค้ายังไม่ถึงแม้เสี้ยวกะบิหนึ่งของท่านเลย ไม่เห็นด้วยที่เอามาโยงเกี่ยวกันค่ะ อีกความเห็นที่คุณลงว่า " ถ้าคุณจะเอาประชาธิปไตยจริงๆ มีวิธี ตามประวัติศาสตร์โลกดังนี้ 1.ปฎิวัติ (ฝรั่งเศส เยอรมัน อังกฤษ อเมริกา) 2.เป็นอาณานิคม(ประเทศอาณานิคมทั้งหลาย) 3.แพ้สงครามโลก(ญี่ปุ่น) 4.เป็นคอมมิวนิสต์ก่อน แล้วค่อยเป็นประชาธิปไตย (รัสเซียและยุโรปตะวันออก) " อย่างข้อ 1. ดิฉันไม่โต้แย้งค่ะ เค้ามีประชาธิปไตยอย่างแท้จริง (แม้เยอรมันตะวันออก เดี๋ยวนี้ก็ยังมีความเหลื่อมล้ำกันอยู่) แต่ขอถามข้อ 2. อย่างสิงคโปร์ มาเลเซีย ที่เคยเป็นประเทศอาณานิคมนี่ คุณเรียกว่าพวกเค้ามีประชาธิปไตยอย่างแท้จริงได้หรือเปล่า สำหรับดิฉันคือ "ไม่" อินเดียเคยเป็นชาติอาณานิคม แต่ก็ยังมีการแบ่งชั้นวรรณะ ชนชั้นจันทาลก็ยังไม่มีสิทธิไม่มีเสียง อย่างนี้เรียกว่าประชาธิปไตยอย่างแท้จริงหรือไม่   และข้อ 4. คุณมั่นใจหรือว่ารัสเซีย และยุโรปตะวันออกหลายชาติ มีประชาธิปไตยอย่างแท้จริง ดังนั้นดิฉันไม่คิดว่าข้อ 2. และ ข้อ 4. จะเป็นวิถีทางในการนำมาซึ่งประชาธิปไตยอย่างแท้จริงได้ อย่าลืมว่าเรื่องคน สังคม ไม่สามารถกำหนดกฎเกณฑ์เป็นทฤษฎีได้ชัดเจนเป็น 4 ข้อดังกล่าวของคุณแน่นอน (คือพออ่านแล้วรู้สึกเหมือนฟันธงฉับเกินไปหน่อย) ดิฉันเองก็เกิดมาในยุค "ป๋า" แต่ไม่ได้รู้สึกชื่นชมเกินที่ปุถุชนอย่างท่านควรได้รับ เพียงแต่เชื่ออย่างหนึ่งว่า "พระบรมราชวินิจฉัยส่วนพระองค์" นั้น เป็นสิ่งซึ่งพระองค์ดำริตามพระราชประสงค์แล้ว ว่าจะให้ใคร ผู้ใดมาช่วยงานของพระองค์ ผู้นั้นคงต้องประกอบด้วยคุณงาม ความดี ไม่น้อยอย่างแน่นอน ดังนั้นการกล่าวหมิ่น "ป๋า" ในการดำรงตำแหน่ง "องคมนตรี" นั้น แสดงเจตนา "หมิ่นพระบรมราชวินิจฉัย" อย่างชัดเจน แม้บางคนอาจมองว่าไม่ถึงกับเป็นการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ แต่พระราชวินิจฉัยในเรื่องที่ปรึกษาหรือองคมนตรีนั้นถือว่าเป็นเรื่องส่่วนพระองค์ นี่ก็คืออีกข้อที่ดิฉันไม่เห็นด้วย ดิฉันเอง ยืดรับเต็มอกว่าเกิดมาจากรากหญ้า โชคดีได้รับการศึกษาเกินจากที่คาดหวังไว้ ต้องบอกคุณว่า รากหญ้า หลายคนนั้น มีโอกาสให้พูดแล้ว ให้ทั้งการศึกษาแล้ว เค้าไม่เลือกที่จะคิด หรือมองอย่างมีเหตุ และผลหรอกค่ะ บางคนให้ความรู้แล้วก็ไม่รับ ให้ 100 รับถึง 1 หรือเปล่าก็ไม่ทราบ เมื่อมาทำผิดก็บอกว่าฝ่ายเจ้าหน้าที่กลั่นแกล้ง ถูกมองว่าไม่ใช่คน? แน่นอนความไม่ชอบธรรมต่อคนระดับนี้นั้นมีอยู่มากจนแทบจะเกินเยียวยา (ตอนนี้ดิฉันทำงานเกี่ยวด้านนี้และกำลังพยายามช่วยให้คนที่พวกเราเรียกตัวเองว่ารากหญ้าสามารถยืนสู้ได้ด้วยตัวเองโดยไม่ต้องพึ่งอำนาจใดๆ หรือจากใคร) แต่สำนึกลึกๆ นั้นขุดได้ยากเช่นเดียวกัน จึงไม่สงสัยว่าทำไมกรุงศรีฯ จึงแตกพ่าย ไม่สงสัยว่าทำไมบางคนจึงยังคิดว่าการไม่เป็นประเทศในอาณานิคมของชาติตะวันตก ทำให้ชาติล้าหลังหรือก้าวไม่ทันชาติอื่น ยินดีแลกเปลี่ยนความคิดต่างๆ ดิฉันยังเชื่อว่าคนที่บอกว่าตัวเองเป็นกลางนั้น ไม่ได้หมายความว่าคนคนนั้นถูกหรืออย่างไร แต่คือการแสดงความคิดเห็นทางการเมืองอีกทางหนึ่ง เช่นเดียวกันกับที่บัตรเลือกตั้ง ีมีช่องให้กา "ไม่ออกเสียง" เพราะนี่คือประชาธิปไตย **แก้คำผิดทั้งสองครั้งค่ะ แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 52 02:07:49 แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 52 02:04:29 จากคุณ : tato_jang - [ วันเถลิงศก (15) 02:03:23 ]

ความคิดเห็นที่ 44 แอบมาอ่านกระทู้นี้ครับ ขอบคุณคุณ Nexus ที่ไปค้นกระทู้เก่านี้มาให้อ่าน นึกถึงพอดีเลย เพราะกระทู้นี้กำลังกลายเป็นภาค 2 ของกระทู้เดิมไปแล้ว ผมเองก็เข้าไปสนทนา และตั้งคำถามด้วยหลายครั้ง (แต่ความเห็นของผมทั้งหมดไม่มีแล้วเพราะโดนแบนไอดีถาวร ระวังกันนะ) สุดท้ายมันจะวนกลับมาเรื่องคนกับเรื่องระบบ รึเปล่าครับ จากที่ได้พูดคุยกับเพื่อน หลายคนแอบเชียร์เสื้อแดงแต่ไม่ยอมไปร่วม เพราะทำใจรับไม่ได้ที่มีทักษิณ อยู่ในขบวนการนี้ อย่างว่าแหละ จะดูอะไรก็ต้องย้อนดูถึงจุดเริ่มต้น ถ้าดูพัฒนาการตั้งแต่จุดเริ่มต้นของขบวนการทั้งสองสีนี้ เรื่องผลประโยชน์ มันก็คงเลี่ยงยาก ถ้าไม่คิดว่าเป็นสิ่งเลวร้าย ต้องถามว่า "ตัวเรา"จะได้ผลประโยชน์อะไรจากชัยชนะของกลุ่มนั้นๆ หากตอบคำถามได้ ก็จะรู้ว่าเราพร้อมจะเสียสละอะไรเพื่อแลกกับมัน จากคุณ : J o r n - [ วันเถลิงศก (15) 02:10:58 A:61.90.79.99 X: TicketID:212130 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ขอบคุณทุกท่านมากค่ะ อ่านแล้วรู้สึกได้เปิดหูเปิดตาจริงๆ   ดีใจที่สังคมพันทิปยังมีการโต้แย้งกันด้วยเหตุและผลมากกว่าใช้อารมณ์นะคะ จากคุณ : CrushOnYou - [ วันเถลิงศก (15) 02:32:25 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ชอบกระทู้นี้จัง ทำไงดีให้คนได้อ่านกัีนเยอะๆ โหวตละกัน จากคุณ : C.BUN - [ วันเถลิงศก (15) 07:51:34 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ในประวัติศาสตร์เขาว่าอย่างนั้นครับ หากจะมียอดอัจริยะคิดระบบที่ทำให้ประเทศไทยเป็นประชาธิปไตยแบบไม่นองเลือดได้ ผมก็ขอคารวะ ผู้เยี่ยมยุทธคนนั้น ผมชอบคิดเป็นภาพมากกว่านี่เนอะ ไปทำกราฟฟิกแสดงเรื่องนี้แป็บนะครับ ว่างนะเนี่ยผม จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 09:56:35 ]

ความคิดเห็นที่ 48 กาลครั้งหนึ่งนานมาแล้ว แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 52 10:23:05 แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 52 10:22:55 จากคุณ : ๋๋Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 10:22:30 ]

ความคิดเห็นที่ 49 รูปใหญ่เกินแฮะ เอาใหม่ จากคุณ : ๋Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 10:24:41 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ไม่ติดครับ ลองอีกที จากคุณ : ๋๋Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 10:25:35 ]

ความคิดเห็นที่ 51 แต่ว่า.. จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 10:34:33 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ในตอนเริ่มต้นของประชาธิปไตย จากคุณ : ่Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 10:45:28 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ในประเทศอาณานิคม จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 11:02:12 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ในประเทศคอมมิวนิสต์ จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 11:16:26 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ในประเทศประชาธิปไตย จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 11:17:14 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ในประเทศอเมริกา ต้นเรื่องประชาธิปไตยสมัยใหม่ จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 11:19:35 ]

ความคิดเห็นที่ 57 เด๋วมาต่อครับติดธุระ จากคุณ : ๋Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 11:22:08 ]

ความคิดเห็นที่ 58 #2 แล้วทำไม mount rushmore ถึงไม่มี John Adams ล่ะครับ แต่ว่ามีทั้ง Washington และ Jefferson เค้าไม่ให้ความสำคัญกับตา Adams เหรอ ผมอยากรู้อะ จากคุณ : Mancantfly - [ วันเถลิงศก (15) 13:02:48 ]

ความคิดเห็นที่ 59 แนะนำหนังสืออีกเล่มครับ การเมืองในระบอบประชาธิปไตยไทย เขียนโดย ดร.กนก วงษ์ตระหง่าน สำนักพิมพ์จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย พ.ศ.๒๕๒๘ หนังสือเล่มนี้ ผู้เขียนได้อธิบายภาพรวมของประชาธิปไตยได้ชัดเจนครับ แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 52 14:18:49 จากคุณ : q_cosmo - [ วันเถลิงศก (15) 14:04:20 ]

ความคิดเห็นที่ 60 แล้วมันก็วนกลับมาที่เก่าจนได้ เ้ฮ้อ... History repeats itself จริงๆ แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 52 17:04:42 จากคุณ : Equator - [ วันเถลิงศก (15) 14:22:19 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ไม่ได้ติดตามการเมืองทุกฝีก้าว ปวดหัว แต่เอาแค่คร่าวๆ จากเหตุการณ์ทั้งหมด ทุกคนกล่าวอ้างถึงแต่ประชาธิปไตยเพื่อให้ตัวเองดูดีโดยเฉพาะทักษิณ ศรีธนัญชัยกลับชาติมาเกิดเหลี่ยมจัด ได้ปลุกความเป็นชาตินิยมของคนอีสาน,เหนือ โดยเฉพาะอีสานที่ได้รับความเหลื่อมล้ำทางสังคม และความเก็บกดลึกๆในใจนี้ถูกปลุกถูกจี้ขึ้นโดยทักษิณเพื่อผลประโยชน์ของตัวเค้าเองไม่เคยมีนักการเมืองคนไหนคิดได้ว่าความน้อยเนื้อต่ำใจของประชาชนจะใช้หากินได้มีทักษิณคนเดียวที่ใช้จุดนี้เป็น Back ให้ตัวเองแต่เวลาจะกินต้องระดับก่อนวางนโยบาย ระดับดอกเตอร์ แรงงานง่าวๆ อธิบายเป็น ช.ม ยังไม่เข้าใจ ท่านของพวกเขายังบริสุทธิ์ผุดผ่องเหมือนเดิม ดิฉันก็คนอิสาน อุดรฐานมั่นของสีแดง แต่รู้ทันตั้งนานแล้วว่าทักษิณหากินกับชาตินิยมNegativeของคนอิสาน จากคุณ : supply1 (supply1) - [ วันเถลิงศก (15) 14:22:27 ]

ความคิดเห็นที่ 62 โหวตให้แล้วล่ะ     ผมยอมรับว่าอุดมการณืของผมเป็นแบบสีแดงแต่เมื่อได้มาตั้งสติดีๆดูแล้วตรองดูทุกอย่างที่เกิดขึ้นกับสังคมไทย ผมก็ไม่เห็นด้วยกับการที่คนเสื้อแดงใช้วิธีการที่รุนแรง(ยอมรับอีกว่าผมก็คิดหาวิธีอื่นไม่ได้เหมือนกัน)         ผมรู้ดีว่ามันไร้สาระถ้าจะไปใช้ตรรกะที่ว่า"ทีพันธมิตรทำไม่เป็นไร ได้เป็น รัฐมนตรีอีกต่างหาก" ถึงแม้ความเป็นจริงก็เป็นอย่างว่า ประเทศไทยสอง มาตรฐานแต่จะได้อะไรหากประเทศชาติต้องเสียหาย     ผมคิดหาทางออกอื่นไม่ได้เหมือนกัน ผมเข้าข้างเสื้อแดงเพราะรู้ว่า อะไรมันเป็นอะไร และมันมีมานานแล้วและต้องการเปลี่ยนแปลงมัน ตอนนี้คงต้องก้มหน้าทนรับสิ่งที่เป็นอยู่ต่อไป รอเวลาผลัดใบของบางอย่าง... จากคุณ : มังกรน้ำลายไหล - [ วันเถลิงศก (15) 16:02:09 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ว้า.... คุณ Jazzy ยังไม่ตอบคำถามดิฉันเลยอ่ะ จากคุณ : tato_jang - [ วันเถลิงศก (15) 16:08:03 ]

ความคิดเห็นที่ 64 คุณแชมพู เขียนได้ตรงใจมากๆค่ะ จากคุณ : กันดัมจัง - [ วันเถลิงศก (15) 17:49:44 ]

ความคิดเห็นที่ 65 สำหรับโมเดลที่ใช้ที่คุณ Jazzy เปรียบเหมือนสมัยท่านปรีดีก็คล้าย แต่ตอนนี้ ผมกลับมองว่าเหมือน6ตุลามากกว่า สร้างกระแสความเกลียดชังโดยเรื่องที่อ่อนไหวแล้วกำจัดซะ  6ตุลาใช้กลยุทธที่คล้ายๆกันตอนนี้ วิทยุยานเกราะกระจายข่าวว่านักศึกษาหมื่นพระบรม เล่นละครล้อเลียนแขวนคอและเสริมด้วยข้อหาคอมมิวนิสต์ ผลที่ได้คือความเกลียดชังอย่างรุนแรงจากประชาชนที่ไม่พอใจ   บวกกับกลุ่มอำนาจเก่า ผลลงเอยอย่างที่ทราบพลังนักศึกษาถูกทำลายลงอย่างราบคาบจนถึงทุกวันนี้   สำหรับตอนนี้ ทักษิณ=คอมมิวนิสต์  , ทักษิณอยากเป็นประธานาธิบดี=นักศึกษาเล่นละครหมิ่น สร้างความหวาดระแวง สร้างกระแสเกลียดชังแล้วกำจัด ทำไมผมคิดเช่นนั้นเรื่มแรกความเกลียดชังในตัวอดีตนายกคือเรื่องคอรับชั่น ข้อหาอยากเป็นประธานาธิบดีนี่มาทีหลังทั้งๆที่ควรจะเป็นเรื่องแรกเลยข้อเดียวอยู่ ไม่ต้องคาร์บอมบ์ ไม่ต้องก่อม็อบ ไม่ต้องปฏิวัติเลย จะแตกต่างกันก็ช่วงเวลา 6ตุลาจบใน1วัน แต่กับกรณีทักษิณ3-4ปี อันนี้เพราะอินเตอร์เน็ต อินเตอร์เน็ตทำให้เกิดการโต้แย้งได้ ไม่เหมือน6ตุลาที่รับจากสื่อเพียงฝ่ายเดียวนักศึกษาไม่มีโอกาสโต้แย้งได้เลย ส่วนกลุ่มอำนาจเก่าคราวนี้สื่อกลับโดดมาเล่นด้วย โดยเฉพาะไทยพีบีเอสซึ่งสุดท้ายก็กลับมาเป็นของกลุ่มสื่ออำนาจดั้งเดิมในไอทีวียุคแรกก่อนขายให้ทักษิณ จากคุณ : waphoo - [ วันเถลิงศก (15) 18:34:12 ]

ความคิดเห็นที่ 66 สุดท้ายก้อย้อนกลับไปดูประวัติศาสตร์ ประชาธิปไตยเมืองไทยง่ายมาก  ผู้ใดมีปืน  ผู้นั้นมีอำนาจ   ไม่มีใครลบออกไปสาระบบการเมืองไทยได้  อาจอ่อนแรงเป็นพัก ๆ แล้วก้อกลับมามีอำนาจใหม่อีกเหมือนวันนี้   เป็นวงจรอุบาทว์  ปฏิวัติ  ฉีกรัฐธรรมนูญ  เขียนใหม่  เลือกตั้ง  รัฐบาลพลเรือน  ปฏิวัติ  วนอยู่อย่างนี้  เหมือนโดนคำสาป ถ้านักการเมืองยังเป็นอยู่อย่างนี้  สภาผัวเมีย  วงศาคณาญาติ   ประชาธิปไตยที่ดีของไทยควรเป็นยังไงครับ  ท่าน จขกท.   ความเห็นคุณ sundown  เห็นด้วยหลายข้อครับ จากคุณ : จอนฟอน - [ วันเถลิงศก (15) 18:52:14 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ถ้าคุณจะเอาประชาธิปไตยจริงๆ มีวิธี ตามประวัติศาสตร์โลกดังนี้ 1.ปฎิวัติ (ฝรั่งเศส เยอรมัน อังกฤษ อเมริกา) 2.เป็นอาณานิคม(ประเทศอาณานิคมทั้งหลาย) 3.แพ้สงครามโลก(ญี่ปุ่น) 4.เป็นคอมมิวนิสต์ก่อน แล้วค่อยเป็นประชาธิปไตย (รัสเซียและยุโรปตะวันออก) สนใจกรณีญี่ปุ่นกับอเมริกาน่ะคับ ญี่ปุ่นมีจักรพรรดิตอนแพ้สงคราม ด้วยระบบสังคมทหารเป็นใหญ่ ขุนนางเป็นใหญ่ อำนาจฝังลึกมีอิทธิพลมากมายยิ่งกว่าเมืองไทยหลายเท่า แต่อำนาจทั้งหมดเหล่านี้หมดความสำคัญไปเด็ดขาดราบคาบหลังแพ้สงคราม จากที่อ่านมาตั้งแต่ต้นเข้าใจว่าจขกท ตั้งใจสื่อถึงอำนาจนี้นะคับ จากนั้นญี่ปุ่นก็กลายเป็นประชาธิปไตยที่ถูกกำกับอย่างเคร่งครัดตามแบบผู้ปกครองคืออเมริกา และประเทศของเขาก็เจริญก้าวหน้าตามอเมริกา ถึงตอนนี้อเมริกาย่ำแย่เขาก็แย่ลงตามมาติดๆ ถ้าพูดอย่างไม่เกรงใจก็คือ กระทั่งปัจจุบันนี้ญี่ปุ่นยังคงอยู่ใต้อิทธิพลของอเมริกาทั้งในแนวคิดทัศนคติไปจนถึงระบบเศรษฐกิจ เด็กญี่ปุ่นตอนนี้ก็ย้อมหัวฟ้าหัวม่วงกันเป็นปกติ กีฬาเบสบอลก็เป็นที่นิยม ตั้งแต่วันนั้นจนวันนี้ญี่ปุ่นไม่เคยมีนโยบายใดๆที่เป็นปฏิปักษ์กับอเมริกาเลย พวกเดียวกันตลอด นั่นคือผลพวงจากการสิ้นชาติตอนแพ้สงคราม ด้วยการถูกบังคับให้เป็น ถ้าญี่ปุ่นไม่ได้แพ้สงครามอย่างยับเยินขนาดนั้น ก็จะคงยังมีอำนาจเผด็จการซ่อนรูปที่เก่าแก่แบบบ้านเรา คอยรักษารูปแบบเก่าๆ และประเทศเขาก็คงยังด้อยพัฒนาล้าหลังใกล้เคียงกับบ้านเราอยู่หรอกคับ อันนี้ไม่ได้ว่าอะไรดีหรือไม่ดีเลยนะ ตอนนี้ประเทศต่างๆทั่วโลกไม่ได้แพ้สงครามแบบญี่ปุ่นแต่ก็ทำตัวเหมือนอยากเป็นผู้ตามอเมริกาไปหมด ยกเว้นสองสามประเทศที่ยังคงมีอำนาจดั้งเดิมบริหารแบบเดิม ไม่ยอมไปตามกระแสทุนนิยมอเมริกา และประชาชนยอมสยบอยู่ใต้อำนาจนั้น คือพม่าและเกาหลีเหนือนั่นเอง ที่ยังคงปฏิเสธอิทธิพลของประเทศตะวันตกทุกวิถีทางด้วยความรังเกียจสุดๆ ก็ไม่ได้ว่าอะไรดีไม่ดีอีกแหละ ลองหันไปดูพม่าเหอะคับ ประเทศของเขาคือต้นแบบ ideal ของชีวิตที่ผู้ปกครองประเทศของเราพยายามทำให้เราคิดว่ามันดีหรือเปล่า เช่น การเป็นประเทศที่วัฒนธรรมดั้งเดิมแข็งแรง ไม่บ้าไปตามตะวันตก มีพระสงฆ์มีศาสนาใกล้ชิดมีวัดเรียกว่าแทบจะทุกหัวระแหง วิถีชาวบ้านอยู่กับธรรมชาติ ใช้ยาสมุนไพรเป็นหลัก เกิดแก่เจ็บตายไปตามกรรม ทรัพยากรธรรมชาติอุดมสมบูรณ์ทั้งป่าไม้น้ำมัน ทะเลใส แม่น้ำใส คนน้อยจัง(มีแต่พวกไม่รักดีเท่าแหละที่หนีไปทำงานที่ประเทศเพื่อนบ้าน) ทหารก็คือทหารเป็นผู้ปกครองที่มีระบบตายตัวของเขา ตำแหน่งไปตามขั้นและอาวุโส ไม่มีใ:-)เป็นเสี่ยร้อยล้านเพราะการทำธุรกิจส่วนตัว ไม่มีการสนับสนุนธุรกิจใหญ่ๆ ไม่สนับสนุนต่างชาติเข้ามา ผลประโยชน์ทับซ้อนมีก็คงไม่มากหรอก เขาไม่เปิดเสรีมือถือหรือเคเบิ้ลทีวีแน่ๆ เอ ดีไม่ดีคิดเอาเองเหอะคับ กลับมาที่ประเทศอื่นๆบ้าง ในปัจจุบัน ประเทศที่ไม่ได้แพ้สงครามอาวุธแต่กลับทำตัวเหมือนเมืองขึ้นของอเมริกาก็คือประเทศที่แพ้สงครามเศรษฐกิจให้กับอเมริกาคับ มันก็เหมือนการยอมแพ้โดยสมัครใจ ไปลงนามสัญญาอะไรต่อมิอะไรกับเขา กับพวกเขา ทำตามแนวทางต่างๆ ตามกระแสโลกที่พวกฝรั่งอยู่เบื้องหลังนั่นแหละ อันนี้ก็ไม่ได้ว่าอะไรดีไม่ดีอีกนาคับ สงครามทุนยังคงดำเนินอยู่ และประเทศเราก็ยอมแพ้อเมริกาไปเกือบหมดแล้ว  เราเคยประณามอเมริกาในการบุกอิรัคหรือยัง เราเห็นใจพี่น้องมุสลิมที่เขามองดูโลกอีกด้านหรือเปล่า เขาไม่ใช่พวกอเมริกา เลยอาจจะเหมือนขวางโลกทั้งที่โลกนี้ก็โลกของเขาอยู่เหมือนกัน ทีนี้ถ้าจะถามว่ามีทางอื่นไหมที่ประเทศเราจะเป็นประชาธิปไตยเต็มใบแท้ๆได้โดยไม่ต้องนองเลือด มีทางอยู่คับ ตอนต้มยำกุ้งนั่นก็เกิอบไปแล้วรอบหนึ่ง แม้แต่ธนาคารกรุงเทพก็เกือบไปแล้ว ไทยพาณิชย์ก็ต้องเอาญี่ปุ่นมาถือหุ้น ฯลฯ คิดดูว่า หากสักวันหนึ่งธุรกิจใหญ่ๆเหล่านี้ไปไม่รอด และต้องตกอยู่ใต้การกำกับของต่างชาติคือประเทศทุนนิยมอื่นทั้งหมด มันก็คือการหมดอำนาจของอำนาจโบราณพอกับการสิ้นชาตินั่นแหละ ซึ่งการสูญเสียนี้แม้กระทั่งกำลังทหารก็ทำอะไรไม่ได้ จะตามยึดสาขาแบ๊งค์ เอาปืนจี้ให้คืนใบหุ้นก็ไม่ได้ ประกอบกับการที่เรามีรัฐบาลนี้เข้ามาบริหารประเทศในปัจจุบันก็ย้ำว่าเรามาถูกทางแล้ว รอบแรกกู้หมื่นล้าน และจะกู้อีกล้านล้าน ต้มยำกุ้งรอบที่แล้วพรรคท่านก็ออกกฏหมายขายสมบัติแสนล้านไปรอบ รอบใหม่นี่ก็คงอีกไม่นาน ด้วยวิสัยทัศน์บริหารแบบอยู่เฉยๆรอให้เงินมาเองแบบรอรับเงินเดือนหรือรอเก็บภาษีมาได้ มีหน้าที่แค่เอามาแบ่งมาแจกแจง เงินไม่พอก็หาไม่เป็นต้องกู้อย่างเดียว เสร็จแน่นอน ทุนนิยมแท้เข้ามาครอบเมื่อไหร่อำนาจโบราณก็จบคับ และทุนนิยมก็จะเข้ามาพร้อมประชาธิปไตยเพราะมันต้องเป็นระบบเดียวกัน จากคุณ : KAVINT - [ วันเถลิงศก (15) 20:09:23 ]

