PANTIP.COM : K7877379 ชี้แจงเรื่องจากกระทู้จรรยาบรรณค่ะ{แตกประเด็นจาก K7846520} [หนังสือ-การประพันธ์]

ชี้แจงเรื่องจากกระทู้จรรยาบรรณค่ะ{แตกประเด็นจาก K7846520}

มาชี้แจงตามที่บอกไว้แล้วค่ะ ^^

ก่อนอื่นต้องกล่าวขอชี้แจงให้ทุกๆท่านทราบเกี่ยวกับ "ประเด็น" ของการตั้งกระทู้เมื่อครั้งที่แล้วของอมราวตี ที่หลายๆท่านยังมีคำถามว่าตกลงแล้ว กระทู้ที่ตั้งเมื่อครั้งนั้นเพื่ออะไรกันแน่?

อมราวตีตั้งเพื่อถามคำถามจริงๆค่ะ

เนื่องจากในช่วงก่อนตั้งกระทู้ อมราวตีได้รับความกดดันจากหลายๆคนในเรื่องนี้ว่า "แค่แก้งานให้เพื่อน เป็นเรื่องธรรมดา " และมีคำต่อว่าไปอีกว่าอมราวตีใช้เรื่องนี้เป็นข้ออ้างในการเรียกเงินจากคู่กรณี ทั้งที่แค่แก้งานให้เล็กน้อยเท่านั้น (ใช่ค่ะ มีเรื่องเงิน แต่รายละเอียดเดี๋ยวชี้แจงอีกทีด้านล่างนะคะ) ซึ่งอมราวตีได้รับคำพูดเหล่านี้จนยอมรับค่ะว่าทั้งเครียดและสงสัยจริงๆว่าการแก้แบบที่ว่า มันเป็นแค่การแก้ธรรมดาจริงๆหรือ?

เพียงแต่ยอมรับค่ะ ว่าคำถามส่วนนั้นอาจคลุมเคลือและไม่ชัดเจนทำให้การตีประเด็นเองก็ไม่สามารถทำให้ชัดเจนไปด้วย ซึ่งขอยอมรับผิดในข้อนี้ค่ะ

และจากประเด็นข้างบน ก็ต้องขอโทษผู้ที่ติดตามกระทู้ด้วยอีกข้อหนึ่ง ที่ไม่ได้ออกมาตอบความเห็นหรือให้ความกระจ่างอะไรเพิ่มเติมกับความคลุมเคลือนั้นเลย ซึ่งตรงนี้มีเหตุผลหลายๆอย่าง ที่สำคัญคือ อมราวตีได้รับการร้องขอจากพี่ผู้เสียหายอีกคนซึ่งมีสิทธิ์ในเอกสารนี้เช่นเดียวกับอมราวตี ว่าอย่าเพิ่งแสดงเอกสารต่างๆรวมถึงขอให้อมราวตีอย่าเพิ่งให้รายละเอียดเพิ่มเติมใดๆเกี่ยวกับเรื่องนี้เด็ดขาด ดังนั้นอมราวตีจึงไม่อาจนำออกมาโพสเพื่อชี้แจงประเด็นที่ต้องการจะสื่อและตอบข้อสงสัยของคอมเม้นต์ต่างๆได้ จึงต้องขออภัยต่อทุกๆท่านในกระทู้ด้วยค่ะ

และในเรื่องที่กระทู้หายไปนั้น ช่วงเวลาดังกล่าว อมราวตีต้องเดินทางไปต่างจังหวัดค่ะ มีคนแจ้งให้ทราบเช่นกันในขณะอยู่ต่างจังหวัดว่ากระทู้หาย แต่ยังไม่ทันได้กลับมาเปิดคอม กระทู้ตามก็ถูกตั้งตามขึ้นมา แต่อมราวตีเองก็ยังให้ความกระจ่างอะไรไม่ได้เช่นเดิม ตรงนี้เป็นอีกส่วนที่อยากอธิบายและต้องขอโทษทุกท่านที่รู้สึกผิดหวังด้วยค่ะ

สำหรับรายละเอียดเรื่องที่เหลือ อมราวตีกับพี่ผู้เสียหายอีกคน จะแจงด้านล่าง ดังต่อไปนี้ค่ะ

....
...
..

ปล. เพื่อความต่อเนื่อง ขอความกรุณาอย่าเพิ่งปาดนะคะ

Edit ค่ะ ลิสต์ไว้ตรงนี้นะคะเพื่อให้เห็นได้ชัดเจนค่ะ

ตัวอย่างอีเมลล์ที่คู่กรณีส่งต้นฉบับให้อยู่ในคคห.3ค่ะ
http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K7877379/K7877379.html#3

อีเมลล์ที่ส่งให้คู่กรณีเน้นย้ำการแก้ไขก่อนจะส่งสำนักพิมพ์ ไม่ใช่นำไปใช้เลยค่ะ
http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K7877379/K7877379.html#28

ส่วนภาพคห.อื่นๆเป็นตัวอย่างของการแก้งานเพื่อให้เห็นได้ชัดเจนค่ะ ตอนนี้เนื่องจากหลายๆท่านได้ทักท้วงมา คุณ Piccy และอมราวตีจะสรุปประเด็นเป็นข้อๆค่ะ รบกวนทุกท่านรออีกนิดนะคะ

.
.
.
Edit ค่ะ แปะประกาศเล่าเรื่องไว้ตรงนี้เลยล่ะกันค่ะ ถ้าเล่าข้างล่างเดี๋ยวจะลำบากแก่การหาเปล่าๆ (สำหรับขามุงทั้งหลายที่รอดูแต่โฆษณาจนอิ่ม ก็ต้องขอโทษด้วยนะคะ

อนึ่ง เนื่องด้วยความยาว และที่หลายท่านทักท้วงมา จึงขอแยกรอบฉายออกเป็นสองที่ โดยที่หนึ่งคือที่อมราวตีจะแจงต่อไปนี้ค่ะ

ส่วนอีกที่คือที่ Blog ของพี่ Piccy ซึ่งจะบอกเล่าเรื่องไปตามลำดับของตัวเองค่ะ ของพี่ Piccy คงจะรายละเอียดยาวกว่ามาก เลยไม่สะดวกจะอัพตรงนี้ค่ะ)

.
.
.

ข้อมูลที่ลงไว้นี้ ลงไว้เพื่อให้เห็นตัวอย่างนะคะ บางส่วนเป็นการแก้แค่แต่งเติมเรื่องราวหรือเหตุผล (ดังความเห็น43-44-45) แต่อีกบางส่วน ได้แก้ไขโดยการตัดของเดิมที่เขียนไว้ออก และเขียนใหม่เติมให้เข้าไป ไม่ว่าจะเป็นคำพูดหรือฉากหรือการบรรยาย (เช่นความเห็นที่ 23 และ 25 ค่ะ) ซึ่งตรงนี้ได้ทำการเน้นสีในไฟล์ที่ส่งให้เพื่อให้สะดวกในการที่เจ้าตัวจะได้เห็นเพื่อนำไปแก้ไข ให้เป็นเรื่องของตัวเองได้ง่ายๆ และมีบางส่วนที่ยิ่งย้ำว่าอย่าลืมแก้ อมราวตีส่งไฟล์ให้ทางMSN ค่ะ

ซึ่งในส่วนเป็นฉากหรือเป็นความคิดหรือเป็นคำบรรยาย อมราวตีเชื่อว่าแต่ละคนคงเขียนต่างกันไป และยิ่งเมื่อบอกไปแล้วว่านี่เป็นสิ่งที่เราเขียน อย่าลืมแก้ล่ะ ซึ่งบอกไว้แต่แรกแล้ว หากไม่ยอมรับพูดตามจริงอมราวตีก็คงไม่แก้ให้ปานนี้หรอกค่ะ ดังนั้นส่วนที่ผิดคาดคือการที่สิ่งที่เขียนนั้นยังปรากฏติดต่อกันเป็นพรืดแบบนั้น ก็รู้สึกแย่เกินพออยู่แล้วว่าทำไมเป็นแบบนี้ ยิ่งมารู้ว่ามีพี่อีกคนก็แก้ให้แบบนี้ (หนำซ้ำแก้ในส่วนเดียวกันจนสงสัย ว่าตกลงแล้วเขาส่งอะไรให้ใครแก้กี่คนกันบ้าง ซึ่งเขาไม่เคยเปิดปากเรื่องนี้เลย สำหรับอมราวตีแล้วคงวัดกันด้วยมาตรฐานกฏหมายไม่ได้ แต่ในความรู้สึกสั้นๆก็คงเป็น ถูกหลอกค่ะ)

ได้คุยกับคู่กรณีในเรื่องนี้จริงจังเมื่อไม่กี่เดือนก่อน เนื่องจากตอนนั้นไปเที่ยวด้วยกัน ที่จังหวัดพะเยา(ทริปทัวร์พี่ข้างห้องพัก ซึ่งไปเยี่ยมบ้านเพื่อนชายเลยพยายามหาคนไปเยอะๆค่ะ เพราะตรงวันหยุดเลยหาคนไปยาก ชวนใครได้ให้อุ้มไปเลยค่ะ) คู่กรณีเองก็ตั้งใจจะไปจังหวัดเดียวกัน เลยมาร่วมทริปนี้ด้วย ในตอนที่พักค้างคืนพี่ Piccy จึงพูดเรื่องนี้ขึ้นมาว่ารู้สึกไม่ชอบใจมาก ถามคู่กรณีว่าจะเอายังไงกับความรู้สึกพี่ คู่กรณีเสนอจ่ายเงินให้พี่ Piccy เป็นเงิน 15 เปอร์เซนต์จากเงินที่คู่กรณีได้ แต่พี่ Piccy ไม่ยอมรับ เพราะประเด็นของเขาไม่ใช่เรื่องเงิน จะมาให้อะไรเขาด้วยจำนวนเงินนี้กัน คู่กรณียืนยันว่าเต็มใจและยินดีจะจ่ายให้ พี่ Piccy เงียบไป ก่อนบอกว่าถ้าอยากให้จริงให้มาแค่ 5 เปอร์เซนต์มันก็เกินพอแล้วสำหรับพี่ Piccy ซึ่งคู่กรณีเองก็รับคำนั้น

ส่วนอมราวตี ยินดีบอกโดยไม่ปิดบังค่ะ ว่าก่อนหน้านี้ไปเที่ยวกับคู่กรณีด้วยกัน และคู่กรณีอยู่เกินกำหนดชวนให้อยู่เที่ยวด้วยกันต่อ บอกว่าจะจ่ายค่าห้องพักให้ อมราวตีไม่มีธุระอยู่ต่อได้ แต่ไม่สะดวกใจจะรับเงิน แต่ก็ไม่ได้กดตังค์ไปพอค่าที่พักจึงตกลงเป็นแชร์กันคนละครึ่ง แต่คู่กรณีคงต้องจ่ายให้ก่อน คู่กรณีก็ยินดีค่ะ ซึ่งภายหลังเมื่อเกิดโต้เถียงกัน(ด้วยเรื่องว่าคนหนึ่งพยายามเล่าเรื่องผี อีกคนพยายามเล่าเรื่องไปเที่ยว และไม่ฟังกันเลยทะเลาะกันค่ะ) คู่กรณีเลยให้คนอื่นมาทวงเงินโดยออกปากว่าอายที่จะทวง ซึ่งเมื่อไปเที่ยวด้วยกันที่พะเยาครั้งที่ว่านี้ อมราวตีก็ไปด้วย จึงพูดเรื่องเงินกันขึ้นมา คู่กรณีแจ้งว่าเขาไม่ต้องการให้นำไปทำบุญ อมราวตีจึงสรุปเรื่องโดยการจะจ่ายเงินที่เป็นหนี้(เป็นจำนวนพันเศษ) พร้อมดอกเบี้ยอีก 2 % คูณระยะเวลาให้คู่กรณีซึ่งยอมรับได้ และเมื่อมาถึงเรื่องเงิน คู่กรณีเองก็บอกว่าจะจ่ายให้อมราวตี 3 % จากเงินที่ได้ จึงให้หักหนี้กันไป โดยระหว่างคุยก็มีถามคู่กรณีอย่างจริงจังว่าลำบากใจหรือเปล่า ขอให้พูดออกมาเลย พรุ่งนี้เที่ยวต่อจะได้ไม่ลำบากใจ เกรงใจพี่เจ้าของทริปด้วยที่ต้องมาเจอบรรยากาศแปลกๆ คู่กรณีก็ไม่ว่าอะไร วันต่อมาก็เที่ยวและแยกย้ายกันกลับแต่โดยดีค่ะ

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ในการคุยเรื่องนี้ทั้งพี่ Piccy และอมราวตีบอกพร้อมกันว่าเราคงไม่สะดวกจะดูงานของคู่กรณีอีกแล้วไม่ว่ากรณีใดๆ เพราะเรารู้สึกผิดหวัง

ระหว่างสนทนานั้น คู่กรณีก็ไม่เอ่ยถึงเรื่องการแก้งานนี้ ไม่แก้ตัวว่าป่วย หรือไม่แม้แต่จะขอโทษสำหรับความรู้สึกของพี่ Piccy และอมราวตี นอกจากเรื่องเงินที่เสนอมาให้เพียงอย่างเดียว

อมราวตีไม่รู้ยอดพิมพ์ของคู่กรณี ไม่รู้ว่าได้เงินเท่าไรด้วยซ้ำ และไม่ได้อยากได้ด้วย เพราะต่อให้ลองคำนวนชนิดว่ามากแค่ไหน อมราวตีก็คงได้เงินแค่ราวๆพันเดียวเท่านั้น ซึ่งไม่ใช่เงินที่มีมูลค่ามากกว่าความรู้สึกของอมราวตีแน่ๆค่ะ

หลังจากนั้นก็ไม่ได้ติดต่ออะไรกัน มาเจอกันเมื่อวันสงกรานต์ที่ผ่านมานี้ อมราวตีจึงถามเขาในเรื่องนี้ว่า เออ บอกได้หรือไม่ว่าสะดวกเมื่อไร ซึ่งคู่กรณีแจ้งว่าสะดวกแล้วจะติดต่อไปเอง และให้อมราวตีส่งที่อยู่เพื่อเซ็นเอกสารการเงิน หากไม่เซ็นก็ไม่จ่าย อมราวตีพยายามถามว่าเป็นอะไร ไม่สบายใจอะไรหรือไม่ ทางนั้นย้ำคำเดิมก่อนจากไป และอมราวตีไม่ได้รับการติดต่ออีก เพราะฝากทางพี่ Piccy ให้ติดต่อ และอมราวตีอีเมลไปถามว่าตกลงเกิดอะไรขึ้นในเรื่องของความสัมพันธ์ทางนั้นก็ไม่ตอบ จนกระทั่งมีจดหมายเรียกไปสถานีตำรวจพญาไทมา

ซึ่งในจดหมายกล่าวถึงแต่เรื่องการจ่ายเงินว่าไม่ไว้วางใจพี่ Piccy และอมราวตี จึงต้องการให้ไปสถานีตำรวจ

เมื่ออมราวตีและพี่Piccy ไปถึงสถานีตำรวจ ทางนั้นต้องการให้เซ็นเอกสารการเงิน แต่พี่ Piccy นำเรื่องการแก้นิยายขึ้นมาอธิบาย ต่อหน้าเจ้าหน้าที่ตำรวจซึ่งออกตัวว่าเป็นเพียงผู้รับฟังเท่านั้น ซึ่งคู่กรณีเองก็ยอมรับว่าไม่คัดค้านในเรื่องของการแก้งานเพราะได้ทำลงไปจริง พี่Piccy จึงแจ้งว่า ได้รับทราบมาจากเพื่อนหลายๆคนว่าพี่ Piccy นั้นได้ข่มขู่คู่กรณีเพื่อเรียกเงินจากงานนี้ คู่กรณีปฏิเสธว่าไม่เคยให้ข่าวทำนองนั้นเด็ดขาด และยินดีบอกว่าให้ด้วยความเต็มใจ เพราะพี่ Piccy แก้งานให้จริง แต่สำหรับอมราวตีนั้น แค่แก้งานให้นิดหน่อย และมีทีท่าไม่น่ารักไม่เคารพผู้ใหญ่จึงไม่อยากจะให้ ซึ่งทางพี่ Piccy และอมราวตีไม่มีปัญหากับข้อนี้เพราะประเด็นเราย้ำอีกครั้งว่า ไม่ได้อยู่ที่เงิน

อมราวตีแจ้งว่า อมราวตีได้รับความเสียหายเนื่องจากความเข้าใจผิดของหลายๆคนซึ่งได้ต่อว่าอมราวตีว่าพยายามเรียกเงินจากคู่กรณี ทางนั้นเองก็บอกว่าไม่ได้พูดเรื่องนี้กับใครทั้งสิ้น อมราวตีไม่ว่าแต่ต้องขอให้ทางนั้นช่วยชี้แจงว่าไม่ได้เกี่ยวข้องกับการข่มขู่เงินแต่อย่างไร หากคู่กรณีไม่ยอมเพราะต้องการให้ไม่มีการเอ่ยถึงเรื่องนี้ต่อไปอีกแม้แต่ในกระทู้ใดๆก็ตาม ตนเองได้จบลงแค่นี้แล้ว อมราวตีต่างหากที่ไม่จบ ซึ่งอมราวตีแจ้งว่าต้องขอเคลียร์ตัวเองก่อน แต่ทางนั้นเองก็รับเงื่อนไขนี้ไม่ได้ จึงออกจากโรงพักไปโดยไม่มีการตกลงใดๆเพิ่มเติมทั้งสิ้นค่ะ

นั่นคือเรื่องที่เกิดขึ้นจริงทั้งหมดค่ะ จนถึงตอนนี้ หรือย้อนไปตอนที่คุยเรื่องนี้กันในครั้งแรก ก็ไม่มีคำว่าขอโทษ หรือคำพูดถึงการแก้งาน เหมือนกับว่าไม่เคยเกิดขึ้น ทั้งที่ความจริงอมราวตีก็ได้บอกไปตั้งแต่แรกแล้วว่าเสียความรู้สึกตรงนี้ แต่ที่ได้กลับมาคือเงินก็คงพอ อย่างนั้นหรือ??

แน่นอนว่าไม่ แล้วถ้ามีคนบอกว่าเขาให้เครดิตแล้วยังจะเอาอะไรอีก? เครดิตที่ให้กับคำขอโทษ ความรู้สึกผิด และการรับผิดชอบมันต่างกันค่ะ สิ่งที่อยากได้ แต่จนป่านนี้ยังไม่ได้ก็คือคำว่า เสียใจ....ที่ได้กระทำลงไปแบบนี้ (แม้จะบอกไปแล้ว แต่ก็ขอบอกอีก ว่า คำแก้ตัวว่าทำไมทำแบบนี้ ยังไม่ได้เลยด้วยซ้ำ)

Edit 3 : นั่นเป็นประเด็นของเรื่องทั้งหมดค่ะ เวลานี้เป็นเวลา 01.13 ของวันใหม่แล้ว ต้องขออภัยทุกท่านด้วยนะคะ ที่เลทในการลงรายละเอียดมาจนป่านนี้ และขอบคุณทุกๆท่านที่ใส่ใจมาตลอดด้วยนะคะ

อนึ่ง บางครั้ง อาจจะมาตอบกระทู้นี้ช้าสักหน่อยนะคะ เนื่องจากระยะนี้กำลังจะสอบซัมเมอร์ค่ะ

แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 01:16:06

แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 01:11:51

แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 00:10:29

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:09:48 ]

ความคิดเห็นที่ 1

สวัสดีค่ะ ก่อนอื่นขอแนะนำตัวก่อน ว่าตัวเองเป็นหนึ่งในผู้เสียหายจากเรื่องนี้ค่ะ
และต้องขออภัยทุกท่าน เนื่องด้วยดิฉันเองเป็นคนขอร้องน้องอมราวตีเอาไว้
ว่าอย่าเพิ่งดำเนินการเรื่องใด จนกว่าจะได้มีการพูดคุยกันเสียก่อน

หากจะถามว่า งั๊นเหตุใดจึงตั้งกระทู้ถามความเห็นมาแต่แรก
ดิฉันขอชี้แจงว่า ดิฉันไม่ทราบมาก่อน ว่าน้องจะตั้งกระทู้
ดิฉันมาทราบหลังจากตั้งกระทู้แล้ว แต่ก็เคารพการตัดสินใจของน้องค่ะ
ถ้าทราบมาก่อนก็คงจะไม่ให้น้องเขียนอะไรทำร้ายตัวเองแบบนี้

ต่อมา เรื่องนี้กลับถูกเบี่ยงประเด็นจากจรรยาบรรณไปยังสำนักพิมพ์ได้อย่างไรไม่ทราบได้
เรื่องลุกลามไปใหญ่โตจนเกรงจะสร้างความเสื่อมเสียให้กับสนพ.
ทั้งๆที่ทางนั้นก็ให้ความเป็นธรรมกับเรามาโดยตลอด
ครั้นจะมาชี้แจงเพิ่มเติม ก็เกรงจะมีมือที่สามมาเกี่ยวข้องทำให้ประเด็นขยายออกไปอีก
และเกรงว่าคู่กรณีอาจจะขอเลื่อนนัดออกไปอีก จึงจำเป็นต้องขอร้องน้องว่า อย่าเพิ่งมาชี้แจงใดๆในกระทู้

สำหรับประเด็นที่หลายๆคนอยากทราบ ก็ขอประกาศไว้ ณ ที่นี้เลยว่า
"ดิฉันไม่ต้องการทรัพย์สินเงินทองใดๆ จากคู่กรณีทั้งสิ้น"

ความตั้งใจที่จะไปพบคู่กรณีนั้น ก็เพื่อเคลียร์ความค้างคาใจของตัวเอง
เนื่องจากติดต่อไม่ได้ อยู่ดีๆก็เงียบหายไป มีเพียงข่าวสารผ่านเพื่อนบางคนมาเท่านั้น
ซ้ำยังเข้าใจผิดไปคนละเรื่องกับที่ต้องการจะพูดคุย
อีกทั้งยังมีการพยายามดึงคนอื่นเข้ามาเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้อยู่เรื่อยๆ
ทั้งที่จริงๆแล้ว ก็เป็นเรื่องระหว่างเราเท่านั้น ดังนั้น จึงอยากจะเคลียร์เรื่องทั้งหมดก่อนจะชี้แจงใดๆ
แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 52 22:11:38

จากคุณ : piccy (piccy) - [ 18 พ.ค. 52 22:11:09 ]

ความคิดเห็นที่ 2

สำหรับเรื่องทั้งหมด ดิฉันขอย่อความแล้วกันนะคะ รายละเอียดทั้งหมด ขอเขียนชี้แจงในบล็อก
ซึ่งขอเวลาสักวันสองวัน เนื่องจากมันยาวมาก ในกระทู้นี้ ขอชี้แจงเพียงแต่เรื่องเกี่ยวกับจรรยาบรรณเท่านั้น

ความโดยย่อ : คู่กรณีได้ส่งอีเมล์มาหา ขอร้องให้ช่วยตรวจงานและคอมเมนต์ตามปกติ
ซึ่งก็ทำไปให้เหมือนทุกครั้งที่ผ่านมา เมื่อเขาแก้มาหนึ่งรอบ เขาก็ได้ส่งต้นฉบับมาให้ดูอีกครั้ง
และขอร้องให้ช่วยแก้ไขงานให้ เราเองก็ไม่สบายใจนัก แต่เห็นว่าเขาป่วยและไม่สบายมาก
อีกทั้งเขาบอกว่า ถ้าส่งไม่ทัน เขาแย่แน่ๆ และคิวของสนพ.จะรวนไปด้วย
ดิฉันจึงตัดสินใจ เอาก็เอา เดี๋ยวจะมีปัญหาวุ่นวายกัน ก็เลยตัดสินใจแก้ไขงานให้เขา

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 22:12:38 ]

ความคิดเห็นที่ 3

ภาพอีเมล์ค่ะ

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 22:13:15 ]

ความคิดเห็นที่ 4

^
^
^

สำหรับในเรื่องนี้ ต้องอธิบายว่า อมราวตีทราบแค่ว่าพี่เขาคอมเม้นต์งานให้
(ซึ่งเป็นเรื่องธรรมดาจริงๆค่ะ เรื่องนี้) ไม่ทราบว่าจะ "แก้" งานในลักษณะ
เดียวกันมาก่อน

ตัวอย่างคอมเม้นต์ ที่เห็นว่าพี่เขาคอมเม้นต์ให้ค่ะ

ขออนุญาตลบไฟล์นะคะ
เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 18:11:19

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:18:20 ]

ความคิดเห็นที่ 5

หลังจากช่วยตรวจ และอีดิธงานไปให้ 7 ตอน (ประมาณครึ่งเรื่อง)
ก็เริ่มรู้สึกว่า เราทำมากเกินไปแล้ว แม้จะรู้สึกตัวช้าไปหน่อยก็ตามทีค่ะ
ก็เลยตัดสินใจหยุดการช่วยงานไว้แค่นั้น และส่งอีเมล์ไปบอกเขาว่า
ทำให้แค่นี้นะ เพราะคิดว่าทำให้มากเกินไปแล้ว
รวมถึงให้คำแนะนำในการแก้ส่วนที่เหลือไปให้
และยังย้ำอีกว่า “อย่าลืมแก้บทนำถึงบทที่ 7 นะ!!!”