ความคิดเห็นที่ 68 คุณแชมพู ขอบคุณที่อุตส่าห์ไปตามผมมาคุยต่อ งั้นก็ไม่ขัดศรัทธาครับ เรื่องม็อบเหลืองใช้เงินน้อยกว่าแดง ในแง่ที่ยกมาเห็นด้วยว่าเป็นไปได้ครับ ผมลืมไปว่าโดยเฉลี่ยแล้วเหลืองน่าจะฐานะดีกว่าแดง ส่วนเรื่องที่ถามนั้น บอกตามตรงว่าผมก็ไม่ได้ฟันธงเชื่อ 100% เช่นกัน มัน “ยังไม่มี” หลักฐานหรืออะไรที่ชัดเจนเลย แต่ผมก็พยายามรับข้อมูลไว้ทั้งสองด้าน เรียกว่าเห็นลางๆว่ามีควัน แต่เป็นควันจริงรึเปล่า แล้วเกิดจากอะไรเนี่ย คงต้องรอเวลาพิสูจน์ เมื่อคุณบอกว่าลองหาข้อมูลแล้ว แต่ยังไม่เห็นอะไร ผมก็จะเอาอีกด้านมาเสนอแล้วกัน แต่ถ้าทราบหมดแล้วก็ต้องขอโทษที่ทำให้เสียเวลาอ่าน 1 ตัดทักษิณออกไปก่อน ไม่ว่าทักษิณเลวแค่ไหน ก็ไม่มีใครมีสิทธิมาล้มระบบ คุณเห็นด้วยไหมว่าการยึดอำนาจโดยทหารนั้น เป็นเรื่องยอมรับไม่ได้ในระบอบประชาธิปไตย แล้วเมื่อ 19 กันยา เกิดอะไรขึ้น? ลองไปหารูปตอนคณะก่อการเข้าเฝ้ามาดู 2 คุณเห็นความต่างระหว่างสมัครประกาศฉุกเฉินกับมาร์คประกาศมั้ย หากเชื่อตามข่าวที่ออกมาวันสองวันนี้ แสดงว่าทหารมีศักยภาพที่จะสลายม็อบได้โดยไม่มีคนตายหรือเหตุร้ายแรงเลย แล้วทำไมตอนที่ปิดสนามบินทหารถึงไม่ทำอะไรเลย? ผมไม่ได้บอกว่าแดงไม่ผิดนะ แดงผิดแน่และผมก็เป็นคนหนึ่งที่เดือดร้อนโดยตรงจากทั้งสองเหตุ (จราจลกรุงเทพฯกับปิดสนามบิน) และก็ไม่ได้บอกว่าสลายที่สนามบินมันง่าย แต่ที่สำคัญคือ...ทหารไม่ได้ทำอะไรเลย นอกจากแถลงว่าจะพยายามเจรจาไปวันๆ แน่นอนว่าสถานการณ์ต่างกันว่าแดงกำลังก่อเหตุจราจล แต่การที่เหลืองปิดสนามบินก็สร้างผลกระทบร้ายแรงในวงกว้าง ไทยโดนนานาชาติกดดัน แต่ทหารกลับเฉย? 3 ข่าวมติชน: ที่สำคัญคือ มีคำขอจากนายทหารใหญ่ “อ้างบุคคลที่ไม่อาจปฏิเสธได้” ซึ่งคิดว่า ถึงเวลานี้(ค่ำวันที่ 6 ธันวาคม)คงอยู่กับพรรคประชาธิปัตย์แน่นอน แต่เชื่อว่า ในวันลงมติเลือกนายกฯคงมีการทุ่มซื้อตัว ส.ส.กันอย่างมาก แกนนำพรรคร่วมรัฐบาลเดิมกล่าว ช่วงบ่ายวันที่ 6 ธันวาคม นายสุเทพ เทือกสุบบรณ  นายนิพนธ์ พร้อมพันธุ์ ส.ส.สัดส่วน นายชำนิ ศักดิ์เศรษฐ ส.ส.สัดส่วน นายเทพไท เสนพงศ์ ส.ส.นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ พร้อมด้วยนายสุชาติ ตันเจริญ แกนนำกลุ่มบ้านริมน้ำ พรรคเพื่อแผ่นดิน นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ นายสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล และแกนนำกลุ่มเพื่อนเนวินบางส่วน เดินทางด้วยรถตู้ไปยังกองพันทหารรายที่ 1 กรมทหารราบที่ 1 รักษาพระองค์ ซึ่งเป็นบ้านพักรับรองของ พล.อ.อนุพงษ์ เผ่าจินดา ผู้บัญชาการทหารบก (ผบ.ทบ.) ก่อนที่จะมีการร่วมแถลงข่าวที่ให้พรรคประชาธิปัตย์เป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาล 4 "รู้ไหมว่าพวกคุณกำลังสู้อยู่กับใคร ไม่มีวันชนะหรอก" เป็นคำกล่าวของท่านอนุพงษ์ (จากปกหนังสือลับ ลวง พราง) 5 ข่าวไทยโพสต์: ผู้สื่อข่าวถามว่าจะให้กำลังใจรัฐบาลในส่วนไหนบ้าง...รัฐบาลนี้ดีและตนก็เคยพูดว่านายกรัฐมนตรีคนนี้ดี ดังนั้นเราคงจะหวังได้ว่าท่านจะเป็นผู้นำที่ดีและจะทำให้ประเทศดีขึ้น เมื่อถามว่านายอภิสิทธิ์จะสามารถนำประชาชนฝ่าวิกฤติของประเทศได้หรือไม่...ตอบสั้นๆและชัดเจนว่า "ผมเชียร์" ลองไปหาว่าใครพูดประโยคนี้ 6 ข่าวล่าเมื่อไม่นาน ถ้าติดตามก็น่าจะรู้ ที่พัลลภออกมาแฉว่าใครคนหนึ่งอยู่เบื้องหลังรัฐประหารล้มทักษิณ ลองไปค้นหาดูว่าใคร ทั้งหมดนี้ไม่ได้บอกให้ใครเชื่อ ตัวผมเองก็ไม่ได้เชื่อทั้งหมด แค่รับไว้เป็นข้อมูลอีกด้านหนึ่งเท่านั้น ข่าวไหนจริงข่าวไหนลวงไม่มีทางยืนยันได้ ลองใช้วิจารณญาณกันเองครับ จากคุณ : sundown - [ วันเถลิงศก (15) 21:57:54 ]

ความคิดเห็นที่ 69 ตอบคุณ tato_jang นะครับ ใช้ว่าแลกเปลี่ยนความคิดเห็นดีกว่า ประเด็นที่ผมจะสื่อในรูปกราฟฟิกที่ทำเล่นๆดูนั้นก็คือว่า อำนาจเก่าต้องๆล้มครับ ผมหมายถึงล้มแบบล้มจริงๆ จึงจะเกิดอะไรที่ใหม่กว่าขึ้นมาได้ จะคอมมิวนิสต์ อาณานิคม ประชาธิปไตย หรือราชวงศ์ใหม่ก็สุดแล้วแต่เทรนด์ แต่สยามใช่หรือไม่ อันนี้ผมก็ไม่ฟันธง แล้วแต่ความคิดเห็นของทุกท่าน แต่สำหรับผมมีคำตอบไว้แล้ว จริงๆส่วนตัวผมไม่เป็นปัญหานะ ว่าจะปกครองระบบไหน แต่เอาสักระบบหนึ่ง จะได้วางตัวถูก จะได้ไม่ลักลั่น มันงงครับ ถ้าเป็นระบบขุนน้ำขุนนางอยู่ ผมจะได้ถีบตัวเข้าไปอยู่ในมุ้งของใครสักคน ถ้าเป็นระบบประชาธิปไตยผมได้ไปเลือกตั้ง เสนอความเห็นอย่างประชาชนคนหนึ่ง แล้วชิงผลประโยชน์จากคำว่าตลาดเสรี จริงๆอย่างที่คุณ KAVINT บอกผมเห็นด้วย แต่คราวนี้พลิกกลับมาเป็นขุนนางอีกละ เลือกไม่ถูกสักที 4 ปีที่แล้วผมไม่คิดหรอกนะว่าใครจะโค่นทักษิณได้หน่ะ ส่วนเรื่อง Model นั้น ผมหมายถึงระบบที่นำออกไปหน่ะครับ ออกไปจากส่วนแบ่งอำนาจ ผมไม่ได้หมายถึงเรื่องตัวบุคคลว่าจะน่าเคารพหรือไม่ อันนี้มันเป็นเรื่องแล้วแต่วิจารณญานของแต่ละท่าน(ถ้ายังปกครองด้วยระบบประชาธิปไตย) เห็นไหมมันงง!!! จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 22:22:57 ]

ความคิดเห็นที่ 70 เอานี่มาฝากฮะ จากหนังสือ เจ้าผู้ปกครอง แต่งโดย Niccolo Machaivelli แต่งสมัยยุคกลางนะครับ แต่เนื้อเรื่องยังอินเทรนด์ ยกมาเฉยๆ บทที่ 9 ว่าด้วยรัฐโดยเจ้าผู้ปกครองที่มหาชนสนับสนุน ย่อหน้าที่ 2 "รัฐโดยเจ้าผู้ปกครองนั้นจัดตั้งขึ้นไม่โดยประชาชน ก็โดยชนชั้นสูงสุด แต่ว่าพรรคในพรรคหนึ่งจะมีโอกาสเพราะชนชั้นสูงนั้น เมื่อพวกเขาเห็นว่าพวกเขาไม่สามารถต้านทานประชาชนได้ ก็จะเริ่มพึ่งชื่อเสียงของคนใดคนหนึ่งในหมู่ของพวกเขา และยกเขาคนนั้นเป็นเจ้าผู้ปกครอง เพื่อว่าโดยอาศัยร่มเงาของคนนั้น พวกเขาจะได้มีทางออกสำหรับความอยากของพวกเขา ประชาชนก็เช่นเดียวกัน เมื่อพวกเขาเห็นว่าพวกเขาไม่สามารถจะต้านทานชนชั้นสูงได้ ก็จะพึ่งชื่อเสียงของคนคนเดียวและยกให้เขาเป็นเจ้าผู้ปกครอง เพื่อที่ว่าเขาคนนั้นจะได้ใช้สิทธิอำนาจของตนรักษาพวกเขา ใครที่มาเป็นเจ้าผู้ปกครองโดยชนชั้นสูงนั้น จะคงรักษาตนเองไว้ด้วยความยากลำบากกว่าผู้ที่ได้เป็นเจ้าผู้ปกครองที่มาจากความช่วยเหลือของประชาชน เพราะพวกเขาจะพบว่าตนเองเป็นเจ้าผู้ปกครองอยู่ท่ามกลางคนหมู่มากซึ่งคิดว่าตนเองก็เท่าเทียมกับตัวเขา และด้วยเหตุนี้เองเ้ขาจึงไม่สามารถบังคับบัญชาและจัดการพวกนั้นตามแบบวิธีของเขาได้" จบย่อหน้า คิดได้หลายเหลี่ยมเหลือเกินย่อหน้านี้ เอามาฝากฝากให้ขบกันครับ ลองหาอ่า่นดูครับ ผมอ่านจบไปแล้วก็เห็นอย่างที่ รุสโซเห็นเขียนวิจารณ์ไว้ที่ท้ายเล่ม "โดยแสร้งทำว่าเป็นบทเรียนให้แก่กษัตริย์ เขาได้ให้บทเรียนยิ่งใหญ่แก่ประชาชน เจ้าผู้ปกครองคือตำราของผู้นิยมมหาชนรัฐ" เห็นด้วยๆ แรกๆจะน่าเบื่อหน่อย หลังๆนี่ หืมม โดนฮะ แก้ไขเมื่อ 15 เม.ย. 52 23:28:10 จากคุณ : ๋Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 22:42:09 ]

ความคิดเห็นที่ 71 แลกเปลี่ยนกับคุณ จอนฟอน ครับ ในอเมริกายังมี Graveyard vote คือเอาคนตายมาเป็นเสียงในการเลือกตั้งนั่นแหละ ที่อังกฤษก็เคยใช้เงินซื้อที่นั่งในสภาได้ โรมันเคยมีคนประมูลจักรวรรดิสมัยเป็นสาธาณรัฐ แต่เป็นได้ปีเดียวแล้วก็โดนลอบฆ่า คือผมจะสื่อว่าประเด็นว่าต้องให้ประชาธิปไตยมันพัฒนาครับ แรกๆไม่เคยมันก็ดูเงองะใช่ไหมหล่ะ ก็ต้องให้ลองผิดลองถูกไป ใครจะรู้ถ้าไม่มีรัฐประหารนะ อาจจะเกิดพรรคการเมืองชื่ออำมาตยธิปัตย์ หัวหน้าพรรคเป็นคุณเปรม ผมก็โอเคนะ ก็เอานโยบายมาสู้กันสิ ถ้าฝ่ายทักษิณไม่ดีคนเขาก็เลือกอำมาตยธิปัตย์เป็นรัฐบาล ก็ไม่แน่ พลเอกอนุพงษ์อยากตั้งพรรคทหารไทยก็เอาสิ ไว้เลือกเวลาบ้านเมืองทะเลากับประเทศเพื่อนบ้าน ก้เป็นไปได้ แต่ไม่ใช่ฆ่าตัดตอนงี้ ต้องปล่อยมันไป นี่ ท.ทหารไม่อดทนเลยอ่ะ จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ วันเถลิงศก (15) 23:03:48 ]

ความคิดเห็นที่ 72 อีกอย่างลืมไป ประเทศไทยตอนนี้มีคนจำนวนมากที่คิดว่าถ้ามีเลือกตั้งอีก เราก็จะได้ผู้แทนซื้อเสียงเข้ามาอีก คล้ายกับที่พูดว่า การเลือกตั้งไม่ใช่คำตอบ ประชาธิปไตยไม่ใช่คำตอบ เพราะมันทำให้คนไม่ดีเข้ามาเป็นใหญ่ เรารับไม่ได้ เราต้องการคนดีเท่านั้น ฯลฯ คนพวกนี้เห็นดีเห็นงามกับการปฏิวัติทักษิณ ล้มระบอบประชาธิปไตยด้วยส่าเหตุคือทักษิณเป็นคนไม่ดี  คนพวกนี้เอาดอกไม้ไปให้ทหาร และถ้าการยึดติดกับตัวบุคคลยังไม่ถูกแก้ไข ปล่อยให้คนไทยคิดแบบนี้ต่อไป ในอนาคตมองมุมกลับบ้าง ถ้าฝ่ายตรงข้ามกับประชาธิปไตยกลายเป็นคนไม่ดีโดยตัวบุคคลขึ้นมาบ้าง ก็จะมีคนไทยกลุ่มหนึ่งที่คิดแบบเดียวกันนี้ล้มระบอบและอำนาจอีกฝั่งได้โดยไม่ลังเลอีกเหมือนกัน เพราะถ้าบุคคลไม่ดีแล้ว คนไทยผู้อาศั่ยความศรัทธาในความดีเป็นสรณะ คงจะยอมให้ขึ้นมาเป็นใหญ่ไม่ได้เหมือนกัน บ้านเมืองคงปั่นป่วนน่าดู หกสิบกว่าปีที่จขกทเล่าถึงนานแค่ชั่วอายุคนหนึ่งคนเท่านั้นเองนาคับ  ดังนั้นการเปลี่ยนแปลงอำนาจในอนาคตอาจไม่ต้องถึงอีกหกสิบปีข้างหน้าหรอก เพราะอำนาจเก่าก็แก่ไปกับคน การสืบทอดอำนาจถ้าไม่เบ็ดเสร็จแบบพม่า หรือสะสมความนิยมสุดขั้วโดยไม่สงสัยแบบเกาหลีเหนือ ยังไงต้องมีการเปลี่ยนแปลงและการปรับตัวบ้าง อย่างน้อยก็ไม่มีองคมนตรีคนไหนเคยเป็นนายกตั้งแปดปี คุมโผทหารมายาวนานได้แบบป๋าเลยอะ จากคุณ : KAVINT - [ 16 เม.ย. 52 00:49:00 ]

ความคิดเห็นที่ 73 เรื่องไปตามไปอ่าน ลับลวงพราง หรือ คำสัมภาษณ์  อะไรเนี้ย ไม่ค่อยศรัทธา เคยซื้อหนังสือนายกฯ ที่บอกว่าเรื่องค่าเงินบาทมันไม่ทัน แก้ไขจริงๆ  แต่ข้อมูลที่ทราบภายหลังคนละเรื่องเลย ทำให้เราทราบว่า อะไรๆ ในโลกนี้มันเมคขึ้นมาได้ทั้งนั้น จากคุณ : ป้าเล็กขี้บ่น - [ 16 เม.ย. 52 01:05:35 ]

ความคิดเห็นที่ 74 เอาในแง่ปรัชญาเลยนะครับ การเมืองเป็นเรื่องของการจัดสรรทรัพยากรระหว่างกลุ่มต่างๆ ซึ่งฝ่ายต่างๆ ล้วนมีผลประโยชน์ ส่วนได้-ส่วนเสียทั้งนั้น ระบบการเมืองก็คือระบบที่ตั้งขึ้นมาเพื่อแบ่งผลประโยชน์ ระหว่างกลุ่มอำนาจต่างๆ นั่นเอง ระบบการเมืองแบบไหนดี? เห็นข้างล่างมีคนอยากได้ ธรรมาธิปไตย - ซึ่งตามความเห็นของผม คืออะไรก็ไม่รู้ ผมว่าระบบการเมืองที่ดี คือระบบที่แบ่งและถ่ายเท อำนาจ ผลประโยชน์ ระหว่างกลุ่มต่างๆ โดยที่การแบ่งและถ่ายเทนี้ไม่กระทบกระเทือนสังคม หรือสร้างภาระกับสังคมมากนัก ตัวอย่าง ประชาธิปไตย - การแบ่งอำนาจผ่านการเลือกตั้ง ภาระที่เกิดกับสังคมคือ ต้องจ่ายค่าจัดการเลือกตั้ง เผด็จการ - การแบ่งอำนาจผ่านการปฎิวัติ หรือสืบทอดผ่านผู้คุมกำลัง ภาระที่เกิดกับสังคมคือการล้างบางฝ่ายตรงข้าม หรือ สงครามกลางเมือง ถ้าวางการสืบทอด จัดสรรประโยชน์ไม่ดีพอ ... ทีนี้แต่กลุ่มในสังคมมีอำนาจไม่เท่ากัน ดังนั้นผลประโยชน์หรือทรัพยากร ที่แต่ละกลุ่มเรียกร้องจึงไม่เท่ากัน ผู้ที่มีอำนาจมากก็ต้องการมากเป็นธรรมดา แต่ผู้ที่มีอำนาจน้อยก็ต้องการส่วนแบ่งเท่าๆ กัน ซึ่งอันนี้เป็นธรรมชาติ ปัญหาจึงเกิดขึ้น ผมเห็นว่าประชาธิปไตยแบ่งอำนาจโดยมีภาระที่เกิดกับสังคมต่ำที่สุดจึงเป็นระบบที่ดี ในขณะนี้ ประชาธิปไตยในเมืองไทย ต้องยอมรับกันก่อนว่าคนแต่ละกลุ่มมีเสียงดัง (อำนาจ) ไม่เท่ากัน ดังนั้นแต่ละกลุ่มจึงเรียกร้องต่างกัน ------------------------------------------------------------------------- เอาตัวอย่างแค่ คนชั้นกลาง (แบบเหลือง ไม่ใช่ทั่วไป) กับ รากหญ้า(แบบแดง ไม่ใช่ทั่วไป) แล้วกัน (กลุ่มอื่นไม่กล้าแตะ) คนชั้นกลาง ก็จะมองว่า นโยบายทรท. เป็น ประชานิยม ซื้อเสียง เช่น กองทุนหมู่บ้าน เพราะว่า คนชั้นกลางจ่ายภาษีและรู้สีกว่าไม่ได้ ประโยชน์จากจุดนี้แต่ต้องรับภาระ รากหญ้า ก็จะมองว่าที่ผ่านมา รัฐพัฒนาแต่เมือง เช่น ทางด่วน รถไฟฟ้า ปล่อยรากหญ้าไปตามยถากรรม เราจึงเห็นการประท้วงเรื่องราคาสินค้าเกษตร เพราะรากหญ้าต้องการ เรียกร้องผลประโยชน์ในส่วนของเขา ประท้วงเรื่องสร้างเขื่อน สร้างโรงไฟฟ้า (เพื่อผลิตไฟฟ้าให้คนเมือง) เราเห็น การประท้วงเรื่องนักการเมืองออกโครงการประชานิยม เป็นการฟุ่มเฟือย เพราะคนชั้นกลางรู้สึกว่าตนไม่ได้อะไร และต้องจ่าย(ผ่านภาษี) แม้ว่าค่าใช้จ่ายต่อหัวจะต่ำกว่าโครงการ ให้คนชั้นกลางก็ถือว่าฟุ่มเฟือยอยู่ดี แต่ คนชั้นกลางจะไม่โวยวาย โครงการรถไฟฟ้า เช็คช่วยชาติ ทั้งที่โดยเนื้อแท้แล้วไม่ต่างกัน กับโครงการประชานิยมอื่นๆ และรากหญ้าก็จะไม่โวยวายเมื่อมีการตัดถนน หรือโครงการชลประทานที่กระทบต่อการประปาของคนเมือง ถ้ามองแบบไร้เดียงสา การประท้วง เหลือง-แดง จึงเป็นการเรียกร้องอำนาจของกลุ่มที่ต่างกัน แต่จริงๆ แล้วสังคมซับซ้อนกว่านี้มากมาย เช่นกลุ่มสื่อ มีบทบาทอย่างไร มีผลประโยชน์อย่างไร อันนี้เห็นได้ค่อนข้างชัด เช่น พอสนธิ ล้มทักษิณสำเร็จ นักการเมืองก็จะ เกรงกลัวสื่อมากขึ้น สื่อก็มีอำนาจมากขึ้นได้ผลประโยชน์มากขึ้น ดังนั้นเราจึงเห็นว่า ทำไมสื่อต้องการดูแลกันเอง แล้วอ้างจรรยาบรรณ ซึ่งเก็บไว้ที่ไหนไม่รู้ แล้วกลุ่มทุนต่างๆ กลุ่ม ซ กลุ่ม น กลุ่ม ท กลุ่ม ศ กลุ่ม อ กลุ่ม ร ละ? กลุ่มไหนสนับสนุนใคร ทำไม ... เหลือง - แดง ก็เป็นสงครามตัวแทน เพื่อชิงอำนาจผลประโยชน์ให้ กับกลุ่มอำนาจตัวจริง แก้ไขเมื่อ 16 เม.ย. 52 06:29:45 จากคุณ : Pseudonoise - [ 16 เม.ย. 52 06:28:55 ]

ความคิดเห็นที่ 75 ตามอ่านจนจบ นานๆจะมีกระทู้ดีๆมาให้อ่านสักหน ... จากคุณ : ซายูบิ - [ 16 เม.ย. 52 14:10:24 ]

ความคิดเห็นที่ 76 ผมแปลกอยู่อย่างหนึ่งคือ สนใจอ่านความเห็นนี้แล้วรู้สึกเห็นด้วย พออ่านอีกอัน ก็เห็นด้วย ทั้งที่มันขัดแย้งกับความเห็นก่อนหน้า แต่ก็ไม่ได้ใส่ใจอะไรมาก แล้วก็ไม่ได้นำมาคิดว่าควรเชื่อหรือไม่ กระนั้น เมื่อคนรอบข้างมีความเห็นเช่นเดียวกันหมด เราก็คล้อย แต่ก็ไม่เคยทำกระเหี้ยนกระหือรืออยู่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งให้ใครเห็น ทั้งพยายามวางตัวเป็นกลาง ทั้งที่ในใจกลับเอนเองไปอย่างน้อย ไม่ต่ำกว่า ๑ องศา ผมคิดว่า ความคิดของทุกคนมีค่า และมีความจริงที่ขัดแย้งกัน ผสมลงตัวอยู่ในย่อหน้าเดียวกันได้อย่างกลมกลืน เหมือนรส ของแกงอันโอชะที่ตั้งอยู่บนโต๊ะเสวยของพระราชา ซึ่งไม่สามารถ จะแยกแยะ หรือแยกแยะออกได้ว่า อันไหนรสเค็ม รสหวาน เช่นเดียวกับความเท็จและความจริง ที่ผัสสะของมนุษย์ยากที่ จะแยกออกจากกันได้ เช่นเดียวกับเหรียญซึ่งมีสองด้าน ผู้ มองเพียงด้านเดียวย่อมกล่าวว่าก้อย หรือกล่าวว่าหัว หรือบางคน มองจากด้านข้าง จึงกล่าวว่าอะไรแบน ๆ แต่สิ่งที่คนเหล่านั้นพูด ล้วนเป็นสิ่งเดียวกันคือเหรียญ เพียงแต่มองคนละด้าน น้อยคนที่จะมองเหรียญ ๆ เดียวในคราวเดียวได้สองด้าน เว้นแต่ ผู้นั้นจะมีเงินซื้อกระจกสักบานหนึ่ง โชคดีที่ผู้คนเหล่านั้นมีโอกาสที่จะมองเหรียญ และบางคนก็ อาจจะมีทุนทรัพย์จนถึงขั้นสามารถซื้อกระจกไปส่องเหรียญได้ แต่บางคนนี่สิ อาจจะตาบอด อยู่ไกลจากเหรียญ และมีความจน ไม่อาจจะซื้อกระจกได้ ย่อมไม่รู้ความจริง และไม่อาจจะกล่าว ได้ว่า หัว หรือกล่าวได้ว่า ก้อย หรือกล่าวว่า อะไรแบน ๆ เหมือน คนที่ยืนอยู่ท่ามกลางความมืด ไม่มีแสงสว่างใดจะทำให้มองเห็นได้ แต่สิ่งหนึ่งที่จะทำให้พวกเขาสามารถอยู่ได้คือความรู้ ดังนั้น การได้มาซึ่งความรู้จึงต้องมาจากการขวนขวายหาวิธีทางอื่น อย่างหนึ่งคือการฟัง การดม และการพูด ซึ่งเป็นเรื่องที่อันตรายเหลือ แต่สิ่งที่พวกเขาจะได้คือ ความจริงซึ่งพวกเขาคิดว่ามันเป็นความจริง แต่อุปสรรคคือ ความจริงไม่ใช่เพียงการคิดว่าจริงแล้วเป็นจริงเช่นนั้น เพราะความจริงมันมีอยู่โดยตัวของมันเอง แล้วอะไรคือสิ่งที่เป็นจริง คำถามนั้นสำคัญหรือเปล่า มันสำคัญอยู่ตรงที่ จะทำอย่างไรให้ผู้คน เชื่อได้ว่า สิ่งที่พวกเขาได้รับรู้คือความจริง ประชาธิปไตยอย่างแท้จริงมีจริงหรือ? สิ่งที่ผู้คนในระดับที่ไม่ใช่แกนนำเรียกร้องคืออะไรกันแน่? ความต้องการของคนส่วนใหญ่คืออะไรกัน? คำตอบของคำถามเหล่านี้ ไม่ใช่อยู่ ๆ ผุดขึ้นมาเอง ทำให้มันอาจถูกบิดเบือนได้โดยใครบางคน. จากคุณ : กัลลอร์ง - [ 16 เม.ย. 52 16:06:04 ]

ความคิดเห็นที่ 77 ไม่มีประชาธิปไตยที่แท้จริงก่อนปี 2535 2475 เล่นลิเกกันเองในคณะราษฎร์ เปลี่ยนแปลงการปกครองจากระบบ กษัตรย์ที่เป็นผู้มีอำนาจสูงสุดในประเทศ มาเป็นกลุ่มนายทหาร โยกอำนาจ จากกษัตริย์มาไว้ในมือประชาชนที่มีอำนาจปืนอยู่ในมือ แล้วทำเนียนเป็น ตัวแทนของคนทั้งประเทศ ณ.เวลานั้นคนทั้งประเทศมีกี่คนรุ้จักประชาธิปไตย ผ่านมาจนวันนี้ ชาวบ้านขอบชายแดนก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดี ทำเพื่อกลุ่มตนเอง ชัดๆ ไปเรียนต่อดูความฟุ้งเฟิ้อของฝรั่งเศลก็คิดง่ายๆเอาว่าถ้าสยามเป็น ประชาธิปไตยจะเจริญเหมือนเขาบ้าง ถ้าพวกนี้ไปเรียนต่อรัสเซียก็จะนำการ ปกครองแบบคอมเข้ามา ไปใกล้อะไรก็จะหลับหูหลับตาลอกความเจริญง่ายๆ แบบนั้นมา รักประชาธิปไตยน้ำลายฟูมปาก ผ่านมาไม่กี่ปีชิงอำนาจกันอุตลุด ไม่ว่าจะ ใครหน้าไหนในคณะนั้นก็ชิงอำนาจกันเองตลอด จาก 2475 เอาแค่ 2500 มัน ล่อกันเละเทะกี่รอบต่อกี่รอบ นี่หรือประชาธิปไตย ไม่ว่าฝ่ายไหนจะขึ้นมา เป็นใหญ่ชาวบ้านก็ไม่เคยรับรุ้เรื่องประชาธิปไตยจริงๆสักทีว่าเป็นยังไง รายชื่อนักการเมือง วงศาคณาญาติของพวกแย่งชิงอำนาจกัน หลายๆคนก็ ยังอยู่ในการเมืองปัจจุบัน ผลัดกันชิงอำนาจอย่างเมามันส์ เอาแค่ใกล้ๆ 14 คุลา+6 ตุลา จะฆ่ากันแทบตาย พอมาวันนี้เหมือนเล่นปาหี่หลอกคนดู ไหน อุดมการณ์ต้านทุนนิยม เข้าป่าใส่หมวกดาวแดง ผ่านไปไม่นานเปลี่ยนสีกัน หมด หันมาทะเลาะกันสาวไส้กันเอง ณ.วันนี้พวกดาวแดงพวกนี้ต้องมีฝ่าย หนึ่งฝ่ายใดโกหกต่อตัวเองและอุดมการณ์ แล้ว ชีวิตเพื่อนๆนศ.ที่ถูกพวกนี้ เป่าหูให้ไปตายที่ราชดำเนินละ หลอกกันมาตายฟรีนี่ พฤษภา 2535 ใครพรรคเทพ ใครพรรคมาร ผ่านมาไม่กี่ปีมาจูบปากแบ่งผล ประโยชน์กันด้านๆแบบนี้เลยเหรอ ตุลา 1 รอบแล้วยังจะพฤษภาอีก 1 รอบ หลอกกันซ้ำๆต้มประชาชน ไอ้นี่เลว ไอ้นี่ชั่ว แต่ก็ร่วมกันทำการเมืองอย่าง หน้าด้านๆ ผลประโยชน์เปลี่ยนไปความสัมพันธ์ก็เปลี่ยนตาม วันนี้แดงเหลืองกัดกันแทบตาย จดชื่อคนเหล่านี้ไว้ให้ดี คอยดูอีก 10 ปีข้าง หน้าไอ้พวกนักการเมืองพวกนี้แหละมันจะร่วมสังฆกรรมกันอีก อดีตก็มีให้ เห็นมากี่รอบแล้ว ไม่เกี่ยวกับสถาบันตุลาการ ไม่เกี่ยวกับอามาตย์ ไม่เกี่ยวกับอะไร เรื่องของสันดานนักการเมืองล้วนๆ จะเปลี่ยนเป็นระบอบอะไรก็แล้วแต่ถ้านี้ยังอยู่ก็ไร้ค่า เรื่องมันพังเพราะคนไม่ใช่ระบบ ทักสินทำตัวเองไม่มีใครทำเขา ถ้าไม่ละโมบคงไม่เป็นแบบนี้ คำว่า "พอ" คือสิ่งที่ขาดไป นอกจากจะศึกษารัฐศาสตร์น่าจะศึกษาพฤติกรรมศาสตร์ และจิตวิทยาเพิ่มด้วย อย่าเอาประวัติศาสตร์จากนักวิชาเกิน มาคลอบตัวเองเลย จากคุณ : DEDETE - [ 16 เม.ย. 52 18:01:03 ]

ความคิดเห็นที่ 78 บริบทเปลี่ยนแล้วคนจะเปลี่ยนครับคุณ DEDETE จริงอยู่มนุษย์นั้นชั่วร้ายเห็นแก่ได้ ผมมีแฟนอยู่ในห้อง ผมไม่กล้าดูหนังโป๊หรอกครับ อย่าให้นักการเมืองอยู่ในที่ลับ เขาจะทำมากกว่าดูหนังโป๊แน่ๆ จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ 16 เม.ย. 52 19:12:03 ]

ความคิดเห็นที่ 79 ปวศ.ก็ออกจะมีเป็นบทเรียนให้ดูสอนใจมาเยอะแล้วว่า ผู้ชนะเป็นจ้าว และผู้ปกครองทุกผู้ก็ล้วนหวังในอำนาจกันทั้งนั้น จะเพื่อประชาชนเต็มร้อยนั้นไม่มีหรอก ไม่ว่าใครหน้าไหน และขอเพียงแต่ทำเพื่อประชาชนได้สัก 50-60 ก็นับว่าเป็นวีรบุรุษ มหาราช หรือผู้ปกครองที่ยิ่งใหญ่ในหน้าปวศ.ได้แล้ว เสริมนิด จะว่าไปแล้ว ยุทธ์ศาสตร์เชิงรุกแบบล้างผลาญของเสื้อแดง โดยเฉพาะกรณีดินแดนกับนางเลิ้งนี่ชวนให้นึกถึงแนวกลยุทธ์เชิงทำลายล้างของพัลลภ ปิ่นมณีจริงๆ ก็น่าคิดเหมือนกันว่ากลับกัน ถ้าตอนนั้นจำลองยอมให้พัลลภเข้ามาเป็นแกนนำของเสื้อเหลืองรุ่นที่สองแล้ว มันจะออกมาเละแบบนี้ไหม จากคุณ : eagle1000 - [ 16 เม.ย. 52 19:26:55 ]

ความคิดเห็นที่ 80 ช่างเป็นกระทู้ที่ดีคะ ไม่น่ามึนหัวเหมือนในราชดำเนิน อยากเห็นคนไทยมาคุยกันดีๆ แบบนี้นานแล้ว จะบอกว่าเสื้อแดงเสื้อเหลืองไม่ให้อะไรเราคงไม่ได้ เพราะเค้าทำให้เรากลับมาคิดประชาธิปไตยคืออะไรกันแน่ เค้ากระตุ้นคนไทยหลายคนให้หันมาคิดถึงคำนี้ว่าสำคัญอย่างไร ต้องขอบคุณทั้งสองฝ่าย (เรื่องยุทธการม็อบ ก็เปิดหูเปิดตากว้างด้วยคะ ยุทธการการยั่วยุรัฐบาลและดึงสายตาต่างชาติ นอกจากกลุ่มที่มีใจมาแล้ว ยังต้องจ้างกลุ่มหัวรุนแรงสร้างสถานการณ์ให้รัฐตอบโต้อย่างแรง เพื่อเรียกร้องว่ารัฐไม่ชอบธรรมในการปกครอง สรุปคือหลอกให้คุณไปตายนั่นแหละคะ ถ้ามีคนตาย พวกผู้นำจะชอบใจมาก เพราะมันนำไปสู่ขั้นตอนถัดไปคือการโหมความเกลียดและสร้างความคิดว่ารัฐไม่เห็นประชาชนในสายตา สร้างความน่าสงสารให้กลุ่มตน) ฉันเป็นคนหนึ่งที่แปลกใจตัวเองเหมือนกันที่มีความรู้จักที่เกลียดระบอบอำมาตธิปไตยมาก เพราะเค้าเชื่อว่าระบอบนี้คือปัญหาของชาติ ซึ่งฉันไม่เห็นด้วยเพราะกลุ่มคนที่เป็นตัวแทนของระบอบนี้แสดงให้เห็นว่าจริงใจและรักเราชาวไทยจริง หลายคนคิดว่าอำมาตธิปไตยเป็นขวากหนามของประชาธิปไตย ฉันคงไม่เถียงแต่ไม่เห็นด้วยอย่างที่บอกไป ฉันมีความรู้ทางการปกครองน้อยคะ ถึงตอนนี้ยังงงอยู่เลยว่า อบต. กะ กำนัน ผู้ใหญ่ เค้ามีอำนาจขอบเขตงานแยกกันชัดเจนอย่างไร หลายท่านชอบอ้างการก้าวสู่ประชาธิปไตย โดยอ้างประวัติศาสตร์ของชาติอื่น ซึ่งฉันคิดว่าไม่เหมือนกัน เราไม่เหมือนใคร เอกลักษณ์ของไทยเรามี เราอ่อนน้อมถ่อมตน เรากตัญญูรู้คุณ เรารักความสงบ เราชอบคนซื่อสัตย์ เราชอบคนมีน้ำใจ และอื่นๆ เรามีดีมากมาย ถ้าไม่ยึดติดกับคำว่าประชาธิปไตยแล้ว เราจะมีการปกครองของเราเอง ที่เหมาะกับขวานทองได้ (อยากบอกจริงๆว่าตอนนี้น่าจะเรียกการปกครองของไทยว่า กอบโกยธิปไตย ใครโกยได้โกยไป) การศึกษาและสามัญสำนึก คงเป็นอะไรที่ตอบคำถามว่าสังคมเราจะเดินไปทางไหนดี ถ้าฉันอยากจะแก้อะไรในระบอบการศึกษา คงเป็นการเอาสามก๊กออกจากแบบเรียน เพราะเรื่องนี้มีแต่การแก่งแย่งชิงดี และขุนช้างขุนแผน ที่จะเอาออกเพราะยังหาคุณธรรมดีๆ ในเรื่องไม่เจอเลย เราอยากปลูกฝังอะไร ก็ควรเอาเรื่องแบบนั้นให้เด็กอ่าน เช่นความซื่อสัตย์ก็ใส่พันท้ายนรสิง ความกตัญญูก็แม่ปลาบู่ ความเด็ดขาดก็พระเจ้าเสือ ความสามัคคีก็บางระจัน อื่นๆ (มีอีกเยอะ) เรื่องสิทธิและหน้าที่คงเป็นอะไรที่ควรสอนให้รู้อีกเรื่อง จากคุณ : นาวาไม่ไหลกลับ (นาวาไม่ไหลกลับ) - [ 16 เม.ย. 52 20:00:59 ]

ความคิดเห็นที่ 81 สำหรับคนที่ถามว่า "ประชาธิปไตยที่ดีหรือที่แท้จริง" คืออะไร? ส่วนตัวผมคิดประมาณนี้ครับ... 1 Perfection ไม่มีอยู่จริงในโลกของการเมือง ตราบเท่าที่คนเรายังมีกิเลสอยู่ ขนาดในยุคพุทธกาล พระเทวฑัตยังก่อกบฎกับพระพุทธเจ้ามาแล้ว ต่อให้นักการเมืองมะกันก็ไม่ได้ดีไปกว่านักการเมืองไทยหรอกครับ เอาแบบวัดคนชนคนนะ ไม่สนว่าระบบเขาดีกว่าบ้านเราแค่ไหน ผมไม่เห็นว่าความอำมหิตของบุชจะด้อยกว่าอดีตเผด็จการทหารดังๆของบ้านเราเท่าไหร่เลย 2 ประชาธิปไตยที่แท้จริงในทางปฏิบัติ จะเกิดขึ้นได้ด้วยเงื่อนไขเดียว คือภาคประชาชนมีความเข้มแข็ง สามารถตรวจสอบนักการเมืองได้อย่างมีประสิทธิภาพ คนส่วนใหญ่เข้าใจสิทธิและหน้าที่ของตนเอง 3 สิ่งเดียวที่ดีที่สุดซึ่งผมคิดว่าเราได้จากศึกกีฬาสีครั้งนี้คือ พลังมวลชนได้เกิดขึ้นอย่างเป็นทางการแล้ว สมัยก่อนโน้นนักการเมืองไม่เคยสนใจมวลชนอย่างจริงจังเลย มีแต่มาไหว้ตอนหาเสียงก็แค่นั้น ปัจจุบันใครไม่อิงมวลชนจะอยู่ลำบาก นักการเมืองจะใช้มวลชนเป็นเกราะและอาวุธเล่นงานฝ่ายตรงข้ามมากขึ้น สุดท้ายมวลชนจะมีอำนาจเหนือนักการเมืองในที่สุด (มองในแง่ดีมากๆ) ก็ไม่รู้สินะ แต่ผมคิดว่าพลังมวลชนในประเทศประชาธิปไตยทั่วไปก็คงพัฒนากันมาแบบนี้แหละ ของเราช้าไปหน่อยเพราะโดนเผด็จการทหารตัดตอนเป็นระยะๆ + ไม่มีการให้ความรู้อย่างจริงจัง คนสมัยก่อนเห็นการเมืองเป็นเรื่องไกลตัว เดี๋ยวนี้คงรู้แล้วว่าพวกเรามี "อำนาจ" อะไรในมือบ้าง (จะใช้ในทางดีหรือเลวก็แล้วแต่) ส่วนทักษิณและฝ่ายแดง ไม่ว่าคู่ต่อสู้ในที่ลับหรือที่แจ้งของพวกเขาจะเป็นใครบ้าง ผมเห็นด้วยกับความเห็นที่ 77 ในแง่ที่ว่า...ทักษิณพังเพราะตัวเองทำตัวเองเป็นหลัก วันนี้ฝ่ายแดงที่แพ้ก็เพราะทำตัวเองอีกน่ะแหละ นี่ผมไม่ได้พูดในแง่จุดยืน เจตนาใครผิดใครถูก หรือบอกว่าฝ่ายตรงข้ามเป็นฝ่ายธรรมะนะ ผมหมายความว่าพวกเขาเป็น "คนเปิดโอกาสให้ตัวเองโดนเล่นงานเอง" นี่เป็นมุมมองของผมในแง่ของการต่อสู้กันนะ ไม่ได้ว่าฝ่ายไหนดีหรือเลวกว่ากัน จากคุณ : sundown - [ 16 เม.ย. 52 20:59:19 ]