จากนั้น ดิฉันก็ไม่ได้คุยกับคู่กรณีถึงเรื่องนี้อีก และทางนั้นเองก็ไม่ได้ส่งต้นฉบับ
ก่อนจะตีพิมพ์มาให้ดูด้วย หลังจากหนังสือออก เขาก็เอามาให้
ดิฉันก็เก็บไว้เฉยๆที่บ้าน ไม่ได้ติดตัวมาที่หอพักด้วย

บอกตามตรงนะคะ แค่เห็นก็เหนื่อยแล้ว ก็เป็นคนแก้เองแท้ๆ
วุ่นวายกับมันแทบไม่ได้หลับได้นอน (สองวันสองคืนติดกันเชียวนะ)
ก็เลยไม่อยากจะเปิดอ่านอะไรอีก ถ้าไม่ได้บังเอิญพูดคุยกับน้องอมราวตี
ก็คงไม่ได้คิดถึงเรื่องนี้อีกเลย

ซึ่งประมาณปลายปี ดิฉันกับน้องอมราวตี ได้บังเอิญพูดคุยถึงเรื่องนี้กัน
และได้หยิบหนังสือมาเปิดดู ซึ่งพบว่า เขาเอาส่วนที่เขียนแก้ไขใส่ลงไปในต้นฉบับเลย
บางส่วนใส่ลงไปทั้งแบบนั้น บางส่วนก็มีอีดิธ ตัดคำบ้างเล็กน้อย
แต่ก็มีหลายจุดที่เขาเอาลงไปทั้งแบบนั้นเลย ดังแสดงให้เห็นด้านล่างค่ะ

(ขออภัยค่ะ ลงข้อความขาดไป จึงต้องแก้ไข)
แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 52 22:34:00

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 22:19:01 ]

ความคิดเห็นที่ 13

ตัวอย่างจากส่วนของอมราวตีค่ะ

ไฟล์ต้นฉบับค่ะ

ขออนุญาตลบไฟล์นะคะ
เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 18:12:04

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:27:42 ]

ความคิดเห็นที่ 14

ไฟล์ฉบับที่อมราวตีแก้ไขค่ะ

ขออนุญาตลบไฟล์นะคะ
เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 18:12:23

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:28:39 ]

ความคิดเห็นที่ 15

ขออนุญาตลบไฟล์นะคะ
เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 18:12:41

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:31:14 ]

ความคิดเห็นที่ 16

จากที่คุณ scottie คอมเม้นต์ให้ ดังนั้นจะขอลบความคิดเห็นที่ 16-17-18
นะคะ เพื่อลงใหม่ให้เห็นได้ชัดด้านล่างแทนนะคะ
แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 52 22:59:09

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:32:45 ]

ความคิดเห็นที่ 17

จากที่คุณ scottie คอมเม้นต์ให้ ดังนั้นจะขอลบความคิดเห็นที่ 16-17-18
นะคะ เพื่อลงใหม่ให้เห็นได้ชัดด้านล่างแทนนะคะ
แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 52 22:59:59
แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 52 22:59:32

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:34:15 ]

ความคิดเห็นที่ 18

จากที่คุณ scottie คอมเม้นต์ให้ ดังนั้นจะขอลบความคิดเห็นที่ 16-17-18
นะคะ เพื่อลงใหม่ให้เห็นได้ชัดด้านล่างแทนนะคะ
แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 52 23:03:17

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:39:08 ]

ความคิดเห็นที่ 19

อะ อะ มาให้กำลังใจคุณเพื่อน Piccy
ก็อย่างที่บอกในโทรฯ ทำอะไรก็ดูดีๆๆ เก็บๆไว้
มีอะไรก็บอกนะแก ชั้นพร้อมลุย 555+

จากคุณ : อยากจะสวยช่วยไม่ได้ - [ 18 พ.ค. 52 22:42:01 ]

ความคิดเห็นที่ 20

ขออนุญาตลบไฟล์นะคะ
เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 18:12:59

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:42:31 ]

ความคิดเห็นที่ 21

ขออนุญาตลบไฟล์นะคะ
เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 18:13:17

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:43:12 ]

ความคิดเห็นที่ 22

ขออนุญาตลบไฟล์นะคะ
เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 18:13:46

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:46:46 ]

ความคิดเห็นที่ 23

ขออนุญาตลบไฟล์นะคะ
เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 18:14:06

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:49:47 ]

ความคิดเห็นที่ 24

ขออภัยที่จำต้องขัดจังหวะการลงกระทู้ค่ะ
แต่รีเฟรชมาหลายหนแล้ว เห็นว่ามีคนปาดก่อนหน้าแล้ว
เลยขอปาดมั่ง

ขอท้วงว่าวิธีที่คุณพยายามจะชี้แจงนั้น
ไม่ได้ช่วยทำให้เกิดความกระจ่างแต่อย่างใดเลย
ขออนุญาตแนะนำดังนี้

1. ที่คุณ Piccy บอกลงรูปจากหนังสือ
แล้วจึงลงรูปไฟล์เวิร์ดที่ส่งอีเมล์ไป

แม้ว่าจะเป็นการบอกว่าในหนังสือเหมือนไฟล์คุณ
แต่มันไม่ชัดเจนว่าแล้วที่คู่กรณีเขียนมาเดิมเป็นอย่างไร
(แม้จะอธิบายตอนหลังว่าตัวหนังสือสีดำคือของคู่กรณี)

ดิฉันขอบังอาจเสนอว่าคุณควรลงตามลำดับ
จาก ไฟล์ของคู่กรณี - ไฟล์ของคุณ - หนังสือ
เพราะคุณบอกกล่าวตั้งแต่ต้นแล้วว่าหนังสือใช้ข้อความของคุณ

2. ของคุณอมราวตีช่วงแรกเหมือนจะพอเข้าใจ
แต่แล้วก็เริ่มไม่ต่อเนื่อง
คคห.ที่ต่อเนื่องกัน (16-17) ไม่บอกว่าคุณแก้ไขอย่างไร
ยิ่งรูปหนังสือที่กางแล้วถ่ายมา ไม่สามารถเทียบได้เลย

3. อธิบายทีละคนน่าจะดีกว่านะคะ

4. ลบความคิดเห็นแล้วตั้งต้นใหม่ทั้งหมดดีกว่าไหม
อธิบายสิ่งที่จำเป็นต่อความเข้าใจ
เช่น ตัวหนังสือสีดำ ไฮไลท์สีชมพู สีเหลืองตั้งแต่ต้นดีกว่า

และประเด็นที่สำคัญ
คำถามหลักคือได้ตกลงกันไว้อย่างไร
เพราะอีเมล์คู่กรณีขอให้คอมเมนต์
เท่าที่ผ่านตามา ก็รู้สึกว่าคุณเขียนแก้ให้เองค่ะ
ไม่ว่าจะเพราะอดรนทนไม่ไหวคิดว่าแก้แล้วน่าจะดีกว่าอย่างไรก็เถอะ
อ้อ แล้วตัวเนื้อความอีเมล์ที่คุณส่งตอบคู่กรณี
ประมาณ .. อย่าเอาไปใช้นะ แค่เสนอแนะเฉยๆ มีไหมคะ?

(เพิ่มเติมเนื้อความข้อ 3 และแก้ไขคำพิมพ์ผิด)
แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 52 22:57:50

จากคุณ : scottie - [ 18 พ.ค. 52 22:52:31 ]

ความคิดเห็นที่ 25

ขออนุญาตลบไฟล์นะคะ
เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 18:14:29

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:52:52 ]

ความคิดเห็นที่ 26

ขอบคุณค่ะ คุณ scotties เดี๋ยวจะ ลงไฟล์หลักฐานให้นะคะ

สำหรับส่วนของ piccy ที่ลงหลักฐานทั้งหมด เป็นส่วนที่เติมให้เอง
ในไฟล์ต้นฉบับไม่มีค่ะ เดี๋ยวจะเอาไฟล์ต้นฉบับลงให้นะคะ

ส่วนด้านล่างนี่ เป็นอีเมล์ แสดงไฟล์ที่โหลดมาค่ะ

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 22:56:45 ]

ความคิดเห็นที่ 27

^
^
^

จากที่คุณ scottie คอมเม้นต์ให้ ดังนั้นจะขอลบความคิดเห็นที่ 16-17-18
นะคะ เพื่อลงใหม่ให้เห็นได้ชัดตรงนี้ค่ะ

(สำหรับผู้ที่กด F5 รอหน่อยนะคะ ^^" )

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 22:58:11 ]

ความคิดเห็นที่ 28

ขอชี้แจงเพิ่มเติมนะคะ ดิฉันแก้ไขไปให้ เพราะเขาขอร้องให้ช่วย (ซึ่งเป็นการขอร้องโดยส่วนตัว)

ส่วนอีเมล์ฉบับสุดท้ายที่ส่งไป ได้ยืนยันชัดเจนว่า
ต้องแก้ไขก่อนจะลงด้วยนะ

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 23:06:54 ]

ความคิดเห็นที่ 29

ระหว่างอีเมล์ด้านบน ถึงด้านล่าง เป็นคอมเมนต์ส่วนที่เหลือ
ด้านล่างนี้เป็นส่วนท้ายค่ะ (ยืนยันว่า เขาแจ้งว่า เหลือเวลาแก้อีกสองวันค่ะ)

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 23:09:32 ]

ความคิดเห็นที่ 30

ขอลบไฟล์นะคะ เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 17:47:23

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 23:10:21 ]

ความคิดเห็นที่ 31

ขอลบไฟล์นะคะ เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 17:47:50
แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 52 23:12:08

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 23:11:35 ]

ความคิดเห็นที่ 32

ขอลบไฟล์นะคะ เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 17:48:31

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 23:12:54 ]

ความคิดเห็นที่ 33

ขอลบไฟล์นะคะ เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 17:50:06

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 23:15:52 ]

ความคิดเห็นที่ 34

ขอลบไฟล์นะคะ เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 17:50:32

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 23:16:29 ]

ความคิดเห็นที่ 35

ขอลบไฟล์นะคะ เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 17:51:19

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 23:17:53 ]

ความคิดเห็นที่ 36

ขอลบไฟล์นะคะ เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 17:52:36

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 23:18:33 ]

ความคิดเห็นที่ 37

ขอลบไฟล์นะคะ เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 17:53:37

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 23:19:20 ]

ความคิดเห็นที่ 38

ผมถามสั้นๆ ดีกว่าครับ

1. "แก้งาน" คืออะไร
2. เมื่อ "แก้งาน" ให้แล้ว นักเขียนต้องทำอย่างไรกับงานที่แก้ให้ ใช้ทั้งหมดได้มั้ย หรือต้องเอาไปแก้ใหม่อีก (เพื่อ??) หรือต้องเอางานที่ "แก้ให้" เอาไปทำอะไรต่อ ก่อนตีพิมพ์
3. คน "แก้งาน" ต้องได้อะไรจากนักเขียน หรือควรจะได้อะไรจากนักเขียน

เอาแค่นี้ครับ ตอบ 3 ข้อนี้ได้ จะเคลียร์หมดเลยครับ

ปล... คลุมเครือ สะกดแบบนี้ครับ
แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 52 23:23:06

จากคุณ : ชาเขียว - [ 18 พ.ค. 52 23:19:41 ]

ความคิดเห็นที่ 39

ขอลบไฟล์นะคะ เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 17:55:34

จากคุณ : piccy - [ 18 พ.ค. 52 23:21:45 ]

ความคิดเห็นที่ 40

ขออนุญาตปาดอีกคนเถอะค่ะ ขอโทษด้วยจริง ๆ

เห็นด้วยกับคุณ scottie ค่ะ

ยอมรับว่า วันนี้ไม่อยู่ในสภาพที่ดีสำหรับการใช้สายตาเยอะ ๆ
แต่ถึงจะอยู่ในสภาพดี ๆ ก็ไม่แน่ใจว่าจะอ่านไหวเหมือนกัน
โดยเฉพาะกับไฟล์ภาพที่ capture มาจากหน้าจอ
ตาลายไปหมดแล้ว ไม่ทราบว่าอันไหนแก้ อันไหนไม่ได้แก้
ถ้าเป็นไปได้ อยากให้ทำไฮไลท์แบบที่ทำในหนังสือให้ดูด้วย
แต่สำหรับหนังสือที่สแกนมานี่ บางรูปอ่านไม่ได้ค่ะ ตัวเล็กเกินไป

บางครั้งความคลุมเครือก็เกิดขึ้นจากการสื่อสารที่ขาดการเรียบเรียงให้ดี
ไม่ได้เกิดขึ้นจากความจำเป็นในการงดเว้นการนำเสนอบางเรื่องที่พูดไม่ได้

อย่างที่เคยพูดมาแล้ว ถ้าต้องการความยุติธรรม ต้องทำทุกอย่างให้กระจ่าง
หมายความว่า ประเด็นต้องชัด การเรียงลำดับเรื่องต้องชัด ไม่สับสน วกวน
แม้จะมีคนที่เกี่ยวข้องหลายคนก็ไม่จำเป็นต้องสลับกันอธิบายความนะคะ
เพราะอ่านแล้วงง อธิบายทีละคนก็ได้ ไม่งั้นมันจะเหมือนนั่งคุยกัน
มีคนสองคนเล่าเรื่องพร้อม ๆ กัน แล้วเรื่องนั้นที เรื่องนี้ที
ทำให้ไม่รู้จะฟังใครดี และไม่แน่ใจว่าเรื่องที่คุยไปถึงไหนแล้ว

ถ้าเป็นไปได้ ไม่รู้จะบอกช้าไปไหม
อยากให้คุณอมราวตีกับคุณ piccy คุยกันให้ดี ๆ ก่อน แล้วค่อยลงเนื้อหา
แยกเป็นประเด็น ๆ เรียงลำดับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเป็นการทบทวนก่อน
แล้วค่อยมาพูดถึงประเด็นเรื่องการแก้ไขในหนังสือเป็นอีกหัวข้อหนึ่ง
ตรงไหนเป็นส่วนของคุณอมราวตี คุณ piccy และคู่กรณีก็เรียงลำดับให้ดี
อธิบายก่อนก็ได้ว่า มีการแก้ไขรูปแบบไหนบ้าง เช่น
แก้ไขคำพูด แก้ไขประโยค แก้ไขวิธีการดำเนินเรื่อง เป็นต้น
ส่วนรูปที่นำมาประกอบก็ทำไฮไลท์ให้ชัด ๆ คนอ่านจะได้อ่านง่าย ๆ หน่อย
จากนั้นค่อยมาพูดเรื่องตกลงกันไว้แบบไหน แล้วสิ่งที่ตกลงไว้
มันเปลี่ยนแปลงไปแบบไหน หรือมีใครไม่ทำตามที่ตกลงไว้อย่างไร
เท่าที่จะสามารถเล่าให้ฟังได้

ขออนุญาตเสนอแนะอย่างนี้นะคะ
ขอบคุณมาก ๆ แล้วก็ขอโทษที่ขัดจังหวะด้วยค่ะ

จากคุณ : ปิยะรักษ์ - [ 18 พ.ค. 52 23:22:10 ]

ความคิดเห็นที่ 41

เท่าที่อ่านมาก็เป็นการแก้งานไม่ใช่หรอ แล้วแก้งานแล้วไปตีพิมพ์แล้วมันผิดตรงไหนล่ะครับ
ในเมื่อก็ตกลงกันว่าจะช่วยแก้งานให้ ผู้แก้งานก็รู้อยู่แล้วว่างานนี้จะต้องไปตีพิมพ์
แล้วอยากรู้ว่าในหนังสือเค้าให้เครดิทหรือเปล่า ถ้าให้เครดิทชื่อคนแก้งานด้วยก็น่าจะโอเคนะ
ไม่เข้าใจว่าออกมาโวยวายอะไร ประเด็นอยู่ที่ไหน หรือว่าอยากดิสเครดิทเจ้าของเรื่อง

หรือว่าอยากดัง????

จากคุณ : พ่อน้องโคเคนน้องโคคูล - [ 18 พ.ค. 52 23:22:25 ]

ความคิดเห็นที่ 42

ขออนุญาตลบไฟล์นะคะ
เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 18:14:59

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 23:22:29 ]

ความคิดเห็นที่ 43

ขออนุญาตลบไฟล์นะคะ
เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 18:15:34

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 23:24:09 ]

ความคิดเห็นที่ 44

ขออนุญาตลบไฟล์นะคะ
เพราะในตอนแรก ต้องการแสดงเพื่อเคลียร์ตัวเองค่ะ

ขอบคุณคุณ scottie ด้วยค่ะ ที่ทักท้วง
ท่านอื่นๆขอความกรุณานิดนะคะ ว่าขอลงเรื่องต่อก่อนค่ะ
ขอบคุณค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 18:16:12

จากคุณ : อมราวตี - [ 18 พ.ค. 52 23:26:17 ]

ความคิดเห็นที่ 45

ขออภัยที่ปาดนะคะ แต่ลงข้อมูลก็พอแค่นี้แล้วเถอะคุณๆ ทั้งสอง เดี๋ยวกระทู้จะเดี้ยงเสียเปล่าๆ ต่อจากนี้ก็ไปเรื่องโรงพักเลยเถอะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 18 พ.ค. 52 23:29:37 ]

ความคิดเห็นที่ 46

ขอแนะนำสักนิด

ถ้าจะอธิบายแบบให้อ่านง่ายๆ ควรแบ่งเป็นส่วนๆ

ส่วนแรก ให้เล่าถึงอีเมล์ที่ฝ่ายนักเขียนส่งมาหา เพื่อขอให้ช่วยเหลือ
เป็นการอารัมภบท

ส่วนที่สอง เอาไฟล์ที่ตัวคุณจขกท. ทั้งสองได้แก้ให้ เปรียบเทียบกับ
ผลงานของนักเขียนคู่กรณีโดยเอาส่วนของคุณpiccy เทียบกับหน้า
หนังสือนิยาย

ส่วนที่สาม ทำแบบเช่นเดียวกันแต่เป็นส่วนของคุณอมราวตี

ส่วนที่สี่ ชี้แจงวัตถุประสงค์ว่าตกลงแล้วมีเจตนาอะไร และเหตุผลอะไร
จึงต้องมาตั้งกระทู้แรก (กระทู้ที่คุณอมฯเป็นคนตั้งไว้ที่โดนลบไปแล้ว)

อย่างนี้คนอ่านที่มาใหม่ และมาไม่ใหม่จะเข้าใจได้ง่ายมากกว่า

สวัสดี....

ป.ล. เพิ่มเติมแก้ไขอีกนิด...

ทางที่ดีควรแปะอีเมล์ของคุณที่โต้ตอบกับอีเมล์ของนักเขียนเจ้าคู่กรณีด้วย คนที่
ตามเรื่องจะได้รู้ว่าคุณอนุญาตหรือไม่อนุญาตให้เขาเอาความเห็นของคุณไปพิมพ์
เป็นหนังสือหรือไม่ เป็นต้น

บั้งไฟพญานาค
แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 52 23:40:56

จากคุณ : waidhaya - [ 18 พ.ค. 52 23:36:35 ]

ความคิดเห็นที่ 47

มือใหม่เพิ่งเข้ามามุงเป็นครั้งคราว

ขออนุญาตปาดนะคะ

ข้อคิดเห็นในส่วนผิดไม่ผิด

1. อยู่ที่ข้อตกลงค่ะ จากที่อ่านในเมล์ที่เอามาแปะให้อ่านเหมือนเขาออดอ้อน
ขอร้องให้ตรวจงานให้เฉยๆนี่คะ
(แม้จะแอบรู้สึกจากคำพูดในเมล์ว่า แปลกดี งานที่ตัวเองใช้หากิน
จะมาอ้างว่าป่วยแล้วให้เพื่อนที่หากินในอาชีพเดียวกันแก้งานให้นี่นะ)
เป็นตัวเองคงเลิกคบไปแล้วค่ะ เพื่อนแบบนี้ เหมือนถูกหลอกใช้พิกล

2. เหมือนทางคุณสองคนไปทำเกินกว่าคำขอร้องของเขาหรือเปล่าคะ
เขาขอแค่ให้ตรวจงาน แต่คุณเล่นเติมให้เขาเองเสียเยอะแยะ
แล้วไปแก้ไปเติมให้เขามากมายแบบนี้ จะเป็นไปได้หรือคะที่เขาจะไม่
นำไปใช้ มันก็เหมือนการอนุญาตกลายๆให้เขาใช้ได้ไม่ใช่หรือคะ

ดังนั้นในกรณีนี้ในแง่ผิด (หากไม่มีข้อตกลงที่จะตอบแทนให้พวกคุณ)
คิดว่าเขาไม่ผิดทั้งกฏหมายและจรรยาบรรณนะคะ
แต่จรรยาบรรณความเป็นเพื่อนนี่ถึงขั้นตายไม่ต้องเผาผีทีเดียว

และในแง่ 'ศักดิ์ศรี' ของความเป็นนักเขียนนี่ ไม่เหลือเป็นชิ้นเลยมั้งคะ

ไม่รู้ตัวเอง ego เกินไปมั้ย แต่เป็นคนไม่ชอบใช้งานของคนอื่น
ในงานของตัวเอง เป็นไปได้ไม่อยากฟังหรือรับรู้เลยด้วยซ้ำ
เพราะไม่ชอบได้ชื่อว่าไปเอางานใครมาใช้หรือมาลอก
ไม่เข้าใจว่าคู่กรณีเขายืนอยู่ได้อย่างไรในฐานะนักเขียนโดยที่ตีพิมพ์งาน
ที่เป็นสำนวนของคนอื่นมากกว่า 50% แบบนี้ แค่ 10% ยังไม่อยากจะเอาเลย

ข้อคิดเห็นในส่วนงานเขียน

ขอชมว่าทั้งตัวคู่กรณีเอง (ไม่เคยรู้จักและไม่เคยอ่านงาน) ก็ดูเป็นคนมี
จินตนาการ และเขียนได้ดีทีเดียวนะคะ

แต่ .. แต่ ... จากที่อ่านงานที่คุณ piccy แก้ รู้สึกว่าคุณ piccy เก่งมากนะคะ
อ่านแล้วชอบเชียวล่ะ

เป็นไปได้มั้ยว่า คู่กรณีเขาถนัดการคิดพล็อต แต่คุณถนัดการดำเนินเรื่อง
และการเขียนที่รื่นหูและน่าสนใจกว่า

หากเป็นเช่นนี้ น่าจะจับมือกันเขียนหนังสือร่วมกันไปเลยจะเวิร์คกว่าหรือเปล่าคะ

(นี่เป็นแค่ความคิดเห็นส่วนตัวนะคะ ไม่ได้ตัดสินอะไรใคร)

ปล ขอบคุณคุณ scottie ที่ช่วยแนะจขกทนะคะ ทำให้อ่านรู้เรื่องเห็นจุดเขียน
จุดเติมจุดแก้ชัดเจนขึ้นมาก เกือบจะถอดใจเลิกตามเรื่องแล้วนะนี่

จากคุณ : annie <harmonica> - [ 18 พ.ค. 52 23:47:05 ]

ความคิดเห็นที่ 48

เข้าใจแล้วค่ะ ว่าคุณสองคนแก้งานให้เขาอย่างละเอียด ไม่จำเป็นต้องลงตัวอย่างมากมายขนาดนี้ก็ได้ ยกเว้นแต่คุณจะมีจุดคิดว่าสำคัญ ลงแค่ตรงนั้นก็พอค่ะ แล้วไปประเด็นต่อไปดีกว่า (คิดว่าคนตามเรื่องส่วนใหญ่คง "คิดได้เอง" แล้วว่ามันต้องมาแบบนี้ ไม่อย่างนั้นจะเอาไปพิมพ์ได้อย่างไร)

แต่ที่สงสัยคือ คุณคิดว่าคู่กรณี เขาจะเอาไปทำอะไรหรือคะ ในเมื่อแก้มาให้อย่างสำเร็จรูปเช่นนี้ คุณไม่รู้ คาดไม่ถึงหรอกหรือว่า เขาจะนำไปใช้แบบสำเร็จตามที่ได้รับ

เท่าที่อ่านดูก็มีการเปลี่ยนพล็อตด้วย ตามประสาคนไม่ได้คิดพล็อตเอง ถ้าจะแก้งานก็ย่อมต้องห่วงหน้าพะวงหลัง กลัวไม่สอดคล้องกับที่คนอื่นคิดให้แก้ให้ ซึ่งคุณทั้งสองได้รับทราบสภาพและสถานการณ์แล้วว่า คู่กรณีอ้างว่าตัวเองเขียนไม่ไหว และมีข้อจำกัดด้านเวลา คุณคิดหรือว่าเขาจะนำสิ่งที่ได้รับไปทั้งชิ้นมานั่งหั่นแยกย่อยเลือกใช้อย่างละเอียด

แล้วมันมาผิดคาดเกินคาดอย่างไร ไม่เข้าใจประเด็นนี้อย่างเดียวล่ะ จริงๆ นะ

จากคุณ : F1ying H@ck3r - [ 18 พ.ค. 52 23:51:46 ]

ความคิดเห็นที่ 49

เข้ามาเพิ่มเติมว่า เห็นด้วยกับ #48 อะค่ะ

เรื่องตัวอย่างงานที่ลงมาคงเพียงพอแล้วค่ะ อ่านเล้วเห็นถึงความสามารถ
ของทั้งคุณคู่กรณีและคุณ piccy เลย (ทึ่งคุณ piccy จริงๆนะคะ หลังไมค์
มาบอกนามปากกาด้วยได้มั้ยคะ จะตามไปซื้อมาอ่าน)

เข้าเรื่องค่ะ ยังไงคิดว่าข้ามไปประเด็นที่เพื่อนๆอยากรู้ดีกว่าค่ะ

1. ตกลงกันไว้อย่างไร ขอแบบชัดๆตีแสกหน้าแบบไม่ต้องตีความเลยนะคะ
2. คุณคาดหวังอะไรจากการที่ไปแก้งานให้เขา (มากกกกกก) ถึงขนาดนั้น
(คือคุณแก้เกินกว่าที่เขาขอหรือเปล่า แทบจะเขียนให้ใหม่เลยนะนั่น)
3. แล้วที่เขาผิดต่อคุณนี่ ผิดตรงไหนหรือ ผิดที่เอาไปใช้ทั้งอย่างนั้น
หรือผิดที่ตกลงกันไว้แล้วไม่ยอมให้ตามตกลง หรือผิดที่คุณคาดหวังจากเขา
มากกว่าหนังสือตอบแทนหนึ่งเล่ม แต่เขาไม่ get แล้วไม่ให้เครดิตชื่อคุณด้วย

ปล. รีบๆเข้าเรื่องได้ป่าวคะ สามีจะตามเข้านอนแล้ว แต่อยากรู้อะ
กลัวนอนไม่หลับ

^{*มาเติมคำว่า ปล.}
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 00:08:24

จากคุณ : annie <harmonica> - [ 18 พ.ค. 52 23:59:34 ]

ความคิดเห็นที่ 50

มุงมานานแล้ว ขอหน่อยเถอะค่ะ
โอเค ว่าทางคุณมีหลักฐานว่าแก้งานให้อีกฝ่ายจริงๆ แต่ที่แปะๆ มานั่นมันยืดเยื้อแล้วล่ะค่ะ เล่าเสียทีเถอะว่าเรื่องมันอะไรยังไง เกิดอะไรขึ้น คุณถึงต้องออกมาแบบนี้ ยืนในที่แจ้งแบบนี้

จะแฉ ก็แฉไปเถอะ นาทีนี้มันไม่มีใครเป็นนางเอกแล้วล่ะคุณ

ไม่ต้องห่วงได้แล้วว่าคนจะมองว่าสิ่งที่คุณทำมันถูกหรือไม่ถูก ดีหรือไม่ดี
เวลานี้รับรองว่ามันเหม็นกันถ้วนหน้าแล้วล่ะ

จากคุณ : คนสวยมุง - [ 19 พ.ค. 52 00:03:18 A:58.9.88.119 X: TicketID:064122 ]

ความคิดเห็นที่ 51

เราเตือนคุณแล้ว ....เราเตือนคุณแล้ว

คริคริ

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 00:16:15 ]

ความคิดเห็นที่ 52

เอ่อ...เห็นด้วยกับคุณ: ชาเขียว คห.#38 นั่นและคือประเด็นที่คุณอม+คุณ: piccy ควรจะตอบทุกคนที่นี่ในการมาตั้งกระทู้ค่ะ ส่วนจะถามว่าผิดจรรยาบรรณนักเขียนไหม ทุกคนในที่นี่ตอบได้เหมือนกันค่ะว่า'ผิด'
ส่วนไฟล์ที่postมานั้น อิฉันคิดว่าเป็นหลักฐานเพียงพอแล้วค่ะ ควรเข้าประ้เด็นที่ไปตัดสินกันที่โรงพักได้แล้ว ขออภัยหากใช้ถ้อยคำรุนแรง เพราะกระทู้นี้มีไฟล์ภาพมากเกรงว่ากระทู้จะด๋อย กระทู้นี้มีคนสนใจกันมาก เพราะก้ำกึ่งทั้งความรู้สึกของคนช่วยตรวจงานและจรรยาบรรณ ซ้ำยังพาดพิงถึงสำนักพิมพ์ต่างๆอีก รบกวนให้ความกระจ่างด้วยค่ะ(ตามมุงมาหลายวันเกิดอาการของขึ้น)

จากคุณ : จโกระ&ลาชา - [ 19 พ.ค. 52 00:19:52 ]

ความคิดเห็นที่ 53

เท่าที่อ่านมา จขกททั้งสองช่วยแต่ถลำลึกลงไปมาก เลยบอกให้คู่กรณีอย่านำไปใช้หมด เพราะจะเป็นสำนวนคนแก้มากกว่า แต่ คู่กรณีคิดว่า ตูป่วย ตูไม่สน ตูก็เอาไปลงอย่างงั้นซะอย่างให้มันจบๆ ไป มันเลยเป็นเรื่องขึ้นมา

ถ้าให้ผมออกความคิดเห็น ผิดทั้งสองฝ่ายครับ คนขอร้องไร้ยางอาย ให้คนอื่นช่วยงานของตัวเองเกินกว่าแค่ comment ส่วนคนช่วย ผิดที่ช่วยไปโดยไม่คิดหน้าคิดหลัง เมื่อรู้ตัวแล้วมาเรียกร้องให้อีกฝ่ายอย่านำไปใช้ ก็สายเสียแล้ว ซึ่งน่าจะจำเป็นบทเรียนและปล่อยให้เรื่องนี้เงียบไป ควรบอกแต่คนในวงการเท่านั้น ไม่ควรนำมาเผยแพร่ในที่สาธารณะแสดงความเป็น suckers ออกมา เฮ้อ

จากคุณ : K.Senior - [ 19 พ.ค. 52 00:19:59 ]

ความคิดเห็นที่ 54

คุณ SONG982 คะ ฉันเหมือนจะรู้สิ่งที่คุณสื่อแล้วค่ะ ฮะฮะฮะฮะฮะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 19 พ.ค. 52 00:24:45 ]

ความคิดเห็นที่ 55

ตามมานานมากแล้ว
คิดว่า
ยิ่งแฉ ยิ่งเสียทั้งสองฝ่ายค่ะ...