ความคิดเห็นที่ 82 อ่านแล้วตรงใจมาก รอเดี๋ยวนึงจะให้Give ขออ่านให้จบก่อน ตอนนี้มีข้อกังขา 2 ข้อ เกี่ยวกับคุณ tato_jang 1. "อย่างข้อ 1. ดิฉันไม่โต้แย้งค่ะ เค้ามีประชาธิปไตยอย่างแท้จริง (แม้เยอรมันตะวันออก เดี๋ยวนี้ก็ยังมีความเหลื่อมล้ำกันอยู่)" คือเยอรมันตะวันออกเดี๋ยวนี้ไม่มีแล้วล่ะครับ ไม่แน่ใจว่าพิมพ์ผิด หรือว่าจะสื่อไปที่ประเทศไหนเจาะจงหรือเปล่า รบกวนแก้ไขหน่้อยได้ไหมครับ 2.เห็นด้วยที่ว่าโมเดลของท่านปรีดี และ ท่านทักษิณ ไม่เหมือนกันนะครับ จขกท. คิดว่าตรงไหนที่เหมือนครับ ช่วยบอกหน่อย ขอบคุณทุกท่านที่ใช้ความเห็นสุภาพ มีเหตุมีผล รักนะ จุ๊บๆ จากคุณ : NiGht pRincE - [ 16 เม.ย. 52 21:02:37 ]

ความคิดเห็นที่ 83 แลกเปลี่ยนกับคุณนาวาไม่ไหลกลับนะครับ ประวัติศาสตร์นั้นมีไว้ให้ศึกษา แล้วไอ้ที่แปลกก็คือว่ามันมักจะซ้ำรอยทุกทีนี่สิ เปลี่ยนตัวละคร เปลี่ยนเวลาเท่านั้น เพราะผู้รู้หลายคนนั้นกล่าวตรงกัน ธรรมชาติของมนุษย์ไม่มีวันเปลี่ยน ในการเรียนคณะวิชาของผมเขาเรียกว่า Case study ช่องทางสำหรับนวัตกรรมใหม่ๆก็พอมี แต่ผมคิดว่าทุกคนเรียนรู้จากอดีตทั้งนั้น Standing on the shoulder of giant มักจะเห็นมุมมองได้กว้างไกลกว่า แล้วเรื่องการศึกษาที่ผมเห็นต่างกับคุณนะครับ ผมจะไม่ถอดสามก็กออกจากบทเรียนเด็ดขาด แล้วผมจะเพิ่มหงสาจอมราชันย์เข้าไปด้วย ทีเด็ดทีขาดของสามก็กคือการศึกษาใจคอมนุษย์ว่าเขาจะทำอย่างไรในสถานการณ์ใด คนขี้ขลาดจะทำอย่างในสถานการณ์หนึ่ง คนใจกล้าจะทำอย่างไรในสถานการณ์หนึ่ง อะไรคือยุทธศาสตร์ของเล่าปี่ อะไรคือความพ่ายแพ้ของโจโฉที่ศึกเซ็กเพ็ก เพราะทั้งนี้ทั้งนั้นคุณธรรมความดีไม่ได้เกิดขึ้นมาลอยๆ อย่างไร้ที่มาที่ไป ต้องมีผลประโยชน์ที่สามารถจะกอบโกยได้จากการทำคุณธรรมนั้นด้วย อยากให้มองทุกอย่าง อย่างมีผลกระทบเกี่ยวเนื่องกัน ไม่มีอะไรอยู่อย่างเดี่ยวๆ เพราะนั่นคือความจริงของธรรมชาติ เราควรสอนมนุษย์อย่างที่มนุษย์กระทำ ไม่ใช่่อย่างที่เขาควรจะกระทำครับ จากคุณ : ่Jazzy (Jazzy the kid) - [ 16 เม.ย. 52 21:21:59 ]

ความคิดเห็นที่ 84 เรียนคุณ Night Prince ผมตอบชัดเจนในความคิดเห็นของผมที่ตอบคุณ Toto จังแล้วนะครับ ผมหมายความถึงระบบในการนำออกไปจากสายธารอำนาจครับ ไม่ได้หมายถึงความน่าเลื่อมใสของตัวบุคคล ซึ่งถูกสร้างได้ด้วย Propaganda จากคุณ : ๋Jazzy (Jazzy the kid) - [ 16 เม.ย. 52 21:26:59 ]

ความคิดเห็นที่ 85 ถ้าจะมีอะไรได้เรียนรู้จากเสื้อเหลืองเสื้อแดงจริงๆ ในแง่ส่วนบุคคล ผมก็ต้องขอตอบว่าการตระหนักสิทธิพื้นฐานของพลเมืองครับ เราไม่หวงแหนรัฐธรรมนูญของเราในเบื้องต้น เพราะวิธีการใด้ก็ได้เอาคุณทักษิณออกไป เราเมินเฉยกับการปิดถนนของกลุ่มพันธมิตรเป็นเดือนๆทั้งๆที่เรามีสิทธิในความเป็นพลเมือง ไม่ได้ยิ่งหย่อนกว่าพวกนั้น เราละเลยเราเมินเฉย ผมก็ด้วย เราเมินเฉยกับการปิดสนามบิน เราเมินเฉยกับการชุมนุมของคนเสื้อแดงที่ทำเนียบ เราเมินเฉยกับการการปิดอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย ทั้งๆที่เรามีสิทธิ แม้จะเป็นแค่พลเมืองคนหนึ่งก็สามารถทำได้ แต่เราไม่ทำ ผมก็ด้วย สิ่งที่ีเราพอจะเรียนรู้ในวันนี้คือเจ็บปวดกับอดีต เพื่อที่จะเรียนรู้มัน เพื่อที่วันหน้าเราจะได้ตระหนักถึงคำว่าสิทธิของพลเมืองจริงๆ อย่าทำลายระบบ เพื่อทำลายตัวบุคคลครับ (ถ้าประเทศนี้ปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยนะ ซึ่งก็...) แหม ... ถ้าได้อย่างนี้ก็ดีสิเนอะ จากคุณ : ๋Jazzy (Jazzy the kid) - [ 16 เม.ย. 52 21:41:21 ]

ความคิดเห็นที่ 86 ผมชอบกระทู้นี้ครับ ชอบจริงๆ จากคุณ : เหลียงต้าเหว่ย - [ 16 เม.ย. 52 22:53:45 ]

ความคิดเห็นที่ 87 เป็นกระทู้ที่ ใฝ่ฝันเลยครับ ให้ตายซิ ชอบ เรื่อง การเมือง การปกครองจริงๆ จากคุณ : Lord BoBo Of Sarkhanland - [ 16 เม.ย. 52 22:57:47 ]

ความคิดเห็นที่ 88 ผมตอบคำถามนี้เอาไว้ที่สิทธรแต่ไม่รู้กระทู้หายไปไหนแล้วเหลือแต่ร่างที่เขียนไว้ใน Notepad ผมคงถามแค่คำถามเดียว สาเหตุของปัญหามันเกิดจากใครเหรอครับ ? ผมตอบว่าเกิดจากคนไทยส่วนใหญ่ไม่เคารพ Rule of Law ไม่ปกป้องสิทธิของตนเอง ย้อนไปก่อนปฎิวัติ ถ้าทักษิณผิด เอาเขาลงตามกฎหมาย ถ้ากฎหมายมีช่องโหว่ แก้ไขตามระบอบประชาธิปไตย วิธีนี้ใช้เวลาแต่ว่าผลที่ได้ยั่งยืน และอารยประเทศเขาเดินทางนี้ทั้งนั้นจนกระทั่งได้ประชาธิปไตยที่ดี แต่บังเอิญคนไทยใจร้อนชอบแซงซ้าย จนทหารออกมาปฎิวัติ คนไทยก็ไม่ปกป้องสิทธิของตัวเอง สักแต่ว่า "มันเอาคนที่ _ู ไม่ชอบออกไปได้ถึงจะชกใต้เข็มขัดแต่ก็จะทำเป็นมองไม่เห็นก็แล้วกัน" วันนั้นคือจุดเริ่มต้นการล่มสลายของนิติรัฐ ไม่ใช่วันที่ปฎิวัตินะครับ แต่เป็นวันที่ประชาชนส่วนใหญ่ไม่ต่อต้านการปฎิวัติ วันที่ประชาชนปล่อยสิทธิในมือของเขาไปเพื่อแลกกับความพึงพอใจ - และความสะดวกสบาย วันที่ประชาชนเอาดอกไม้ไปมอบให้คณะปฎิวัติ วันที่ประชาชนทุบ Rule of Law ทิ้งเพื่อความสะใจส่วนตัว ผมยอมรับว่าวันนั้น(ตอนนั้นผมไม่ได้อยู่ที่ไทย) ผมเองก็ไม่ได้เห็นว่าการปฎิวัติเป็นเรื่องใหญ่โตอะไร นึกว่าก็แค่เปลี่ยนผู้เล่นคนใหม่กับระบอบเน่าๆเหมือนเดิม ..... เมื่อผมมานึกย้อนหลังก็พบว่า นั่นเป็นสิ่งที่สิ้นคิดที่สุด ตื้นเขินที่สุดและทำให้ผมในวันนี้งง ว่าตอนนั้นคิดเข้าไปได้ยังไง ดังนั้นถ้าถามผมว่าสาเหตุของปัญหาคือใคร ผมก็จะมองกระจกแล้วก็บอกว่า "เอ็งคือคนที่เป็นสาเหตุของปัญหา เพราะเอ็งไม่รู้ร้อนรู้หนาวกับการฉีกรัฐธรรมนูญ เพราะเอ็งนั่นแหละที่ไม่ปกป้องกฎหมาย ความเสียหายของชาติในวันนี้ก็เกิดจากบาปของเอ็งในวันนั้นทั้งนั้น" จากคุณ : Nexus - [ 16 เม.ย. 52 23:05:08 ]

ความคิดเห็นที่ 89 ผมมาคุยเรื่องคดียุบพรรคนะครับ การตัดสินของศาลในครั้งนั้น ผมไม่ค่อยเห็นด้วยเลย โดยเฉพาะการใช้หลักกฎหมายทั่วไปว่า "กฎหมายอาญา มีผลย้อนหลังไม่ได้ แต่กฎหมายแพ่งทำได้" ซึ่งมันทำให้นักกฎหมายสาย Civil Laws ทุกคนรวน ในหลักกฎหมายทั่วไป(ของโรมัน) เขียนไว้ว่า "nullum crimen, nulla poena sine praevia lege poenali" (ไม่มีความผิดและไม่มีโทษ ถ้าไม่มีกฎหมายกำหนดไว้ก่อน) หมายความว่า สุภาษิตกฎหมายบทนี้ โยงเข้ากับเรื่องหลักกฎหมายย้อนหลังว่า ถ้าไม่มีกฎหมายนั้นๆ การกำหนดให้มีโทษย้อนหลัง จะไม่มีขึ้นได้เลย ซึ่งมันไม่ได้จำกัดเฉพาะกับกฎหมายอาญาเท่านั้น แต่รวมไปถึงกฎหมายแพ่งด้วย เพราะมันเป็นการให้ผลร้ายต่อผู้ต้องคำกล่าวหาอย่างยิ่ง ขัดต่อหลัก Civil Laws และ หลักกฎหมายธรรมชาติมาก เนื่องจากระบบยุติธรรมของไทยนั้น ใช้ระบบของ Civil Laws เป็นหลัก ศาลไม่มีอำนาจในทางนิติบัญญัติแบบระบบของ Common Laws ดังนั้นจึงขัดกับระบบความยุติธรรมของบ้านเราอีกทางหนึ่ง ผมเป็นคนหนึ่ง ที่ไม่ค่อยเห็นด้วยกับคำตัดสินที่ว่านี้ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็เคารพการตัดสินใจของศาลในคดีดังกล่าวด้วยเช่นกัน ปล. ยังไม่ได้อ่าน ขอออกความเห็นก่อนนะครับ แก้ไขเมื่อ 16 เม.ย. 52 23:19:06 จากคุณ : กระบี่เก้าเดียวดาย - [ 16 เม.ย. 52 23:17:22 ]

ความคิดเห็นที่ 90 กระทู้นี้มีเหตุมีผลดี  บางทีอ่านแล้วก้องง   แบบว่าผมคนรู้น้อยเลยอยากถามท่านผู้รู้อีกนิดครับ ถ้าเราอยากมีระบบการเมืองที่เรียกว่าประชาธิปไตยที่ดี  แบบอเมริกา  หรืออังกฤษ ต้องแบบอังกฤษสินะ  ประเทศที่มีกษัตริย์เหมือนเรา   เมกาเลือกประธานาธิบดี  บางคนถึงต่อต้านว่าเลือกนายกฯโดยตรงไม่ได้ จริง ๆ  แล้วน่าจะเลือกวัดกันไปเลย  วันแมนวันโหวตนี่ก้อชอบ เราต้องทำยังไงในวันนี้  หรือนับจากนี้  เพื่อที่จะเหมือนกับประเทศที่เจริญแล้ว เราจะแก้การโกงกินคอรัปชั่นถอนทุน  ของนักการเมืองได้อย่างไร   เราจะป้องกันไม่ให้มีการซื้อสิทธิ-ขายเสียง  ได้อย่างไร เราจะป้องกันไม่ให้ทหารออกมาปฏิวัติได้อย่างไร ถ้าคำตอบบอกว่าเราต้องใช้เวลา  ใช้การศึกษา   อีกกี่ปีชาตินี้ยังมีหวังหรือปล่าว  ไม่ได้ยอกย้อนนะครับ  แต่ถามจริง ๆ   เพราะนี่ก้อเลือกตั้งมานานแล้ว  ครั้งแรกปี  2529  ได้เงินด้วยนะยี่สิบบาท  55 คนรู้จักกันเอามาให้โดยไม่ได้เรียกร้อง  ไม่รู้ว่าเขาเรียกว่าขายเสียงหรือป่าว  กอ้ผมไม่ได้เสนอขายนี่  อิอิ เห็นมะ  มีสิทธิครั้งแรก  ยังเข้าไปอยู่ในวงจรซื้อเสียงได้ แต่ไม่ได้เลือกคนนี้  หลังจากนั้นเขาล้มลุกคลุกคลาน  และได้เป็น  รมต.  จนตอนนี้เขารวยไปแระ เห็นการปฏิวัติมาก้อหลายรอบ เห็น 16  ตุลา  แบบไม่รู้เรื่อง  เห็น 6 ตุลา  เห็นทหารฆ่าคอมมิวนิสต์แล้วดีใจสุด ๆ  ตอนนั้นนะ   ความคิดเราในตอนนั้นทหารเป็นคนดีที่สุดปกป้องสถาบัน  นักศึกษาเลวมาก  โฮ ๆ  ในนั้นมีพี่ชายเราด้วยที่เลว เพลงหนักแผ่นดินครูให้ร้องทุกวันช่วงนั้น   แล้วก้อเห็นป๋าสู้กับพลเอกสันต์  ฮีโร่ของเราอีกแระ  โครงการของป๋า  กสช.มั้งถ้าจำไม่ผิด อีสเทอร์นซีบอร์ด  มี  ปตท.  ประเทศเราจะโชติช่วงชัชวาลย์  ฮิตมากเมื่อเราค้นพบบ่อก๊าซธรรมชาติ ไม่คิดว่าจะได้เห็นพฤษภาทมิฬ  มีเทพ  มีมาร  มีด่าบรรพบุรุษว่าเป็นคนต่างด้าว  สุดท้ายรักกัน  เป็นรัฐบาลด้วยกัน ตอนนั้นมียอดมนุษย์ชื่อจำลอง  แล้วกลับกลายเป็นจำลองพาคนไปตาย อ้อได้เลือกด้วยแระ  พลังธรรม  มหาห้าขัน  เกิด  สปก.ถอนตัวจากรัฐบาล  เท่ห์มาก   เป็นผู้ว่าฯ  ผมเชียร์สุดใจ  หลัง ๆ  เงียบไป  นึกว่าเลิกแล้ว เขาบอกว่าเขากลับมาไถ่บาป  ที่เขาเลือกคนโกงเข้ามาสู่วงการเมือง แล้วเขาก้อกลับมาเป็นฮีโร่อีกครั้งของมวลชน  คนเสื้อเหลือง  แบบแฮนค๊อก  อย่างงัยอย่างนั้น ล่าสุด  ไม่คิดว่าจะมีสีแดง  ที่คอมมิวนิสต์เคยใช้  มาทำลายชาติอีก ............................................................... พี่พล่ามมาทั้งหมด  คืออยากบอกว่าบางช่วงบางตอนเราว่าคนนี้ดี มาวันนี้เราบอกคนนี้ไม่ดี  ตามเวลาและเหตุการณ์จากสื่อที่ได้รับ ซึ่งไม่มีทางรู้ได้ว่าข้อมูลตรงหน้าที่เห็นมันเป็นจริงหรือเท็จ แต่เราก้อได้ตัดสินใจไปแล้วตามข้อมูลที่เราเชื่อว่ามันเป็นจริงเหมือน  คห.คุณกัลลอร์ง  ว่า ตอนทักษิณมาใหม่ ๆ  ก้อว่าเขาดี  เขาเท่ห์  เขารวยแล้ว  ตอนนี้ก้อว่าเขาเลว  เขาโกงและทำลายชาติ ธ่อ  คนที่เราเคยเลือกซะด้วยสิ  กลับมาทำกันอย่างงี้ได้งัย ซ้ำรอยกับเคยเลือกขงเบ้งเมืองไทย  ใช่แล้วพลเอกชวลิต  เพราะอีสานเขียว  โขงชีมูล   สุดท้ายมีคนบอกว่าพูดไม่รู้เรื่อง บริหารไม่เป็น ทำให้เกิดต้มยำกุ้ง คนที่ผมเลือกแล้วผิดหวังไม่ได้อย่างใจไม่เคยมีประชาธิปัตย์เลย  แสดงว่าสายตาสั้นเลือกคนไม่ถูกซักที สงสัยรอบหน้าต้องเลือกประชาธิปัตย์มั่งแระ  ให้มันรู้ไปว่าเลือกพรรคไหนก้อไม่ได้ดี   ในท้ายที่สุดแล้วคิดว่าประชาชนอย่างผม  เป็นได้แค่เครื่องมือทางการเมืองให้ผู้ที่ชิงอำนาจกันแอบอ้างว่าเพื่อประชาธิไตย  เท่านั้นเอง จากคุณ : จอนฟอน - [ 17 เม.ย. 52 00:07:36 ]

ความคิดเห็นที่ 91 คุยอย่างคนมีปัญญาดี ... แต่อ่านแล้วต้องไปซดมาม่า เพราะเหนื่อยแรงมาก จากคุณ : jassb1 - [ 17 เม.ย. 52 00:40:19 ]

ความคิดเห็นที่ 92 เหมือนเผาป่าเพื่อฆ่าเสือ ถามว่า ถ้าเสือตัวนั้นตาย แต่ป่านั้นไม่มีอะไรเหลือ ให้เก็บเกี่ยวได้ (อย่างน้อยก็ในระยะปีหรือสองปีที่จะต้องรอให้ต้นไม้เติบโต ต่อไป) ป่าก็เหมือนระบบ เสือก็เหมือนคนคอร์รัปชั่น(ในที่นี้ไม่เจาะจงอาชีพใดอาชีพ หนึ่งเพราะถือว่าอาชีพไหนๆ ก็คอร์รัปชั่นได้) ปัญหามีอยู่ว่า เราควรจะย้ายป่า หรือร่วมกันออกล่าเสือ หรือว่าจ้างนายพราน มาจับเสือดีล่ะ จากคุณ : waidhaya - [ 17 เม.ย. 52 00:52:24 ]

ความคิดเห็นที่ 93 ขอตอบ ความเห็น 90 นะครับ การศีกษาแค่ส่วนเดียว "เราต้องทำยังไงในวันนี้  หรือนับจากนี้  เพื่อที่จะเหมือนกับประเทศที่เจริญแล้ว เราจะแก้การโกงกินคอรัปชั่นถอนทุน  ของนักการเมืองได้อย่างไร   เราจะป้องกันไม่ให้มีการซื้อสิทธิ-ขายเสียง  ได้อย่างไร เราจะป้องกันไม่ให้ทหารออกมาปฏิวัติได้อย่างไร" ไม่มีทางครับ การโกงกิน ไม่ได้มีเฉพาะนักการเมือง ทหาร ข้าราชการ เอกชน ก็มี ยอมรับกันหรือไม่? เรามีระบบตรวจสอบที่ดีพอหรือไม่? สื่อที่บอกว่าจะตรวจสอบกันเอง เคยเห็นหรือเปล่่าว่าสื่อทำผิด? ถ้าผิดจริงๆ บทลงโทษ? ทหารทำผิด ค่านายหน้าซื้ออาวุธ? ตำรวจทำผิด สินบนสถานบริการต่างๆ? ศาลทำผิด ...? (ไม่กล้าพูด) ข้าราชการผู้ใหญ่ทำผิด ข้าราชการตัวเล็กๆ รับกรรมเท่านั้น? การซื้อเสียง แก้ง่ายครับ ถ้าการเมือง พรรคการเมืองเข้มแข็ง เอาง่ายๆ ตัวอย่างแบบสุดโต่งนะครับ สส.คนหนึ่งให้หมื่นหนึ่งแต่หายหัว กับ อีกคนไม่ให้อะไรตอนเลือกตั้ง แต่ทำให้ที่คุณอยู่ มี รร.ที่ดีสำหรับลูกคุณ (โดยค่าเทอม ไม่แพงมาก) มี รพ.ที่ดีสำหรับพ่อแม่คุณ (โดยค่ารักษา ไม่แพงมาก) มีความปลอดภัยในชีวิต ทรัพย์สินให้คุณ อาจจะไม่ทันใจแต่ก็เห็นว่ามีเป็นรูปเป็นร่าง คุณจะเลือกใคร? เอาใหม่ถ้าเลือกใครก็ไม่ต่างกัน (ไม่ทำอะไรเหมือนกัน) แต่คนหนึ่งให้ของคุณมากกว่าอีกคน คุณเลือกใคร การแก้ปฏิวัติ ไม่ยากหรอกครับ ถ้ากล้า ลองให้มีการตรวจสอบ ทุกคนที่มีส่วนได้เสียในการปฏิวัติ(สภา รัฐบาล ทุกองค์กร ที่คณะปฏิวัติตั้ง) ทุกครั้งหลังจากนั้น ทำการยึดทรัพย์ ที่หาที่มาที่ไปไม่ได้ และตรวจสอบจนกระทั่้งเสียชีวิต ตรวจมรดกที่ให้ลูกหลานด้วย รับรองไม่มีใครกล้าหรอกครับ รางวัลกับความเสี่ยง มันเป็นหลักในการตัดสินใจของคน ปฎิวัติสำเร็จ รางวัลมันเยอะ ถ้าล้มเหลวแต่ Back ดีก็นิรโทษกรรมได้ สุดท้ายนะครับ เราว่าชาวบ้านว่าขายเสียง เลือกนักการเมืองเพราะเขาแจกเงิน แล้วชาวเมือง เลือกนักการเมืองเพรา่ะว่าเขา(ภาพพจน์)ดี แล้วที่เขาดี นี่เขาดีจริง หรือ เขาแจกเงิน(และ/หรืิอ ผลประโยชน์)ให้สื่อให้เขาดูดี ชาวเมืองก็ซื้อขายเสียง(ผ่านทางสื่อ)เหมือนกัน จากคุณ : Pseudonoise - [ 17 เม.ย. 52 02:09:52 ]

ความคิดเห็นที่ 94 91 เห็นด้วยเลย นานๆ จะได้อ่านกระทู้ดีๆ มีสาระทางการเมือง แต่ทู้นี้ทำเอาเราเสียพลังไปเยอะเลยเช่นกัน ^ ^" จากคุณ : Little Rice Pudding - [ 17 เม.ย. 52 03:16:08 ]

ความคิดเห็นที่ 95 ตอบคุณ NiGht pRincE ขออภัย ดิฉันผิดพลาดเองเรื่องประเทศ อยากจะหมายความถึง ประเทศเยอรมันนี ที่ตอนนี้ทางฝั่งตะวันออกก็ยังมีความเหลื่อมล้ำกว่าทางตะวันตกอยู่ ขอบคุณที่ติงมาค่ะ เพิ่มเติมในสำหรับข้อคิดเห็นของตัวเอง เดี๋ยวนี้ สมัยนี้ ประชาชนทราบถึง "สิทธิ" ของตัวเองมาขึ้น สิทธิที่จะทำนั่น นู่น นี่ ฯลฯ แต่ดิฉันยังรู้สึกลึกๆ ว่าประชาชนส่วนใหญ่ยังลืม "หน้าที่และจริยะธรรม" ของตัวเองไปเสียนี่สิ คือมัวคิดถึงแต่ "สิทธิ" จนลืม "หน้าที่ และ จริยธรรม" หน้าที่ในการเป็น พ่อ แม่ ลูก หน้าที่และจริยธรรมในการประกอบสัมมาอาชีพ ถ้ามันมีสมดุล หรือ เอียงไปด้านใดด้านหน่ึ่งนิดๆ หน่อยๆ บ้างสังคมไทยคงจะดีกว่านี้ แก้ไขเมื่อ 17 เม.ย. 52 03:53:40 จากคุณ : tato_jang - [ 17 เม.ย. 52 03:52:54 ]

ความคิดเห็นที่ 96 #95 ผมขอโต้แย้งนิดหน่อยนะครับ ผมว่าคุณ tato_jang บอกว่าเราลืม คำว่า "หน้าที่" ไป ผมก็เ้ห็นเป็นจริงตามนั้น เรื่อง "จริยธรรม" นี่ ผมว่า ไม่จำเป็น เพราะ "จริยธรรม" นั้น ในหนึ่งการกระทำไม่จำเป็นต้องผิดหรือถูก ตรงนี้ค่อนข้างตัดสินได้ยากน่ะครับ เพราะต่างคนต่างหลากเหตุผลกันไป ตามแต่ลัทธิความเชื่อที่หลากหลายได้ปลูกฝังเอาไว้ "สิทธิ" มักจะติดตามด้วยคำว่า "หน้าที่" เสมอ เช่น เรามีสิทธิในการเลือกตั้ง และเราก็ต้องมีหน้าที่ในการเลือกตั้งด้วย, เรามีสิทธิในการป้องกันทรัพย์สินของตน และเราก้ต้องมีหน้าที่ในการไม่ไปเบียดเบียนทรัพย์สินของผู้อื่นด้วย เป็นต้น ฉะนั้นเมื่อเรามี "สิทธิพลเมือง" ในการเคลื่อนไหวทางการเมือง เราก็ต้องมี "หน้าที่ของพลเมือง" ติดตามมาด้วยเป็นเงาตามตัว จากคุณ : กระบี่เก้าเดียวดาย - [ 17 เม.ย. 52 04:16:25 ]

ความคิดเห็นที่ 97 ขอบคุณมากนะคะ สำหรับกระทู้ดีๆ เป็นกระทู้การเมืองที่อ่านแล้วมีความสุขมาก พูดคุยกันด้วยเหตุผล แถมได้ความรู้มาประดับตัวเพิ่มขึ้นอีกเยอะ แล้วก็เสียกิฟท์ไปเยอะมากด้วยเช่นกัน ^^ จากคุณ : ...hamster... - [ 17 เม.ย. 52 05:01:57 ]

ความคิดเห็นที่ 98 บริบทยังเหมือนเดิมครับ เงินตรา ลาภยศสิ่งเหล่านี้ไม่มีวันเปลี่ยน แค่เปลี่ยน จากมือของผู้กอบโกยในนามทหารมาเป็นนายห้าง นายหัว สวมหัวโขน นักการเมืองเท่านั้นเอง 2499 นักการเมืองโกงกินยังไง ปัจจุบันก้ยังโกงกิน กันอยู่อย่างนั้น มันไม่เคยเปลี่ยนไปสักนิด ต้นตระกูลใครโกงกินไว้เมื่อ 30- 40 ปีก่อน ตอนนี้เขาก็ส่งลูกหลานลง สส.โกงกินกันสืบมา ถ่ายทอดจากรุ่นสู่ รุ่น ทุกอย่างยังเหมือนเดิม เราเรียกร้องระบบโน่น ระบบนี่ แต่คนในวงการเมืองกลับหน้าเดิมๆที่ไม่เคย เปลี่ยนความคิด เปลี่ยนแต่เปลือกนอกมันก็ไม่ช่วยแก้ปัญหาอะไร นักกินเมืองหลายคนอยุ่มันทั้งระบอบผเด็จการ ระบบประชาธิปไตยครึ่งใบ ประชาธิปไตยเต็มใบ แต่ก็พัวพันการโกงกินตลอด แสดงให้เห็นว่าระบอบ ไหนมันก็โกง สส.บางคนโกงกินชัดเจน ซักฟอกเขาซะน่วม พอยุบสภาไปจับ มือคนโกงตั้งรัฐบาล ทำแบบนี้ได้ยังไง ประชาธิปไตยเขาทำกันแบบนี้เหรอ แล้วตอนนี้คนพวกนี้เนี่ยอะนะ จะมาขอระบอบใหม่อีกแล้ว เล่นอะไรกัน สส.หลายคนเคยต้านผเด็จการช่วงพฤษภาทมิฬมาจำได้ไหม สู้กันคนตายเท่าไหร่ ผ่านมา 10 ปีเศษกลับเคียงบ่าเคียงไหล่เหล่า สส.ที่สนับสนุนผเด็จการเหล่านั้นซะได้ เพราะผลประโยชน์ใช่ไหม แล้วคนที่ถูกพาไปตายก็ตาย ฟรีอีก ภาพเดิมๆจาก 14 + 6 ตุลาย้อนมาฉายซ้ำ มาดูตอนนี้เสื้อแดงจะเป็น จะตาย เดี๋ยวพอผสานผลประโยชน์ได้ทุกอย่างจบเหมือนเดิม เอาใกล้ๆแค่ 2516 - 2552 บริบทเปลี่ยนแล้วแทบทุกด้าน แต่คนในคราบนัก การเมืองในยุคนั้นตอนนี้ยังเปลี่ยนไหม ยังเกี่ยวพันผลประโยชน์อยู่ไหม ทุก อย่างก็ยังเหมือนเดิม พฤติกรรมความต้องการของเขาก็ยังเหมือนเดิม และ เขาก็พร้อมจะตอบสนองความต้องของตัวเองทุกรูปแบบ ระบบการปกครองถูกลองผิดลอง ถูกเปลี่ยนกันมามากแล้ว รธน.ร่างแล้วร่าง อีกกี่รอบ คนมันก็ยังมีปัญหาโกงกินเหมือนเดิม สังคมมันคือกลุ่มคนที่มาอยู่ร่วมกัน ถ้าสังคมมีปัญหามันคือคนมีปัญหา ต้อง แก้ที่คนไม่ใช่ไปแก้ในนามธรรมของคำว่าระบอบ ยิ่งเป็นคนที่มีเงิน มีอำนาจ ไปแก้ที่นามธรรมแก้ให้ตายปัญหาก็ไม่จบ 2475 เปลี่ยนระบอบมีคนได้ มีคนเสีย มีคนสร้างฐานนะลืมตาอ้าปาก 2552 ล้มอามาตย์ ฝ่ายซ้ายป่าแตกก็รอเวลานั้นเหมือนกัน การเมืองไทยเป็นเรื่องของผลประโยชน์ ไม่ใช่เรื่องของประชาชน จากคุณ : DEDETE - [ 17 เม.ย. 52 08:34:56 ]

ความคิดเห็นที่ 99 ประชาธิปไตยในแง่ประวัติศาสตร์ รัสเซียเปลี่ยนเป็นคอมเพราะระบอบกษัตริย์เสวยสุขบนกองทุกข์ของ ปชช. พระเจ้าซาร์บริหารประเทศผิดพลาดมากมาย ทำให้คนรัสเซียย่ำแย่แสน สาหัส ความเหลื่อมล้ำของชนชั้นมีสูงมากๆ ไม่ใช่เห็นประเทศอื่นเจริญเลย ล้มระบอบเพราะอยากเจริญตาม ฝรั่งเศล เคสไม่ต่างจากรัสเซียมาก ปชช.จึงลุกฮือล้มระบอบ ไม่ใช่เพราะมี ใครมาชักจูงปลุกระดม ชี้นิ้วว่า ปชช.ควรทำอะไร แต่เหตุการณ์มันสุกงอมจน ถึงที่สุดแล้ว อเมริกา เพราะทนสภาพประเทศเดิมของตนไม่ไหว ต้องการมีชีวิตที่ดีกว่า เมื่อตั้งประเทศได้ทุกอย่างจึงเสรีหมด เสรีอิสระแบบสุดขั้วนรกแตกไปเลย เพราะบรรพบุรุษเขาที่มาจากต่างประเทศโดนกดขี่มาเยอะพอแล้ว เขาจึงมี ประชาธิปไตยในแบบฉบับเขาเอง หันมาดูเมืองสยาม ประชาธิปไตยจากกลุ่มคนกลุ่มเดียว......พวกมีการศึกษา พวกมีปืนในมือ.......แล้วโมเมว่าทำเพื่อคนสยาม.......ได้อำนาจมากี่สิบปี ชาวไร่ ชาวนา ก็ยังไม่รู้จักประชาธิปไตย......ประชาธิปไตยบ้านเราแค่เริ่มก็ ผิดแล้ว ปัญหาไม่ได้เกิดจาก ปชช.ความยากแค้นแสนสาหัส ถูกกดขี่จนอยู่ กันไม่ได้ ปัญหามันเกิดจากความอยากของกลุ่มคน กลุ่มคนที่ต้องการอำนาจ ต้องการอยู่บ้านใหญ่ๆ ขับรถแพงๆ มีหน้ามีตา ณ.เวลานั้นสิ่งเหล่านี้อยู่ในมือจ้าว ถ้าอยากได้ต้องล้มจ้าว ทำยังไงถึงล้มได้ ก็ต้องเปลี่ยนระบอบ พอเปลี่ยนได้แล้วก็สนองตัณหากันเองสุดๆ มีกี่คนใน กลุ่มนั้นที่เดินเข้าหาชาวบ้าน ไปแก้ปัญหารับฟัง ถ่ายทอดประชาธิปไตยที่ อ้างกันนักแก่ชาวบ้าน....ไม่มีเลย หมดเวลาไปกับการชิงอำนาจในกรุงเทพ ไหนว่าทำเพื่อ ปชช. กลุ่มนี้พอได้อำนาจ ยศศักดิ์ฐานนะเปลี่ยนไปหน้ามือเป็นหลังมือ 2475 ปชช. ยังอยู่ยากแร้นแต้น กลุ่มคนนี้อยุ่อย่างสุขสบายในกรุงเทพ มีรถขับ มีคนห้อม ล้อม มีอำนาจชี้นกเป็นนก คนมีความอยากมารวมกันก็บรรลัย แล้วก็มาไล่ฆ่ากันในกลุ่ม ปฎิวัติตัวเองก็ ทำมาแล้ว ยังมีอะไรอีกไหมที่กลุ่มคนนี้ทำไม่ได้ ฆ่าน้อง ฆ่านาย ฆ่าเพื่อน บางคนอยู่ประเทศไทยไม่ได้ต้องลี้ภัย ก็เพราะการเมืองชิงอำนาจกันใช่ไหม แอบอ้างกันไปอุดมการณ์ ตอนนี้มุกใหม่มาอีกแล้ว ล้มอามาตย์ ถ้าไม่ทำอำนาจก็ไม่มา เงินทองชื่อ เสียงก็ไม่มี ปวศ.มีทุกอย่างให้เห็นแล้ว จากคุณ : DEDETE - [ 17 เม.ย. 52 09:23:29 ]

ความคิดเห็นที่ 100 บททางประวัติศาสตร์การเมืองไทย มันก็ไม่มีอะไรมากมายหรอกครับ ตราบใดที่ นักการเมือง ยึดผลผระโยชน์เป็นหลัก ความซื่อสัตย์ถามทีหลัง ถ้าไล่กันมาตั้งแต่ ปี 2475 ที่ คณะราษฎร เปลี่ยนแปลงการปกครองเดิม ตอนนั้น ประชาชน ยังไม่รู้เรื่องเลย ขนาดว่า รัฐธรรมนูญเป็น น้อง พระยาพหลหรือเปล่า และตอนที่ปฏิวัติ กรมพระยานริศ ยัง เคยบอกเลยว่า พวกคณะปฏิวัติ ยังไม่รู้จัก คนไทยดีพอ หลังจากพอที่เปลี่ยนแปลงการปกครอง สำเร็จไป ก็ได้ พระยามโน มาเป็น นายกฯ แต่ทว่า ชื่อนายกฯที่พระยาพหลเสนอคือ พระองค์เจ้าบวรเดช เอาล่ะสิ ตอนนี้ เกิดความขัดใจกันแล้ว แถมในรับบาลกับรัฐสภาก็ขัดแย้งกันอีก จากเรื่องนโยบายเศรษฐกิจของ คุณปรีดี ซึ่งนายกฯ(และอาจจะถึงล้นเกล้า ร.7 ด้วย) ไม่ชอบ ผลเป็นยังไง คุณปรีดี โดนกดดันเรื่องคอมมิวนิสต์จนต้อง ออกจากสยามไปแถมต่อมา พระยามโน ประกาศงดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตราปิดรัฐสภา ด้วยเหตุนี้ หลวงพิบูล จึงออกมารัฐประหารเพื่อเปิดรัฐสภา คืนความเป็นประชาธิปไตย (ท่าจะเป็นครั้งเดียวใน ปวศ. สยาม-ไทย) และพระยาพหล ก็เป็นนายก ตอนนี้ก็เกิดเรื่อง เพราะพระองค์เจ้าบวรเดช เคยขอไว้ว่า อยากเป็นนายกฯ สุดท้าย ก็ก่อกบฏ โทษคุณปรีดี ว่ายึดอำนาจจาก พระยาพหล เปลี่ยนสยามเป็น คอมมิวนิสต์ สุดท้ายเรื่องก็จบ รัฐปราบ กบฏ ไป แต่เรื่องที่กล่าวมานี้ มันบ่งบอกเรา ผู้ศึกษา ปวศ.การเมืองไทยไว้ว่า ดูน่ะแค่เริ่มแรกมาเพื่อเปลี่ยนการปกครองเป็นประชาธิปไตยโดย คณะหนึ่งๆ ก็มีเรื่องขัดแล้ว คุณเริ่มนำประชาธิปไตยมา แต่คุณก็ได้ปัญหาตามมา แถมนายกคนแรก ก็เริ่มเสียเอง พอมากล่าวถึงบทบาท คณะราษฎร ที่อยากจะนำประชาธิปไตย มามอบแด่คนสยาม ต่อมากลับกลายไม่ประชาธิปไตยเสียเอง จอมพล ป. หนึ่งในคณะผู้ก่อการ ผมขอเรียกเลยว่า รัฐประหารตัวพ่อ แค่นี้ ผมก็อาจจะบอกได้แล้วว่า แค่ตัวอย่างเริ่มต้น มันก็เริ่มมาไม่ดีแล้ว มันก็คล้ายว่า ตอนเราเป็นเด็กเรานิสัยไม่ดี พอโตมาเราก็นิสัยไม่ดีเช่นเดิม จนกว่าจะมีอะไรเปลี่ยนแปลง แรงๆอีกที ถ้าเทียบกับการเมือง ตอนเริ่มแรกแค่ผู้ก่อการ นำเข้าประชาธิปไตย กลับกลายเป็นว่า ต่อมา ผู้ก่อการกลับส่งออก รัฐประหารเผด็จการแทน เพราะอะไรก็เพราะผลประโยชน์ สรุปกัน ห้วนๆเลยว่า ตราบใดที่ นักการเมือง สังคม ประชาชน ยังเป็นคล้ายๆเมื่อก่อน(ตอนนี้เริ่ม พัฒนาแล้วน่ะ) ตราบนั้นประชาธิปไตยแบบไทยๆ ก็ยังอยู่คู่เราเหล่า ตาสี ยายสา ปู่บุญมี ย่าบุญมา ต่อไปอีกนาน ปล. ผมอยากให้ การเมืองการปกครองไทยเป็นแบบ ญี่ปุ่น น่ะ เขาดูดีมากเลย จากคุณ : Lord BoBo Of Sarkhanland - [ 17 เม.ย. 52 10:49:15 ]

ความคิดเห็นที่ 101 เข้าห้องนี้ครั้งแรก เจอ กระทู้ นี้เลย ดีมาก เลยงะ ชอบ ครับ จากคุณ : นายผี (สระนาฬิเกร์) - [ 17 เม.ย. 52 10:52:03 ]

ความคิดเห็นที่ 102 ผมมองว่าต้องมองแบบ แยกกลุ่ม แล้วลองดูว่า ใครต่อสู้เพื่อกลุ่มไหนบ้าง เดิมทีเรามีความเชื่อว่า ผู้ใช้อำนาจ เป็นเรื่องของนักการเมือง ข้าราชการและประชาชนที่ลงคะแนนเลือกตั้งเท่านั้น นักการเมือง ส.ส. เป็นกลุ่มคนที่เรามองเห็นได้ง่ายที่สุด ชาวบ้านรู้จัก ต้องเปิดเผยทรัพย์สิน มีฝ่ายค้าน มี สว. กกต. ปปช. ปปง. ตรวจสอบ ขณะที่กองทัพ ตุลาการ องคมนตรี และ(...)เป็นกลุ่มที่เรามีข้อมูลน้อยมาก ตรวจสอบยาก ทั้งที่กลุ่มเหล่านี้ มีอำนาจ บารมี มากกว่านักการเมืองซะอีก หากจำกัดวงปัญหา ให้เหลือเพียงนักการเมือง และประชาชนเท่านั้น อาจทำให้เราแก้ปัญหาไม่ตรงจุด ก็ได้ ถ้าจะมองย้อนไปถึง 2475 ซึ่งเป็นยุคที่ยังไม่มีนักการเมือง ก็เป็นเรื่องดี ที่เราจะเห็นพัฒนาการของอำนาจที่เปลี่ยนมือ ---------------------------------------------------------- ผมเข้าใจว่า... ขบวนการเสื้อแดง พยายามเคลื่อนไหวให้เรื่องของอำนาจ การเมืองจำกัดอยู่แค่เรื่องของนักการเมือง(ส.ส.)และประชาชน 100% ไม่ต้องการให้ ส่วนอื่นเข้ามายุ่ง...ถ้าคิดจะยุ่ง ต้องลาออกมาเลือกตั้งแข่งกัน ซึ่งกลับด้านกันจากขบวนการพันธมิตรฯ คือ ต้องการให้กลุ่มอื่นๆ ให้ มีอำนาจ 70% ลดอำนาจนักการเมืองกับประชาชนลง เหลือแค่ 30% ไม่ทราบเพื่อนๆ คิดอย่างไรครับ จากคุณ : J o r n - [ 17 เม.ย. 52 11:50:39 A:58.9.78.83 X: TicketID:212130 ]

ความคิดเห็นที่ 103 ถ้าฝั่ง การเมืองใหม่ที่มาแบบว่า 70 30 ผมว่ามันเป็นเรื่องที่ฝันครับ แถม ริดรอน สิทธิประชาชนด้วย คุณบอก ประชาธิปไตย อยู่ ปาวๆๆๆ แต่ การเมืองใหม่ของคุณมันไม่ใช่ มันเหมือน สภาขุนนาง เสียมากกว่า ผมว่า การเมืองใหม่ มันคล้ายๆกับ การปกครองของ ฝรั่งเศสตอนก่อน ปฏิวัติฝรั่งเศส น่ะ จากคุณ : Lord BoBo Of Sarkhanland - [ 17 เม.ย. 52 11:59:23 ]