ท่อนต่อไปนี้เป็นความคิดเห็นส่วนตัวค่ะ ผิดถูกอย่างไรต้องขออภัยด้วยค่ะ
เราสรุปได้ว่า

จขกท.ไม่พอใจที่นักเขียนหยิบงานมาใช้แทบจะทั้งหมดโดยไม่ให้เครดิต
แต่... เราว่าเรื่องแบบนี้ควรจะคุยกันก่อนมาตั้งกระทู้ค่ะ

เท่าที่อ่าน เราเข้าใจว่า จขกท. "ยัง" ไม่ได้คุยกับนักเขียนเลย
ว่าจะตกลงกันอย่างไร เพราะคุณและเพื่อนไม่พอใจ
ผลงานก็ตีพิมพ์ไปแล้ว
เรามองว่ามันมีทางออกที่win-win สองฝ่ายนะคะ

1 อาจจะให้เครดิตจขกท. ในการตีพิมพ์ครั้งที่สอง
2 ชดเชยเป็นผลตอบแทน

ถ้าผ่านขั้นตอนนี้มาแล้ว ถือว่านักเขียน "ผิด" เต็มประตูค่ะ
แต่ถ้ายังไม่ได้ตกลงกัน แล้วมาแฉฝ่ายเดียว...
เราว่าเหมือนประจานทั้งคู่นะคะ...

จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ - [ 19 พ.ค. 52 00:33:50 ]

ความคิดเห็นที่ 56

ชูจั๊กกะแร้ขอใช้สิทธิพาดพุงมั่งดีกว่า หุหุหุ

ดีใจที่คุณแมวดำตัวหนึ่ง เหมือนจะเข้าใจสิ่งที่ song982 พยายามสื่อสารในคคห.หลังๆ ของตัวเองแล้วนะคะ

จริงๆ นะ แบบ... สอบผ่านวิชาเรียงความ แต่สอบตกวิชาย่อความ นะคะเนี่ย

คคห. ๒๒ ชื่อคู่กรณีหราขนาดนั้น จะโดนฟ้องกลับไหมเนี่ย

และสรุปว่า อีนัง song982 จะทนพยายามพายเรือในท้องทุ่ง ควานหาผักบุ้งให้เจอสักยอดหนึ่งได้ไหมเนี่ย

รอคำอธิบายแบบชัดเจนตรงประเด็น อย่างใจจดใจจ่อเช่นกันค่ะ

แก้ไขคำ(สำ)คัน
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 00:36:16

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 00:34:37 ]

ความคิดเห็นที่ 57

เราเป็นคนติดตามผลงานนักเขียนคนนี้มาโดยตลอด และได้ฟังมาหลายกระทู้แล้ว

เรามีข้อสงสัยว่าประเด็นที่ว่า นักเขียนได้ขอบคุณ คุณหรือเปล่าที่คุณได้ให้ความร่วมมือในการแก้งานครั้งนี้

เพราะเราอ่านหลังปกแล้วนักเขียนได้เอ่ยชื่อผู้ร่วมแก้งานไว้ด้วย ขอถาม จขกท.หน่อยนะคะ ว่าเค้าหมายถึงพวกคุณรึเปล่าค่ะ

ถ้าใช่ ก็แสดงว่าเค้าก็ได้ให้เครคิตคุณในการทำงานแล้วนี่คะ

จากคุณ : กัสซ่าส์ - [ 19 พ.ค. 52 00:37:04 ]

ความคิดเห็นที่ 58

คิดไม่ยากค่ะ เผอิญเคยเจอเคสใกล้ๆ กับแบบนี้ แล้วมีใครคนหนึ่งเคยเสนอวิธีแบบหนึ่งเอาไว้ ตอนแรกยังสงสัยอยู่เลยว่าวิธีคิดคล้ายๆ กับคนคนนั้นเลยแฮะ พอมาเจอที่คุณ SONG982 ใบ้เอาไว้ เลยคิดว่าที่ตัวเองเดาๆ เอาไว้น่าจะเป็นเนื้อความเดียวกับที่คุณ SONG982 ใบ้ไว้ให้นะคะ

ว่าแต่น้องอมฯ คะ นอกจากไอ้เรื่องเอามาทั้งดุ้นเนี่ย กรุณาบอกทุกสิ่งทุกอย่างให้ครบด้วยนะคะ ถ้าไม่ครบ โดนซักเอาทีหลังมันจะแย่นะคะน้อง

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 19 พ.ค. 52 00:40:02 ]

ความคิดเห็นที่ 59

#51

ว่าจะไม่พูดอะไรแล้วนะ แต่เห็นความคิดเห็นของคุณเพลงฯ แล้วอดไม่ได้
ขอพูดสักหน่อยเหอะ

ถ้าคุณอยากจะโชว์เหนือ คุณก็บอกออกไปตรงๆ เลยไม่ต้องมาใบ้เป็นเลข
หวยอย่างนี้หรอก

ไม่รู้สินะคะ เราเองก็รู้สึกไม่ดีที่คุณมีทัศนคติในการเขียนข้อความเช่นนี้

เพราะส่วนตัวเรื่องนี้เราเห็นว่า "คนล้ม อย่าข้าม" อย่างที่คุณเคยพูดเอาไว้จะ
ดีที่สุด

สวัสดี....

บั้งไฟพญานาค

ป.ล. เพิ่งเห็นว่าคุณเพลงฯ แปะ คคห. 56 แล้ว ถือว่าอันนี้ฝากผ่านไปถึงคนอื่นๆ แทนละกัน
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 00:44:04

จากคุณ : waidhaya - [ 19 พ.ค. 52 00:40:15 ]

ความคิดเห็นที่ 60

เป็นไรอ่ะคุณ waidhaya เป็นไรไป

ถ้าคุณอยากจะโชว์เหนือ คุณก็บอกออกไปตรงๆ เลยไม่ต้องมาใบ้เป็นเลข
หวยอย่างนี้หรอก

อะไร ทำไม ตรงไหน

ไม่รู้สินะคะ เราเองก็รู้สึกไม่ดีที่คุณมีทัศนคติในการเขียนข้อความเช่นนี้

อะไรไม่เข้าใจ หมายถึงคคห ๕๑ งั้นหรือ ทำไมล่ะ พูดอะไรผิดหรือ

เพราะส่วนตัวเรื่องนี้เราเห็นว่า "คนล้ม อย่าข้าม" อย่างที่คุณเคยพูดเอาไว้จะดีที่สุด

แล้วอย่างไร...งง...งง...งง หรือว่าดึกแล้ว คนแก่เลยยิ่งงง

ตกลง ที่เห็นคคห. ๕๑ แล้วอดไม่ได้คือไร.... คะ

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 00:45:28 ]

ความคิดเห็นที่ 61

อยากเห็นไฟล์เดิมน่ะค่ะ อยากรู้ว่าคุณแก้ให้เค้าแค่ไหนคะ
เห็นขีดเส้นใต้เต็มไปหมดทั้งหน้า
เลย งง ว่าแก้แบบไหน แก้เฉพาะคำผิด หรือแก้ขัดเกลาสำนวนให้ดูสวยงาม
ถ้าแค่นั้นก็ไม่เห็นจะมีอะไรนี่คะ เป็นการแก้ไขตรวจทานให้ธรรมดา
ไม่น่าจะถึงขนาดเอามาเป็นประเด็นว่าไม่พอใจที่เค้าเอาไปตีพิมพ์

แต่ถ้าแก้ถึงขนาดว่าเปลี่ยนแปลงเค้าโครงเรื่องเกือบทั้งหมด
เปรียบเสมือนว่านิยายเรื่องนี้คุณทั้งสองเป็นคนแต่งเอง
แบบนั้นก็น่าจะโกรธนะคะ

เลยอยากจะเห็นไฟล์งานเก่าที่เจ้าของเรื่องเป็นคนเขียนไว้น่ะค่ะ
อยากรู้ว่าที่คุณทั้งสองมาโกรธที่เค้าเอาไปตีพิมพ์นี่มันสมควรสมเหตุสมผลหรือไม่

จากคุณ : ครอบครัวตัว Co - [ 19 พ.ค. 52 00:50:00 ]

ความคิดเห็นที่ 62

เอ้า ตบหัวแล้วลูบหลังกันเล่นซะอย่างงั้นละนะคะ

เหอๆๆ

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 00:52:14 ]

ความคิดเห็นที่ 63

^
^

คืองี้ค่ะคุณเพลงฯ

อ่านคคห. 51 แล้วมันรู้สึกอย่างที่เขียนไปจริงๆ เพราะข้อความของคุณมันดู
คลุมเครือ เลือนลาง พาลทำให้เข้าใจไพล่ไปทางอื่นเสียง่ายๆ

เหมือนคนดูละครแล้วมีข่าวด่วนแทรกอะไรทำนองนั้น (แถมข่าวก็ไม่ได้บอก
ว่าใตรเป็นอะไรที่ไหนอย่างไรเสียด้วย) ก็เลยเกิดอาการปรี๊ดขึ้นมากระทัน
หันแหละค่ะ

ยังไงก็ขอโทษมา ณ ที่นี้ด้วยละกัน

ยังคงรอดูคุณอมฯ และคุณpiccy อธิบายข้อเท็จจริงอยู่นะคะ

บั้งไฟพญานาค

จากคุณ : waidhaya - [ 19 พ.ค. 52 00:52:41 ]

ความคิดเห็นที่ 64

ที่มาที่ไป ของ คคห ๕๑ คือ

เซ่นไหว้กราบกรานคนอธิบายไปตั้งแต่สามทุ่มกว่าๆ แล้วน่ะค่ะ

ว่า กรุณา เข้าประเด็น เฉพาะที่ตั้งคำถามกับคนอื่น ไว้ในกระทู้โน้น

ไม่ต้องฟื้นฝอยหาตะเข็บอะไรมาก เพราะเรื่องราวมันจะบานปลาย

ทีมของอีกฝ่ายจะใช้โอกาสนี้สวนกลับ ให้ทั้งคุณอมฯและอีกคนต้องเป๋ไปเปล่าๆ

พอมาถึง คคห. ที่ ๕๐ เข้าใจว่า คนตั้งกระทู้นี้ ยังไม่ได้ให้ความกระจ่างอะไรเพิ่มได้สักเท่าไร คำถามแบบศอกกลับจากฝ่ายตรงข้าม ก็ประดังเข้ามา เบี่ยงประเด็นไปซะเรื่อยๆ แบบแปลกตาอมยิ้มทั้งนั้น

จึงเป็นที่มาของ เราเตือนคุณแล้ว... ด้วยประการฉะนั้น

ขออภัยหากทำให้ปรี๊ด ส่วนอิฉันน่ะ ปรี๊ด มาตั้งแต่ ไปเจอกันที่โรงพักทั้งทีแต่มัวแต่ร้องห่มร้องไห้ แต่ดันไม่ได้ความคืบหน้าชัดเจนอะไรสักอย่างโน่นแล้ว

เอ่อ...แล้วตกลงที่เอามาแฉๆ อยู่นี่ ตกลงกะทางโน้นได้เรียบร้อยแล้วหรือ
หรือว่า แฉก่อนได้เปรียบ

หรือว่า จะเป็นอย่างที่ song982 สงสัยไว้ในคคห.โน้นนนนน
เป็นเจ้าของกระทู้เห็น พวกเราๆ ที่แสดงความคิดเห็น เป็นอะไรกันแน่

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 00:59:30 ]

ความคิดเห็นที่ 65

เจอความเห็นที่ห้าสิบเจ็ดเข้าไป

บอกตามตรงเลยว่า ที่เราคิดว่ากลวิธีคล้ายๆ กับที่คนคนนั้นคิด มันไม่ใช่แฮะ น่าจะเ็ป็นตัวคนคนนั้นเลยนี่นา

คุณ waidhaya คะ ลองอ่านที่ความเห็นห้าสิบเจ็ดแปะให้ดีนะคะ เผื่อจะเห็นอะไรได้ชัดขึ้น

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 19 พ.ค. 52 01:00:50 ]

ความคิดเห็นที่ 66

"คำถามแบบศอกกลับจากฝ่ายตรงข้าม ก็ประดังเข้ามา"

เอ๊ะๆๆๆ หมายถึงความเห็นไหนก็ระบุไปเลยดีกว่าครับ

เพราะผมก็ตั้งคำถามเหมือนกัน

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 01:02:54 ]

ความคิดเห็นที่ 67

ตอนนี้มีแบ่งฝ่ายแล้วเหรอ
เราขออยู่กลางนะ ยังไม่เลือกมุมแดงมุมน้ำเงิน
ศอก เข่า จระเข้ฟาดหาง อย่าเพิ่งมาทางเรา

จากคุณ : Guga - [ 19 พ.ค. 52 01:05:39 ]

ความคิดเห็นที่ 68

ไม่ต้องระบุหรอกคุณชาเขียว

ก็เขียนไว้แล้วนี่นา ว่า

คำถามแบบศอกกลับจากฝ่ายตรงข้าม

คนที่ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด หรืออยู่ข้างเจ้าของกระทู้
ก็ไม่ต้องเรียกร้องให้ชี้ให้ชัดหรอกน่า...

เราว่าคนอ่านตรองได้เองละ ว่า คคห. ไหนถามแบบสวนหมัด
คคห. ไหนถามแบบอยากได้ความกระจ่าง
คคห. ไหนไม่ตามตั้งแต่ต้นแล้วเพิ่งเข้ามาสวนหมัด

เราๆ อ่านกันแล้วก็เข้าใจได้ จริงไหม

นะ... เราไม่อยากพาดพึงทีละคนอ่ะ

หุหุหุหุ

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 01:06:03 ]

ความคิดเห็นที่ 69

ป.ล. แปลกตาอมยิ้ม อาจมีทั้งฝ่าย ฟ. หรือขามุงธรรมดาก็ได้นะคะ
สมาชิกโหมด ROM ก็มีเยอะค่ะ
พอยืดเยื้อเลยชัก ROM ไม่ไหวนิ

จากคุณ : Guga - [ 19 พ.ค. 52 01:07:34 ]

ความคิดเห็นที่ 70

คุณซองคะ มีข้อมูลที่เชื่อมโยงได้จริง หรือแค่คาดเดา
คุณทำให้คนที่รู้เรื่องแค่จากการอ่านกระทู้
เหมือนถูกพวกที่ว่ารู้ๆ ทั้งหลายปั่นหัวตามไปเสียอย่างนั้น

คุณผู้คนชี้แจงทั้ง 2 ท่าน จะชี้แจงต่อคืนนี้ไหมคะ
ยังรอฟังความจากคุณในญานะที่มาเปิดเรื่องไว้อยู่

หมายเหตุ
แต่คห. 57 มานี่ พาเตลิดเข้าพงเลย
ทำไมกระทู้ร้อนที่ห้องสมุดถึงเข้าตัวคนตั้งกระทู้เสียเยอะ
กรณีนี้จะเป็นอย่างนั้นด้วยไหมหนอ

จากคุณ : scottie - [ 19 พ.ค. 52 01:13:08 ]

ความคิดเห็นที่ 71

ถ้าเหมาว่าคนที่สงสัยแล้วมาตั้งคำถามแล้วเป็นฝั่งตรงข้ามทั้งหมด
ไม่ใจแคบไปหน่อยหรือไงครับ

ว่าแต่ว่า คนที่ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายไหนสงสัยไม่ได้หรือไงครับ

หรือถ้าคิดว่าผมอยู่ฝ่ายไหน ลองไปถามๆ ใครๆ ก็ได้ครับ ว่าใครรู้จักผมมั่ง

เหมารวม ใจแคบ แล้วแบบนี้จะคุยกันด้วยเหตุผลรู้เรื่องได้ยังไงล่ะครับ
เล่นปิดประตูขีดเส้นแบ่งเขาแบ่งเราตั้งแต่ต้นแบบนี้

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 01:15:25 ]

ความคิดเห็นที่ 72

กลับมาดูอีกทีตอนดึกๆ คุณอมฯ กับคุณพิกซี่ หายไปไหนแล้วล่ะคะ ทำไมกลายเป็นคนอ่านเม้ากันไปแล้วล่ะคะ

มันควรจะม้วนเดียวจบได้แล้วนะเนี่ย

จากคุณ : คนสวยมุงต่อ - [ 19 พ.ค. 52 01:15:37 A:58.9.88.119 X: TicketID:064122 ]

ความคิดเห็นที่ 73

แบบ เราว่าที่จริงคำถามจากอมยิ้มแปลกตานั้น

หาก จขกท. ตอบให้กระจ่างก็จะเป็นประโยชน์แก่ตัวจขกท.เองทั้งนั้นนะคะ
ตะนี้... ที่ต้องบอกว่า

คำถามแบบศอกกลับจากฝ่ายตรงข้าม ก็ประดังเข้ามา เบี่ยงประเด็นไปซะเรื่อยๆ แบบแปลกตาอมยิ้มทั้งนั้น

ที่คุณชาเขียวยกท่อนหัว คุณGugaยกท่อนท้าย มานี้ ก็ด้วยความแปลกใจ
เพราะกระทู้เดิมเปิดมาเป็นเดือนแล้วมั้ง ยังไม่เคยเห็นอมยิ้มแปลกตา ดังว่าเข้ามามีบทบาท แล้วพอมาถึงก็ตั้งคำถามโครมต่างๆ ดังนั้น แบบในฐานะเราที่ตามกระทู้มาตลอดก็เกิดคำถามในใจ อ่านทุกความคิดเห็นครบแล้วเรอะถึงมาตั้งคำถาม ก็เป็นดังนี้

อันนี้ไม่รวมคคห.ที่เป็นกันอยู่เรื่อยๆ ว่าติดตามสม่ำเสมอ อันนี้เราเข้าใจกันได้ค่ะ ว่าต้องการความกระจ่างจากเจ้าของกระทู้เหมือนๆ กันนั่นละ

ทั้งนี้ ไม่ได้เข้าข้างใครทั้งสิ้น ติดจะเคืองเจ้าของกระทู้ด้วยซ้ำ ว่าลงทุนแสกน แปะ ขนาดนี้ ยังไม่ได้ให้ความกระจ่างอะไรกับคนอ่านได้เลย

หรือว่า.... หรือว่า....
ยังตกลงกับคู่กรณีไม่ได้ก็บอกมาตามตรงเถิด
หรือตกลงกันได้แล้วอย่างที่เราอนุมาน ก็บอกมา จะได้ช่วยๆ กันแจ้งลบกระทู้ ให้ไม่ต้องเกะกะสายตากันอีก

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 01:16:30 ]

ความคิดเห็นที่ 74

อ่อ ส่วนข้อหาอมยิ้มแปลกตา แปลกตาอมยิ้มอะไรนั่น

ลองเอาชื่อ "ชาเขียว" search หาใน pantip search นะครับ ถ้าใช้ไม่เป็นเดี๋ยวผมสอนให้ครับ หรือถ้าคิดว่าจะใช้ไม่เป็น เดี๋ยวผมแค็ปหน้าจอให้ดูครับ

ลอง search ดูในห้องสมุดนี่แหละครับ ผมว่าผมตอบกระทู้ที่นี่เยอะกว่า SONG982 อีกนะครับ

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 01:19:49 ]

ความคิดเห็นที่ 75

คุณ scottie คะ มันเป็นผลมาจากการที่เจ้าของกระทู้เลือกที่จะบอกไม่หมดตั้งแต่ที่แรกค่ะ ว่ามันมีอะไรมากกว่านั้น

ยิ่งมีช่องโหว่ให้คนที่รู้ทันรู้มากเท่าไหร่ ผลสะท้อนกลับก็ยิ่งมากเท่านั้นค่ะ

คนล้มอย่าข้าม ไม่มีใครข้ามค่ะ มีแต่คนสงสัย ตัวเองก็เคยสงสัย จนกระทั่งอ่านที่คุณซองใบ้ และเห็นสิ่งที่แปะในความเห็นที่เจ็ดสิบห้า คิดว่าพอจะรู้ และไม่ไ้ด้มีเจตนาจะปั่นหัวค่ะ และพอจะเข้าใจเจตนาที่คุณซองใบ้ไว้ค่ะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 19 พ.ค. 52 01:20:33 ]

ความคิดเห็นที่ 76

ค่อยๆ คุยน่าคุณชาเขียว ใจเย็นๆ ค่ะ

เราเริ่มง่วงแล้วล่ะ สงสัย จขกท. ทั้งสองถอยไปตั้งหลัก เอ้อ ไม่ใช่ ถอยไปเรียบเรียงความคิดอยู่นะคะ

ท่าทางคืนนี้คงไม่มีข้อมูลคืบหน้าแน่เลย

จากคุณ : Guga - [ 19 พ.ค. 52 01:21:56 ]

ความคิดเห็นที่ 77

อ่านแล้วสงสัยก็ถาม ไม่น่าจะแปลกตรงไหนนะคะ
จะติดตามหรือไม่ได้ติดตามมาตั้งแต่ชาติไหนสมัยไหนก็มีสิทธิ์ที่จะตั้งคำถามได้นี่คะถ้าเกิดความสงสัย
แล้วคำถามที่ถามไปก็ตรงประเด็นนะคะ เพราะสงสัยตรงนี้ก็ต้องถามตรงนี้ ตรงที่สงสัย
ไม่ได้เบี่ยงเบนประเด็นแต่อย่างใด

จากคุณ : ครอบครัวตัว Co - [ 19 พ.ค. 52 01:22:26 ]

ความคิดเห็นที่ 78

ถึงทุกท่านได้ชี้แจงไว้ด้านบนแล้วนะคะ
แต่เพื่อความสะดวกจะโพสที่คอมเม้นต์นี้อีกครั้งนะคะ จะได้เห็นชัดๆกันค่ะ

ข้อมูลที่ลงไว้นี้ ลงไว้เพื่อให้เห็นตัวอย่างนะคะ บางส่วนเป็นการแก้แค่แต่งเติมเรื่องราวหรือเหตุผล (ดังความเห็น43-44-45) แต่อีกบางส่วน ได้แก้ไขโดยการตัดของเดิมที่เขียนไว้ออก และเขียนใหม่เติมให้เข้าไป ไม่ว่าจะเป็นคำพูดหรือฉากหรือการบรรยาย (เช่นความเห็นที่ 23 และ 25 ค่ะ) ซึ่งตรงนี้ได้ทำการเน้นสีในไฟล์ที่ส่งให้เพื่อให้สะดวกในการที่เจ้าตัวจะได้เห็นเพื่อนำไปแก้ไข ให้เป็นเรื่องของตัวเองได้ง่ายๆ และมีบางส่วนที่ยิ่งย้ำว่าอย่าลืมแก้ อมราวตีส่งไฟล์ให้ทางMSN ค่ะ

ซึ่งในส่วนเป็นฉากหรือเป็นความคิดหรือเป็นคำบรรยาย อมราวตีเชื่อว่าแต่ละคนคงเขียนต่างกันไป และยิ่งเมื่อบอกไปแล้วว่านี่เป็นสิ่งที่เราเขียน อย่าลืมแก้ล่ะ ซึ่งบอกไว้แต่แรกแล้ว หากไม่ยอมรับพูดตามจริงอมราวตีก็คงไม่แก้ให้ปานนี้หรอกค่ะ ดังนั้นส่วนที่ผิดคาดคือการที่สิ่งที่เขียนนั้นยังปรากฏติดต่อกันเป็นพรืดแบบนั้น ก็รู้สึกแย่เกินพออยู่แล้วว่าทำไมเป็นแบบนี้ ยิ่งมารู้ว่ามีพี่อีกคนก็แก้ให้แบบนี้ (หนำซ้ำแก้ในส่วนเดียวกันจนสงสัย ว่าตกลงแล้วเขาส่งอะไรให้ใครแก้กี่คนกันบ้าง ซึ่งเขาไม่เคยเปิดปากเรื่องนี้เลย สำหรับอมราวตีแล้วคงวัดกันด้วยมาตรฐานกฏหมายไม่ได้ แต่ในความรู้สึกสั้นๆก็คงเป็น ถูกหลอกค่ะ)

ได้คุยกับคู่กรณีในเรื่องนี้จริงจังเมื่อไม่กี่เดือนก่อน เนื่องจากตอนนั้นไปเที่ยวด้วยกัน ที่จังหวัดพะเยา(ทริปทัวร์พี่ข้างห้องพัก ซึ่งไปเยี่ยมบ้านเพื่อนชายเลยพยายามหาคนไปเยอะๆค่ะ เพราะตรงวันหยุดเลยหาคนไปยาก ชวนใครได้ให้อุ้มไปเลยค่ะ) คู่กรณีเองก็ตั้งใจจะไปจังหวัดเดียวกัน เลยมาร่วมทริปนี้ด้วย ในตอนที่พักค้างคืนพี่ Piccy จึงพูดเรื่องนี้ขึ้นมาว่ารู้สึกไม่ชอบใจมาก ถามคู่กรณีว่าจะเอายังไงกับความรู้สึกพี่ คู่กรณีเสนอจ่ายเงินให้พี่ Piccy เป็นเงิน 15 เปอร์เซนต์จากเงินที่คู่กรณีได้ แต่พี่ Piccy ไม่ยอมรับ เพราะประเด็นของเขาไม่ใช่เรื่องเงิน จะมาให้อะไรเขาด้วยจำนวนเงินนี้กัน คู่กรณียืนยันว่าเต็มใจและยินดีจะจ่ายให้ พี่ Piccy เงียบไป ก่อนบอกว่าถ้าอยากให้จริงให้มาแค่ 5 เปอร์เซนต์มันก็เกินพอแล้วสำหรับพี่ Piccy ซึ่งคู่กรณีเองก็รับคำนั้น

ส่วนอมราวตี ยินดีบอกโดยไม่ปิดบังค่ะ ว่าก่อนหน้านี้ไปเที่ยวกับคู่กรณีด้วยกัน และคู่กรณีอยู่เกินกำหนดชวนให้อยู่เที่ยวด้วยกันต่อ บอกว่าจะจ่ายค่าห้องพักให้ อมราวตีไม่มีธุระอยู่ต่อได้ แต่ไม่สะดวกใจจะรับเงิน แต่ก็ไม่ได้กดตังค์ไปพอค่าที่พักจึงตกลงเป็นแชร์กันคนละครึ่ง แต่คู่กรณีคงต้องจ่ายให้ก่อน คู่กรณีก็ยินดีค่ะ ซึ่งภายหลังเมื่อเกิดโต้เถียงกัน(ด้วยเรื่องว่าคนหนึ่งพยายามเล่าเรื่องผี อีกคนพยายามเล่าเรื่องไปเที่ยว และไม่ฟังกันเลยทะเลาะกันค่ะ) คู่กรณีเลยให้คนอื่นมาทวงเงินโดยออกปากว่าอายที่จะทวง ซึ่งเมื่อไปเที่ยวด้วยกันที่พะเยาครั้งที่ว่านี้ อมราวตีก็ไปด้วย จึงพูดเรื่องเงินกันขึ้นมา คู่กรณีแจ้งว่าเขาไม่ต้องการให้นำไปทำบุญ อมราวตีจึงสรุปเรื่องโดยการจะจ่ายเงินที่เป็นหนี้(เป็นจำนวนพันเศษ) พร้อมดอกเบี้ยอีก 2 % คูณระยะเวลาให้คู่กรณีซึ่งยอมรับได้ และเมื่อมาถึงเรื่องเงิน คู่กรณีเองก็บอกว่าจะจ่ายให้อมราวตี 3 % จากเงินที่ได้ จึงให้หักหนี้กันไป โดยระหว่างคุยก็มีถามคู่กรณีอย่างจริงจังว่าลำบากใจหรือเปล่า ขอให้พูดออกมาเลย พรุ่งนี้เที่ยวต่อจะได้ไม่ลำบากใจ เกรงใจพี่เจ้าของทริปด้วยที่ต้องมาเจอบรรยากาศแปลกๆ คู่กรณีก็ไม่ว่าอะไร วันต่อมาก็เที่ยวและแยกย้ายกันกลับแต่โดยดีค่ะ