ความคิดเห็นที่ 104 ^ ^ พูดถึงปฏิวัติฝรั่งเศส มันก็น่าตลกนะ ปฏิวัติกันแทบตาย ไปๆมาๆ แม็กซิมิเลี่ยน โรแบร์ปิแอร์ ที่เป็นแกนนำจนชนะในการปฏิวัติ กลับกลายเป็นผู้จุดชนวนแห่งการนองเลือดในฝรั่งเศสหลังจากนั้น แล้วก็ต้องถูกประหารไปอย่างกบฏ ทรราชย์ และผู้มีชื่อเหม็นในปวศ.ในฐานะผู้กระหายอำนาจที่อ้างการต่อสู้เพื่อประชาธิปไตย สุดท้ายฝรั่งเศสที่ผู้คนต่อสู้นองเลือดแทบตายเพื่อจะล้มล้างกษัตริย์ กลับมาใช้ระบอบกษัตริย์อีกรอบซะนี่ในยุคนโปเลียน แถมเป็นการกลับมาแบบที่ปชช.ยินยอมกราบกรานต่อนโปเลียนเสียด้วย แ้ล้วสุดท้ายพอนโปเลียนพ่ายแพ้ ปชช.ก็สาปส่งซะงั้น เป็นวัฏจักรที่น่าอนาถ น่าตลก และก็น่าศึกษาจริงๆ จากคุณ : eagle1000 - [ 17 เม.ย. 52 12:55:25 ]

ความคิดเห็นที่ 105 ตุลาการ องคมนตรี มีปัญหาเรื่องการโกงกินน้อยมาก ถ้าเทียบกับนักการ เมืองต่างกันฟ้ากับดิน ย้อนดูอดีตเห็นชัดๆเลยว่าปัญหามันโฟกัสไปที่นักการ เมือง พื้นฐานของ สส.มากจากการเลือกตั้งมันก็โกงการเลือกตั้งกันแล้ว ยัง ไม่ทันทำอะไรเลย แจกเงินซื้อเสียงแล้ว ร่างกฎให้แสดงทรัพย์สิน แต่เขาก็ยังโกงใช่ไหม กฎเข้มงวดขนาดไหน นักการเมืองมันก็โกง โอนเงินไปไว้คนใกล้ชิดแทน ในสมองมันมีแต่เรื่อง โกงกิน จะแก้ระบอบไป 100 ระบอบ ก็เท่านั้น องค์กรตรวจสอบมีแต่จับมันได้ไหม หนีไปต่างประเทศกันหมด วัฒนา กำนันเป๊าะ อยู่ภายใต้กฎ-การตรวจสอบ พอระบบทำงานจับได้ว่าโกงมันก็ หนี จริงๆแล้วควรเปลี่ยนที่คนหรือระบบ ตอนนี้นักกินเมืองพยายามเปลี่ยนทุกอย่างที่จะจัดการตัวเองได้ ศาลตัดสิน เขาจำคุกได้ ล้มศาล ทหารปฎิวัติได้ล้มทหาร เจ้ามีบารมีล้มเจ้า เหมือนความ คิดจอมพลคนหนึ่งในยุคเผด็จการเปี๊ยบ เปลี่ยนทุกอย่างในโลกนี้แต่ไม่ เปลี่ยนตัวมันเอง ไม่เปลี่ยนนิสัยโกงกิน ไม่เปลี่ยนการซื้อเสียง ไม่เปลี่ยนจุด ยืนวันนี้ด่าเขาว่าโกงพรึ่งนี้จับมือตั้งรัฐบาล ในร้านอาหาร ที่สาธารณะ ห้ามสูบบุหรี่ แต่ก็ยังมีคนสูบ ถามว่าเขารู้ไหมว่า ผิด ก็รู้แต่จะสูบมีอะไรไหม บุหรี่เป็นอันตรายก็รู้ ทำร้ายคนอื่นก็รู้ รู้หมดออก มา 10 กฎก็จะสูบใครจะทำไม ออกกฎมาทุกคนร่วมมือหมด แต่คนสูบมัน ไม่ร่วมมือ คอยหาช่องเล็ก ช่องน้อยแอบสูบบุหรี่ตลอด แบบนี้ควรร่างกฎอีก 100 กฎ หรือหาทางจัดการกับพวกที่พูดไม่รู้เรื่องนี้ให้เข้มงวดขึ้นดี 2475 - 2552 นักการเมืองคือสิ่งที่ไม่เคยเปลี่ยนแปลง จากคุณ : DEDETE - [ 17 เม.ย. 52 13:05:44 ]

ความคิดเห็นที่ 106 อ่านเพลินมาก ขอบคุณทุกความเห็นค่ะ จากคุณ : suky - [ 17 เม.ย. 52 13:44:25 ]

ความคิดเห็นที่ 107 กระทู้นี้ดีมาก ต้องโหวตและเก็บเข้าคลัง ประวัติศาสตร์ซ้ำรอยจริงๆ น่าเศร้าที่มันเป็นอย่างนี้ เรา "รู้" ประวัติศาสตร์แต่ไม่เคย "เรียนรู้" มันเลย จากคุณ : Cryptomnesia - [ 17 เม.ย. 52 13:53:10 ]

ความคิดเห็นที่ 108 กระทู้ดีมีประโยชน์ค่ะ  ขอร่วมวงสนทนาด้วยคน จริง ๆแล้วอุดมการณ์มันคืออะไร   แล้วอุดมการณ์ทางการเมืองของคนชนบทและคนเมืองหลวงต่างกันอย่างนั้นหรือ ความขัดแย้งเหลืองแดงเป็นเรื่องของอุดมการณ์ที่ต่างกันใช่ไหม  หรือเป็นแค่คนที่โดนจูงจมูกเพื่อเป็นเครื่องมือของผู้แสวงหาอำนาจ จากคุณ : Golden Wattle - [ 17 เม.ย. 52 14:13:47 ]

ความคิดเห็นที่ 109 เข้ามาเก็บความรู้ฮับ จากคุณ : เสี่ยวเอี้ยน - [ 17 เม.ย. 52 14:16:01 ]

ความคิดเห็นที่ 110 จาก คคห.105 "ตุลาการ องคมนตรี มีปัญหาเรื่องการโกงกินน้อยมาก" คุณ DEDETE ครับ ไม่ทราบเคยรับรู้เรื่องวิกฤตตุลาการ ไหมครับ ช่วงสมัยคุณประมาณ ชันซื่อ เป็นประธานศาลฎีกา แล้วก็มีคดีลอบสังหารซึ่งคุณ รังสรรค์ ต่อสุวรรณ เป็นผู้จ้างวาน แล้วก็มีคดีลอบสังหารคุณชาญชัย อีก (แต่อันนี้ต้องดูต่อไป) เรื่องมันมีแต่คุณไม่ได้ยินเท่านั้น องค์กรเหล่านี้เป็นองค์กรปิดตรวจสอบไม่ได้ แล้วคุึณจะรู้ได้อย่างไรว่าไม่มีปัญหา? จากคุณ : Pseudonoise - [ 17 เม.ย. 52 14:18:48 ]

ความคิดเห็นที่ 112 จะว่าไปไม่ใช่แค่นักการเมืองอย่างเดียวที่คอร์รัปชั่นหรอก หน่วยงานอื่นๆ ก็มีเืีืรื่อง พวกนี้เยอะเหมือนกัน อย่างข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ที่ผลาญงบประชุม งบสัมนาไปวันๆ เบี้ยประชุมวันนึุงไม่ใช่ ถูกๆ หลักพัน หลักหมื่นกันก็มี แถมยังตั้งคณะกรรมการ อนุกรรมการซ้ำซ้อนกันไปหมด จนบางทีข้าราชการฝ่ายปฏิบัติการยังงงเลยว่าตกลงต้องส่งเรื่องไปให้ใึครดูแลกันแน่ นี่ยังไม่นับพวกหน่วยงานต่างๆ ที่จะต้องหาโครงการมาทำเพื่อให้ "หมด" งบประมาณ ที่เบิกมาเพื่อให้งบประมาณในปีถัดไปไม่โดนตัด ไม่ว่าจะเป็นยกโขยงกันไปเที่ยวโดย อ้างว่าไปประชุมสัมนา หรือซื้ออุปกรณ์หรือครุภัณฑ์บางอย่างทั้งๆ ที่ยังไม่จำเป็นจะ ต้องซื้อ แต่ก็ต้องซื้อเพื่อให้งบประมาณที่มีหมดไป (และบางทีอาจจะได้ค่าคอมมิชชั่น ด้วย) บางทีลองเปรียบเทียบสัดส่วนกันแล้ว ความเสียหายจากคนพวกนี้บางทียังมากกว่า นักการเมืองเสียด้วยซ้ำ ป.ล. เห็นด้วยกับ คคห. 110 จากคุณ : Equator - [ 17 เม.ย. 52 15:22:57 ]

ความคิดเห็นที่ 113 คุยกันเรื่องระบบ คุยกันเรื่องผู้มีอำนาจระดับสูง (จะนักการเมือง ข้าราชการ ฯลฯ) คุยไปก็เท่านั้น ตราบที่รากหญ้ายังไม่รู้ ไม่เข้าใจ และประเมินเองไม่ได้ว่าอะไรเป็นประโยชน์สำหรับเขา ตอนนี้อยู่นอกประเทศ - คุยกับนักเรียน ป เอก เขาบอกว่า เขากลับไปเขาต้องเป็นผู้นำ ไปชี้นำคนในท้องถิ่นเขาว่าอะไรถูกอะไรดี เลยถามเขาไปว่า เขาคนเดียวตัดสินได้หรือว่า อะไรถูก อะไรดี สำหรับคนอื่น ความรู้สึกในตอนที่ได้ยิน - นี่คงเป็นความอหังการที่เกิดจากการศึกษามั้ง (คงไม่ต่างอะไรกับคนที่คิดจะมอบประชาธิปไตยให้คนไทย เริ่มต้นก็ดีทั้งนั้น แต่พอผลประโยชน์มากเข้า ก็ถึงเวลาพิสูจน์คนกันอีกที ที่สำคัญคนพวกนี้จะรู้ไหมว่า สิ่งที่ดีสุดสำหรับเขา เป็นสิ่งที่คนอื่นต้องการหรือเปล่า) ในขณะเดียวกัน ก็คุยกับญาติของพวกที่ไปปิดถนนในเชียงใหม่ เขาบอกว่า - ยอมไม่ได้ ตายเป็นตาย เลยถามกลับว่า - จะเอาอะไรหรือ ปรากฏว่าตอบไม่ได้ ประชาธิปไตยที่เรียกร้อง เป็นอย่างไรไม่รู้ อยากให้เศรษฐกิจดี ทำมาหากิินได้ แต่ไม่เข้าใจว่า ไอ้ที่ลงไปปิดถนน มันปิดทางทำมาหากินทั้งของตัวเองและคนอื่น นักท่องเที่ยวไม่มา ก็เรื่องของโรงแรม เกี่ยวอะไรกับคนปลูกผัก เกี่ยวอะไรกับคนขายผ้าในตลาด อืมม โรงแรมคงเนรมิตอาหารออกมาเองได้ คนงานในโรงแรมคงเสกเงินมาซื้อผักกิน ซื้อผ้าได้ อืมม อยากทำมาหากิน แต่ปิดถนนไล่ลูกค้า แล้วจะโทษว่ารัฐบาลไม่ดี??? ไม่ได้ดูถูก แต่ตราบใดที่ ฝ่ายหนึ่งยังมองอะไรไปไกลกว่า ซับซ้อนกว่า สิ่งที่เห็นอยู่ตรงหน้าไม่ได้ เขาก็คาดการณ์ถึงผลของการกระทำของเขาไม่ได้ และจะถูกใช้เป็นเบี้ยเรื่อยไป และอีกฝ่ายที่เหนือกว่า ไม่ว่าจะด้วย การศึกษา ฐานะ อำนาจ หรืออะไร ก็จะมีความหังการและคิดว่าอีกฝ่ายโง่เง่าอยู่เสมอ ไม่ว่าจะใช้ระบบอะไร ไม่ต้องไปกล่าวหาหรอกว่า การศึกษาเป็นเครื่องมือที่ใช้ในการสร้างพลเมืองที่รัฐต้องการ ชาติไหนๆเขาก็ทำกัน ว่าแต่เราต้องการพลเมืองแบบไหนหรือ และเรากำลังทำอะไรกับการศึกษา จากคุณ : Deckard - [ 17 เม.ย. 52 15:38:17 ]

ความคิดเห็นที่ 114 ^ ^ #110 กำลังจะมาบอกเหมือนกัน =__=" แก้ไขเมื่อ 17 เม.ย. 52 16:07:19 จากคุณ : กระบี่เก้าเดียวดาย - [ 17 เม.ย. 52 16:06:39 ]

ความคิดเห็นที่ 115 ตอบคุณ กระบี่เก้าเดียวดาย ขอบคุณค่ะสำหรับความคิดเห็น แต่อย่างไรเสีย ส่วนตัวดิฉันก็ยังคิดว่าการปกครอง ไม่ว่าจะรอบใดก็ยังคงต้องมี "จริยธรรม" ควบคู่อยู่ด้วยกัน แม้ว่าถ้ามองกันในมุมต่าง "อาจจะ" ไม่จำเป็นก็ได้ แต่ดิฉันคิดว่า ถ้าแม้แต่ผู้นำขาดจริยธรรม โดยเฉพาะ จริยธรรมทางการเมืองแล้ว มันก็ยากที่มองหาจริยธรรมจากคนอื่นๆ ในสังคม จากคุณ : tato_jang - [ 17 เม.ย. 52 16:08:46 ]

ความคิดเห็นที่ 116 #113 "คุยไปก็เท่านั้น ตราบที่รากหญ้ายังไม่รู้ ไม่เข้าใจ และประเมินเองไม่ได้ว่าอะไรเป็นประโยชน์สำหรับเขา" ตอนนี้ ผมว่า เค้าเริ่มเข้าใจแล้วล่ะครับ ว่า "ประชาธิปไตยมันกินได้" ผมว่า สิ่งที่ชนชั้นล่างขาด ไม่ใช่ความรู้หรอกครับ เค้าก็มีความรู้เหมือนกัน เพียงแต่ว่า มันเป็นความรู้เกี่ยวกับอาชีพนั้นๆ ที่เค้าปฎิบัติหน้าที่นั้นๆ มากกว่า ส่วนความเข้าใจทางด้านการเมืองของเค้านั้น เรียกว่ายังน้อยกว่าชนชั้นกลางเอามากๆ -------------------------------------------- เรื่องที่น่าสนใจ คือ คนไทยยังขาดความรู้ความเข้าใจทางการเมือง "อย่างรุนแรง" คนไทยสักๆ แต่ืว่าให้มันพ้นๆ ไปซะทีเถอะสถานการณ์แบบนี้ โดยไม่ดูว่า ภายหลังเหตุการณ์นั้นๆ จะเกิดอะไรขึ้นต่อไป เอาสบายๆ เป็นที่ตั้งไว้ก่อน สุดท้าย ผมก็คงบอกได้คำเดียวว่า เสื้อแดงแพ้ไปแล้ว แต่การมีเสื้อแดงและเหลืองนั้น ทำให้ผู้่มีอำนาจในรัฐเริ่มรู้ว่ามีพลังมวลชนเกิดขึ้นมาแล้ว และหลังจากนี้ คอยดูกันว่า เหล่้าผู้มีอำนาจ(ทั้งเบื้องหน้าและัหลัง) จะทำให้มันหายไปได้อย่างไร? แล้วทุกคนก็จะลืมมันไปในที่สุด จากคุณ : กระบี่เก้าเดียวดาย - [ 17 เม.ย. 52 16:17:48 ]

ความคิดเห็นที่ 117 ตอยคุณ tato_jang ผมคิดว่า มันก็ใช่นะครับ ถ้ามันเป็นระบบที่รัฐาธิปัตย์มีอำนาจตลอด แต่เมื่อเราเลือกว่าจะเป็น "ประชาธิปไตย" ดังนั้นไม่ว่าจะอย่างไร เราก็ไม่อาจรู้ว่าคนที่เราเลือกมานั้น จะเป็นผู้แทนปวงชนได้มากน้อยเพียงไหน? มี "จริยธรรม" หรือไม่เพียงใด? โดยที่ไม่ถูกสื่อชักนำไปในทางที่ทำให้เราเชื่อว่า "เค้าดี" อย่างเดียว เพราะอำนาจสื่อนั้นมันมากกว่าที่เราเข้าใจ มันสามารถที่จะควบคุมพฤติกรรมของมวลชนได้ในระดับกว้าง หากนักการเมืองที่เราเลือกนั้น "ขาดจริยธรรม" แต่ด้วยอำนาจสื่อที่มี เราก็จะไม่สามารถเข้าถึงข้อมูลได้ ดั่งที่ผมได้กล่าวไปแล้ว และหากนักการเมืองที่ "ขาดจริยธรรม" ผู้นั้นให้ผลประโยชน์แก่กลุ่มอำนาจได้เพียงพอ เราจะแทบไม่ได้ยินเสียงต่อต้านเค้าคนนั้นเลยแม้สักนิดเดียว เพราะ "ผลประโยชน์" ที่กลุ่มอำนาจได้รับนั่นเอง ในทางกลับกัน หากนักการเมืองที่เราเลือกนั้น "มีจริยธรรม" แต่ "ผลประโยชน์" มันขัดกับกลุ่มอิทธิพลบางกลุ่ม ก็ไม่แน่ว่า "จริยธรรม" ที่เราหวังไว้นั้น จะเป็นเกราะกำบังเค้าได้มากน้อยขนาดไหน? ผมถึงเลือกที่ดูที่ "ระบบ" มากกว่า "ตัวบุคคล" หรือ "จริยธรรมในตัวบุคคล" ด้วยเหตุดังนี้ครับ จากคุณ : กระบี่เก้าเดียวดาย - [ 17 เม.ย. 52 16:32:04 ]

ความคิดเห็นที่ 118 ตอบ คห.110 ครับ เพราะกระทู้นี้พาดพิงไปถึงเสื้อเหลือง - แดง และจุดที่ทำให้เกิดปัญหาจึงไม่ใช่ตุลาการ ไม่ได้หมายความว่าฝั่งตุลาการดีหมดทุกอย่าง ไม่ดีมันก็มี แต่มันไม่ส่งผลกระทบร้ายแรงต่อประเทศไทยเท่ากับนักการเมืองที่ทำอยู่ในเวลานี้ ความถี่ของการเกิดปัญหา ความร้ายแรงของปัญหา ผลกระทบต่อคนส่วนรวม มันต่างกันมากครับ เทียบกันไม่ได้เลย วิกฤติตุลาการไม่เคยมีการทำให้คน ไทยออกมาฆ่ากันกลางถนน แต่วิฤกตินักการเมืองมันมีมาตลอด สปก ของ ปชป. / คอรัปชั่นของทักสิน / คดีประมาณ ชันซื่อ ผลกระทบต่อคนในสังคมมันต่างกันฟ้ากับดินเลยนะครับ ควรแก้ปัญหา ตุลาการ หรือ แก้ของนักการเมือง ควรใส่ใจกับสิ่งใดก่อน ส่วนคุณ คห.112 ผมว่านั่นเป็นเรื่องของระบบราชการ การเบิกจ่ายงบ การถลุงงบเล่นเป็นเรื่อง ของกระบวนการจัดการ ซึ่งอยู่ภายใต้การกำกับดูแลของนักการเมืองมา ตลอดและนักการเมืองเหล่านี้ก็ไม่เคยคิดจะแก้ปัญหานี้ ผ่านมากี่รัฐบาล ผ่าน มากี่ชาติปัญหานี้ก็ไม่เคยถูกแก้ และดูท่าทางแล้วมันก็จะไม่ถูกแก้ไขต่อไป จากคุณ : DEDETE - [ 17 เม.ย. 52 17:29:48 ]

ความคิดเห็นที่ 119 แหม วันนี้ออกรสเลยนะครับ ขอผมร่วมวงสนทนาด้วย หาน้ำชามาก่อน "แค่บอกว่ารักเสรีภาพยังไม่พอ คุณต้องพร้อมเสียสละชีวิตเพื่อมันด้วย" มาร์ติน ลูเธอร์ คิง สรุปคร่าวๆว่าผู้ที่มาสนทนาในนี้คนเป็นผู้ที่รักเสรีภาพและประชาธิปไตยแ่น่้แท้ เสียงการสนทนาเรื่องการเมืองการปกครองจึงออกรส ผมยินดีเป็นอย่างยิ่ง เรื่องที่เป็นธีมหลักในวันนี้คงเป็นเรื่องคนกับระบบ เห็นว่าคนนั้นชั่วช้า แล้วจะไปแก้ที่ระบบได้อย่างไรทำไมไม่แก้ที่คน ซึ่งผมเห็นด้วย เห็นว่าระบบเปลี่ยนแล้วคนจะเปลี่ยน ไม่ควรเผาป่าเพื่อไล่เสือ นั้นผมก็เห็นด้วย จริยธรรม คุณธรรม กลไกการตรวจสอบ ตุลาการ แม้กระทั่ง ปืน คำพวกนี้ย่อมเป็นทางแก้ปัญหาในข้างต้น แล้วผลลัพธ์หล่ะ? เมืองไทยที่ผ่านมาทดสอบมาหมดแล้ว ให้เห็นว่ามันไม่ได้ผลเลย ในรอบการปกครองประชาธิปไตยของไทย ซึ่งเห็นเสมอๆว่าปืนชนะแม้กระทั่งจริยธรรมและคุณธรรม แล้วปืนก็อ้างเป็นคุณธรรม จริยธรรมเสียเอง แล้วเราจะแก้ปัญหาอย่างไรหล่ะ ผู้รักประชาธิปไตยทั้งหลาย หน่ออ่อนของต้นกล้า ย่อมเกิดจากไฟป่าครั้งใหญ่ สายน้ำย่อมเปลี่ยนทิศ จากแผ่นดินไหว ป่านั้นรกชัฏ สัตว์ป่าก็ดุร้าย สายน้ำเป็นพิษผู้คนไม่ได้ดื่มกิน ไฟป่านั้นเกิดจา่กธรรมชาติเมื่อก้านกิ่งของป่าแซมขึ้นแน่นจนไม่มีที่สำหรับกิ่งใหม่ พลันมันก็เสียดสีกันเองจนเกิดเป็นเปลวไฟใหญ่ท่วมป่า นั้นเองหน่อใหม่จึงเกิด ประชาธิปไตยจึงเกิด หลังการค้นพบแผ่นดินใหม่ ที่ไร้ผู้เป็นเจ้าของมาก่อน อุดมการณ์ย่อมปลูกได้ง่าย ประชาธิปไตยในอเมริกาจึงเกิด หลังจากไฟสงครามถาโถมทั่วแดนอาทิตย์อุทัย กวาดล้างแม้กระทั่งประชาชนผู้ไร้เดียงสา ประชาธิปไตยในญี่ปุ่นจึงเกิด 2475 คือการเพิ่มของต้นไม้ในป่าใหญ่แห่งนี้ มิใช่ไฟป่า เราจะรอวันให้เทพีแห่งโชคชะตาลงโทษ หรือเราจะแก้ไขมันด้วยตัวเอง อย่าลืมว่าเทพีแห่งโชคชะตาเป็นผู้หญิง หล่อนปรารถนาเคียงคู่กับชายหนุ่มผู้มุทะลุ และอุดมการณ์แกล้วกล้า ผู้ที่สมควรเคียงคู่หล่อนในบั้นปลาย แก้ไขเมื่อ 17 เม.ย. 52 19:30:35 จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ 17 เม.ย. 52 19:09:43 ]

ความคิดเห็นที่ 120 เราหลีกเลี่ยงการเสียเลือดเนื้อ แต่มหาบุรษที่พลีกายในแผ่นดินนี้ยังคงตราตรึงในความทรงจำ แม้กระทั่งผู้ที่ได้ชื่อว่าทรราชย์ หากยอมรับที่จะเดินเขาสู่ลานประหาร อย่างสำนึกผิด ประเทศจะแซ่ซ้อง ประชาชนจะสรรเสริญท่าน ในฐานะผู้สร้างบรรทัดฐานในแก่รัฐ หากผู้ปกครองยอมสละอำนาจแต่โดยดี เพื่อประชาชนของรัฐ ย่อมเป็นมหาปราชญ์ ผู้ลึกซึ้งในแง่คิดของการปกครอง เพราะปวงชนในประเทศเปลี่ยนไปแล้ว เขาแค่รอผู้นำของเขาเท่านั้นเอง พวกท่านยังไม่รู้สึก นี่เป็นทางออกสุดท้ายที่มีเกียรติยศ หาไม่แล้วพลังของปวงชนจะพลีชีวิตทั้งชีวิตเพื่อแลกกับคำๆเดียว "เสรีภาพ" ท่านจะรอวันนั้นมาถึงหรือไม่ ผู้ปกครองทั้งหลาย "ชีวิตจะไร้ความหมายก็ต่อเมื่อท่านไม่รู้ว่าจะพลีชีวิตเพื่อสิ่งใด" มาร์ติน ลูเธอร์ คิง จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ 17 เม.ย. 52 19:28:30 ]

ความคิดเห็นที่ 121 ตามหัวชื่อเรื่องกระทู้ของผมครับ "ความเข้าใจของผมสู่ ประวัติศาสตร์การเมืองสู่เสื้อเหลืองเสื้อแดง" หลายท่านเข้ามาแสดงความคิดเห็น ผมยิ่งเข้าใจ ยิ่งเข้าใจว่าจริงๆแล้วยังมีประชาชนที่รักเสรีภาพและประชาธิปไตย ที่ไม่ยอมตกเป็นเครื่องมือของอำนาจใดๆทั้งปวง และเป็นเหตุให้ผมมีหวังกับสิ่งๆหนึ่งซึ่งเลอค่ายิ่งกว่าชีวิต ความเข้าใจเรื่องเสรีภาพเป็นเรื่องเดียวกับการเป็นมนุษย์ นั่นคือความเข้าใจของผมที่ได้จากกระทู้นี้ และขอบคุณทุกท่านที่ให้ความเข้าใจสุดท้ายที่มีค่าแก่ผม กระนั้นผมต้องถอนตัวจากวงเสวนานี้ไปก่อน อำลาทุกท่านครับ จากคุณ : Jazzy (Jazzy the kid) - [ 17 เม.ย. 52 19:41:08 ]

ความคิดเห็นที่ 122 หึหึหึหึหึหึหึหึหึหึหึ จากคุณ : กัมม์ - [ 17 เม.ย. 52 20:19:43 ]

ความคิดเห็นที่ 123 #122 รออยู่ครับ คนนี้ ^^ ไม่มีอะไรจะแบ่งปันมั่งหรือครับ คุณ กัมม์ จากคุณ : NiGht pRincE - [ 17 เม.ย. 52 20:46:08 ]

ความคิดเห็นที่ 124 ตัวหนังสือเยอะจัด อ่านไม่ทัน แต่เดี๋ยวจะมาตามดูครับ :) จากคุณ : Epinephrine - [ 17 เม.ย. 52 22:03:02 ]

ความคิดเห็นที่ 125 ตามที่คุณเจ้าของกระทู้ได้โพสต์ข้อความออกมานั้น ถือว่าโพสต์ได้ดีทีเดียวครับ อ่านไปพลางก็คิดไปพลางว่า มันเป็นอย่างที่ท่านว่าจริงๆ บางครั้งผมคิดว่าดีเหมือนกันนะ ตรงที่ว่าการเมืองมีการแบ่งชัดเจน ซึ่งต่อไป คงต้องติดตามดูกันต่อไปว่าจะพัฒนาไปในรูปแบบใด อาจจะนำไปสู่พรรคการเมืองใหญ่แบบสองพรรคก็เป็นได้นะ(มองแง่ดีสุดๆ) และเห็นด้วยกับบางท่านครับที่ว่า จากวิกฤติการทางการเมืองในหลายปีที่ผ่านมา มันจะไม่จบง่ายๆ คิดว่าน่านะเป็นอย่างนี้ต่อไปอีกร่วมๆ หลายสิบปีทีเดียว จากเหตุการณ์นี้ ทักษิณ ชินวัตร ได้รับบาดเจ็บทางการเมืองอย่างสาหัสเกินเยียวยา ซึ่งอาจมีชีวิตได้ไม่นานทางการเมือง ผมเชื่อว่าเขาคงตายไป(ในทางการเมือง)หลังจากนี้ แต่ทักษิณคนต่อๆ ไปจะโผล่มาอีกหากประเทศเป็นเหมือนเดิม นั่นคือ คนจนจนเหมือนเดิมจนแทบไม่มีโอกาสผงาดขึ้นมาเป็นชนชั้นกลาง ชนชั้นกลางไม่สนใจเรื่องอื่นๆ นอกจากจะทำอย่างไรให้ตนเองสุขสบายขึ้นกว่าเดิม จนกลายเป็นชนชั้นสูง และชนชั้นสูงก็ยังถือครองกรรมสิทธิ์ด้านการผลิตได้ต่อไป และหาทางกำจัด คนที่พยายามแย่งชิงสิ่งดังกล่าวจากพวกเขาไป หลังฝุ่นเริ่มจาง เราคงเห็นตัวละครอื่นๆ เพิ่มขึ้นในเกมนี้อีกก็เป็นได้นะ หากว่าเราวิเคราะห์เหตุการณ์ในชีวิตจริงๆ อย่าง การเมือง เราคงต้อง มองผลกระทบจากหลายๆ ตัวแปรครับ ไม่เพียงแค่ตัวแปรหรือสองตัวแปรครับ เพราะหากเรามองแค่ตัวแปรเดียวจะทำให้เรามองอย่างบิดเบือนโดยไม่ตั้งใจ ระหว่างเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนั้น ผมรู้สึกเศร้าใจครับที่เกิดเหตุรุนแรงขึ้น และ(ในพันทิป) ได้ทำให้ผมคิดได้ว่า สันดานของมนุษย์ คือ ความรุนแรง ความเห็นแก่ตัว และความโกหกหลอกลวง ซึ่งมนุษย์ทุกคนพยายามจะ"ซ่อน" สิ่งเหล่านี้ เพื่อให้ตนเองดูดีในสายคนอื่น เท่านั้นเองครับ จากคุณ : Portillo - [ 17 เม.ย. 52 22:37:18 ]

ความคิดเห็นที่ 126 นานๆครั้ง จะเห็นการวิพากษ์วิจารณ์การเมือง ในกระทู้สักที ขออนุญาตร่วมวงด้วยคนครับ จากคุณ : q_cosmo - [ 17 เม.ย. 52 23:31:31 ]

ความคิดเห็นที่ 127 #118 แน่ใจหรือครับว่านักการเมืองโกงกินกระทบกับชีวิตประชาชนมากกว่า? ถามว่าตำรวจตั้งด่านรีดไถ เกี่ยวอะไรกับนักการเมืองไหม? (ถ้าให้เกี่ยวก็ได้แต่น้อยมาก) ตำรวจปล่อยให้มีบ่อน สถานบริการผิดกฎหมาย เกี่ยวไหม? กระทบกับประชาชนไหม ผมว่ามากนะ (ซานติก้า เป็นตัวอย่างล่าสุด) เอาเรื่องศาลบ้าง เคยได้ยินไหมครับ ว่าคุกมีไว้ขังคนจนกับคนโง่ ทำไม่คนรวยไม่ต้องติดคุกจากการกระทำเดียวกัน? ง่ายๆ เมาแล้วขับไปชนคนตายของนักร้อง กับชาวบ้านธรรมดา ทำไม่ตัดสินต่างกัน? การพิจารณาคดีธรรมดาๆ ใช้เวลากี่ปี (ทั้งที่ควรจะเสร็จในไม่กี่สัปดาห์) เอาเรื่อง หมูแฮม ก็ได้ทันสมัยดี ตอนนี้เป็นอย่างไร? แล้วถ้าคดีอาญาง่ายๆ ชัดๆ ยังตัีดสินเร็วช้าไม่เท่ากัน รับโทษไม่เท่ากัน คิดว่าจะเอาผิดนักการเมืองได้หรือ? เอาผิดข้าราชการโกงกินได้หรือ? เอาิผิดสื่อได้หรือ? เอาผิดทหารได้หรือ? เอาผิดพวกเดียวกันได้หรือ? (ศาลมักบอกว่าิอัยการทำสำนวนมาอ่อน ทำมาช้า ฯลฯ) ิพอดีกว่าครับ องค์กรนี้แตะไม่ได้ ไม่อยากเข้าคุก ตำรวจถ้าไม่มีค่าน้ำมัน ทำงานไม่เป็น เคยได้ยินไหมครับ? ชาวบ้านต้องจ่ายเพื่อเร่งรัดกระบวนการทางกฎหมาย แล้วถ้าชาวบ้านพึ่งกระบวนการยุติธรรมไม่ได้ เขาต้องหาใครเรียกร้องให้เขา? ก็ไม่พ้น "ผู้ใหญ่" ในท้องที่ ผ่านกระบวนการที่ควรจะเป็นไหม? น่าคิดนะครับว่าผลจะเป็นอย่างไร แล้วกำลังส่งเสริมอะไร ที่มา์ล้างแค้นกันเอง ผมว่ามี คนตายจากความห่วยของเจ้าหน้าที่รัฐ ปีหนึ่งเยอะกว่าเหลือง-แดงที่ผ่านมาด้วยซ้ำ แต่เราไม่สนใจเท่านั้น โทษนักการเมืองมันง่าย และลงที่คนกลุ่มเดียว เวลาด่าก็ไม่ต้องกลัวว่าจะไปกระทบใคร เพราะใครๆ เขาก็ด่ากัน (ตำรวจด้วยใครๆ ก็ด่า) แต่คนกลุ่มเดียวทำประเทศบิดเบี้ยวไม่ได้หรอกครับ (ถ้าไม่ใหญ่จริง แต่ก็ต้องใช้เวลา) และ่คนกลุ่มเดียวแก้ประเทศบิดเบี้ยวไม่ได้หรอกครับ ผมออกทะเลจากหัวข้อกระทู้ไปมากแล้ว พอดีกว่าครับ :-) จากคุณ : Pseudonoise - [ 17 เม.ย. 52 23:34:24 ]

ความคิดเห็นที่ 128 ประชาธิปไตย และ รัฐธรรมนูญ ประวัติศาสตร์ สังคมไทยนับตั้งแต่ภายหลังการเปลี่ยนแปลงการปกครอง พ.ศ.2475 เป็นต้นมา นั้น ไม่ได้ ทำให้ ประชนชนทั่วไป มีความเข้าใน ในอุดมการณ์ของประชาธิปไตยอย่างชัดเจนนัก นั่นคือ เข้าใจว่า อุมดมการณ์ประชาธิปไตยนั้น คือ การที่เรามีรัฐธรรมนูญ (ที่เชื่อกันว่าเป็นระชาธิปไตย) นั้นทำให้สังคม การเมืองการปกครองได้เป็นประชาธิปไตยโดยแท้จริง ชนชั้นปกครอง ยุคหลังการปฏิวัติ พ.ศ. 2475 ได้ให้ความสำคัญต่อ รูปแบบ มากกว่า สาระ ของประชาธิปไตยซึ่งเกิดจากความไม่รู้และ/หรือ ความเข้าใจผิด แม้ว่าหลัก 6 ประการของคณะราษฎร ที่กำหนดไว้ก้ไม่ได้เกี่ยวข้องกับสาระทางด้านการปกครองเลยแม้แต่น้อย อีกทั้งยังไม่ได้จุดมุ่งหมายที่จะเปลี่ยนแปลงการปกครอง หลัก 6 ประการ คือ 1 ต้องรักษาเอกราชทั้งหมด  (เอกราชทางการเมือง, การศาลและเศรษฐกิจ 2 ต้องรักษาความปลอดภัยในประเทศ 3 ต้องรักษาเสถียรภาพทางเศรษฐกิจ ไม่ให้ประชาชนอดอยาก 4 ให้ราษฎรมีสิทธิเสมอภาคกัน 5 ให้ราษฎรมีเสรีภาพ 6 ต้องให้การศึกษาแก่ราษฎร เมื่อพิจารณาหลักการทั้ง  6 แล้ว จะพบว่า อุดมการณ์ประชาธิปไตยนั้น มีอยู่จริง แต่ก็มีพื้นฐานที่เกิดขึ้นมาจาก ระบบปัญหาทางเศรษฐกิจ อันเนิ่องมาจากการปลดข้าราชการ, ระบบราชการที่ล้มเหลว โดยผ่านชนชั้นกลาง ในเมืองที่ได้รับการศึกษาจากต่างประเทศและเกิดความคับข้องใจ กับสภาพสังคมเมือง ในขณะนั้น เมื่อการเปลี่ยนแปลงการปกครองแล้ว รัฐธรรมนูญ ได้กลายมาเป็น รูปแบบ ที่เข้าใจกันว่าจะทำให้ประชาชนคนไทยมีความเสมอภาคเท่าเทียมกัน โดยผ่าน องค์ประกอบของประชาธิปไตย คือ รัฐธรรมนูญ สภา การเลือกตั้ง โดยมิติทางรัฐศาสตร์ ซึ่งกระบวนทัศน์ (Paradigm) เช่นนี้ แม้ว่าเวลาผ่านมา 77 ปี แล้ว ก็ยังคงอยู่และนำมาใช้เป็นข้ออ้าง สำหรับความชอบธรรม ในการรักษาอำนาจ, การครอบครองอำนาจและการแสวงหาอำนาจอยู่เสมอ ของทุกฝ่าย ทั้งแดง เหลือง รัฐบาล และกลุ่มผลประโยชน์ต่างๆในสังคม จากคุณ : q_cosmo - [ 17 เม.ย. 52 23:34:34 ]

ความคิดเห็นที่ 129 ระบบอุปถัมภ์ (Patrols & Clients) หากเราพิจาราณาในมุมมองรัฐศาสตร์  ระบบอุปถัมภ์ ดุเหมือนจะเป็นตัวการที่ทำให้การปกครองในระบอบประชาธิปไตยในสังคมไทยไม่ก้าวหน้า ไม่ถุกต้อง ไม่ถูกใจ อย่างที่ควรจะเป็น แต่ในความเป็นจริงระบบนี้ ได้ทำหน้าที่ของมันอย่างยาวนานต่อเนื่องและสอดรับกับอุดมการณ์สังคมของไทยอย่างซื่อสัตย์  และได้ผลมาโดยตลอด ในการจัดสรรและแบ่งปันทรัพยากร การจัดสรรแรงงาน  และการกำหนดบทบาทหน้าที่ทางสังคมและการเมืองไปพร้อมๆกัน ในสมัยโบราณ ไพร่ที่สังกัดมูลนาย สามารถที่เปลี่ยนแปลงมูลนายที่ตนสังกัดได้เมื่อเห็นว่า มูลนายที่ตนสังกัดอยู่นั้น ไม่สามารถตอบสนอง ประโยชน์ของตนเองได้อย่างเหมาะสม มุลนายก็ต้องรักษาความสัมพันธ์ ของตนกับไพร่ในสังกัดของตนเอาได้วยเพื่อประโยชน์ในด้านแรงงาน ถ้าเปรียบเทียบ ในปัจจุบันก็คือ  การหาเสียงของผู้สมัคร สส ในปัจจุบัน ที่แสดงให้เห็นการดำรงอยู่ของระบบอุปถัมภ์และไพร่สังกัดมูลนาย นั่นเอง แต่โดยรูปแบบอาจจะเปลี่ยนไป นั่นคือ อาจจะเป็นการ ของบประมาณสร้างประปาหมู่บ้านแลกกับคะแนนเสียง,  จัดการเรื่องเอกสารสิทธิ์ที่ดิน และการซื้อสิทธิ์ขายเสียง (ซึ่งอาจจะเลือกหรือไม่เลือกก็ได้เพราะถ้าเจ้าของเสียง สามารถ ใช้ประโยชน์ของเสียงตนเองกับผู้สมัครรายอื่นได้) แต่ในสังคมเมื่อใหญ่ที่มีความซับซ้อนและมีการเปลี่ยนแปลงไประบบอุถัมภ์จะมีพลังที่ลดน้อยลง ในมิติทางการเมืองและทางเศรษฐกิจในระดับชุมชน การเมืองและการแบ่งปันผลประโยชน์ นับตั้งแต่สมัยกรีกโบราณ การเมือง และบทบาททางการเมือง นั้นล้วนมีพื้นฐานมาจากการจัดสรรและการการแบ่งปันผลประโยชน์ของบุคลลและกลุ่มบุคคลทั้งสิ้น การเปลี่ยนแปลงทางการเมืองของทุกสังคมในโลกก็เช่นเดียวกัน ในประเทศไทย การเปลี่ยนแปลงก็เกิดจาก ความไม่พอใจของกลุ่มข้าราชการที่ได้รับผลกระทบ ทางเศรษฐกิจในกรณี “ดุลยภาพ” หรือการปลดออกจากราชการเนื่องจากงบประมาณไม่พอ นอกจากนั้นก็แป็น เรื่องของความไม่พอใจในความไม่เป็นธรรมของระบบราชการ ที่ผุกขาดอยู่กับกลุ่มชนชั้นเจ้านายเพียงกลุ่มเดียว คณะผู้ก่อการเปลี่ยนแปลงการปกครองจำนวนไม่น้อยก็ไม่ได้รู้จักและเข้าใจอุดมการณ์ประชาธิปไตยเลยด้วยซ้ำ ประชาชนก็มีความเข้าใจผิด ต่อรัฐธรรมนูญ ด้วย ว่า เป็น ลูกชายของพระยาพหลพลพยุหเสนา กลุ่มผลประโยชน์ ในสังคม ในสังคมไทย มีความหลากหลาย และซับซ้อนอย่างมีพัฒนาการอย่างยิ่งภายหลังเหตุการณ์ 14 ตุลา เป็นต้นมา แต่ดุลยภาพของสังคมไทยก็ยังถือครอง อำนาจโดยบุคคลกลุ่มหนึ่ง โดยเฉพาะ อย่างยิ่ง กลุ่มทหาร ซึ่งเป็นลักษณะสำคัญของระบบอำมาตยาธิปไตย ที่มีบทบาทในทางการเมืองการปกครอง ทางเศรษฐกิจ และการจัดสรรแบ่งปันผลประโยชน์ แต่สังคมนั้นย่อมมีลักษณะเป็น พลวัต มีการเปลี่ยนแปลงอยู่เสมอ บทบาทของกลุ่มทหารจะถูกตรวจสอบและคานอำนาจจากกลุ่มผลประโยชน์ใหม่จากชนชั้นกลาง ที่ไม่มีอำนาจทางการปกครอง แต่มีอำนาจในการการเมืองและ เศรษฐกิจ ที่สามารถกดดัน และชี้นำทิศทางของกลุ่มทหารได้ ภายหลังเหตุการณ์พฤษภา ทหารถูกลดบทบาทลงไปอย่างมากและถูกแทนที่ด้วยระบบทุนที่มีอำนาจทางเศรษฐกิจ ระบบการปกครอง ของสังคมไทย จึงเป็นนักการเมืองที่มาจากภาคธุรกิจซึ่งแม้จะมีการอ้างว่า ไม่ได้เข้ามาแสวงหาผลประโยชน์ แต่แท้ที่จริงแล้วก็เป็นการ เข้ามาเพื่อรักษาผลประโยชน์นั่นเอง ซึ่งก่อนหน้านั้นการรักษาผลประโยชน์จะผ่านตัวแทน เช่น กลุ่มทหาร, นักการเมือง และข้าราชการประจำ เมื่อกลุ่มผลประโยชน์กลุ่มใหม่เข้ามาครอบครองอำนาจแบบเบ็ดเสร็จ และได้เข้าไปทดแทน องค์ประกอบในการคานอำนาจและการจัดสรรผลประโยชน์  อาทิ ศาลรัฐธรรมนูญ (กรณีบกพร่องโดยสุจริต), คณะกรรมการาการเลือกตั้ง,  ปปช และ ปปง และการขยายอิทธิพลของกลุ่มผลประโยชน์ ก็เป็นไปแบบ Out Break และไปกระทบกระเทือนต่อผลประโยชน์กลุ่มอื่นๆที่เคยมีผลประโยชน์และคาดว่าจะต้องมีผลประโยชน์ (กรณี ATV และ PTV) หรือกระทั่งการจัดสรรผังรายการโทรทัศน์   เป็นสิ่งที่ไม่เหนือความคาดหมาย ในกรณี รสช และ ปฏิวัติเดือนกันยายน ที่หลังจากนั้นได้มีความยายามสานต่อสืบทอดการครอบครองอำนาจและการแบ่งผลประโยชน์ ต่อไป และ การคานอำนาจและต่อรองผลประโยชน์จากกลุ่มที่เสียประโยชน์ก็เกิดขึ้นอีกครั้ง จากคุณ : q_cosmo - [ 17 เม.ย. 52 23:36:15 ]