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ในการคุยเรื่องนี้ทั้งพี่ Piccy และอมราวตีบอกพร้อมกันว่าเราคงไม่สะดวกจะดูงานของคู่กรณีอีกแล้วไม่ว่ากรณีใดๆ เพราะเรารู้สึกผิดหวัง

ระหว่างสนทนานั้น คู่กรณีก็ไม่เอ่ยถึงเรื่องการแก้งานนี้ ไม่แก้ตัวว่าป่วย หรือไม่แม้แต่จะขอโทษสำหรับความรู้สึกของพี่ Piccy และอมราวตี นอกจากเรื่องเงินที่เสนอมาให้เพียงอย่างเดียว

อมราวตีไม่รู้ยอดพิมพ์ของคู่กรณี ไม่รู้ว่าได้เงินเท่าไรด้วยซ้ำ และไม่ได้อยากได้ด้วย เพราะต่อให้ลองคำนวนชนิดว่ามากแค่ไหน อมราวตีก็คงได้เงินแค่ราวๆพันเดียวเท่านั้น ซึ่งไม่ใช่เงินที่มีมูลค่ามากกว่าความรู้สึกของอมราวตีแน่ๆค่ะ

หลังจากนั้นก็ไม่ได้ติดต่ออะไรกัน มาเจอกันเมื่อวันสงกรานต์ที่ผ่านมานี้ อมราวตีจึงถามเขาในเรื่องนี้ว่า เออ บอกได้หรือไม่ว่าสะดวกเมื่อไร ซึ่งคู่กรณีแจ้งว่าสะดวกแล้วจะติดต่อไปเอง และให้อมราวตีส่งที่อยู่เพื่อเซ็นเอกสารการเงิน หากไม่เซ็นก็ไม่จ่าย อมราวตีพยายามถามว่าเป็นอะไร ไม่สบายใจอะไรหรือไม่ ทางนั้นย้ำคำเดิมก่อนจากไป และอมราวตีไม่ได้รับการติดต่ออีก เพราะฝากทางพี่ Piccy ให้ติดต่อ และอมราวตีอีเมลไปถามว่าตกลงเกิดอะไรขึ้นในเรื่องของความสัมพันธ์ทางนั้นก็ไม่ตอบ จนกระทั่งมีจดหมายเรียกไปสถานีตำรวจพญาไทมา

ซึ่งในจดหมายกล่าวถึงแต่เรื่องการจ่ายเงินว่าไม่ไว้วางใจพี่ Piccy และอมราวตี จึงต้องการให้ไปสถานีตำรวจ

เมื่ออมราวตีและพี่Piccy ไปถึงสถานีตำรวจ ทางนั้นต้องการให้เซ็นเอกสารการเงิน แต่พี่ Piccy นำเรื่องการแก้นิยายขึ้นมาอธิบาย ต่อหน้าเจ้าหน้าที่ตำรวจซึ่งออกตัวว่าเป็นเพียงผู้รับฟังเท่านั้น ซึ่งคู่กรณีเองก็ยอมรับว่าไม่คัดค้านในเรื่องของการแก้งานเพราะได้ทำลงไปจริง พี่Piccy จึงแจ้งว่า ได้รับทราบมาจากเพื่อนหลายๆคนว่าพี่ Piccy นั้นได้ข่มขู่คู่กรณีเพื่อเรียกเงินจากงานนี้ คู่กรณีปฏิเสธว่าไม่เคยให้ข่าวทำนองนั้นเด็ดขาด และยินดีบอกว่าให้ด้วยความเต็มใจ เพราะพี่ Piccy แก้งานให้จริง แต่สำหรับอมราวตีนั้น แค่แก้งานให้นิดหน่อย และมีทีท่าไม่น่ารักไม่เคารพผู้ใหญ่จึงไม่อยากจะให้ ซึ่งทางพี่ Piccy และอมราวตีไม่มีปัญหากับข้อนี้เพราะประเด็นเราย้ำอีกครั้งว่า ไม่ได้อยู่ที่เงิน

อมราวตีแจ้งว่า อมราวตีได้รับความเสียหายเนื่องจากความเข้าใจผิดของหลายๆคนซึ่งได้ต่อว่าอมราวตีว่าพยายามเรียกเงินจากคู่กรณี ทางนั้นเองก็บอกว่าไม่ได้พูดเรื่องนี้กับใครทั้งสิ้น อมราวตีไม่ว่าแต่ต้องขอให้ทางนั้นช่วยชี้แจงว่าไม่ได้เกี่ยวข้องกับการข่มขู่เงินแต่อย่างไร หากคู่กรณีไม่ยอมเพราะต้องการให้ไม่มีการเอ่ยถึงเรื่องนี้ต่อไปอีกแม้แต่ในกระทู้ใดๆก็ตาม ตนเองได้จบลงแค่นี้แล้ว อมราวตีต่างหากที่ไม่จบ ซึ่งอมราวตีแจ้งว่าต้องขอเคลียร์ตัวเองก่อน แต่ทางนั้นเองก็รับเงื่อนไขนี้ไม่ได้ จึงออกจากโรงพักไปโดยไม่มีการตกลงใดๆเพิ่มเติมทั้งสิ้นค่ะ

นั่นคือเรื่องที่เกิดขึ้นจริงทั้งหมดค่ะ จนถึงตอนนี้ หรือย้อนไปตอนที่คุยเรื่องนี้กันในครั้งแรก ก็ไม่มีคำว่าขอโทษ หรือคำพูดถึงการแก้งาน เหมือนกับว่าไม่เคยเกิดขึ้น ทั้งที่ความจริงอมราวตีก็ได้บอกไปตั้งแต่แรกแล้วว่าเสียความรู้สึกตรงนี้ แต่ที่ได้กลับมาคือเงินก็คงพอ อย่างนั้นหรือ??

แน่นอนว่าไม่ แล้วถ้ามีคนบอกว่าเขาให้เครดิตแล้วยังจะเอาอะไรอีก? เครดิตที่ให้กับคำขอโทษ ความรู้สึกผิด และการรับผิดชอบมันต่างกันค่ะ สิ่งที่อยากได้ แต่จนป่านนี้ยังไม่ได้ก็คือคำว่า เสียใจ....ที่ได้กระทำลงไปแบบนี้ (แม้จะบอกไปแล้ว แต่ก็ขอบอกอีก ว่า คำแก้ตัวว่าทำไมทำแบบนี้ ยังไม่ได้เลยด้วยซ้ำ)

ปล. ขออภัยขามุงทุกท่านมา ณ ที่นี้อีกครั้งด้วย ที่คั่นโฆษณาเยอะไป - -

ปล Edit2 : พี่ Piccy ยังไม่ได้หนีหายไปไหนค่ะ ฝากแจ้งว่าอัพอยู่ในblog ค่ะ
http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=babypiggy
มีรายละเอียดค่อนข้างยาวจนลงกระทู้คงไม่ไหว เลยขอไปอัพในนี้แทนค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 01:26:46

จากคุณ : อมราวตี - [ 19 พ.ค. 52 01:24:01 ]

ความคิดเห็นที่ 79

...ข้ออนุญาตแก้ไขข้อความ เพราะตอนที่แปะไม่ได้
อ่านความเห็นของคุณอมฯ ข้างบน คงแปะเกือบชนกัน
หลังอ่านข้อมูลข้างบนแล้ว เห็นว่าสิ่งที่เขียนไม่ตรงประเด็น
เพราะมีความจุดเป็นจากการคาดเดา เนื่องจากยังไม่ได้
อ่านความเห็นข้างบนครับ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 01:40:35
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 01:36:20

จากคุณ : big pigdaddy - [ 19 พ.ค. 52 01:25:54 ]

ความคิดเห็นที่ 80

"เพราะกระทู้เดิมเปิดมาเป็นเดือนแล้วมั้ง ยังไม่เคยเห็นอมยิ้มแปลกตา ดังว่าเข้ามามีบทบาท แล้วพอมาถึงก็ตั้งคำถามโครมต่างๆ ดังนั้น แบบในฐานะเราที่ตามกระทู้มาตลอดก็เกิดคำถามในใจ อ่านทุกความคิดเห็นครบแล้วเรอะถึงมาตั้งคำถาม ก็เป็นดังนี้"

ดังนั้น ไปเปิดกระทู้เดิมที่โดนลบไปนะครับ
http://peterpuck.awardspace.com/pantip/kratoo.htm
แล้ว search หาคำว่า "ชาเขียว" นะครับ จะใช้ find ใน IE หรือ firefox ก็แล้วแต่ (ถ้าไม่เป็นผมยินดีสอนให้ หรือถ้าคิดว่าจะใช้ไม่เป็นแน่ๆ เดี๋ยวผมป้อนครับ)

ถ้าทำไม่ได้บอกนะครับ จะแค็ปหน้าจอมาให้ดู

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 01:26:00 ]

ความคิดเห็นที่ 81

แง๊บๆ ไปๆ มาๆ ท่าทางเราจะมายึดกระทู้เขาเสียแล้ว

ใช้สิทธิ์พาดพุงเหมือนเดิม

ตอบคุณก๊อตตี้
ต้องออกตัวว่าถูกลากเข้าไปให้รับรู้กรณีนี้จากหลายฝ่ายมาก
สรุปได้แค่ว่า "เรื่องของคนกันเอง" ถ้าจะเปรียบแบบชาวบ้านๆ
เหมือนสามีภรรยาทะเลาะกัน เราคนนอก แสดงความเห็นอะไร
มากไปก็จะเข้าเนื้อ (ดังที่เกิดขึ้นกะเราแล้ว)

แต่ที่ต้องมา แปะคคห.ในกระทู้นี้อีก ก็เพราะ เจ้าของกระทู้
ไม่ได้ให้ข้อมูลที่ควรให้สักที...

ตอบคุณชาเขียว คคห ๗๑, ๗๔

เป็นไรไปอ่ะคะ ก็เห็นอยู่นี่ว่า ในกระทู้นี้และที่เกี่ยวเนื่อง
คุณชาเขียวก็ติดตามให้ความคิดเห็นอยู่อย่างต่อเนื่อง
แล้วไปตีความเอาว่า เราหมายมั่นว่าคุณคือฝ่ายตรงข้าม จะไม่ด่วนตัดสินไปหรือ ส่วนเรื่องจะไปถามใครๆ เรื่องคุณชาเขียวนั่น ไม่จำเป็นกระมัง เพราะ เห็นคคห.คุณในกระทู้นี้และที่เกี่ยวข้อง จนเห็นแล้วว่าคุณไม่ให้ "อมยิ้มแปลกตา" แต่อย่างไร

ส่วนคคห. ที่ ๗๔ ไม่ต้องหมิ่นกันขนาดนั้นก็ได้ รู้ว่าคุณแรงดีหรอกน่า
ใจเย็นๆ มันไม่ได้อยู่ที่แปะคคห. ถี่ห่างมากน้อยหรอกน่า มันอยู่ที่ว่า
พวกที่แปลกๆ เข้ามาน่ะ ติดตามประเด็นอย่างต่อเนื่อง หรือเปล่าต่างหาก

นะ... ใจเย็นๆ

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 01:28:58 ]

ความคิดเห็นที่ 82

เอ... เครื่องคุณชาเขียวช้า หรืออย่างไร

ทำไมเหมือนไม่อ่านความคิดเห็นที่ตามมาของเราเลยอ่ะ

แล้ว... ถ้อยคำแบบนี้...

คคห. ๗๔
ลองเอาชื่อ "ชาเขียว" search หาใน pantip search นะครับ ถ้าใช้ไม่เป็นเดี๋ยวผมสอนให้ครับ หรือถ้าคิดว่าจะใช้ไม่เป็น เดี๋ยวผมแค็ปหน้าจอให้ดูครับ

คคห.๘๐
แล้ว search หาคำว่า "ชาเขียว" นะครับ จะใช้ find ใน IE หรือ firefox ก็แล้วแต่ (ถ้าไม่เป็นผมยินดีสอนให้ หรือถ้าคิดว่าจะใช้ไม่เป็นแน่ๆ เดี๋ยวผมป้อนครับ)

ช่างเห็นความหวังดี ที่กระทั่งผู้หญิงกันเองเค้ายังไม่กระแนะกระแหน กันอย่างนี้เลยนะคะ

อ่านความคิดเห็นให้กระจ่างๆ ก่อนดีไหม ก่อนจะคว้ากระโปรงมานุ่งแล้วชี้ว่าเค้าน่ะ...นะ ตะเองก็อ

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 01:33:52 ]

ความคิดเห็นที่ 83

ก็ถึงบอกไง ให้ระบุไปเลย ว่าความเห็นไหน
อย่าบอกแค่ว่า "คำถามศอกกลับจากฝ่ายตรงข้าม"
หรือ "คนที่ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด หรืออยู่ข้างเจ้าของกระทู้
ก็ไม่ต้องเรียกร้องให้ชี้ให้ชัดหรอกน่า..."

ดังนั้น ถ้าอยากจะแขวะฝ่ายตรงข้ามกัน ระบุกันไปเลย ตีกันตรงๆ เน้นๆ
เหมือนที่ผมทำอยู่นี่แหละครับ
จะไปแขวะกับลมกับฟ้าทำไม

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 01:36:16 ]

ความคิดเห็นที่ 84

จขกท หนีเข้าบล๊อกซะงั้น
ไม่เห็นตอบคำถามอะไรเลยที่ถามๆไปน่ะ

จากคุณ : ครอบครัวตัว Co - [ 19 พ.ค. 52 01:36:38 ]

ความคิดเห็นที่ 85

เห็นด้วยกับ

ความคิดเห็นที่ 69

ป.ล. แปลกตาอมยิ้ม อาจมีทั้งฝ่าย ฟ. หรือขามุงธรรมดาก็ได้นะคะ
สมาชิกโหมด ROM ก็มีเยอะค่ะ
พอยืดเยื้อเลยชัก ROM ไม่ไหวนิ

จากคุณ : Guga

หลายคนคงเหมือนอิฉันที่มุงปรกติ อาจออกความเห็นบ้าง ไม่ออกความเห็นบ้าง
แต่ครั้งนี้ขามุงอารมณ์เสีย ของขึ้น

ตกลงจะบอกหรือไม่บอกว่าตกลงกันว่าอย่างไร ครั้งที่แล้วมีการล้มโต๊ะกระทู้หาย มาจนถึงครั้งนี้
หากไม่คิดจะบอกหรือติดปัญหาด้านกฏหมายก็แจ้งมา ...เป็นมารยาทที่ดีที่ควรกระทำค่ะ
ถ้าอย่างนั้นสมาชิกท่านอื่นจะได้ไม่ต้องโหวตกระทู้ จะได้ไปโหวตกระทู้มีความรู้อื่นๆ

หากคุณอมฯยังเด็ก ก็ให้ผู้ใหญ่อย่างคุณ: piccy ชี้แจงแทนก็ได้ค่ะ
หากยังยืดเยื้อต่อไป จะกลายเป็นว่าคุณกำลังใช้พวกเราเป็นเครื่องมือเท่านั้น

ขออภัยหากความคิดเห็นใช้ถ้อยคำรุนแรง เพราะเริ่มจะเห็นแววแล้วว่าจะกลายเป็นความคิดเห็นในกระทู้มาตีกันเองเหมือนที่แล้วๆมา

ปล.อิฉันแค่มุงค่ะ ไม่ได้เป็นฝ่ายใคร...แต่ตอนนี้เริ่มเซ็งแล้ว

เพิ่ม:เจ้าของกระทู้เขามาชี้แจงแล้ว สรุปเป็นเรื่องความเข้าใจกันในกลุ่มที่คลาดเคลื่อน
ขอให้เรื่องจบจริงๆเถอะนะคะถือเสียว่าฟาดเคราะห์(อาจจะเสียอารมณ์ไปบ้างแต่ยังดีที่ไม่เป็นคดีติดตัวค่ะ) เจ้าของกระทู้และคนรอบข้างก็ได้รู้ซึ้งถึงน้ำใจคนแล้ว
ต่อไปจะได้สร้างสรรค์งานดีๆต่อไป เมื่อได้ความกระจ่างแล้วอิฉันขอลาค่ะ

เพิ่ม2:แก้ไขตามคำแนะนำของคุณ : ปิยะรักษ์ เรื่องการกดลบกระทู้ เพราะรู้สึกเจ้าของกระทู้จะไม่โกรธหรือโวยวายเลยที่กระทู้หาย สันนิษฐานว่าน่าจะเป็นคน'วงใน'ที่เจ้าของกระทู้รู้จัก มาดำเนินการให้ค่ะ

แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 02:02:34
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 01:50:56

จากคุณ : จโกระ&ลาชา - [ 19 พ.ค. 52 01:37:54 ]

ความคิดเห็นที่ 86

จะให้อ่านให้กระจ่าง เขียนกระจ่างมั้ยล่ะครับ

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 01:38:27 ]

ความคิดเห็นที่ 87

เอาแล้วเว้ย มีการ "แบบแปลกตาอมยิ้มทั้งนั้น" และ "แบบในฐานะเราที่ตามกระทู้มาตลอดก็เกิดคำถามในใจ อ่านทุกความคิดเห็นครบแล้วเรอะถึงมาตั้งคำถาม " ด้วย..

เอ้า กลับๆๆๆ
แยกย้ายๆ

กระทู้นี้เค้าสงวนไว้ให้เฉพาะคนที่ติดตามมาตลอด
ต้องอ่านทุกความเห็นแล้วด้วย

ใครพึ่งผ่านมา อย่าแหลม

จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 19 พ.ค. 52 01:38:45 ]

ความคิดเห็นที่ 88

ู^
^
คห.84 จขกท กลับมาตอบที่ คห 78 แล้วนี่คะ ส่วนผู้เสียหายร่วมคือคุณพิกซี่ ไปแปะหลักฐานที่บล็อกค่ะ ดูดีๆ

จากคุณ : คนสวยช่วยมุง - [ 19 พ.ค. 52 01:39:51 A:58.9.88.119 X: TicketID:064122 ]

ความคิดเห็นที่ 89

พวกกล้าแขวะแต่ไม่กล้ารับนี่น่าเบื่อมาก

ทีแรกเวลาแขวะเค้านี่ลอยหน้าลอยตา
แต่เวลามีคนโดนหางเลขเขามองหน้าหาคนแขวะ กลับทำหลบหน้าหลบตา
แถมมีว่า ใครอยากได้ก็รับไปเอง

อ๊าววววววววววววววว

จะกล้าก็กล้าให้มันตลอดซิ..

_{เพิ่มเติมข้อความ}
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 01:42:21

จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 19 พ.ค. 52 01:41:10 ]

ความคิดเห็นที่ 90

ถ้าคุณ song ไม่ได้หมายถึงผมก็ดีครับ

จะอัดใส่ความเห็นไหนระบุชื่อ หรือความเห็นไปเลยครับ
เพราะกระทู้นี้ จะว่าไป ผมเป็นความเห็นแรกๆ ที่ "ตั้งคำถาม" ครับ

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 01:45:09 ]

ความคิดเห็นที่ 91

อ่านจนมึนน
แต่ก็พอเข้าใจแล้วค่ะว่า 'แก้งาน'
ในความเห็นของดิฉัน(ที่เข้าใจจากการอ่านทุกๆคหห)
คือทำให้ใหม่ด้วยนะ และขอเอาไปใช้ขายด้วยเลย

อ่านงานของ นักเขียน ฟฟ มาหลายเล่ม
มาเจอเทียบกันแบบนี้
รู้สึกแบบเดียวกับ คุณannie <harmonica
ที่ว่า คุณ Piccy ภาษาดีกว่าจริงๆ

เขียนหนังสืออะไร รบกวนแจ้งหลังไมค์ด้วยค่ะ
จะตามไปอุดหนุน นักเขียนตัวจริง

จากคุณ : แป้งกระป๋องจิ๋ว - [ 19 พ.ค. 52 01:46:10 ]

ความคิดเห็นที่ 92

คุยกะคุณชาเขียวนี่สนุก

ครบเครื่องดีจริงๆ

แหม อมยิ้มแปลกตา กลายเป็นประเด็นใหม่เสียได้

ก็น่า... ถามจริง อมยิ้มแปลกตาที่เพิ่งแสดงความคิดเห็นนี้น่ะ
สักกี่คนที่ตามไปอ่านตั้งแต่ต้นจนจบ แล้วค่อยมาตั้งคำถาม

ไม่ได้บอกว่า สงวน ไว้สำหรับคนที่ติดตาม
ที่บอกคือ อ่านให้ครบถ้วน ดีไหม แล้วค่อยตั้งคำถาม
เพราะบางคำถาม มีคำตอบอยู่บ้างแล้ว ถ้าอ่านตั้งแต่ต้น

เราก็บอกแล้วนิว่า ถ้าตอบคำถามจากอมยิ้มแปลกตาเหล่านั้นได้
เจ้าของกระทู้ก็จะเคลียร์ตัวเองได้ระดับหนึ่ง

เชิญแหลมกันเข้ามาเถิด เจ้าของกระทู้จะได้รู้ว่า เรื่องนี้
กระทบไปเป็นวงกว้างขนาดไหน

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 01:46:11 ]

ความคิดเห็นที่ 93

พรุ่งนี้จะตามไปในอ่านในบล๊อคค่ะ
คืนนี้ไม่ไหววว ตาลายแล้ว

จากคุณ : แป้งกระป๋องจิ๋ว - [ 19 พ.ค. 52 01:48:05 ]

ความคิดเห็นที่ 94

ยินดีครับ ที่ทำให้สนุก

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 01:48:15 ]

ความคิดเห็นที่ 95

เผลอแป๊บเดียว ความเห็นงอกเยอะมาก

พูดตรง ๆ ก็แล้วกันนะคะ คุณเพลงเกือบพัน
ในเมื่อเราต้องการความชัดเจนจาก จขกท.
เพื่อให้ยุติธรรมกับทุกฝ่าย เราก็อย่าพูดอะไรให้ตีความได้หลายทาง
รู้อะไร คิดอะไรก็บอกออกมาตรง ๆ เลยดีกว่า มันจะยุ่งเปล่า ๆ
ต้องมาถามตอบกันจนเป็นโฆษณาคั่นรายการแบบนี้

อีกอย่าง อย่าคาดเดาด่วนสรุปไปกันเอง ว่าใครเป็นฝ่ายไหน คิดอะไร
เพราะสิ่งที่เห็น หลายครั้งก็ไม่เป็นอย่างที่คิด ที่นี่ยังไม่ต้องการม็อบกีฬาสีค่ะ

กระซิบเบา ๆ ไปที่คุณจโกระฯ นิดนึง ที่เขียนว่า
"ครั้งที่แล้วก็ล้มโต๊ะกดลบกระทู้ไปเอง" ส่วนตัวไม่อยากให้ใช้คำนี้เลย
เพราะมันเหมือนตัดสินไปแล้วว่า จขกท. เป็นคนกดลบ
ในขณะที่ในความเห็นแรก จขกท. เขียนไว้ว่า
"อมราวตีต้องเดินทางไปต่างจังหวัดค่ะ
มีคนแจ้งให้ทราบเช่นกันในขณะอยู่ต่างจังหวัดว่ากระทู้หาย"
คงจะยังสรุปเอาเองไม่ได้ว่า จขกท. เป็นคนกดลบกระทู้นะคะ

ป.ล. (นอกเรื่องมาก ๆ) หือ? ตกลงคุณเพลงเกือบพันไม่ใช่ผู้ชายหรอกเหรอ

จากคุณ : ปิยะรักษ์ - [ 19 พ.ค. 52 01:49:14 ]

ความคิดเห็นที่ 96

อีกสักคคห.

แต่เราว่า ชาเขียว ยัง "แมน" กว่าคนอื่นนะ
ที่ระบุชื่อมาเลยว่า ข้องใจกับ คคห. ของเรา
เช่นนี้ เรายินดีปรับความเข้าใจด้วยอยู่แล้ว

ส่วนเสียงอื่นๆ ที่ซุ่มๆ ตะโกนแว่วๆ นั่น
เราไม่เห็นค่าจะตอบโต้อ่ะ...

ปล. เราตอบหลายคคห.มากเหมือนกัน
คุณชาเขียวลองไล่ๆ อ่านคคห.ของเราดูก่อน
แล้วจะเข้าใจประเด็นของเรามากขึ้น

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 01:50:15 ]

ความคิดเห็นที่ 97

กรณีกระทู้ที่มีความขัดแย้ง ความคลุมเครือ ความไม่ชัดเจน อย่างกระทู้นี้
ผมว่าเอาแบบเป๊ะๆๆๆ โชะๆๆๆ กันไปเลยดีกว่ามั้งครับ
ถ้าต้อง read between the lines หรือ between the posts มากๆ เข้า
ประเด็นมันจะแตกๆๆๆ ออกไปกว่าเดิมนะ

เป็นนักเขียนนิยาย ก็สื่อกันตรงไปตรงมาได้แหละมั้งครับ

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 01:56:03 ]

ความคิดเห็นที่ 98

อ่า คืนนี้ก็ช่วยเฝ้าระวังกระทู้นี้ไว้หน่อยนะคะ เผื่อจะหาย เพราะมันมีข้อมูลเด็ดเอาไว้ศอกกลับทีหลังได้ ว่าแต่เจ้าของกระทู้ดันโยนไม้ไปให้คุณพิ๊กซี่ซะอย่างนั้น

แต่ว่าเถอะนะ ของบางอย่างคุณพิ๊กซี่คงช่วยตอบแทนคุณไ่ม่ได้หรอก เพราะคนเริ่มไม่ใช่เขาแต่เป็นคุณ ไอ้ที่คนอื่นถามกันเอาไว้ ช่วยมาเคลียร์ด้วยนะคะ เพราะมันเป็นสิ่งที่คุณหมกเม็ดเอาไว้ทั้งนั้น

เข้าไปอ่านบล็อกของคุณพิกซี่ก็คงเคลียร์แต่ในส่วนของเขา แต่ของคุณเนี่้ย จะมาตีคลุมทำเนียนใ้ช้ของคุณพิกซี่อธิบายไม่ได้หรอกนะคะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 19 พ.ค. 52 01:57:06 ]

ความคิดเห็นที่ 99

ตามไปอ่านในบ๊อกคุณ piccy มา
ผมว่า เรื่องมันอาจจะเข้าใจง่ายกว่านี้
ถ้าใช้คำว่า "เขียนเพิ่มให้" แทนคำว่า "แก้งานให้" นะครับ

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 02:00:47 ]

ความคิดเห็นที่ 100

แหะๆ.."รอยคำ"นี่ก็แปลกตาแน่ๆค่ะ
ไม่ค่อยโพสต์หรอก ไม่ว่าห้องไหน

เวรกรรม
ยอมรับว่ามาตามได้ไม่นานมาก แต่ตามนะคะ

ก็มันเป็นกระทู้แนะนำน่ะ ไม่ให้คนทั่วไป ที่มีอยิ้มแปลกๆ
อ่าน กท.แนะนำแล้วจะให้หาอะไรอ่านมากไปกว่านี้เล่า?

มาแปะถามไว้ เพราะว่า อึดอัดหัวใจมาก
เนื่องจากไม่ใช่ "คนในวงการ" หนึ่งล่ะ

เลยอ่าน นัยยะต่างๆไม่รู้เรื่อง ทั้งที่อ่านมันทุกกรอบจนบ่นไปว่าปวดตาชะมัด

คือ เข้าใจไหมคะว่า คนอ่าน คนตามเนี่ย
ไม่ได้มีเวลามาแปะ หรือแสดง คคห.ทุกคนไป

สารภาพยังได้เลยว่า ไม่รู้จักนักเขียนสักคนที่ว่าๆเป็นกรณีกันนี่
(รวมทั้งเพื่อน ของนักเขียนแต่ละท่านด้วย เอ้า)

สนพ.ก็เคยผ่านตาแต่ แจ่มใส(ขออภัยที่พาดพิง)

สนพ.คู่แข่งใดๆ ก็ไม่รู้จักจริงๆนะ
ใครจะว่าแล้วเรามาตามอ่านทำไม ก็ว่าเถอะ

คนอ่านหนังสือน่ะมันมีหลายกลุ่มเป้าหมายนะคะ
นิยายที่อ่าน และซื้อ จึงมาจาก สนพ.อีกกลุ่มหนึ่งเท่าๆกับนักเขียนอีกกลุ่มค่ะ

และสอง ที่แปะคำถามไว้ / สนใจเพราะว่า คำว่า "แก้งาน" น่ะค่ะ

เผื่อว่าจะเอาไปประยุกต์ใช้เองกับตัวบ้าง หรือประดับสมองก็ยังดี
ทางเข้าห้องนี้เค้าเรียกห้องสมุดไม่ใช่หรือ?

ทั้งหมดนี้ไม่ได้ร้อนตัวอะไร หรือมาหาเรื่องจริงๆค่ะ

แค่แปะไว้ เผื่อว่าจะมองเห็นเรื่องจริงอีกมุมหนึ่งที่แตกต่างนะคะ

ขอโทษล่วงหน้าเลย ถ้าจะเป็นอีกคคห.ที่ จะพากระทู้ออกทะเล

จากคุณ : รอยคำ - [ 19 พ.ค. 52 02:00:54 ]

ความคิดเห็นที่ 101

มาตอบคุณ SONG982 ค่ะ ว่าเราเป็นคนนึงที่เพิ่งมาตามอ่านเรื่องนี้เมื่อหัวค่ำ
แต่ก็เริ่มอ่านตั้งแต่ต้นจนจบ อ่านทุก คห. แล้วนะเออ
อย่างนี้เค้าตั้งคำถามได้แล้วใช่ป่ะ?
แต่ไม่ตั้งดีกว่า มีคนถามตรงใจไปหลายคนละ wink

จากคุณ : จันทน์ลีลา - [ 19 พ.ค. 52 02:02:40 ]

ความคิดเห็นที่ 102

เท่าที่อ่านจากบ๊อกของคุณ piccy สรุปได้สั้นๆ ได้ว่า

คุณนักเขียน ฟ. ขอร้องให้คุณอมฯ และคุณ piccy ช่วยเขียนงานเพิ่มให้
โดยคุณ piccy (ส่วนคุณอมฯ ยังไม่เคลียร์) ตกลงไว้ว่า เมื่อเขียนให้แล้ว
คุณ ฟ. ต้องแก้งานที่คุณ piccy เขียนเพิ่มให้ก่อนส่งตีพิมพ์
แต่เมื่อคุณ ฟ. ผิดข้อตกลง คือส่งตีพิมพ์โดยแทบไม่แก้ เลยเป็นเรื่องเป็นราว

ถ้าเล่ามาทำนองนี้ตั้งแต่ต้น ก็น่าจะเคลียร์กันไปตั้งแต่กระทู้แรกแล้วนะครับ (เคลียร์คือคนอ่านเข้าใจ ไม่มีคำถามมากมาย)
และความเห็นส่วนใหญ่น่าจะไปทางเห็นอกเห็นใจด้วยครับ

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 02:11:16 ]

ความคิดเห็นที่ 103

ถามพันทิปก็รู้ ว่าล้มโต๊ะหรือไม่ล้ม
หรือกระทู้ถูกอุ้ม
หรือ???

เจ้าตัวกล้าถามแล้วกล้ามาแปะรึเปล่าเถอะ..
มัวแต่ลักลั่นย้อนแย้งกันอยู่ได้

ไปต่างจังหวัดกลับมา ถ้ากระทู้หาย ขอกู้เอาก็ได้นี่ ไม่เห็นยาก..
ไม่งั้นก็บอกไปเลยว่า รอตั้งกระทู้ใหม่เพื่อหลักฐานที่รัดกุม( ? )กว่าเดิม
ก็แค่เนี้ยะ..

จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 19 พ.ค. 52 02:12:49 ]

ความคิดเห็นที่ 104

ขออีกกรอบนะ

สงสัยว่าสติปัญญาของตัวเองนี้ ช่างอ่อนด้อยเสียนี่กระไร
ไม่ว่าจะพยายามกลับไปอ่าน กรอบไหนๆ ที่มีผู้ช่วยชี้ให้เห็น กี่กรอบๆ

ก็ไม่เห็นมันกระจ่างซักทีวุ้ย(ค่ะ)

จะวิธีการจากคนเดิมคนไหน ก็..สรุปว่าทำเพื่ออะไรเล่า
อะไรคือ นัยยะที่แอบแฝงมากมายหลบซ่อนจนเวียนหัวขนาดนี้

ใครเป็นใคร อะไร ที่ไหน .. งงโพด

ขึ้นโรงพักเพราะอะไร ร้องไห้ทำไม ใครผิด
ระบุความผิดไว้ตรงไหนตำรวจถึงรับแจ้งความ
แก้งานให้เพื่อน เพื่อนเอาไปใช้แล้วทำไมผิดถึงขึ้นโรงพัก
(ทราบแล้วว่าแก้จริงๆ ไม่ได้สงสัยว่าไม่ได้แก้น่ะคะ)

ได้แต่ถามตัวเองว่าง่วงหรือโง่ อย่างจนใจที่สุด

ไม่มีคนเล่าเรื่องเคลียร์ๆ แบบไม่ต้องเดาเลยเหรอคะเนี่ย

มาเพิ่มข้อความ

แปะก่อนทันเห็น กรอบสรุปของคุณชาเขียวอ่ะค่ะ
อืมม์... ก็สรุปในใจไว้แค่นั้นเหมือนกัน แต่มันไม่กระจ่างในข้อที่เหลือไว้นั่นล่ะค่ะ

ปล. wink อมยิ้ม"ชาเขียว"นี่ ..รู้จักค่ะ ไม่แปลกหน้าเลย รู้จักมันฝ่ายเดียวเนี่ยล่ะ

แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 02:20:48

จากคุณ : รอยคำ - [ 19 พ.ค. 52 02:17:45 ]

ความคิดเห็นที่ 105

เข้าไปอ่านบ๊อกคุณ Piccy มาถึงเข้าใจเรื่องทั้งหมด
ถ้าหลักฐานที่แสดงในหน้ากระทู้นี้ถูกต้องทั้งหมด
แบบนี้เราไม่เรียกว่า "แก้งาน" แล้ว
มันกลายเป็น re-write แล้วพี่น้อง

เรื่องมันคงจะไม่ไปกันใหญ่
ถ้ามีข้อตกลงว่า "แก้" แค่ไหน ยังไงตาม #38 เลย

ปล เราชอบซีรี่ย์ชุดนี้ของนักเขียนคนนี้ซ่ะด้วยซิ โฮ่ lol

จากคุณ : . (AnMai) - [ 19 พ.ค. 52 02:18:33 ]

ความคิดเห็นที่ 106

ขึ้นโรงพักเพราะอะไร ต้องไปอ่านที่บล็อกคุณ piccy ค่ะ
เธออธิบายจบแล้ว

จากคุณ : Guga - [ 19 พ.ค. 52 02:19:24 ]

ความคิดเห็นที่ 107

^
^

ขอบคุณ คุณGuga ค่ะ

จากคุณ : รอยคำ - [ 19 พ.ค. 52 02:21:32 ]

ความคิดเห็นที่ 108

อ่านความเห็นตัวเองไปก็เริ่มงง
สงสัยเพิ่ม

คือ ข้อตกลงที่ว่าคุณ ฟ. ต้อง "แก้" งานที่เขียนให้ก่อนส่งตีพิมพ์เนี่ย

คำถามคือ ทำไมต้องแก้????
ถ้าต้องให้ไปแก้อีก แล้วทำไมต้องเขียนลงรายละเอียดถึงบทสนทนาขนาดนั้น
เขียนลงรายละเอียดไปเพื่ออะไร

อันนี้ด้วยความสัตย์จริงคือไม่ได้จะหาเรื่อง
แต่สงสัยแท้ๆ เนื่องจากไม่ได้อยู่ในแวดวงนักเขียนนิยายครับ

ผมเล่ากรณีตัวอย่างให้ฟัง เป็นแวดวงวิชาการละกันนะครับ
สมมติว่าผมจะตีพิมพ์ผลงานสักชิ้นนึงซึ่งทำร่วมกับ อ.ผู้ทรงคุณวุฒิ
ผมก็เขียนๆๆๆ งานที่จะตีพิมพ์ แล้วผมก็ต้องส่งงานชิ้นนี้ไปให้ อ.ผู้ทรงคุณวุฒิอ่าน และแก้ไข
อ. ท่านนี้ ก็จะแก้ๆๆๆ แก้น้อยบ้าง แค่ส่วนที่พิมพ์ผิด หรือแก้ grammar บ้าง
หรือ อ.เค้าอาจจะฆ่าทิ้งทั้ง paragraph แล้ว rewrite ใหม่ด้วยภาษาของเค้าเอง
หรืออาจจะเขียนเพิ่มขึ้นมาให้อีกหน้านึงก็ได้ไม่แปลก

ทีนี้ผมก็เอางานที่อาจารย์ "แก้" ให้เนี่ย ส่งตีพิมพ์...

ประเด็นก็คือ มันก็ต้องส่งทั้งอย่างนั้น
ถ้าผมยังดันไป "แก้" งานที่อาจารย์ "แก้" มาให้แล้วนี่สิ เป็นเรื่อง
จริงมั้ยครับ

ดังนั้น เรื่องทั้งหมดของคุณอมฯ คุณ piccy คุณ ฟ. เนี่ย มันเลยขัดกับสามัญสำนึกของคนทั่วๆ ไป

ผมว่าหลายๆ คนก็สงสัยทำนองนี้ด้วยเหมือนกัน

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 02:25:47 ]

ความคิดเห็นที่ 109

^
^
^

เนี่ยยยยยยยยล่ะค่ะ

โอยย ใช่เลย เรื่องสมมติของคุณชาเขียวนี่ล่ะ ที่ข้าพเจ้าสงสัยแต่แรก
เพราะว่า ไม่ใช่คนในแวดวงนักเขียน
แต่เป็นอีกวงการที่เราไม่บังอาจเปลี่ยนแปลงสิ่งที่ถูกแก้ไขมานั่นไง

เลยต้องถามค่ะ ว่า "แก้ไข" คืออะไรเหรอคะ
เห้อ

จากคุณ : รอยคำ - [ 19 พ.ค. 52 02:30:43 ]

ความคิดเห็นที่ 110

เฮ้อ ขอถอนหายใจนิดหนึ่งค่ะ เพราะกว่าจะเรียบเรียงเรื่องทั้งหมดเสร็จ
ก็เหนื่อยพอดู เอาเป็นว่า อยากทราบข้อมูลอย่างละเอียด ดิฉันขอเชิญที่บล็อกนะคะ

ขอขอบคุณคุณชาเขียวที่ชี้ประเด็นให้ด้วย จริงๆแล้ว คือ"การเขียนเพิ่ม"ให้เลยค่ะ
เขียนเพิ่มเป็นหน้าๆ ไม่ใช่แค่เล็กน้อยเท่านั้น

ส่วนประเด็น หรือสรุปสิ่งที่ดิฉันอยากจะบอกก็คือ

1. ดิฉันได้รับการขอร้องให้ช่วยเหลือแก้ไข โดยระบุว่า
จำเป็นจะต้องแก้งานโดยเร่งด่วน มิฉะนั้นแล้ว คู่กรณีจะเดือดร้อน
และสนพ.จะเดือดร้อนด้วย ซึ่งตรงนี้ ดิฉันรู้สึกเหมือนโดนหลอก
เพราะในความเป็นจริงแล้ว สนพ.มิได้เร่งรัดแต่ประการใด สามารถส่งเลทได้

2. สำหรับการแก้งาน การแก้งานโดยการคอมเมนต์ทั่วไปนั้น
ไม่ใช่เรื่องผิดแต่ประการใด แต่การเขียนแก้ลงไปในนั้น และเขียนใหม่ให้เลย
ดิฉันเองก็ไม่สบายใจที่จะทำเช่นนั้น แต่ด้วยความเป็นห่วงที่เขาไม่สบาย จึงได้กระทำลงไป

ดังนั้น จึงย้ำนักหนาว่า "ต้องแก้ให้เป็นสำนวนตัวเองด้วย ไม่แก้เลยแบบนั้นไม่ได้"
และยังย้ำในท้ายอีเมล์อีกว่า "แล้วอย่าลืมแก้บทนำถึงบทที่ 7 ด้วยนะ!!!"
การที่เขาเอาลงไปโดยมิได้แก้ไขอะไรเลย เป็นการผิดข้อตกลงตั้งแต่แรกค่ะ
ข้อสำคัญ สำหรับดิฉันมันเป็นเรื่องของจรรยาบรรณและศักดิ์ศรีของนักเขียน

3. เรื่องตกลงจะจ่ายเงินนั้น เกิดขึ้นจริงค่ะ โดยทางคู่กรณียืนยันเอง
ว่าเขายินดีและเต็มใจจะจ่าย แต่เรื่องกลับมาเข้าหูดิฉันว่า
ดิฉันไปข่มขู่ แบล็กเมล์เขา ดังนั้น ดิฉันจึงต้องการจะพูดกับเขาด้วยตัวเอง
และได้เคลียร์กันไปแล้ว ซึ่งเขาบอกต่อหน้าคุณตำรวจว่า
เขายินดีและเต็มใจจ่ายให้จริงๆ

4. สำหรับเรื่องที่ว่า ดิฉันต้องการอะไรจากเรื่องนี้น่ะหรือคะ
สิ่งที่ต้องการ ก็เพียง "คำขอโทษ" และ "ความรู้สึกเสียใจที่ได้ทำลงไป" ค่ะ
ซึ่งเป็นสิ่งที่ดิฉันไม่เคยได้จากคู่กรณี แถมยังทำราวกับว่า
การจ่ายเงินก็เพียงพอแล้วสำหรับเรื่องนี้

เพราะฉะนั้น ดิฉันกับคู่กรณีก็ไม่มีสิ่งใดต้องพูดต่อกันอีกแล้วค่ะ

สุดท้าย ดิฉันกับคู่กรณีก็คงจบกันแค่นี้

สิ่งใดที่คุณกระทำต่อดิฉัน ดิฉันขออโหสิกรรมให้
และสิ่งใดที่ดิฉันเคยล่วงเกินคุณ ดิฉันขออโหสิกรรมมา ณ ที่นี้ด้วย
เพื่อว่าชาตินี้จะได้ไม่ต้องมาบรรจบพบกันอีก
และชาติหน้าก็จะได้ไม่ต้องติดค้างเรื่องใดๆจากชาตินี้
เวรกรรมทุกสิ่งขอให้สิ้นสุดกันลงตรงนี้
สิ่งใดที่คุณทำ นั่นเป็นสิ่งที่คุณต้องรับเอง
และสิ่งใดที่ดิฉันทำ ก็เป็นสิ่งที่ดิฉันต้องรับเองเช่นกัน

สำหรับเงินจำนวนนั้น ดิฉันขอยกให้ คุณอยากจะทำอะไรกับมันก็ตามใจ
นั่นเป็นสิทธิของคุณทุกประการค่ะ

หากมีข้อสงสัยประการใด เชิญถามดิฉันได้นะคะ
แต่อาจจะตอบช้าสักหน่อย เพราะทำงานทุกวัน ไม่มีเวลาเฝ้ากระทู้ค่ะ

ป.ล. piccy ไม่เคยเป็นนักเขียนค่ะ เป็นเพียงนักอ่านคนหนึ่งเท่านั้น - -"

จากคุณ : piccy - [ 19 พ.ค. 52 02:31:11 ]

ความคิดเห็นที่ 111

ตออบธิบายเพิ่มเติมค่ะ

คุณว่านน้ำ - ดังที่ได้เขียนไว้ด้านบนแรกเริ่มเลยค่ะ ว่าถูกขอร้องว่าอย่าเพิ่งให้รายละเอียดใดๆในเรื่องนี้ ทำได้แต่ที่ตอบในกระทู้ตามไปแล้วค่ะว่าเรื่องนี้กำลังดำเนินการอยู่

ส่วนคำถามว่าทำเกินที่ขอร้องหรือเปล่า ในตอนแรกที่เขียนคอมเม้นต์ให้นั้น พี่ Piccy เองก็ได้ทำให้อยู่แล้วเป็นเรื่องปกติและทำในขั้นตอนนี้เสร็จไปแล้วด้วย แต่ต้องมาแก้และเขียนเพิ่ม เพราะเขาขอร้องมาหลังจากเห็นคอมเม้นต์ยาวเหยียดของพี่ Piccy ว่าไม่ไหวค่ะ จึงมีส่วนที่อมราวตีใส่เติมลงไปในเรื่องซึ่งปรากฏหลังจากการตรวจตราตามปกติแล้วค่ะ

สำหรับข้อข้องใจในการที่ต้องแก้ที่เขียนไปให้นั้น ของอมราวตีไม่มี Email ค่ะ เพราะติดต่อคุยทาง MSN ไม่ได้เซฟเก็บไว้เพราะไม่คิดว่าจะเป็นเรื่องเป็นราวอะไร ที่สำคัญรู้สึกว่ามันเป็นเรื่องธรรมดาสำหรับนักเขียน ที่มีสำนวนของคนอื่นปรากฏในผลงานตัวเองมากปานนั้น สมควรที่จะแก้ไข ไม่ใช่ส่งไปทั้งแบบนั้นโดยไม่รู้สึกผิดหรือละอายอะไร

ส่วนคนอื่นๆที่ยังคิดว่ามีเรื่องค้างคาหมกเม็ดแอบซ้อนซ่อนเงื่อนปมอะไร ขอให้บอกมาเป็นประเด็นเลยค่ะ เพราะอมราวตีเองก็ได้แถลงตัวเองไปแล้ว ไม่ทราบว่าตกหล่นประการใดที่สงสัย กรุณาถามมาเป็นข้อๆนะคะ จะได้ตอบให้กระจ่าง เพราะถามมาแบบนี้งงค่ะ

และต้องขออนุญาตว่าจะตอบคำถามสุภาพเท่านั้นนะคะ ถ้าเป็นเสียดสีเหน็บแหนมขอใช้สิทธิ์ไม่ตอบแล้วกันค่ะ

ปล.มีพี่คนหนึ่งบอกว่างง เพราะคำว่าอมราวตีในคำแถลงการณ์เยอะไป ..... -*- (จริงๆหรือนี่)

Edit ปล2. ขอย้ำอีกนิดว่าถามในประเด็นของเรื่องนี้เท่านั้นนะคะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 02:41:01

จากคุณ : อมราวตี - [ 19 พ.ค. 52 02:34:15 ]

ความคิดเห็นที่ 112

ขออนุญาตตอบคุณชาเขียวจากคำถาม คห. ที่ 108 นะคะ เพราะตัวเองเขียนมาแล้วทั้งงานทางวิชาการและนิยาย ข้อเขียนทางวิชาการนี่สำนวนคนเขียนต่างคนกันบางทีแยกไม่ออกค่ะว่าตรงไหนเป็นของใคร เพราะงานทางวิชาการจะเน้นที่เนื้อหาและข้อมูลเป็นหลัก แต่นิยายเป็นคนละเรื่องเลยค่ะ สำหรับนิยาย พูดได้เลยว่าสำนวนใครก็สำนวนมัน ถ้าอ่านมากๆ นะคะ จะบอกได้เลยค่ะว่าสำนวนไหนเป็นของใคร พอไปอ่านเรื่องอื่น แค่เริ่มต้นโดยไม่เห็นชื่อคนเขียนก็จะบอกได้แล้วค่ะว่านี่เป็นนิยายของใคร การที่คนๆ หนึ่งแก้ให้อีกคนแบบเป็นหน้าๆ อย่างนั้น สำนวนของคนที่แก้ให้มันจะโดดออกมาจากสำนวนโดยรวมของคนเขียนเดิมจนบางครั้งเห็นได้ชัดค่ะ ก็เลยเข้าใจว่าทำไมคุณ piccy ถึงได้บอกว่าให้แก้อีกที คือไม่ได้หมายถึงให้คุณเจ้าของเรื่องเอาที่คุณ piccy แก้ให้ไปแก้อีกรอบ แต่คงหมายถึงให้เอาไปดัดแปลงให้กลับไปเป็นสำนวนของตัวเอง แทนที่จะคงที่คุณ piccy แก้ไว้ให้เป็นหน้าๆ แบบนั้น

จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) - [ 19 พ.ค. 52 02:36:22 ]

ความคิดเห็นที่ 113

สวนกับคุณ piccy และคุณ อมราวตี พอดี อยากบอกคุณ piccy ด้วยค่ะว่าตามอ่านแล้วชอบสำนวนคุณ piccy มาก น่าจะเขียนนิยายเสียเองนะคะ

จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) - [ 19 พ.ค. 52 02:42:11 ]

ความคิดเห็นที่ 114

เรื่องแก้งาน อ่านที่ คุณ piccy ตอบล่าสุด และที่ อ.กุลธิดาอธิบายเพิ่ม ผมเคลียร์ประเด็นนี้ครับ

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 02:44:35 ]

ความคิดเห็นที่ 115

คุณอมฯ คะ บอกแล้วว่าอย่าเอาของคุณพิกซี่มาใช้ เพราะมันไม่สามารถตอบคำถามของคุณได้ค่ะ

อย่างน้อยๆ ทำไมจู่ๆ เรื่องนี้ถึงมีเงินเข้ามาเกี่ยวข้องได้ ทั้งที่คุณพิกซี่บอกเองว่าไม่ได้ต้องการเงิน และดูเหมือนไม่พอใจแค่เอามาทั้งดุ้น แต่คุณตอนแรกพูดเหมือนกับว่าต้องการแค่เครดิต ไม่ได้คิดเรื่องเงิน แต่ในหนังสือที่มีคนเอาคำนำมาลง ก็เห็นแล้วว่ามีการให้เครดิดเอาไว้?

แล้วเรื่องเงินมาได้ยังไง? มันเริ่มขึ้นจากตรงไหน ถึงไปจบลงกันที่จ่ายเงิน และทำไม การแก้งานถึงกลายเป็นการลอก ทำไมจากที่คุณเหมือนแค่สงสัยว่ามันแค่ผิดจรรยาบรรณ ถึงกลายเป็นคิดว่าถูกลอก

อะไร หรือใครทำให้คุณคิดแบบนั้น คุณกลับมาเคลียร์ให้เรียบร้อยดีกว่านะคะ อย่าเอาคำพูดของคุณพิกซี่มาใช้ต่อเวลาเลยค่ะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 19 พ.ค. 52 02:48:40 ]

ความคิดเห็นที่ 116

อ้อ ทำไมตัวเองถึงสงสัยเืรื่องเงินทั้งที่คุณพิกซี่ได้อธิบายไปแล้วว่าฝ่ายนั้นทำเหมือนใช้เงินมาจบปัญหา

เพราะถ้ามันใช้เงินมาจบปัญหาตั้งแต่แรก มันคงไม่้ต้องไปถึงโรงพักมั้งคะ นี่มันเหมือนกับมีเหตุให้ต้องใช้เงินจบ อ่านไปอ่านมาเหมือนตกลงกันไม่ได้เลยต้องไปขึ้นโรงพักเสียอย่างนั้น

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 19 พ.ค. 52 02:51:55 ]

ความคิดเห็นที่ 117

ว่าจะต่ออะไรแล้วเชียวแต่ก็อดไม่ได้

อ่านBlogคุณpiccyแล้วเก็ทขึ้นเยอะเลยค่ะ มีประเด็นชัดเจน

ส่วนเรื่องแก้งานนั้นขออกแสดงความคิดเห็นตอบคุณว่านน้ำ ในฐานะที่ตัวเองก็นั่งแก้งานอยู่ก่อนที่จะเป็นรูปเล่มค่ะ

เมื่อนักเขียนส่งเรื่องไปตามสำนักพิมพ์ต่างๆ สำนักพิมพ์จะตอบกลับมาว่าผ่านหรือไม่ผ่าน(ที่สำนักพิมพ์ต้องการคือนิยายที่สามารถพัฒนา เป็นต้นฉบับที่ดีในอนาคตได้ค่ะ)

จากนั้นจะเป็นขั้นตอนสัญญา แล้วก็ความคิดเห็นของบรรณาธิการต่อนิยายเรื่องนั้นๆ ซึ่งก็แล้วแต่ละสำนักพิมพ์นะคะว่าให้แก้ขนาดไหน บางสำนักพิมพ์ก็บรรทัดต่อบรรทัด บางสำนักพิมพ์ก็ให้ตัดหรือเพิ่มอะไรเข้าไปด้วยค่ะ

ขั้นตอนนี้จะใช้เวลาแก้ค่อนข้างนาน คอมเม้นท์ยาวเป็นหางว่าวค่ะ หลังจากนั้นก็เป็นเรื่องของการปรูฟคำต่างๆ ขั้นตอนการรีไรท์นี่แล้วแต่จะตกลงกันค่ะเพราะบางครั้งบก.ก็พิมพ์ความเห็นที่ต้องแก้ให้เลย หรือไกด์คำให้ สุดแต่ว่าเราจะตกลงกับทางบก.ว่าจะใช้หรือไม่ใช้ ขั้นตอนนี้ถือว่าเป็นหน้าที่โดยตรงของเขา เพราะมีการระบุไว้ในสัญญาว่า ทางบก.มีสิทธิ์แก้ไขแต่งเติมให้น่าอ่าน

เท่าที่อ่านมาหน้าที่ของคุณอมฯ คุณ piccy คือบก.ค่ะ คาดเดาว่าคงจะช่วยแก้กันในกลุ่มนิดๆหน่อย(เหมือนเพื่อนช่วยเพื่อนตรวจเรียงความ รู้ว่าผิดนิดๆที่ไม่ได้ให้เพื่อนใช้ความสามารถตัวเองเพียวๆแต่ก็พอหยวนๆ)

ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือ(เท่าที่จับใจความได้)การรีไรท์ของนักเขียนท่านั้นคงจะเป็นครั้งสุดท้ายแล้วที่ต้องส่ง หากไม่ส่งจะมีปัญหาถึงคิวหนังสือของสำนักพิมพ์เสียหายหลายแสนเลยค่ะ ดีไม่ดีโดนฟ้องว่าผิดสัญญาอีก จึงเกิดกรณีลักไก่ทั้งเล้าเยี่ยงนี้(ซึ่งคุณอมฯ คุณ piccy มาแจ้งแล้วว่าสำนักพิมพ์ไม่ได้เร่ง)

เช่นนั้นจึงเป็นปัญหาของนักเขียนท่านนั้นแล้วค่ะที่ควรถูกตำหนิ เพราะหลอกเพื่อนพี่น้องที่หวังดี และหลอกสำนักพิมพ์ด้วยว่าเป็นงานที่ตนเองทำ ซึ่งก็ไม่ทราบว่าแต่ละสำนักพิมพ์จะมีนโยบายอย่างไรบ้างในเรื่องนี้(แต่นามปากกาและลักษณะรูปเล่มชัดออกอย่างนี้ นักอ่านคงสามารถเดาได้ว่าสำนักพิมพ์ไหน)

แม้นักเขียนคนที่ว่าจะออกจากสำนักพิมพ์ไปแล้ว แต่สัญญาในการพิมพ์นั้นคิดว่าคงไม่แค่ปีเดียวแน่ คงต้องดูกันต่อไปว่าจะเกิดอะไรขึ้นเพราะpostหนังสือกันหราขนาดนี้

แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 03:09:02

จากคุณ : จโกระ&ลาชา - [ 19 พ.ค. 52 02:55:55 ]

ความคิดเห็นที่ 118

จากหลักฐานเห็นแล้วว่าคุณทั้งสองแก้ไขงานให้นักเขียนคนนั้น
กระทั่งนิยายเรื่องนั้นแทบจะเป็นนิยายของคุณทั้งสองแล้ว
ประเด็นนี้เป็นอันชัดเจน

เรื่องจรรยาบรรณของนักเขียนคนนั้น ผิดถูกมากน้อยแค่ไหน
ขึ้นกับการตีความคำว่า 'นักเขียน' ของแต่ละคนว่าเป็นอย่างไร
เพราะในวงการหนังสือก็มี 'นักเขียนเงา' อยู่มากมาย
มีหนังสือหลายเล่มที่ชื่อผู้แต่งเป็นเพียงโลโก้แปะไว้ให้ขายได้เท่านั้น

ดังนั้นจรรยาบรรณย่อมขึ้นกับ 'นักเขียน' จะให้คุณค่ากับ 'งาน' ของตนแค่ไหน
และขึ้นกับ 'คนอ่าน' จะให้คุณค่ากับ 'งาน' ของนักเขียนคนนั้นแค่ไหน
แต่คนต่างจิตต่างใจต่างมุมมอง สำหรับคำว่าจรรยาบรรณ

หลังอ่านคคห. 78 ของคุณอมฯ แล้ว ยอมรับว่า 'งง' ครับ
เพราะเรื่องราวต่างจากที่ได้ตั้งข้อสังเกตและคาดเดาไว้ทีแรกมาก
ดังนั้นเมื่ออ่านคำจี้แจ้งของคุณอมฯ จบแล้ว จึงเกิดอาการ 'งง'
ขึ้นอีกครั้ง เพราะไม่เข้าใจว่าหากเรื่องราวและความรู้สึกของคุณทั้งสอง
เป็นอย่างที่ชี้แจง...แล้วคุณอมฯ ตั้งกระทู้ที่ถูกอุ้มหายเพื่ออะไรหรือครับ?