ความคิดเห็นที่ 130 จริยธรรมกับการเมืองไทย จริยธรรม ในบริบททางสังคมเป็นสิ่งที่ไม่สามารถจับต้องได้  เป็นกลไกหนึ่งของสังคมที่ใช้สำหรับควบคุมพฤติกรรมของสมาชิกในสังคม ซึ่งมีการเปลี่ยนแปลงไปตามเงื่อนไขของสังคมในแต่ละช่วงเวลา หากถ้าเทียบว่า จริยธรรมเป็นกฏหมาย ก็คือ กฏหมายทางสังคมที่ไม่เป็นลายลักษณ์อักษร แต่เป็นการตระหนักและรับรู้ร่วมกันของสมาชิก เรามักจะได้ยินนักการเมือง พูดถึงจริยธรรมทางการเมืองบ่อย ๆ แต่ในความเป็นจริงแล้ว การล่วงละเมิดกันบ่อยๆ เช่นเดียวกันกับ จริยธรรมทางสังคม ก็มีการละเมิดกันให้เห็นเป็นประจำ  เช่น การเอื้อเฟื้อต่อเด็ก, สตรีและคนชรา แต่สังคมก็ไม่สามารถใช้การลงโทษทางสังคม(Social Sanction) ได้มากนัก   จริยธรรมกับสภาพสังคมไทย นักสังคมวิทยาและมานุษยวิทยา จากตะวันตกได้ศึกษาสังคมและวัฒนธรรมไทย และได้ให้คำจำกัดความสังคมไทยว่าเป็นสังคมโครงสร้างหลวม (Loosely Structure) นั่นคือ องค์ประกอบทางสัมคม นั้นสามารถขยับปรับเปลี่ยนไปตามสถานการณ์ นอกจากนั้นยังเป็นสังคมที่ประนีประนอม, หลีกเลี่ยงการเผชิญหน้า และหลีกเลี่ยงการมีส่วนร่วม นอกเสียจากว่าเหตุการณ์นั้นส่งผลกระทบโดยตรงอย่างรุนแรง อย่างไรก็ตาม คำว่า สังคมโครงสร้างหลวม นี้ เป็นเพียง Approach ที่ใช้อธิบายปรากฏการณ์ในสังคมไทย เฉพาะบางช่วงเวลาและบางบริบทเท่านั้น เมื่อ เวลา, บริบทและปรากฏการณ์ที่เปลี่ยนไป Approach นี้ อาจจะ ไม่สามารถอธิบายสังคมโดยรวมได้ทั้งหมด จากคุณ : q_cosmo - [ 17 เม.ย. 52 23:37:10 ]

ความคิดเห็นที่ 131 ลักษณะสังคมไทย ด้วยเหตุที่สังคมไทยมีความเปลี่ยนแปลงไปมากในช่วง 2-3 ทศวรรษที่ผ่านมา ความซับซ้อนของหน่วยความสัมพันธ์ในสังคมมีมากขึ้น ทั้งทางเศรษฐกิจ การเมือง และสังคม จึงทำให้ การอธิบายสังคมไทยจำเป็นต้อง ใช้เครื่องมือ ที่ซับซ้อนมากขึ้น ในทางทฤษฏี นั้น โครงสร้างหน้าที่นิยม (Structural Functionalism) เป็น ทฤษฎีหนึ่งที่ช่วยให้เราทำความเข้าใจสังคมไทยได้ชัดเจนขึ้น นั่นคือ แต่ละหน่วย ทางสังคมมีบทบาทและหน้าที่ของตนเองในระบบโครงสร้างหนึ่งซึ่งเป็นโครงข่ายสัมพันธ์ และยึดโยงกันไว้ เป็นเครื่อข่ายสังคมเศรษฐกิจและการเมือง (Socio-Politic Economic Network) องค์ประกอบแต่ละส่วน จะดึงรั้งซึ่งกันและกันเพื่อไม่ให้สังคมเกิดสภาวะเสียสมดุลย์ ดังเช่น เมื่อองค์กรทางทหาร มีบทบาทก้าวล่วงเข้ามาใน องค์กรทางการเมืองมากเกินไป สังคม (หน่วยหนึ่ง) ก็จะดึงรั้งเอาไว้และลดทอนอำนาจลงทันทีไม่ว่าจะเป็นวิธีการใด (เหตุการณ์พฤษภา) เมื่อ ภาคธุรกิจ เข้ามามีบทบาทในการยึดครองการจัดสรรทรัพยากรและผลประโยชน์ ทหารก็จะเข้ามาดึงไว้ (ปฏิวัติเดือนกันยายน) แต่ทั้งนี้ การถ่วงดุลย์ที่เกิดขึ้นแต่ละครั้ง จะต้องได้รับการยอมรับโดยฐานทางจริยธรรมของสังคมทุกครั้ง(กรณีบกพร่องโดยสุจริตที่ยอมรับได้)แต่ในบางกรณีก็ยอมรับไม่ได้(กรณีเสียสัตย์เพื่อชาติของ รสช) เมื่อเป็นเช่นนี้ จริยธรรมของสังคม จึงไม่ใช่เป็นสิ่งที่หยุดนิ่ง แต่จะต้องอิงอยู่บนเงื่อนไขของผลประโยชน์ของคนในสังคมทุกครั้ง ในเหตุการณ์ 13 เมษายน ก็เป็นตัวอย่างหนึ่งของการปรับเปลี่ยนเงื่อนไขทางจริยธรรมของสังคม ให้สอดคล้องกับผลประโยชน์ของสังคม นั่นเอง   แต่อย่างไรก็ตามเมื่อมีการเปลี่ยนแปลง (Social Change) สิ่งที่ตามมาก็คือ แรงต้าน (Social Resistance) โดยการอ้างอิงกระบวนทัศน์ (Paradigm) ที่คาดว่าเป็นสิ่งที่เหมาะสม นั่นคือ คำว่า “สองมาตราฐาน” ที่ทั้งสองฝ่ายพยามยามหักล้างกัน ทั้งด้วยเหตุผลและอารมณ์ จากคุณ : q_cosmo - [ 17 เม.ย. 52 23:38:37 ]

ความคิดเห็นที่ 132 ปรากฏการณ์คนเสื้อเหลือง : ผลพวงของระบบทุนของสังคมเมือง เมื่อทักษิณ ขึ้นสู่อำนาจด้วยคะแนนเสียงท่วมท้น ทั้งใน กรุงเทพฯและต่างจังหวัด สังคมให้การยอมรับในฐานะที่ เป็นผู้มีความสามารถและมีวิสัยทัศน์ที่กว้างไกล การทำงานที่รวดเร็วฉับไว จริธรรมของสังคม ก็ปล่อยให้ทักษิณ สามารถทำงานได้ พร้อมไปกับการรักษาผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจของคนในเมือง โครงการใหญ่ๆหลายโครงการทำให้ประเทศไทยก้าวหน้า ไปสู่การเป็นผู้นำในภูมิภาค แต่เมื่อการดำเนินงานและการจัดสรรแบ่งผลประโยชนน์ที่เชื่อกันว่า ไม่เป็นธรรมต่อกลุ่มผลประโยชน์ต่างๆ กลไกและกระบวนการทางสังคมจึงมีการตรวจสอบ จนกลายมาเป็น คนเสื้อเหลือ กลายเป็นขั้วตรงข้าม ที่มีฐานมาจากผู้ที่เคยลงคะแนนเสียงให้ทักษิณนั่นเอง แต่เมื่อเครื่องมือในทางการเมืองแบบรัฐสภาไม่สามารถถ่วงดุลย์อำนาจได้ ทหารซึ่งเคยได้รับการปฏิเสธ จากสังคมก็เข้ามามีบทบาทอีกครั้ง ในฐานะอัศวินม้าขาว เช่นเดียวกับที่ทักษิณเคยได้รับมาก่อนในฐานะอัศวินคลื่นลูกที่สาม จริยธรรมของสังคมได้เปลี่ยนไปอีกครั้ง อันเนื่องมาจากผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจอีกครั้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งชนชั้นกลางในเมือง อุดมการณ์ประชาธิปไตย พยายามถูกำหนดให้เป็นจริยธรรมทางการเมือง ก็ไม่ใช่สาระสำคัญอีกต่อไป ปรากฏการณ์คนเสื้อแดง : ความแตกต่างของกระบวนทัศน์ในสังคมไทย ปรากฏการณ์ของคนเสื้อแดง ปรากฏขึ้นมาพร้อมๆกับการต่อต้านการเปลี่ยนแปลงของจริยธรรมทางการเมืองของสังคมภายหลังเหตุการณ์ 19 กันยายน โดยมีฐานของกระบวนการถ่วงดุลย์และรักษาอำนาจการจัดการทรัพยากรและเศรษฐกิจปัจจัยสำคัญ อุดมการณ์ประชาธิปไตยเป็นเพียงเครื่องมือโดยใช้องค์ประกอบของระบอบประชาธิปไตยเป็นกลไกขับเคลื่อนมวลชน ความเข้มแข็งของคนเสื้อแดงนับว่ามีพลังอย่างสูงอันเนื่องมาจาก การกระจายและจัดสรรผลประโยชน์อย่างเป็นรูปธรรมโดยโครงการประชานิยม ซึ่งจริงๆแล้วก็ไม่ใช่โครงการใหม่ เพราะในอดีตก็เคยมีโครงการเช่นนี้มาแล้ว เช่น โครงการเงินผันของรัฐบาล, โครงการสร้างงานในชนบท การสูญเสียองค์ประกอบของประชาธิปไตย นั่นคือ การรัฐประหาร, และการแทรกแซงของข้าราชการ (ทหาร) ทำให้เงื่อนไข ของการเปลี่ยนแปลงจริยธรรมทางการเมือง นั้นไม่อาจยอมรับได้ อุดมการณ์ของคนเสื้อแดงจึงต้องพยายามรักษา เครื่องมือ ของระบอบประชาธิปไตยเอาไว้ นั่นคือ รัฐธรรมนูญ 2540 การเลือกตั้ง และการลาออกของนายกรัฐมนตรี และ/หรือ การยุบสภา แต่ทว่า กระบวนทัศน์ของสังคม ไทยในด้านจริยธรรมทางการเมืองได้เปลี่ยนไป (คือสนับสนุนทหาร,สนับสนุนรัฐบาล)คนเสื้อแดง จึงไม่สามารถประสบความสำเร็จนอกจากนั้น ปฏิบัตการของคนเสื้อแดงบางกลุ่มได้ส่งผลกระทบอย่างรุนแรงต่อสังคม จนเกินกว่าจะรับได้ (อนุสาวรีย์ชัยฯ, รถแก้ส และ นางเลิ้ง) จากคุณ : q_cosmo - [ 17 เม.ย. 52 23:40:13 ]

ความคิดเห็นที่ 133 เสื้อเหลือง VS เสื้อแดง: กระบวนทัศน์ทางสังคมที่แตกต่างกัน ความขัดแย้งระหว่างคนเสื้อเหลืองและคนเสื้อแดง ถ้าพิจารณาโดยทั่วไป อาจจะเห็นความขัดแย้งในสามระดับ 1 ความขัดแย้งในอุดมการณ์ประชาธิปไตย เรื่องที่มาของนายกรัฐมนตรี การแทรกแซงของกลุ่มทหาร จนไปถึง  ระดับสูงอย่างองคมนตรี 2 ความขัดแย้งทางจริยธรรมตามมาตราฐานที่สังคมกำหนด เช่น การประท้วง, การก่อการจราจล, การบังคับใช้ กฏหมาย และ วิธีการสองมาตราฐาน 3 ความขัดแย้งในพฤติกรรม เช่น การใช้อาวุธ, การใช้ความรุนแรง แต่หากพิจารณาในกรอบทางสังคม ก็จะเห็นความขัดแย้งที่มากไปกว่านั้น ประการแรก ความขัดแย้งของชนชั้นในสังคม อันเนื่องมาจากกลุ่มมวลชนที่มีพื้นฐานแตกต่างกัน ทั้งเศรษฐกิจ การศึกษา และแนวทางการดำเนินชีวิต ความขัดแย้งเช่นนี้ ได้ขยายขอบเขตออกไป จนเกือบจะกลายไปความขัดแย้งทางชาติพันธุ์ (คนเหนือ คนอิสาน คนใต้ คนกรุงเทพฯ) เมื่อมีความขัดแย้งเช่นนี้ สังคมจึงเกิดความพยายาม ถ่วงดุลย์เอาไว้ด้วยเครื่องมือเก่าแก่ นั่นคือ แนวคิดชาตินิยม แต่ไม่อาจใช้การได้มากนักซ้ำยังกลายเป็นผลเสียมากกว่าผลดี ดังกรณีเขาพระวิหาร นอกจากจะไม่ช่วยลดช่องว่างความขัดแย้งแล้วยังทำให่เกิดความขัดแย้งมากยิ่งขึ้น ทั้งนี้เป็นเพราะ เครื่องมือ ชาตินิยมนั้นได้ล้าสมัยไปแล้ว ประการที่สอง ความขัดแย้งทางเศรษฐกิจ ฐานของมวลชนคนเสื้อแดง นั้นเป็นคนต่างจังหวัด ที่อาจจะเรียกได้ว่า เป็นคนชายขอบของสังคมเมือง เงื่อนไขทางเศรษฐกิจ ที่ได้รับมาอย่างต่อเนื่องยาวนนานหลายชั่วคน ได้บ่มเพาะ ความเป็นอริกับคนในเมือง มาเป็นเวลานาน เมื่อความเชื่อเรื่องประชาธิปไตย ที่จะสามารถเป็นเครื่องกุญแจที่เปิดกว้างไปสู่โลกของความเท่าเทียมกันได้ เราจึงเห็นภาพของคนเสื้อแดง ยืนร่ำไห้ ก่อนขึ้นรถกลับบ้าน และสัญญาว่า จะกลับมาเรียกร้องความยุติธรรมอีกครั้ง ประการที่สาม ความขัดแย้งของการเปลี่ยนแปลง สังคมเมืองใหญ่ ระบบอุปถัมภ์ได้เปลี่ยนแปลงรูปแบบและเนื้อหาไปมากในช่วงหลายทศวรรษที่ผ่านมา คนในเมืองใหญ่ ระบบอุปถัมภ์เพื่อการต่อรองผลประโยชน์ ได้คลี่คลายกลายไปเป็นระบบการแลกเปลี่ยนที่เป็นธรรมมาขึ้น ในระบบเศรษฐกิจแบบทุนนิยม แรงงานในเมืองใหญ่ที่ไม่จำเป็นต้องอาศัยนักการเมือง เพื่อสร้าง ถนนเข้าหมู่บ้าน, จำนำข้าวเปลือก หรือ เชิญผู้ใหญ่บ้านมาทอดผ้า บังสุกุล ฯลฯ แต่ในต่างจังหวัด ฐานมวลชนของคนเสื้อแดง ประธาน อบต, ผู้สมัคร สส สามารถ ช่วยให้ถนนในหมู่บ้าน ได้รับการซ่อมแซม,  ศาลารอรถโดยสารสร้างใหม่โดย สส และแม้กระทั่งการขอยืมเงิน ความขัดแย้งทั้งสามประการนั้น เมื่อนำมารวมกันแล้วจะเห็นได้ว่า ไม่ใช่ความขัดแย้งเพียงอย่างใดอย่างหนึ่ง แต่เป็นความขัดแย้ง ที่ผสมผสานกันจนกลายเป็นความขัดแย้ง ขนาดใหญ่นั่นคือ ความขัดแย้งเรื่องกระบวนทัศน์ของสังคมเมืองและสังคมต่างจังหวัด ซึ่งหลายๆฝ่ายหลายๆองค์กรได้ออกมาเรียกร้องให้รัฐบาล ต้องรีบเร่งเยียวยาแก้ไข,  ขณะที่ฝ่ายรัฐบาลก็เรียกร้องให้ยุติความเคลื่อนไหว, สังคมก็เรียกร้องให้ทุกฝ่ายเห็นแก่ประเทศชาติ ใครจะเป็นเจ้าภาพหัวเรี่ยวหัวแรง แน่นอนที่สุดว่า รัฐบาลทำไม่ได้แน่นอน, ฝ่านแกนนำคนเสื้อแดงก็ไม่ได้ ฝ่ายแกนนำคนเสื้อเหลืองก็ไม่ได้ จากคุณ : q_cosmo - [ 17 เม.ย. 52 23:42:43 ]

ความคิดเห็นที่ 134 การแก้ไขปัญหาความขัดแย้งในอนาคต นับตั้งแต่อดีต ประเทศไทย มีการเปลี่ยนแปลง ทางสังคมแบบไม่บอบช้ำมาทุกครั้ง เพราะการเปลี่ยนแปลงแต่ละครั้ง กลไกทางสังคม ที่สำคัญคือ สถาบันพระมหากษัตริย์ได้เป็นจริยธรรมสูงสุด ในการ กล่อมเกลาสังคมเพื่อลดทอนความขัดแย้งและอยู่ร่วมกันมาโดยตลอด แต่หลังเหตุการณ์ความขัดแย้งครั้งนี้ สังคมคงไม่อาจนำกลไกนี้มาใช้ได้อีกแล้วเพราะ คู่ความขัดแย้ง ต่างก็ได้อ้างอิงความชอบธรรมทางการเมือง ด้วยจริธรรมชุดนี้ไปเสียแล้ว และสังคมก็เห็นแล้วว่า การอ้างอิงไม่ได้ส่งผลในทางปฏิบัติ กล่าวคือ คู่ขัดแย้ง และสังคมไม่ได้กระทำการใดๆที่แสดงให้เห็นถึงความจงรักภักดีแม้แต่น้อย การแก้ปัญหาความขัดแย้งที่จะมีต่อไปและอาจจะเพิ่มขึ้นในอนาคต สังคมทั้งสองฝ่ายจะต้อง ร่วมกันเป็นเจ้าภาพในการลดทอดเงื่อนไขในการนำไปสู่ความขัดแย้งให้น้อยลง โดยใช้กลไกของสังคมเป็นเครื่องมือ ในการตรวจสอบ และยอมรับ ผลที่จะเกิดขึ้นไม่ว่าจะประสบความสำเร็จหรือล้มเหลว การตรวจสอบทางการเมือง สังคมต้องปรับเปลี่ยนและทำความเข้าใจ บทบาทและหน้าที่ของ สภารัฐบาล และศาล ทั้งทางตรงและทางอ้อม ทั้งในสภาและนอกสภา โดยใช้ผลประโยชน์ของสังคมส่วนรวมเป็นหลัก การตรวจสอบ การจัดสรรทรัพยาการผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจที่เท่าเทียมกัน ทั้งภาคการเมือง ข้าราชการ ภาคธุรกิจ ภาคประชาชน รวมถึงผู้ใช้แรงงานและเกษตรกร ลดช่องว่างของชนชั้นทางสังคมให้แคบลงมากที่สุด บนพื้นฐานของความเท่าเทียมกันในฐานะสมาชิกร่วมสังคมเดียวกัน ทั้งยังต้องลดทอน ความแตกแยกทางชาติพันธุ์ด้วย จากคุณ : q_cosmo - [ 17 เม.ย. 52 23:44:05 ]

ความคิดเห็นที่ 135 บทเรียนของสังคมไทย ประวัติศาสตร์สังคมและการเมืองไทย นับตั้งแต่เปลี่ยนแปลงการปกครอง เป็นต้นมา เรามักจะพูดกันว่า ประชาธิปไตยของไทยยังย่ำอยู่กับที่ ไม่ก้าวหน้า บางครั้ง ก็ยังถอยหลังเสียด้วยซ้ำ นั่นก็เป็นความจริงในมิติ ทางรัฐศาสตร์ โดยใช้กรอบความความคิด แบบกระบวนการความสัมพันธ์ระหว่างองค์ประกอบต่างๆของประชาธิปไตย  นั่นคือ รัฐธรรมนูญ,  การเลือกตั้ง , สภา ,สส แต่ในทางสัมคมแล้ว เหตุการณ์เดือนเมษายน ในมิติทางสังคมวิทยาและมานุษยวิทยา เราจะเห็นความเปลี่ยนแปลง ที่เห็นได้ชัดเจนประการหนึ่งคือการ การมีส่วนร่วม ในปรากฏกาณ์ทางสังคมโดยอาศัยช่องทางการสื่อสารสมัยใหม่เพื่อสร้าง สังคมเข้มแข็ง (Civil Society)  ถ้าใช้ตัวอย่าง พันทิพ เป็น ตัวแบบ จำลองโครงสร้างความสัมพันธ์ทางสังคม แล้ว จะเห็นได้ว่า มีการถ่วงดุลย์ กันระหว่างกลุ่มสมาชิกในสังคมที่มีความเห็นแตกต่างกัน อย่างมีประสิทธิภาพ เราคงไม่อาจคาดหวังความสงบราบคาบมีความสุข แบบ ไพร่ฟ้าหน้าใส ซึ่งเป็นสังคมในอุดมคติ ที่ไม่มีอยู่จริง แต่เราอาจคาดหวังสังคมที่มี ดุลยภาพ (Equilibrium) ซึ่งประกอบด้วยความขัดแย้ง ความปรองดอง การให้อภัย การแบ่งปัน ความเท่าเทียมกัน ความไม่เท่าเทียมกัน แต่ตราบใดที่ยังสามารถอยู่กันได้ เราก็คงต้องอยู่กันต่อไป เพราะนี่คือ ธรรมชาติของสังคมนั่นเอง จากคุณ : q_cosmo - [ 17 เม.ย. 52 23:46:13 ]

ความคิดเห็นที่ 136 ชอบกระทู้ที่โต้ตอบด้วยเหตุผลแบบนี้ครับ โหวตๆๆๆๆ ^___^ จากคุณ : kero_boyal0ne_kero - [ 18 เม.ย. 52 01:20:10 ]

ความคิดเห็นที่ 137 มานั่งอ่านเงียบๆ และให้ give จขกท.ค่ะ ไม่ค่อยได้เข้ามาห้องสมุดเท่าไหร่ ไม่นึกว่าจะเจอกระทู้การเมืองดีๆแบบนี้ค่ะ ^^ จากคุณ : A MeloDy - [ 18 เม.ย. 52 01:41:39 ]

ความคิดเห็นที่ 138 ใช้เวลาอ่านพอสมควร...ได้แนวความคิดของของแต่ละท่านที่แสดงออกอย่างอิสระ โต้ตอบกันมีเหตุผล..ดีมาก   ขออ่านต่อเรื่อยๆ....ตอนนี้ยังไม่มีประเด็นอะไรที่จะเขียน...แต่ข้อสงสัยยังมีอีกเยอะ กับปัญหาในสังคมไทย กับปัญหาต่างๆในประเทศไทยที่ยังไม่ถูกแก้ไข หรือแก้ไขไม่ได้ จากคุณ : yut - [ 18 เม.ย. 52 02:49:01 ]

ความคิดเห็นที่ 139 เข้ามาอ่าน ยังไม่ว่างแจมกับทุกท่านได้ แต่ขอโพสต์อย่างนึงว่า ผมชอบแบบที่คุณกัมม์เป็น คือ รู้อะไรเป็นอะไร และรู้ว่าตัวเองต้องการอะไรจริงๆ มันชัดเจนดี ถ้าผมเข้าใจไม่ผิดนะ (จากที่เคยอ่านความเห็นของท่านนี้มา) จากคุณ : Loss of Divinity - [ 18 เม.ย. 52 07:51:13 ]

ความคิดเห็นที่ 140 เป็นกระทู้ดี แต่มาอ่านเงียบๆ แล้วก็เดินออกไป เพราะคงไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง จากคุณ : Untrue - [ 18 เม.ย. 52 08:41:58 ]