จากคำชี้แจงมีประเด็นที่ติดใจสงสัยคือ จดหมายเรียกของทางตำรวจ
ส่งมาให้คุณทั้งสอง หลังหรือก่อนหน้าที่คุณอมฯ จะเข้ามาแปะข้อความ
กรณีลอกฯ ตามบอร์ดของเวบต่างๆ ประเด็นนี้สำคัญนะครับ
เพราะจะโยงไปถึงเหตุผลที่ว่าทำไมนักเขียนคนนั้น จึงแสดงปฏิกิริยา
รวมถึงคำพูดที่พูดเช่นนั้นกับคุณทั้งสองที่สถานีตำรวจ

เพราะถ้าคุยกันเรียบร้อยดังคำชี้แจง ที่บอกว่าเหลือแค่จะส่งเอกสารให้เซ็น
แล้วนักเขียนถึงจะจ่ายเงิน อย่างนั้นก็ดูจะเรียบร้อย นักเขียนยอมจ่าย
คุณทั้งสองแม้ไม่อยากได้ แต่เรื่องเดินมาถึงตรงนี้คุณทั้งสองก็ยอมรับ
ทั้งๆ ที่ได้เสียแล้วรู้สึกกันไปแล้ว

อย่างนั้นกระทู้กรณีลอกฯ ถูกตั้งขึ้นเพื่ออะไรครับ?

เพราะในกระทู้นั้นใส่อารมณ์เข้าไปมากมาย ไม่เห็นเป็นอย่างที่คุณอมฯ
ชี้แจงว่าเหลือแค่จะส่งเอกสารให้เซ็นเพื่อรับเงินเลยนี่ครับ
ขอตั้งประเด็นนี้ไว้เฉยๆ ตรงนี้ก่อน...

เรื่องของการ 'เสียความรู้สึก' กับเรื่อง 'ข้อเท็จจริง' เป็นคนละเรื่องกัน
เข้าใจและเห็นใจคุณทั้งสอง ทราบว่าเสียความรู้สึก และคงต้องเสียเพื่อน
หนึ่ง...หรืออีกหลายคนก็ไม่รู้ แต่ทั้งหมดที่เกิดขึ้น ลองคิดทบทวนดูไหมว่า
มีจุดเริ่มต้นมาจากอะไร จากการไม่เข้าใจในหน้าที่ของแต่ละคนใช่หรือไม่...

นักเขียน...เขียนงานไม่ทัน เอางานให้คนอื่นแก้ แล้วนำไปใช้ทั้งอย่างนั้น
คุณทั้งสอง...รักเพื่อน รักพี่ ห่วงเพื่อนกระทั่งทำงานให้เกินขอบเขตความพอดี

และเพราะความเป็นพี่ เป็นเพื่อน จึงไม่ได้บอกกันให้ชัดๆ ลงไปเลยว่า
สิ่งที่แก้ไขให้นั้น ไม่ให้นำไปใช้ส่งสนพ. กระทั่งหนังสือพิมพ์ออกมา
ไม่เห็นแม้แต่เครคิต ไม่มีคำขอบคุณ แล้วยังมารู้ว่าไม่ใช่ตัวเองคนเดียว
ที่ทำการแก้ไขงานให้ ความรู้สึกทั้งหมดจึงประดังประเดกันขึ้นมา
อันนี้เป็นเรื่องของการเสียความรู้สึกที่เข้าใจได้

แต่เหล่านั้นล้วนเป็นผลการสื่อสารที่ไม่ชัดเจน ระหว่างคุณทั้งสองกับนักเขียน
หากบอกกันตรงๆ ตั้งแต่แรกคงไม่เกิดเรื่องเช่นนี้ แล้วเมื่อมีการทวงถามว่า
ทำไมเอาสิ่งที่แก้ให้ไปใช้ทั้งอย่างนั้น รอยร้าวในใจของทุกฝ่ายก็แตก

นักเขียนแก้ปัญหาโดยการให้ค่าตอบแทนเพื่อให้เรื่องจบๆ ไป
แต่คุณทั้งสองไม่ได้ต้องการเงิน...เพราะอย่างนี้กระทู้กรณีลอกฯ จึงเกิดขึ้นใช่ไหม?...

ท้ายสุดจริงๆ อดสงสัยไม่ได้ว่า...ที่สุดแล้วสิ่งที่คุณทั้งสองต้องการจะได้
ซึ่งคุณทั้งสองเห็นว่าสิ่งนั้นเป็นความชอบธรรม คุ้มค่าไหมกับเรื่องราวทั้งหมด
ที่ได้เกิดที่เกิดขึ้นจนถึงวันนี้...

ปล. เรื่องนี้ไม่เห็นว่ามีส่วนไหนเกี่ยวกับสนพ.
เป็นเรื่องนักเขียนคนนั้นกับคุณทั้งสองเท่านั้นเอง

จากคุณ : big pigdaddy - [ 19 พ.ค. 52 03:00:28 ]

ความคิดเห็นที่ 119

จากคห. 117 คุณจโกระ&ลาชาคะ เรื่องการรีไรท์นั้น ได้สอบถามไปทางสนพ.โดยตรงแล้วค่ะ ถ้าต้นฉบับไม่เสร็จสิ้นโดยสมบูรณ์แล้ว จะไม่มีการเข้าคิวเพื่อรอตีพิมพ์ค่ะ

ดังนั้น ดิฉันกับน้องอมราวตี จึงรู้สึกว่าถูกหลอกค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 03:04:19

จากคุณ : piccy - [ 19 พ.ค. 52 03:02:21 ]

ความคิดเห็นที่ 120

เข้าใจเรื่องคร่าว ๆ แล้วค่ะ ..คิดว่างั้นนะ
(ถ้าไม่มีข้อมูลอะไรโผล่มาอีกอ่ะนะ)

เราว่าคุณ piccy กับคุณอมราวตีก็ทำใจเถอะค่ะ
ช่วยก็ช่วยไปแล้ว เสียเพื่อนก็เสียไปแล้ว เสียความรู้สึกก็เสียไปแล้ว
กระทู้นี้ชี้แจงเคลียร์ตัวเองจบแล้วก็แล้วกันไปเหอะ

วันหลังจะ "แก้งาน" แบบนี้อีกก็ทำเป็นธุรกิจไปแต่แรกเลยดีกว่า
ตัดปัญหาไปในตัว จ่าย=ใช้ได้ ไม่จ่าย=ต้องแก้สำนวน ตัดสินง่ายดี
... อ้อ แต่โขกแพงๆ ไปเลยนะ นักเขียนบางประเภทจะได้คิดหนักหน่อย

----- อ่านคห. บนแล้วเลยมาเพิ่มคำถาม ---------

เพื่อความกระจ่างในเรื่องการให้เครดิต

พี่หมูน้ำแข็ง คือคุณ piccy และน้องทากฯ คือคุณอมฯ หรือเปล่าคะ?
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 03:12:48

จากคุณ : ยาคูลท์ - [ 19 พ.ค. 52 03:03:24 ]

ความคิดเห็นที่ 121

คุณว่านน้ำ - ดังที่ได้เขียนไว้ด้านบนแรกเริ่มเลยค่ะ ว่าถูกขอร้องว่าอย่าเพิ่งให้รายละเอียดใดๆในเรื่องนี้ ทำได้แต่ที่ตอบในกระทู้ตามไปแล้วค่ะว่าเรื่องนี้กำลังดำเนินการอยู่

ส่วนคำถามว่าทำเกินที่ขอร้องหรือเปล่า ในตอนแรกที่เขียนคอมเม้นต์ให้นั้น พี่ Piccy เองก็ได้ทำให้อยู่แล้วเป็นเรื่องปกติและทำในขั้นตอนนี้เสร็จไปแล้วด้วย แต่ต้องมาแก้และเขียนเพิ่ม เพราะเขาขอร้องมาหลังจากเห็นคอมเม้นต์ยาวเหยียดของพี่ Piccy ว่าไม่ไหวค่ะ จึงมีส่วนที่อมราวตีใส่เติมลงไปในเรื่องซึ่งปรากฏหลังจากการตรวจตราตามปกติแล้วค่ะ
^
^
O_O

"ส่วนคำถามว่าทำเกินที่ขอร้องหรือเปล่า" <--- O_o?

ว่านน้ำ?

-_-'

จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 19 พ.ค. 52 03:15:00 ]

ความคิดเห็นที่ 122

ใช่ค่ะ หมูน้ำแข็ง นี่ piccy ค่ะ เพราะชื่อเล่นจริงๆ มันก็หมูดีๆนี่เอง (แต่เค้าไม่อ้วนนะ ยืนยัน)

ส่วนเจ้าอมฯ ไอคอนประจำตัวเป็นเจ้าทากค่ะ สงกา (แปลว่า สงสัยค่ะ)
เนื่องมาจากการแก้นิยาย แก้ไปก็สงกาไปเป็นระยะๆค่ะ

ส่วนเรื่องที่ไม่เข้าใจกัน ถามกับ piccy ก็ได้ค่ะ
รู้สึกเจ้าอมฯจะเขียนไม่เคลียร์ เดี๋ยวจะงงกันหมดทั้งกระทู้ - -"

จากคุณ : piccy - [ 19 พ.ค. 52 03:16:03 ]

ความคิดเห็นที่ 123

อ่า สงสัยเหมือนอย่างที่คุณบิ๊กพิ๊กสงสัยเลยค่ะ

อ่านแล้วหลายๆ อย่างเหมือนมันเพิ่งมาแรงเอาตอนหลัง และคลุมเครือ สองคนที่ปากบอกว่าที่มาตั้งกระทู้นี้เพื่อขอความคิดเห็น ไม่คิดเอาเงิน แต่ดันรับเงินทั้งคู่

และจากที่คุณพิกซี่เขียน สามารถอุปมานได้ว่า เงินน่าจะมาก่อนขึ้นโรงพัก แล้วถ้าอย่างนั้น ทำไมยังต้องไปขึ้นโรงพักกันอีก

และจากที่คุณซองบอกใบ้ไว้ ท่าทางที่ขึ้นไปโรงพักก็น่าจะตกลงกันเรื่องจำนวนเงินนี่แหละ สรุปแล้ว ถ้าไม่หวังเงิน ทำไมต้องไปตกลงกันเรื่องเงิน

แถม เรื่้องที่ว่ามีจดหมายมาแจ้งจากตำรวจให้เงียบ ปกติจากประสบการณ์ที่เคยไปขึ้นเป็นพยานในคดีทำนองนี้มา ตำรวจไม่จำเป็นต้องส่งใบแจ้งค่ะ เพราะตำรวจต้องบอกตอนไปทำเรื่องที่โรงพักอยู่แล้ว ว่าจะให้ลบหรืออะไรยังไง

นอกเสียจากว่าตอนไปให้การหมกเม็ดอะไรเอาไว้ ทางนั้นถึงได้ต้องไปตามแจ้งทีหลัง และพวกคุณไปทำอะไรเอาไว้ ฝ่ายนั้นถึงได้แสดงกริยาอย่างนั้นบนโรงพัก

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 19 พ.ค. 52 03:19:59 ]

ความคิดเห็นที่ 124

เท่าที่อ่านจากที่กระทู้ และที่บล็อก ตามความเข้าใจ ส่วนตัว คิดว่าที่มีเรื่องมีราวกันนี่ คงจะมาจาก

1.คุณนักเขียนท่านนั้น ไม่ได้ทำการปรับแต่งสำนวนตามที่คุณพิกซี่ได้บอกไป

2.มีการพูดจากันถึงเรื่องงานที่ไม่ได้ถูกแก้ให้เป็นสำนวนของนักเขียนท่านนั้น หลังจากที่ได้เห็นหนังสือวางขายไปแล้ว ซึ่งคุณพิกซี่และคุณอมไม่พอใจ คุณนักเขียนท่านนั้น จึงยื่นข้อเสนอเป็นค่าตอบแทน ซึ่งหลังจากนั้น ทางคุณนักเขียนก็ไม่ได้ทำการติดต่อกับคุณทั้งสองอีก จนกระทั่งทางนั้นติดต่อกลับมาด้วยท่าทีที่เปลี่ยนไป ซ้ำยังมีข่าวลอยลมมาว่า คุณสองคนไปรีดไถ ข่มขู่เอาเงินจากคุณนักเขียน เรื่องเลยยิ่งบานปลาย จนคุณทั้งสามคนต้องไปตกลงกันต่อหน้าเจ้าหน้าที่ตำรวจ

3. จากข้อความในบล็อกของคุณพิกซี่ "ทั้งสองฝ่ายตกลงกันไม่ได้ ในเงื่อนไขที่ว่า ต้องการจะชี้แจงเรื่องทั้งหมดในหน้ากระทู้ และฝ่ายคู่กรณีได้ออกจากโรงพักไป โดยไม่มีการตกลงใดๆ"
ตกลงกันไม่ได้นี่คือยังไงเหรอคะ คุณอมฯ ต้องการชี้แจงในกระทู้ แล้วทางฝ่ายคุฯักเขียนไม่ยอม หรือ ทางฝ่ายคุณนักเขียน ต้องการเปิดกระทู้ชี้แจงแล้วคุณอมฯไม่ยอม หรืออะไรอย่างไร

ทีนี้ขออถามคุณอมฯ นะคะ คำถามเดียว

ตกลงที่ตั้งกระทู้แรกนั้น จริงๆ แล้วประเด็นอยู่ที่เพราะถูกนำผลงานที่แก้ไขไปใช้โดยไม่ได้มีการเรียบเรียงใหม่ หรือโกรธที่เพื่อนเอาไปพูดว่าตัวเองรีดไถเงิน เลยตั้งใจจะเปิดเผยเรื่องราวที่เกิดขึ้นให้เป็นเรื่อง

อ้อ..แอบสงสัยอีกเรื่อง แล้วจริงๆ คุณนักเขียนท่านนั้น มีใครช่วยแก้งานให้อีกหรือเปล่า นอกจากคุณสองคน อันนี้สงสัยเฉยๆ นะคะไม่จำเป็นต้องตอบ

จากคุณ : คนสวยขอถาม - [ 19 พ.ค. 52 03:24:16 A:58.9.88.119 X: TicketID:064122 ]

ความคิดเห็นที่ 125

ส่วนที่คุณว่านน้ำถามว่า ทำเกินที่ขอร้องหรือไม่เปล่า ขอยืนยันเลยว่า
"ไม่ค่ะ เขาขอร้องให้เราแก้ไขแบบนี้จริงๆ"

สำหรับความเห็นที่ว่า ห่วงจนช่วยเพื่อนจนเกินไปหรือไม่
ยอมรับโดยไม่มีข้อแก้ตัวใดๆค่ะ แต่ขอแย้งตรงที่ว่าไม่ได้ระบุให้แน่ชัดค่ะ

เพราะดิฉันย้ำแล้วย้ำอีกนะคะ ว่าให้แก้ให้เป็นสำนวนตัวเองด้วย

ส่วนกระทู้นี้ เราตั้งขึ้นมา เพื่อเคลียร์ตัวเอง เคลียร์ความสงสัยให้แก่ผู้ที่ติดตามมาโดยตลอด เพื่อไม่ให้เป็นการเสียมารยาทแก่ผู้ที่อ่านกระทู้นี้

ดิฉันไม่ได้มีเจตนาทำให้เรื่องนี้ยืดเยื้อ ดังนั้น กระทู้นี้จะลบภายใน 7 วันนะคะ
ใครใคร่เซพ เชิญเซพได้เลยค่ะ (ถึงไม่บอกก็คงเซพอยู่)

หากมีข้อสงสัยติดใจประการใด ขอเชิญได้ที่บล็อกนะคะ

จากคุณ : piccy - [ 19 พ.ค. 52 03:25:48 ]

ความคิดเห็นที่ 126

-_-'

กระทู้นี้มีถามปย. นี้ด้วยเหรอ???

งง

หรือกระทู้ที่แล้วมีถาม?

จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 19 พ.ค. 52 03:30:47 ]

ความคิดเห็นที่ 127

^
^
คุณว่านน้ำไม่ได้สงสัยเรื่องทำเกินคำขอร้องหรือเปล่าหรอกค่ะ

เธอสงสัยว่า ไปพูดตอนไหนว่าสงสัยเรื่องทำเกินคำขอร้อง

จากคุณ : Guga - [ 19 พ.ค. 52 03:31:22 ]

ความคิดเห็นที่ 128

อ้าว ชน

จากคุณ : Guga - [ 19 พ.ค. 52 03:31:56 ]

ความคิดเห็นที่ 129

ขอบคุณคุณ Guga ค่ะ

( -_-' )

จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 19 พ.ค. 52 03:34:16 ]

ความคิดเห็นที่ 130

อืม อ่านที่คุณ piccy เขียนค่อยเข้าใจขึ้นมาหน่อย ส่วนของคุณอมราวตีบอกตรงๆ ว่ายังดูเลี่ยงไปเลี่ยงมา อ่านแล้วเหมือนจับใจความไม่ได้

มาเข้าประเด็นบ้างนะคะ เรื่องการปรับสำนวน บอกให้คู่กรณีของคุณแก้ไขด้วยนะ เอ...เท่าที่อ่านงานที่คุณแก้ให้เขา ก็อ่านแล้วกลมกลืนดี เป็นอันว่าคุณเองก็ได้ปรับสำนวนเพื่อให้การแก้+เพิ่มเติมนั้นเป็นหนึ่งเนื้อเดียวกับผลงานอยู่แล้วหรือเปล่า? แล้วยังต้องการให้นักเขียนแก้อะไรอีกเล่าคะ ในเมื่อคุณปรับมือให้เข้าสำนวนของเขาแล้ว

เออ...หรือมองอีกแง่ เขาเอาของคุณทั้งคู่ไปมิกซ์กันก็อาจเป็นความหมายของการแก้ไข ไม่ได้เอาไปลงทั้งอย่างนั้นแล้วก็ได้ (อันนี้ขำๆ นะคะ)

ลองย้ายมาทางมุมมองของคู่กรณีอีกเรื่อง... ว่าเขามองการกระทำของเขาเป็นความผิดหรือเปล่า ถ้าเขาเข้าใจว่าตกลงกับคุณไว้อย่างนี้ (มุมมองของคนเรามันไม่เหมือนกันนี่คะ) เขาอาจจะคิดว่าตัวเองไม่ได้ทำอะไรผิดจึงไม่ขอโทษก็เป็นได้ เพราะการที่เขาเสนอค่าชดใช้ ก็ไม่ได้หมายความว่าเขารู้สึกผิด แต่อาจเพราะไม่เข้าใจความบานปลายของเรื่อง จึงคิดว่าคุณสองคนหวังค่าตอบแทนหรือเปล่า มันก็เป็นไปได้อีกเหมือนกัน

ตอนที่คุณยอมรับเงินชดใช้ คุณได้เรียกร้องจากเขา ณ ตรงนั้น ตอนนั้น สักคำหรือเปล่า ว่าคุณอยากให้เขาขอโทษคุณ หรือพอตกลงเรื่องใช้เงินจึงร้องให้เขาขอโทษเพิ่มเติมอีก ทางนั้นเขาอาจคิดว่าจบที่ใช้เงิน จึงไม่ได้ทำอะไรเพื่อเป็นการรักษาน้ำใจคุณเพิ่มเติมก็ได้

เรื่องอย่างนี้ที่จริงก็ควรคุยกันให้เข้าใจ ในหมู่ผู้เกี่ยวข้อง ทั้งผู้ได้ประโยชน์ และผู้เสียประโยชน์ ก่อนจะเอามาลงตู้มในที่สาธารณะจนเจ็บตัวกันไปทุกฝ่าย

แต่ในเมื่อสายไปแล้ว ก็ต้องทำใจกับผลที่ตามมาค่ะ

ปล. เท่าที่เห็น ตอนนี้รู้สึกว่าเคลียร์กับคุณ piccy แล้ว แต่ก็ยังไม่เข้าใจคุณอมราวตีอยู่ดี โดยเฉพาะการกระทำของคุณในระหว่างที่เกิดการโพสต์กระทู้ขึ้นแล้ว จะว่าไปทั้งเรื่องคำขอโทษ หรือเรื่องค่าชดใช้ ก็เป็นเรื่องที่ควรพูดต่อหน้าเจ้าตัวทั้งนั้น คุณตั้งกระทู้ขึ้นมาเพื่ออะไรกันคะ หรือเพื่อจิกคู่กรณีให้ออกมาขอโทษในที่สาธารณะ (ในฐานที่?)

จากคุณ : F1ying H@ck3r - [ 19 พ.ค. 52 03:35:12 ]

ความคิดเห็นที่ 131

ขอถามอะไรนิดได้ไหมคะ

จาก คห. 123 >> "ถึงได้แสดงกริยาอย่างนั้นบนโรงพัก"

^
เขาทำกริยาอะไรหรือคะ ดิฉันยังไม่ได้เล่าอะไรเลยนะคะ
คุณเองก็ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ คุณอย่าจินตนาการเลยค่ะ
เดี๋ยวจะกลายเป็นว่า สร้างความเสียหายให้แก่คู่กรณีของดิฉัน
ซึ่งตรงนี้มันจะบานปลาย ขอล่ะค่ะ ในเมื่อคุณไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์
อย่ายกส่วนที่ไม่เกี่ยวข้องเข้ามาเลย คุณถามในประเด็นดีกว่า

ป.ล. ไปแล้วล่ะค่ะ ไม่ไหวแล้ว พรุ่งนี้ทำงานแต่เช้า ไว้ค่อยคุยกันวันหลังค่ะ

จากคุณ : piccy - [ 19 พ.ค. 52 03:36:29 ]

ความคิดเห็นที่ 132

อ๊ะ ขอโทษคุณว่านน้ำค่ะ เข้าใจผิดกัน ^^"

จากคุณ : piccy - [ 19 พ.ค. 52 03:38:19 ]

ความคิดเห็นที่ 133

อันนี้ไม่เกี่ยวกับประเด็นกระทู้
แต่อยากแปะไว้เพื่อความเข้าใจ
(อาจจะเพื่อความเข้าใจของตัวเองคนเดียว)

ใครที่ไม่ได้ "สนุก" ด้วยกันเมื่อตอนก่อนเที่ยง
ข้าม คคห. นี้ไปเลยก็ได้นะคะ

กรณีศึกษา
"เขียนภาษาคลุมเครือ ก็เปลืองตัวเช่นนี้เอง"

คคห.เราเริ่มที่ ๕๑
แล้ว คคห. ที่ ๕๔ บอกว่าเหมือนจะรู้ทีสื่อ
ซึ่งไม่ได้บอกเราว่า เข้ารู้สิ่งที่สื่อใน คคห.ไหน
ในกระทู้นี้เราเพิ่งแปะคคห.เดียวคือ ๕๑

จึงตั้ง คคห.๕๖ เพื่อทำความเข้าใจ
ตอบคุณคคห.๕๔ ว่า ดีใจที่เข้าใจ สิ่งที่สื่อสารในคคห.หลังๆ
แล้วก็ทักจขกท.ว่า ผ่านวิชาเรียงความ ตกวิชาย่อความ มั้ง
แถมเตือนเรื่องการโพสรูป ที่เห็นชื่อคู่กรณี ในคคห. ๒๒ อีกตะหาก
สรุปไปว่า รอคำอธิบายแบบชัดเจนตรงประเด็น

พอมาเจอ คคห. ที่ ๕๘ อีกรอบ
ขอสารภาพว่าอ่านแล้วงงเล็กน้อย เลยไม่ได้ตอบคคห.นี้

ต่อมา คคห. ๕๙ มาปาระเบิด
ในแบบที่ยังไม่ได้อ่าน คคห. ๕๖
พอได้อ่านแล้ว ก็แก้ไข เพิ่ม ปล.เข้ามา ก็เข้าใจกันได้ละ

ส่วน คคห. ๖๐
ที่แปะเพราะ ไม่ทันได้เห็นว่าคุณคคห. ๕๙
เข้าไปแก้ไขเพิ่ม ปล. เรียบร้อยแล้ว ก็เข้าใจกันได้ดังว่า

พอเห็นคคห. ๕๙ ทีแก้ไข
ก็เลยแปะคคห.ที่ ๖๒ แบบแอบเคืองเล็กน้อย
คคห.ที่ ๖๓ เลยเข้ามาอธิบายปรับความคิดจูนกันอีกรอบ
จน เราแปะ คคห. ๖๔ ตามมา เพื่อจูนความคิดระหว่างกันให้ลงตัว

อาจเป็นจุดเริ่มของประเด็น นังซองโชว์พาวล์เสนอหน้าแขวะ ก็เป็นได้
เอาเถอะ ถึงอย่างไร บรรดาอมยิ้มแปลกตา ที่ไม่เข้าใครออกใคร
ก็ทยอยเข้ามาแสดงความบริสุทธิ์ใจกันบ้างแล้วนี่นะ

คคห. ๖๔ นี้ต้องขออภัยที่ไม่ได้เน้น/เว้นวรรค
คำ "คำถามแบบศอกกลับจากฝ่ายตรงข้าม" จนพาให้เข้าใจไปว่า
เราพูดว่า ฝ่ายตรงข้ามมาตั้งคำถามแบบศอกกลับ
ทั้งที่จริงเราหมายความแค่ "รูปแบบ" ของคำถาม เพียงแค่นั้น

ส่วนท้ายๆ คคห ๖๔ ยิงตรงไปที่จขกท. รอจขกท.มาถกอีกทีละกัน

แล้วคคห. ๖๖ ก็เข้ามาถาม ที่ว่า คำถามแบบศึกกลับจากฝ่ายตรงข้าม
หมายถึงความคิดเห็นไหน

เราก็ตอบใน คคห. ๖๘
ว่าไม่ต้องระบุหรอกว่าใคร
ที่สำคัญคือตรงนี้

เราว่าคนอ่านตรองได้เองละ ว่า คคห. ไหนถามแบบสวนหมัด
คคห. ไหนถามแบบอยากได้ความกระจ่าง
คคห. ไหนไม่ตามตั้งแต่ต้นแล้วเพิ่งเข้ามาสวนหมัด
เช่น คคห. ๔๑ เป็นเพื่อนกับพี่สาวของคู่กรณีมาจากห้องหมา?
จริงหรือไม่ อันนี้ก็ไม่จำเป็นต้องถามออกอากาศ โตๆ กันแล้ว

คคห ๖๙ เข้ามาช่วยเสริมว่า อมยิ้มแปลกตา มีหลายแบบ

แล้ว คคห. ๗๐ เข้ามาพูดถึงเรานิดนึง ตีความได้ว่า ให้เราสงบปาก

คคห. ๗๑ เริ่มต้นข้อความด้วย "ถ้าเหมาว่า..." แล้วถาม
ไม่ใจแคบไปหน่อยหรือ แล้วถามอีกว่า คนที่ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายไหน
สงสัยไม่ได้หรือไง แล้วก็สรุปว่าเรา เหมารวม ใจแคบ... ก็ว่าไป
จบประโยคว่า ..เล่นปิดประตูขีดเส้นแบ่งเขาแบ่งเราตั้งแต่ต้นแบบนี้..
(มีผู้ให้กีฟสองท่าน หุหุหุ)

คคห.นี้แบบยิงตรง คิดอย่างไรพิมพ์มาอย่างนั้น จนทำให้เราต้อง
กลับไปดูคคห.เจ้ากรรมที่ ๖๔ ของเราอีกรอบ จึงกลับมาตอบใน
คคห. ๗๓....เพราะอ้อ...เขียนอย่างนั้นทำให้เข้าใจผิด

ในคคห. ๗๓ เราบอกก่อนตอบนะว่า

แบบ เราว่าที่จริงคำถามจากอมยิ้มแปลกตานั้น

"หาก จขกท. ตอบให้กระจ่างก็จะ
เป็นประโยชน์แก่ตัวจขกท.เองทั้งนั้น"

แล้วเริ่มอธิบาย ประโยคต้นเหตุ บอกชัดว่าหมายถึง
คคห.ที่ไม่เคยปรากฏตัวเลยตั้งแต่ต้นเรื่อง
ส่วนสองย่อหน้าท้ายคคห.จขกท.ออกมาพูดแล้วในคคห.ที่ ๗๘

ถึงตรงนี้ สงสัย คคห. ๗๔ ยังไม่ทันได้อ่าน คคห.ที่ ๗๓ ของเรา
(ประมาณต่างคนต่างพิมพ์ต่างคนต่างแปะ ป๊ะกันพอดี)

ระหว่างนี้ คคห.ขึ้นถี่มาก เข้าใจว่า คคห.ที่ ๘๐ อารมณ์ยังต่อเนื่อง
กับคคห.ที่ ๗๔ อยู่

(มีคคห.๗๗ มาแสดงความบริสุทธิ์ใจเป็นคนแรก
เกี่ยวกับการตั้งคำถาม ถามเจ้าของกระทู้)

แต่รู้สึกว่าชักแรงไปนะ เราเลยตั้งคคห. ๘๑
เลยเหมาตอบคุณก๊อตตี้ที่พลาดมาถึงเราจากคคห.๗๐
แล้วก็ อธิบายให้ คคห.๗๑ และ ๗๔ เข้าใจ
(ตอนนี้เรายังไม่ได้อ่านคคห.๘๐)
จบคคห.ว่า นะ...ใจเย็นๆ

พอแปะคคห. ๘๑ ถึงเห็นคคห. ๘๐
(ป๊ะกันอีกรอบนึงแล้ว สรุปว่าเครื่องเราช้าเองหรือเปล่าเนี่ย)
เลยต้องถามออกอากาศในคคห. ๘๒

คคห. ๘๓ เลยเข้ามาบอกให้ระบุฝ่ายตรงข้ามไปเลย
โดยยกข้อความจากคคห.๖๔ มาอีก

(ระหว่างนี้ คคห. ๘๔ ซึ่งมาออกตัวแสดงความบริสุทธิ์ใจ
ในการตั้งคำถามเมื่อ คคห.ที่ ๗๗ มาแสดงความบริสุทธิ์ใจอีกครั้ง
ด้วยคำถามที่ว่า...จขกท หนีเข้าบล๊อกซะงั้น
ไม่เห็นตอบคำถามอะไรเลยที่ถามๆไปน่ะ ...)

เราไม่ได้ตอบ คคห.ที่ ๘๓ , คคห. ๘๖
รอให้ คคห.ได้อ่านคำตอบต่างๆ ของเราก่อน
รอจนได้ คคห.ที่ ๙๐ นั่นละ
ก็ที่จริงเราเห็นตั้งแต่แรกว่าคุณ ชาเขียว เข้ามาตั้งแต่ต้น
ก็เลยไปแล้วตั้งแต่ คคห.๖๘ เราคิดว่า คคห. ที่ ๙๐
ได้อ่านคคห. ๖๘ แล้ว ก็เป็นอันว่า เข้าใจกัน

(ระหว่างนี้ มีคคห.๘๗ และ คคห.๘๙ เกิดขึ้น
คคห. ๘๗ ตัดข้อความของเราในคคห.๗๓ มาจิ๊ดเดียว ว่า...

เอาแล้วเว้ย มีการ "แบบแปลกตาอมยิ้มทั้งนั้น"
และ "แบบในฐานะเราที่ตามกระทู้มาตลอด
ก็เกิดคำถามในใจ อ่านทุกความคิดเห็นครบแล้วเรอะ
ถึงมาตั้งคำถาม " ด้วย..

แล้วก็กล่าวลอยๆ ขึ้นมาว่า

เอ้า กลับๆๆๆ แยกย้ายๆ
กระทู้นี้เค้าสงวนไว้ให้เฉพาะคนที่ติดตามมาตลอด
ต้องอ่านทุกความเห็นแล้วด้วย
ใครพึ่งผ่านมา อย่าแหลม

ทั้งที่จริงแล้วข้อความเต็มๆ ของเราคือ

ตะนี้... ที่ต้องบอกว่า คำถามแบบศอกกลับจากฝ่ายตรงข้าม
ก็ประดังเข้ามา เบี่ยงประเด็นไปซะเรื่อยๆ แบบแปลกตาอมยิ้มทั้งนั้น
ที่คุณชาเขียวยกท่อนหัว คุณGugaยกท่อนท้าย มานี้
ก็ด้วยความแปลกใจ เพราะกระทู้เดิมเปิดมาเป็นเดือนแล้วมั้ง
ยังไม่เคยเห็นอมยิ้มแปลกตา ดังว่าเข้ามามีบทบาท
แล้วพอมาถึงก็ตั้งคำถามโครมต่างๆ ดังนั้น
แบบในฐานะเราที่ตามกระทู้มาตลอดก็เกิดคำถามในใจ
อ่านทุกความคิดเห็นครบแล้วเรอะถึงมาตั้งคำถาม ก็เป็นดังนี้

ไม่มีตรงไหน บอกว่ากั้นสิทธิ์เฉพาะคนตามอ่าน
ไม่มีตรงไหน ห้ามใครๆ แสดงความเห็น
เลยไม่รู้จะใช้อะไรคิดหาคำตอบไปตอบคคห.นี้

ส่วน คคห. ๘๙ อันนี้ส่วนตัวเรารู้สึกว่า
แปะคคห.แบบตามใจปาก โดยไม่ได้อ่านว่า
เค้าปรับความเข้าใจกันไปอย่างไรแล้ว
แปะเอามันส์ เพิ่มสีสันและความสะปากของตัวเอง
ก็เท่านั้น เราเลย...ไม่รู้จะใช้ร่างกายส่วนไหน
คิดหาคำตอบกับคคห.อีกเช่นกัน

พอเห็นคคห. ๙๐ เริ่ม ใจเย็นๆ แล้ว
เลยตั้ง คคห. ๙๒
แซวคคห. ๙๐ แล้วต้องอธิบายเรื่อง อมยิ้มแปลกตา
กับการตั้งคำถามในคคห.ต่างๆ อีกครั้ง
แล้วก็ได้ คคห. ๙๔ ขึ้นมาอีกนิดนึง

ดั๊น ถูกคุณปิยะรักษ์พาดพุง ในคคห. ๙๕
ก็เข้ามาเตือนนั่นละ ให้สงบปากสงบคำ อันนี้
เราถูกคุณปิยะรักษ์กับคุณก๊อตตี้ คคห. ๗๐
ตักเตือนอยู่เสมอๆ ละ แต่ไม่ค่อยจำ
(ต้องขอบคุณทั้งสองท่านมา ณ ที่นี้)

ถึงตรงนี้ เราเพิ่งเห็น คคห. ๘๙
เลยตั้ง คคห. ๙๖
เพื่อสะกิดกันนิดนึง แล้วถามผ่านคคห.ไปที่
คคห.๙๗ ซึ่งน่าจะ ใจเย็นๆ เพิ่มขึ้นอีกนิดละ

ตรงนี้ต้องตอบ คคห. ๙๗ ว่า
พูดตรงๆ ไม่ได้เหมือนกันอ่ะ เพราะจขกท.เค้ายัง
ไม่ได้ตกลงอะไรกับคู่กรณีเลยสักอย่างเดียว (อ้างอิงคคห.๗๘)
เท่าที่ตัวเองถูกลากไปฟัง ทั้งสองฝ่าย ทั้งที่ไม่เคยรู้จักกันมาก่อน
นี่ก็เซ็งจิตจะแย่อยู่แล้ว

จากนี้ เหมือนว่า คคห.ที่คาใจกะเราจะหมดแล้ว
เลยได้คคห. ๑๐๐ กะ ๑๐๑ ที่เข้ามา
แสดงความบริสุทธิ์ใจในการตั้งคำถามอีกสองคคห.

จากคคห. ๙๘ มาถึงคคห.ล่าสุด ไม่มีไรพาดพุงเราอีก
คคห.ต่อๆ ไป เราจะได้พูดถึงเรื่องประเด็นกระทู้จรรยาบรรณอะไรนั่นได้สักที

คคห.นี้ ตัวเลขพรืดไปหมด เหอๆๆๆ

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 03:38:49 ]

ความคิดเห็นที่ 134

เรื่องเครดิต คิดว่าได้ตอบไปแล้วด้านบนนะคะ รบกวนคุณแมวดำฯไปอ่านอีกที ในส่วนที่ว่า "แล้วถ้ามีคนบอกว่าเขาให้เครดิตแล้วยังจะเอาอะไรอีก?" ส่วนนี้ในด้านบนเลยค่ะ และที่สำคัญเครดิตนี้อย่างที่มีคนนำมาแปะ ว่าคู่กรณีไม่ได้ระบุเพิ่มว่ามีใครได้ช่วยเขียนเพิ่มไปบ้างแม้แต่คนเดียวด้วยซ้ำ

ส่วนเรื่องเงินเข้ามาได้ยังไง ก็ดังที่บอกไปด้านบนว่ามาจากค่าที่พักเมื่อครั้งอมราวตีไปเที่ยวกับคู่กรณีที่จังหวัดเชียงใหม่ค่ะ เมื่อพี่Piccy ได้พูดเรื่องนี้ขึ้นมา และคู่กรณีเสนอให้พี่ Piccy 15 % ตามที่เขียนไว้ด้านบน (ย้อนกลับไปอ่านได้เลยค่ะ หากไม่เข้าใจก็กรุณาอ่านช้าๆนิดนะคะ เข้าใจค่ะว่าอมราวตีอาจจะเขียนเล่าเรื่องติดกันไปหน่อย คงมีตาลายบ้าง)

ส่วนเรื่องทำไมแก้งานเป็นการลอก ก็ได้บอกไว้ด้านบนเกี่ยวกับความไม่ชัดเจนแล้ว แต่อาจไม่ชัดเจนเกินไป ก็ต้องขอรับผิดตรงนี้ว่า ใช้คำผิดไปค่ะ เนื่องจากเมื่อเห็นสิ่งที่ตัวเองเขียนติดๆกันหลายต่อหลายย่อหน้าไปปรากฏ สิ่งที่คิดขึ้นมาก็คือคำว่าลอก ซึ่งเป็นการใช้คำผิด ความจริงควรเป็นคำว่า "ละเมิด" มากกว่า ในกรณีนี้

ดังนั้น ก็ต้องขอบคุณที่ท้วงติงมาเพื่อให้ได้โอกาสอธิบายมาตรงนี้ด้วยนะคะ

........ "ตอนนี้รู้สึกว่าคำถามทั้งหลายจะมาที่ประเด็นเดียวกันหมด ซึ่งเป็นความผิดพลาดของเจ้าของกระทู้เอง ที่ทำให้คนอื่นงง ดังนั้น ตัดสินใจว่า รายละเอียดแบบแยกเป็นข้อตามลำดับ จะอัพลงบล็อกวันพรุ่งนี้ค่ำๆแล้วกันค่ะ" .........

วันนี้ก็ดึกแล้ว ขอตัวไปนอนก่อนนะคะ

จากคุณ : อมราวตี - [ 19 พ.ค. 52 03:43:54 ]

ความคิดเห็นที่ 135

ใช้ "ละเมิด" อย่างเดียวอาจจะคลุมเครือไปครับ
น่าจะเป็น "ละเมิดข้อตกลง" จะชัดเจนกว่า

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 03:52:12 ]

ความคิดเห็นที่ 136

งั้นขอชี้แจงคุณพิ๊กซี่ค้างไว้ก่อนนะคะ ส่วนคุณอมฯ ใจเย็นๆ ค่ะ เรื่องนี้ได้อธิบายว่าทำไมถึงดิฉันได้สงสัยยาววววววว

ดิฉันไม่ได้จินตนาการอะไรทั้งนั้นเลยค่ะ เพียงแต่อ่านที่คุณตอบแล้วก็เกิดสงสัยว่าพวกคุณไปอะไรไว้หรือยังไง ถึงไ้ด้คิดว่าคนอื่นเขาจะจินตนาการไปนอกเหนือจากที่เล่า?

ประโยคที่ดิฉันใช้ในความเห็นนั้น ดิฉันจำกัดความแค่ว่า เดินลงไปจากโรงพักแล้วไม่ได้ตกลงอะไรเลยแค่นั้นค่ะ และจากมุมมองของตัวเองไม่คิดว่าน่าจะคิดเป็นอื่นได้ เพราะกริยาเด่นๆ ของอีกฝ่ายน่าจะมีแค่เรื่องนี้ ถ้าทำให้คุณพิกซี่คิดเป็นอื่นขออภัยค่ะ

ว่าแต่ ได้คำตอบนี้น่าจะเคลียร์นะคะ ว่าฉันหมายถึงอะไร?

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 19 พ.ค. 52 03:53:34 ]

ความคิดเห็นที่ 137

ตาลายกะคคห ๗๘ อนุญาต เคาะบรรทัด ส่วนสำคัญนะคะ

เมื่ออมราวตีและพี่Piccy ไปถึงสถานีตำรวจ ทางนั้นต้องการให้เซ็นเอกสารการเงิน แต่พี่ Piccy นำเรื่องการแก้นิยายขึ้นมาอธิบาย ต่อหน้าเจ้าหน้าที่ตำรวจซึ่งออกตัวว่าเป็นเพียงผู้รับฟังเท่านั้น

ซึ่งคู่กรณีเองก็ยอมรับว่าไม่คัดค้านในเรื่องของการแก้งานเพราะได้ทำลงไปจริง

พี่Piccy จึงแจ้งว่า ได้รับทราบมาจากเพื่อนหลายๆคนว่าพี่ Piccy นั้นได้ข่มขู่คู่กรณีเพื่อเรียกเงินจากงานนี้

คู่กรณีปฏิเสธว่าไม่เคยให้ข่าวทำนองนั้นเด็ดขาด และยินดีบอกว่าให้ด้วยความเต็มใจ เพราะพี่ Piccy แก้งานให้จริง แต่สำหรับอมราวตีนั้น แค่แก้งานให้นิดหน่อย และมีทีท่าไม่น่ารักไม่เคารพผู้ใหญ่จึงไม่อยากจะให้

ซึ่งทางพี่ Piccy และอมราวตีไม่มีปัญหากับข้อนี้เพราะประเด็นเราย้ำอีกครั้งว่า ไม่ได้อยู่ที่เงิน

อมราวตีแจ้งว่า อมราวตีได้รับความเสียหายเนื่องจากความเข้าใจผิดของหลายๆคนซึ่งได้ต่อว่าอมราวตีว่าพยายามเรียกเงินจากคู่กรณี

ทางนั้นเองก็บอกว่าไม่ได้พูดเรื่องนี้กับใครทั้งสิ้น

อมราวตีไม่ว่าแต่ต้องขอให้ทางนั้นช่วยชี้แจงว่าไม่ได้เกี่ยวข้องกับการข่มขู่เงินแต่อย่างไร

หาก?คู่กรณีไม่ยอม เพราะต้องการให้ไม่มีการเอ่ยถึงเรื่องนี้ต่อไปอีกแม้แต่ในกระทู้ใดๆก็ตาม ตนเองได้จบลงแค่นี้แล้ว อมราวตีต่างหากที่ไม่จบ

ซึ่งอมราวตีแจ้งว่าต้องขอเคลียร์ตัวเองก่อน

แต่ทางนั้นเองก็รับเงื่อนไขนี้ไม่ได้ จึงออกจากโรงพักไปโดยไม่มีการตกลงใดๆเพิ่มเติมทั้งสิ้นค่ะ

ตกลงว่าไม่ได้ตกลงอะไรเพิ่มเติม รวมถึงที่เอาหลักฐานและคำอธิบายต่างๆ
มาแปะนี้ คู่กรณีก็ไม่ยินยอมด้วยหรือเปล่าอ่ะ

ถ้าอย่างนั้น จะถูกเค้าฟ้องกลับเอาไหมเนี่ย

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 04:07:02 ]

ความคิดเห็นที่ 138

ตอบคุณ SONG982 คห 133

ก่อนอื่นขอให้ข้อมูลก่อนเลยว่า ติดตามเรื่องนี้มาตั้งแต่กระทู้แรก ตอบน้อยมาก จนอาจถูกมองว่าเป็นอมยิ้มหน้าแปลก แต่ความสม่ำเสมอเห็นได้จากกิฟท์ที่ให้ความเห็นอื่นๆตั้งแต่กระทู้แรกมาจนถึงกระทู้นี้

จากที่คุณไล่ลำดับการโพสมา ขอบอกว่า เข้าใจว่าคุณรู้สึกหรือคิดอย่างไร

แต่ขอแจ้งให้ทราบว่า ลักษณะวิธีเขียน/สื่อสารของคุณ ทำให้ตอนที่อ่านแวบแรก รู้สึกว่า ถูกหาเรื่องและพาดพิงอย่างไม่สมควร

เช่น ตอนที่คุณเขียนใน คห 133 ว่า

คคห. ๗๑ เริ่มต้นข้อความด้วย "ถ้าเหมาว่า..." แล้วถาม
ไม่ใจแคบไปหน่อยหรือ แล้วถามอีกว่า คนที่ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายไหน
สงสัยไม่ได้หรือไง แล้วก็สรุปว่าเรา เหมารวม ใจแคบ... ก็ว่าไป
จบประโยคว่า ..เล่นปิดประตูขีดเส้นแบ่งเขาแบ่งเราตั้งแต่ต้นแบบนี้..
(มีผู้ให้กีฟสองท่าน หุหุหุ)

ถึงตัวเองจะเป็นคนกิฟท์คนที่สาม ก็สะดุดค่ะ ว่า เอ๋ ตูโดนเหมาเรื่องอะไรไปหรือเปล่า

ที่เขียนมานี่ไม่ได้คิดจะชี้แจงอะไร เพราะชอบใจความเห็นไหนก็ให้กิฟท์อยู่แล้ว

แต่อยากจะบอกให้ทราบว่า วิธีการสื่อของคุณ มันตีความได้หลายแบบ และแบบแรกที่คนที่ถูกพาดพิงคิดถึงมักจะเป็นไปในทางที่ไม่ค่อยจะดีนัก ถ้าปรับได้น่าจะประหยัดเวลา และจำนวนความเห็นในกระทู้ :)

จากคุณ : Deckard - [ 19 พ.ค. 52 04:11:44 ]

ความคิดเห็นที่ 139

ขอบคุณคุณ Deckard ด้วยอีกคนนะคะ

ในวงเล็บที่ยกมานั่น ก็ต้องถูกใจกับถ้อยคำกับวิธีการสื่อสารแบบนั้น
หรือวิธีคิดของคคห.นั้น ไม่อย่างใดก็อย่างหนึ่งหรือเปล่า ถึงให้กิ๊ฟ

เราว่าคนให้กิ๊ฟ ไม่ได้สักแต่ว่าให้นะ เหมือนเราหรือเหมือนคุณ
บางอย่างอยากพูดแต่มีคนพูดแทน เมื่อป่วยการจะพูดซ้ำ ก็ให้กิฟ
เพื่อบอกให้รู้ว่า คคห.นี้ถูกต้องตรงใจใช่เลย ใช่มะล่ะ

ดังนั้น ที่ยกคคห.นั้น พร้อมวงเล็บระบุมีคนให้กิ๊ฟสองคนนั้น
ย้ำว่า...ระบุ ไว้แล้วว่า สองท่าน นั้น ลองอ่านคคห.อื่นของ
คนให้กิฟสองท่านนั้นดูเถิด แล้วจะเข้าใจว่า ทำไมต้อง
ใส่วงเล็บนี้ไว้

อย่างไรก็ขอบคุณคุณ Deckard สำหรับแนวทางนะคะ

อ้อ..สรุปว่า คคห.นั้น คุณเป็น กิฟที่ สาม นี่เนอะ

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 04:19:44 ]

ความคิดเห็นที่ 140

อืม! ย่องออกมาเพราะนอนไม่หลับจริงๆ เผลอกินกาแฟดำไปแก้วโต
เมื่อตอนเย็น

ขออธิบายคุณแมวดำ #115 ตามความเข้าใจของแอนนี่นะคะ

คุณอมฯเขากลับมาเล่าให้ฟังแล้วตรงหัวต้นกระทู้เลยค่ะ (ก่อนคห 1)

จะเห็นว่าคนที่อัญเชิญโจทก์ทั้งสองไปยังสถานีตำรวจคือว่าคู่กรณีค่ะ
เขาเชิญไปเพราะต้องการบันทึกเป็นหลักฐานถึงข้อตกลงให้เงียบ
ด้วยการจะจ่ายเงินชดเชยให้

แต่ทั้งคู่ไปเพราะต้องการได้ยินคำขอโทษประมาณนี้ แต่ไม่ได้รับ
คู่กรณีตีโจทย์น้ำใจของเพื่อนไม่แตกว่าเพื่อนไม่ได้เห็นแก่เงิน (เหมือนตน)
แต่เห็นแก่น้ำใจเพื่อนจึงยอมหลังขดหลังแข็งและเปลืองสมอง
ช่วยแก้งาน (และเขียนให้ใหม่) มากมายถึงเพียงนั้น

กลับไปอ่านที่คุณ piccy เปรียบเทียบงานให้ดู จะเห็นว่าแม้คู่กรณีเอง
ก็เป็นนักเขียนที่เก่งและน่าสนใจมากคนหนึ่ง แต่คุณ piccy สำนวนและลีลา
เหนือชั้นกว่ามาก สมควรลองมาตั้งตัวเป็นนักเขียนเสียเอง ดิฉันเชียร์

การทำงานให้ใครขนาดนี้โดยเกิดจากการขอร้องแสดงให้เห็นน้ำใจอย่างมาก
จขกทกับคุณ piccy อาจรักคู่กรณีมาก และเมื่อรักมากก็ย่อมเสียใจและ
(อาจแค้น) มากเป็นธรรมดา ที่ถูกละเมิด (ไม่ยอมเปลี่ยนสำนวนใหม่)
ถูกหลอก (มาบอกว่าสนพ.ลูกกวาดบังคับว่าต้องเขียนให้เสร็จในสองวัน
เนื่องจากลงคิวพิมพ์ไปแล้ว ซึ่งจากที่คุณ Clear Ice แถลงไว้ตั้งแต่กระทู้แรก
ที่โดนอุ้มไปและจากที่คุณ piccy มาเคลียร์ให้ฟังใน #110 จะเห็นว่าไม่เป็น
ความจริงแต่อย่างใด

จากข้อนี้น่าจะอ่านเจตนาของคู่กรณีได้แล้วว่ามีเจตนาหลอกใช้งานคุณ piccy
กับคุณอมฯตั้งแต่แรก (เหมือนจะตั้งใจใช้คุณ piccy เป็นหลักด้วยซ้ำ)
หากอ่านคำเล่าเรื่องของคุณอมฯตรงหัวกระทู้อย่างละเอียด
คู่กรณีถึงกับยอมรับว่าคุณ piccy เขียนงานให้ใหม่มากจนสมควรที่จะแบ่ง %
ให้ถึง 15% แต่คุณ piccy ขอแค่ 5% ก็พอ
แต่คู่กรณีไปแพร่ข่าวในทางลบพร้อมกับปฏิเสธการติดต่อกับทั้งคู่
จนกระทั่งในที่สุดก็ส่งจดหมายมาเชิญไปทำการชำระเงินอย่างมีบันทึก
ประจำวันกันที่สถานีตำรวจ
โดยวันที่มาเจอกันก็ยังไม่มีคำขอโทษซึ่งเป็น magic word ที่คู่กรณี
ไม่มีในพจนานุกรมมิตรภาพ ทำให้คุณ piccy กับคุณอมฯผิดหวังอีก
รู้สึกเหมือนโดนเขาเอาเงินตบหน้า

เลยตัดสินใจไม่รับเงิน (หากแอนนี่เข้าใจเรื่องผิดประการใดก็ติงได้นะคะ)

สรุป

เรื่องนี้จบลงง่ายๆและคู่กรณีอาจหลอกใช้คุณ piccy ได้อีกเรื่อยๆ
หากจะรู้จะรินน้ำใจด้วยคำขอบคุณและคำขอโทษ
แต่เหมือนเขาจะไม่ใช่คนที่มีมิตินั้นกับใคร แม้จะอ่านภาษาจากเมล์แล้ว
เหมือนจะเป็นคนน่ารักก็ตาม มันเป็นการเคลือบน้ำตาลบนยาขมจริงๆ

ปล ทั้งนี้ทั้งนั้นนิสัยของคู่กรณีดิฉันไม่รู้เป็นการส่วนตัว เดาและสรุปความเอา
จากสิ่งที่คนทั้งคู่เล่าออกมา เรื่องชวนน้อง
(ที่แก้งานให้ตัวเองอย่างหลังขดหลังแข็งฟรีๆ) เที่ยวต่อ เงินค่าโรงแรมที่
พะเยาจะซักกี่ตังค์เชียว ตัวเองได้ค่าเรื่องไปน่าจะถึงหรือเหยียบหกหลัก
(ดูจากยอดจำหน่ายงานส่วนใหญ่ของสนพลูกกวาด)
ทำให้เห็นว่าเขาเป็นคนเค็มและเขี้ยวและเคลือบหวานไว้อย่างน่ากลัวมากๆ

พ้นเรื่องนี้ไปถือว่าเป็นบุญเป็นกุศลแล้วค่ะ รู้ตัวตอนนี้จะได้ไม่ต้องไปให้
เขาหลอกใช้ได้อีกต่อไป อย่าลืมไปทำบุญกรวดน้ำด้วยนะคะ

คุณซองเกือบพันคะ

แอนนี่เองมั้งคะเป็นล็อกอินที่เพิ่งโผล่มาครั้งแรกในกระทู้นี้
เนื่องจากตอนเกิดกระทู้นี้ครั้งแรกแอนนี่ไม่อยู่ประเทศไทยค่ะ

เลยเพิ่งมาตามเรื่องตอนที่เกิดกระทู้ตามหาได้สามวัน
แต่ก็ได้เข้าไปอ่านในลิ๊งค์ของคุณแมวน้ำจนรู้เรื่องและอ่านทุกคห

ที่ไม่เคยออกความเห็นเพราะเป็นคนตรง ไม่ค่อยเข้ากับสังคมในห้องสมุด
สักเท่าไหร่ เลยเก็บปากเก็บคำดีกว่า

มากระทู้นี้แอบอดใจไม่ไหวค่ะ พอดีว่าเพิ่งว่างจากงานด้วยมั้ง

กลับมาถึงก็เจองานด่วนรอเชียว พอทำเสร็จแล้วมันโล่งเลยเกิดอารมณ์
อยากคุยค่ะ

ปล แอนนี่เมื่อก่อนใช้ล็อกอิน 'หมูอมโรค' ค่ะ คงไม่ใช่หน้าใหม่นะคะ

จากคุณ : annie <harmonica> - [ 19 พ.ค. 52 04:23:17 ]

ความคิดเห็นที่ 141

น่าน คุณแอนนี่ยังมีแอบแซว

ให้ข้าพเจ้าได้ เปลืองคคห. เล่นๆ หุหุหุ

ทั้งหมดที่นังเพลงเกือบพันพูดมาก็ นั่นละ

เตือนๆ กันไว้ว่าให้อ่านให้ตลอดแล้วค่อยแปะคคห.

เพราะเรื่องละเอียดอ้วนแบบนี้ มันเปราะบาง

ส่วนจะตีความถ้อยคำของนังเพลงฯไปอย่างไร

ก็ต้องสุดแต่ใจจะไขว่คว้า จริงมะคะ

ยินดีที่ได้ทักคุณแอนนี่ ณ ที่นี้นะคะ นะคะ

ปล. ถือซะว่า คคห. ของเราเป็นสีสันก็แล้วกันเนอะๆ

แก้ไขเพิ่ม ปล.
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 04:39:17

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 04:36:25 ]

ความคิดเห็นที่ 142

อ้าว ตามอ่านมาเสียยาว จะเอาไปลงบล็อกทั้งสองคนเสียแล้วหรือคะ ทั้งที่ได้มาเปิดเรื่องไว้ในที่สาธารณะแท้ๆ ยังไม่ทันเก็บกวาดให้เรียบร้อยก็จะหนีไปแก้ต่างเรียกร้องความเห็นใจต่อไปจากบ้านคุณที่มีรั้วรอบขอบชิดพร้อมอาก้าสำหรับยิงคนที่คุณไม่พอใจออกไปได้ด้วยปลายนิ้วคุณเสียแล้ว

ช่วยรับผิดชอบในหน้าที่ต่อพื้นที่สาธารณะด้วยค่ะ มาสร้างกระดานหมากขึ้นบนถนนกลางเมืองแล้วคุณก็หนีเข้าบ้าน รอให้มันกลายเป็นกราฟิตี้ ไว้ให้คนรุ่นหลังสงสัยหรือคะว่ามันมาจากอารยธรรมไหน

คุณว่า [คู่กรณีไม่ได้ระบุเพิ่มว่ามีใครได้ช่วยเขียนเพิ่มไปบ้างแม้แต่คนเดียว ด้วยซ้ำ] เอ๋า...เรื่องแบบนี้ต้องบอกกันด้วยหรือคะ เท่าที่อ่านดูเขาก็ให้เครดิตมากอยู่ หรือถ้าต้องถึงขนาดบอกว่ามีใครมาช่วยเขียนให้ อย่างนั้นเรียกร้องขอขึ้นชื่อเป็นนักเขียนร่วมบนหน้าปกเลยดีไหม?

ส่วนเรื่องเงิน เข้าใจค่ะว่าคู่กรณีเสนอ คุณทั้งคู่ไม่ได้ต้องการแต่ก็รับ โอเคเคลียร์

ที่ไม่เข้าใจคือในเมื่อมีเรื่องเงินแล้วทำไมยังมีเรื่องกระทู้นี้ขึ้นมาอีก มาตั้งกระทู้เรียกร้องอะไร? คำขอโทษที่เจ้าตัวต้องมาก้มหัวกราบกรานคุณในกระทู้สาธารณะ แบบนั้นเลยไหม? อันนี้ได้ตกลงกันที่โรงพักด้วยหรือเปล่าว่าเขาจะทำให้? หรือไม่รู้ล่ะ ฉันไม่อยากได้เงิน (ที่เธอให้และฉันรับแล้ว) หรอกนะ ฉันอยากได้คำขอโทษให้ประชาชีรับรู้ เธอต้องมาขอโทษสิ

...จะเอาทั้งขึ้นทั้งล่องว่างั้นเหอะ

เรื่องลอกหรือละเมิดอะไรนี่ยิ่งเปิดเปิงไปใหญ่ คิดว่าคุณคงไม่ประสาพอจะรู้ว่าสิ่งที่คุณทำเขาเรียกว่างาน บ.ก. ล่ะมั้งคะ กรณีนี้อาจจะล้ำเส้นกันมากไปหน่อยทั้งสองฝ่าย และอาจจะมีการผิดข้อตกลง (ซึ่งทางนู้นยังไม่มาพูดอะไรจึงต้องขอฟังหูไว้หู) เพราะคุณไม่ได้ตั้งใจจะทำให้ถึงขั้นนั้น แต่ก็ทั้งแก้ทั้งเพิ่มทั้งปรับโดยที่คู่กรณีไม่ได้มาร่ำร้องขู่เข็ญให้คุณทำถึงขนาดนั้น คุณทำให้เขาด้วยความสมัครใจเอง จึงไม่ใช่ข้ออ้างที่คุณจะไปหาว่าเขาลอกและจะอ้างเครดิตเป็นนักเขียนร่วมได้อยู่ดี

เหมือนคนหนึ่งขึ้นโครงเรือ ขอให้คุณช่วยปรับแต่ง คุณก็ขัดไม้ ทาสี เคลือบเงา ต่อมอเตอร์ให้เขาอีกต่างหาก พอจะส่งให้เกิดเปลี่ยนใจว่าตัวเองทำดีเกิน บอกว่าถ้าจะไปใช้ช่วยลอกสีที่ทำไว้ดีแล้วออกทำใหม่ด้วย

...มันไม่ขำไปหรือคะคุณ

มาตอนนี้เจ้าของโครงเรือเขาจ่ายเงินเพื่อเป็นค่าแรง ถือเสียว่าตอบแทนกันไป ช่างฝีมือเกิดจะมาเรียกให้เขาไหว้ขอบคุณโชว์คนทั้งลำน้ำด้วยอีก

...แล้วใครมันจะยอม

จากคุณ : F1ying H@ck3r - [ 19 พ.ค. 52 04:42:40 ]

ความคิดเห็นที่ 143

เราว่านะ

ที่คคห. ๒๒ หัวหนังสือ มีชื่อ "ฟองฟาง" ที่ไม่น่าจะใช่ชื่อเรื่อง
ปรากฏชัดขนาดนั้น

จะใช่คู่กรณีหรือไม่ "ฟองฟาง" ต้องมาพูดอะไรบ้างแล้วละ

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 04:47:13 ]

ความคิดเห็นที่ 144

กระทู้นี้ไหลเร็วมาก เขียนความเห็นอยู่พอกดส่งมีความเห็นดักหน้า
ไปมากกว่า 10 ความเห็น

พอดีที่เขียนส่งไปมันก่อนที่คุณซองฯจะมาชี้แจงน่ะค่ะ

อืม! ส่วนตัวคิดว่าเรื่องเคลียร์แล้วนะคะ อยากให้ทุกคนอ่านให้ละเอียดอีกที
ถ้าขี้เกียจลองอ่านที่แอนนี่ช่วยสรุปให้แทนก็ได้ค่ะ

แอบติงคุณอมฯนิดว่าอาจเพราะยังเด็กเลยยังเขียนได้เข้าใจยากไปนิด
แต่ในที่สุดก็คิดว่าเข้าใจแล้วนะคะ

ขอชมคุณ piccy อีกทีว่านอกจากจะสำนวนดีแล้วยังเขียนได้ประเด็น
และเข้าใจง่าย มาเป็นนักเขียนเถอะค่ะ

จากคุณ : annie <harmonica> - [ 19 พ.ค. 52 04:47:31 ]

ความคิดเห็นที่ 145

มาอาศัยกระทู้นี้คุยกะคุณแอนนี่ดีกว่า

เอ๋...ทำไมคคห.คุณแอนนี่ให้กิ๊ฟไม่ได้

เชื่อไหม เท่าที่ตามกระทู้นี้มา

ยังไม่เข้าใจเลยว่า จขกท. ตั้งกระทู้ที่ถูกอุ้มขึ้นมาทำไม
ถึงตอนนี้ก็ยังไม่เข้าใจ

เห็นหลายคนร้องขอ ให้อธิบายเหตุที่ตั้งกระทู้ จขกท.ก็ไม่เอ่ยถึงสักที

แบบ... เท่าที่อ่าน เข้าใจว่า คู่เอก หรือคู่กรณีสำคัญคือ คุณ piccy กับคุณคนนั้น
ที่มีปัญหาทั้งเรื่องงานเขียนและเรื่องเงินทอง และเห็นเหมือนว่า จขกท. เป็นแค่ตัวประกอบเล็กๆ ดูจากจำนวนเงิน พันกว่าบาท (ดูจากจำนวนเงินได้เปล่าเนี่ย)

ซึ่งคุณ piccy ได้ติดต่อกับคู่กรณี เป็นการส่วนตัวมาโดยตลอด ถึงจะติดต่อได้บ้างไม่ได้บ้างก็เถอะ แล้วในที่สุดก็ติดต่อนัดเจรจากันได้ ก่อนที่ จขกท. จะมาตั้งกระทู้หัวเชื้อเพลิง (ที่ถูกอุ้ม)

...ถึงตรงนี้ ถ้าพูดไรผิด จขกท. กรุณาชี้แย้ง ด้วยนะคะ...

แล้วไงอ่ะ... แล้วมาตั้งทำไม เจตนาอะไร

ส่วนตัวของเราต้องการคำตอบแค่นี้มากกว่าอ่ะ

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 05:09:08 ]

ความคิดเห็นที่ 146

ต๊าย กำลังพิมพ์ตอบ คุณ F1ying H@ck3r มาชิงตอบซะอย่างนั้น ดีนะระหว่างพิมพ์ใส่โน๊ตแพดยังหมั่นรีเฟรชกระทู้ ไม่งั้นรกกระทู้แย่

อยากจะบอกว่าตอบโดนใจมากค่ะ (แล้วฉันจะพิมพ์ไปทำไมเนี่ย)

ดิฉันได้อ่านทุกข้อความค่ะคุณอมฯ และคิดว่าจะเซฟเก็บไว้ด้วย แต่ที่ดิฉันยังต้องถาม เพราะสิ่งที่คุณตอบมาในแต่ละคอมเมนต์ ยิ่งตอบ มันยิ่งมีส่วนขัดแย้งกันเองกับข้อมูลที่คุณให้มาก่อนหน้า และเหมือนเป็นการตอบแบบซื้อเวลาไปวันๆ ไม่เคลียร์ในสิ่งที่ฉันต้องการจริงๆ สักที (ส่วนจะขัดแย้งยังไงรอคุณพรุ่งนี้ล่ะค่ะ จะได้อธิบายไปเลยทีเดียว)

ต้องขอโทษด้วยนะคะที่คอมเมนต์หลังๆ ดูจะเริ่มมึน อาจเป็นเพราะอ่านคำอธิบายของคุณอมฯ ที่ยิ่งอ่านยิ่งมึนค่ะ

และก็ขอบคุณคุณแอนนี่ที่มาช่วยอธิบาย แต่อย่ามองคู่กรณีเสียหายขนาดนั้นเลยค่ะ (ไม่ได้แก้ตัวให้นะคะ อย่างที่เคยบอกไม่รู้จักกันเป็นการส่วนตัว) แต่อ่านความเห็นของคุณแล้วก็ออกจะไบแอสไปหน่อยนะคะ (ถึงคุณอาจไม่ได้เจตนาแต่ข้อความของคุณมันชี้ไปในทางนั้นได้) ที่สรุปความจากข้อความ "ผู้เสียหาย" อย่างเดียว

ส่วนคุณก็อาจจะบอกว่าฉันความคิดไบแอสได้เหมือนกัน แต่อย่ากระนั้นเลย หากคุณตามอ่านมาตลอดจะพบว่าฉันไม่ได้เข้าข้างใคร และฉันก็ออกมาว่านักเขียนนั้นตรงๆ แล้วในกระทู้ที่สอง แต่ที่ยังต้องตามจิกในบางเรื่องของเจ้าของกระทู้ เพราะถ้ามองอย่างคนที่เห็นอะไรมามาก จะรู้ค่ะว่าเจ้าของกระทู้หมกเม็ด

ไม่สงสัยกันบ้างเลยหรือคะ ทำไม คุณนักเขียนถึงไม่เคยออกมาบอกอะไรเลย ไม่ออกมาช่วยชี้แจงให้ทุกคนเข้าใจทั้งสองคนมากขึ้น ทั้งที่คนที่คุณทำให้เกิดความเดือดเนื้อร้อนใจกันอยู่โต้งๆ ขนาดนี้(ตามที่คุณอมฯ ได้กล่าวอ้างมา) โดนหลายคนตั้งคำถามขนาดนี้กลับยังคงเงียบอยู่อีก?

บางคนอาจคิดว่าการเงียบเพราะความผิดมันค้ำคอ แต่ในมุมมองของตัวเองมองว่า อาจมีเหตุผล หรืออะไรบางอย่างที่ทำให้เธอคนนั้นไม่มาปรากฎตัวสักที ด้วยอาจจะติดสาเหตุอะไรบางอย่างที่มากกว่าแค่ความผิดมันค้ำคอ

เหรียญมีสองด้านค่ะ บางคนคิดว่าตัวเองออกมาที่สว่างก่อนจะได้เปรียบกว่า เพราะเราสามารถบังสิ่งที่ไม่ต้องการไว้ในเงาได้

แต่บางครั้งการเงียบไว้อยู่ในมุมมืดทั้งเหรียญ แล้วรอให้ไพ่ตายออกมาเอง อาจจะได้เปรียบมากกว่าก็เป็นได้ค่ะ

อย่างเช่นว่า ถ้านักเขียนออกมาพูดในสิ่งที่เขาเผชิญแล้ว คดีมันจะพลิกอะไรทำนองนั้น

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 19 พ.ค. 52 05:10:09 ]

ความคิดเห็นที่ 147

ว่าแล้วก็ต้องยกหัวกระทู้ประกอบ

มาชี้แจงตามที่บอกไว้แล้วค่ะ ^^

ก่อนอื่นต้องกล่าวขอชี้แจงให้ทุกๆท่านทราบเกี่ยวกับ "ประเด็น" ของการตั้งกระทู้เมื่อครั้งที่แล้วของอมราวตี ที่หลายๆท่านยังมีคำถามว่าตกลงแล้ว กระทู้ที่ตั้งเมื่อครั้งนั้นเพื่ออะไรกันแน่?

อมราวตีตั้งเพื่อถามคำถามจริงๆค่ะ

เนื่องจากในช่วงก่อนตั้งกระทู้ อมราวตีได้รับความกดดันจากหลายๆคนในเรื่องนี้ว่า "แค่แก้งานให้เพื่อน เป็นเรื่องธรรมดา " และมีคำต่อว่าไปอีกว่าอมราวตีใช้เรื่องนี้เป็นข้ออ้างในการเรียกเงินจากคู่กรณี ทั้งที่แค่แก้งานให้เล็กน้อยเท่านั้น (ใช่ค่ะ มีเรื่องเงิน แต่รายละเอียดเดี๋ยวชี้แจงอีกทีด้านล่างนะคะ) ซึ่งอมราวตีได้รับคำพูดเหล่านี้จนยอมรับค่ะว่าทั้งเครียดและสงสัยจริงๆว่าการแก้แบบที่ว่า มันเป็นแค่การแก้ธรรมดาจริงๆหรือ?

ตอบแบบกำปั้นทุบดินแบบนี้ ไม่ต้องตอบดีกว่า

งั้นต้องถามใหม่

แล้วตัวจขกท. เองถึงตอนนี้ ได้คำตอบที่ตั้งคำถามนั้นแล้วหรือยัง
คำตอบที่ได้นั้นเป็นอย่างไร ช่วยเล่าสู่กันฟังบ้างได้ไหม?

ปล. เอาแบบสรุปๆ ก็ได้นะ

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 05:14:35 ]

ความคิดเห็นที่ 148

น่าน ถูกคคห ๑๔๖ ปาดไปเสียอีก

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 05:18:01 ]

ความคิดเห็นที่ 149

ขอโทษค่ะคุณซองที่ปาด ฮะฮะ แบบว่าภารกิจมันติดพัน

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 19 พ.ค. 52 05:21:38 ]

ความคิดเห็นที่ 150

มิเป็นไรๆ

เห็นแวบๆ ว่ากระทู้นี้จะอายุสั้น

ช่วยกันแปะช่วยกันปั่น มิเป็นไรๆ

จากคุณ : SONG982 - [ 19 พ.ค. 52 05:25:30 ]

ความคิดเห็นที่ 151

คุณแมวดำ

ไม่เป็นไรค่ะ ติงได้ แต่คงไม่แก้อะค่ะ เขียนแล้วเขียนเลย
เป็นแค่ความเห็นหนึ่ง
(ติดนิสัยอ่านเอาเรื่อง อ่านจบแล้ววิเคราะห์ได้ตามนี้)

ที่พูดแบบนั้นก็จากเนื้อความเหตุการณ์ต่างๆที่ทั้งคู่เล่านั่นล่ะค่ะ

ถ้าคู่กรณีเข้ามาชี้แจงและทำให้เห็นต่างได้ก็ยินดีที่จะขออภัยค่ะ

ส่วนคุณอมฯ แอนนี่อาจยกประโยชน์ให้เพราะรู้สึกว่ายังเป็นเด็กมั้งคะ

ตัวเองขนาดไม่ใช่เด็กแล้วบางทียังเขียนอะไรด้วยอารมณ์ชั่ววูบ
จนเพื่อนบางคนในนี้ต้องออกมาเตือนก็มีอยู่บ่อยๆ
เลยคิดว่าเรื่องที่คุณอมฯมาลงแต่แรกอาจเกิดจากอารมณ์ชั่ววูบ
ที่ยังไม่ได้ไตร่ตรองให้รอบคอบก่อนก็ได้
เมื่อคิดอย่างนี้ และเห็นว่าวันนี้มาชี้แจงเรื่องอื่นแล้ว
ก็เลยอยากให้เรื่องมันจบไป

กลัวว่าไปตามทวงมากๆ จะเหมือนไปรังแกเด็กหรือเปล่า
(แต่นี่คือส่วนตัวคิดค่ะ หากคนอื่นมีประสบการณ์มากกว่าเห็นต่างกันไป
ก็เป็นสิทธิ์ของแต่ละคนค่ะ)

no offense นะคะ

ปล ไม่น่าเล๊ย ดันหม่ำกาแฟดำแก้วโต ส่งงานเสร็จมีโทรมาว่ามีด่วน 2
นึกว่าจะมาคืนนี้
ถึงเวลาดันเลื่อนเป็นพรุ่งนี้ บอกเร็วหน่อยก็คงยังไม่เขมือบกาแฟจนนอน
ไม่หลับแบบนี้ แล้วพรุ่งนี้จะเหลือสมองที่ไหนไปทำงานได้ล่ะนี่ เฮ้อ!
สงสัยต้องพยายามไปนอนแล้วอะค่ะ nite nite!

จากคุณ : annie <harmonica> - [ 19 พ.ค. 52 05:42:49 ]

ความคิดเห็นที่ 152

อ่านแล้วยิ่งงง ว่าทำมาทั้งหมด เพื่อคำขอโทษ และเสียใจ....จากคนเจ้าของนามปากกา

งานนี้ เพื่อนรักหักเหลี่ยมโหด แท้ๆ ........แค่นี้เองนะหรือ

.......งง

จากคุณ : ..อาห้า.. - [ 19 พ.ค. 52 05:49:36 ]

ความคิดเห็นที่ 153

เข้ามาดู smile

จากคุณ : ขอเลียนแบบ Mr.Fusion (แอ๊ด ปากเกร็ด) - [ 19 พ.ค. 52 06:57:48 ]

ความคิดเห็นที่ 154

พยายามทำความเข้าใจจากหลักฐานที่ปรากฎค่ะ

คหห ที่ 3 คุณ piccy ยกมาว่า คุณ ฟฟ ขอให้ทำ
และส่งให้ทั้งคุณ piccy กับคุณอมราวดีด้วยเลย

คหหที่ 4 คุณอมราวดี บอกว่าพี่เค้าคอมเม้นท์ให้
พี่เค้าหมายถึง คุณ piccy ใช่ไหมคะ

คหหที่ 29 ชี้ชัดว่า คุณ ฟฟ เร่งงานด้วยเรื่องสุขภาพ
เพราะปั่น 150 หน้าไม่ไหว ...ทั้งที่คุณไอซ์ก็แจงแล้วว่า
สนพ ไม่มี ใบสั่งให้นักเขียนต้องทำอย่างนั้นอย่างนี้
อืมม์...อันนี้ไม่เกี่ยวกัน แค่นึกถึงคุณนักเขียนคนโปรดน่ะค่ะ

จากหลักฐาน ที่อ่านและเข้าใจเอง
ดิฉันเอนเอียงไปทางเจ้าของกระทู้และคุณ piccy
ที่ช่วยเพื่อนเต็มที่ ทั้ง คอมเม้นท์ ทั้งแก้งานให้เมื่อเค้า
บอกว่าไม่ทันแล้ว 'การแก้'ที่ว่าจึงบานปลายไปสู่
การทำให้แบบกึ่งสำเร็จรูป ฉีกซองเทน้ำร้อน หม่ำได้เลย

ขอยกย่องคุณ ฟฟ ว่าเป็นนักตัดแปะมือฉมัง
เพราะหากมีคนช่วยทำงานเดียวกันให้สองคนแบบนี้
ตัวเองคงงง ไม่รู้จะเอาของใครตรงไหนมาต่อติดให้เนียน
เรียบออกมาเป็นเรื่องเดียวกัน...ใช้คำว่าเนียนก็ไม่สมวรเสียทีเดียว
เพราะดิฉันไม่ได้อ่านทั้งหมดเรื่อง อาจมีที่สะดุดบ้าง

เนื่องจากเห็นถึงความต่างของภาษาชัดเจน อย่างฉากที่
กฤติกาเข้าไปในห้องของรอล์ฟ บรรยายห้องหนังสือ
มีคำว่า ที่ เยอะมากๆ พอคุณ piccy แก้ให้ รื่นรมย์และลื่นไหลกว่ามาก

ในบล๊อคอ่านไม่ค่อยได้ค่ะ ตัวไม่ชัด

รบกวนขอถามคุณ piccy และคุณอมราวดีตรงนี้2-3 ข้อ

1. คุณสองคนช่วย คุณ ฟฟ ทำมาหลายเรื่องแล้วใช่ไหมคะ
งั้น ในความเห็นของดิฉัน เค้าก็ไม่ควรได้ชื่อว่าเป็นนักเขียน
เพราะมีแค่จินตนาการคิดเรื่องได้ แต่เดินเรื่องไม่เป็น บรรยาย
ได้ไม่ค่อยดีนัก

ปัญหาสุขภาพไม่ใช่ข้ออ้างที่จะไม่ทำงานเขียนของตนให้สำเร็จ
ด้วยตนเอง ควรเรียกว่านักคิดต้นเรื่อง และผู้ชำนาญการตัดแปะ
เหมาะที่สุด

2. คุณ piccy เขียนนิยายอะไรหรือเปล่าคะ รบกวนบอก
หลังไมค์ก็ได้ค่ะ อยากอ่าน

3. เหตุนี้หรือเปล่าที่ส่งผลให้ ฟฟ หลุดจาก สนพ จ แล้วจะยัง
ออกงานในนาม อ กับ สนพ พ หรือเปล่า หากต้องทำเองคน
เดียวทั้งหมด คงลำบากน่าดู

หลายคนสงสัยเจตนาของ คุณอมราวดีที่มาตั้งกระทู้
แรกๆดิฉันก็ข้องใจพอกันว่าช่วยแล้วมาโวยวายทีหลัง
ทำไม แต่พอดูจากหลักฐานจากเรื่องที่นัดเจอบนโรงพัก
แล้วเข้าใจค่ะว่า คุณอมราวดีและคุณ piccy คงรู้สึกว่าช่วย
แล้วซวย เพราะ ฟฟ ตีความไปว่า คุณทั้งสองต้องการเงิน

15 % จากรายได้ เท่าที่พอรู้ ยอดพิมพ์ สนพ จ
ครั้งละประมาณ 3 พัน เล่ม พิมพ์สองครั้งรวด ก็หกพัน
เล่มนี้ราคาเท่าไร ไม่รู้ เดาจากที่ว่า 7 ตอนก็ครึ่งเรื่องแล้ว
ราคาคงประมาณ 200 กว่าๆมั้ง รายได้ก็แสนต้นๆ

15 % เป็นเงินหมื่นกว่าบาทแลกกับการที่ให้เพื่อนๆ(พี่และน้อง)
ช่วยทำงานให้เต็มที่ เต็มกำลัง หมิ่นน้ำใจกันเกินไป

คุณpiccy และคุณอมราวดี บอกว่าอยากได้ยินคำขอโทษ
จาก ฟฟ ที่เอางานไปใช้ทั้งดุ้น โดยไม่บอกกล่าวกันก่อน

แปลกใจที่เค้าไม่ขอโทษ แต่ยอมรับกับตำรวจว่ามีการแก้งาน
มีการเอาไปใช้ ..:ซึ่งตามกฎหมายแล้วอาจไม่เข้าข่ายละเมิด
ลิขสิทธิ์ แล้วทำไมเค้าถึงเชิญคุณสองคนไปรับเงินที่โรงพัก
ต่อหน้าตำรวจ อ้างว่าภูกข่มขู่เพื่อเรียกเงิน..เล่นแรงเหมือนกันนะนั่น

อันนี้ก็ฟ้องกลับได้นะคะ ข้อหาหมิ่น
และเค้าก็มีสิทธิฟ้องคุณด้วย ข้อหาหมิ่นนั่นแหละ ที่เอาเรื่องจริง
มาป่าวประกาศให้สาธารณชนรับรู้ แต่ต้องสืบเรื่องสืบพยาน
ขึ้นศาลกันจนงานการไม่ได้ทำ
สุดท้ายคงได้ แค่ฝ่ายแพ้(ซึ่งอาจเป็นทั้งสองฝ่าย) ลงขอขมาในหน้า นสพ.
ฝ่ายหนึ่งขอโทษที่คิดว่าคนแก้งานที่ทำงานแทนเกือบทั้งหมด ข่มขู่เอาเงิน
คนร้อนใจมาตั้งกระทู้ เพราะอยากถามความเห็นคนอื่นๆ แล้วเรื่องบาน
ปลายกลายเป็น คนวงกว้างรับรู้ว่า นัก(ไม่)เขียน คนหนึ่ง ให้เพื่อนแก้งาน
จนเค้าเสียหาย เสียชื่อ อะไรก็ว่าไป ..กฎหมายหมิ่น ไม่ว่าจริงไม่จริง
เข้าข่ายทั้งนั้นค่ะ หากมีการนำเสนอสู่วงกว้าง

กลับมาที่ประเด็น

ในส่วนประวัตินักเขียน ที่ลงว่าขอบคุณ คนนั้นคนนี้มากมาย
พี่หมิงหมิง พี่หมูน้ำแข็ง ที่ช่วยเขย่า คอยแก้ จนไม่ได้หลับไม่ได้นอน
ไม่ระบุอะไรเลยว่า การแก้นั้นหมายถึง ขัดเกลา ตัดเล็ม ต่อเดิม
ช่วยเขียน (ยิ่งกว่าการทำหน้าที่ บก ส่วนตัวเสียอีก)
ทุกๆท่าน ช่วยลงแรง ลงมือ จนให้นิยายเรื่องนี้สำเร็จลงได้
ไม่งั้นผู้เขียนก็ชวดงานและเงิน ...กล้าทำก็น่าจะกล้ารับสักหน่อย

เพราะไหน ๆ ชื่อเค้าก็ขายได้ มีแฟนคลับ ตรึม เพื่อนดิฉันก็
เคยอ่าน แต่ she ว่าเขียนมาเฟียออกแนวตลก ไม่เข้มข้น
เมามันส์ เอ้ากลับเข้าเรื่อง ...เรื่องนี้ดิฉัน คนมุงขาจร
ชอบมุงแต่เรื่องร้อนๆ ขอเลือกข้าง ที่คิดว่าทำถูกและถูก
หักหลังค่ะ เอาใจช่วยคุณ piccy และคุณอมราวดีให้ผ่าน
ช่วงเวลานี้ไปให้ได้ ถือเสียว่าทำบุญทำทานแล้วกัน

และทางที่ดีอย่าไปรับเงินเค้านะคะ รับไปทำบุญก็ไม่ควร
ค่ะ ควักเงินเราเองทำให้ตัวเองดีกว่า คุณทำบุญกับคนที่
ทำบุญด้วยไม่ขึ้นแล้ว ถือว่าซวยแล้วกันที่รู้จัก คนที่กล้า
เรียกตัวเองว่านักเขียน ทั้งที่ความสามารถไม่ถึง

เจตนาเจ้าของกระทู้ ที่ตอนแรกๆถูกมองว่าสื่อได้ไม่ค่อย
รู้เรื่อง ถูกถามย้ำจากหลายๆคนว่าตั้งกระทู้เพื่อต้องการอะไร

ตีแผ่ วงการนักเขียนไทยยุคใหม่ที่ทำงานแบบ ที่คนวงนอก
จินตนาการไม่ถึง

หรือจะดิสเครดิต ฟฟ ก็ สมควรโดนนะ

ยิ่งหากช่วยทำกันมาหลายเรื่องแล้ว
แต่เรื่องนี้ เค้าฉกไปเกือบหมดเลย มันน่าเจ็บใจ
เพื่อนรักหักเหลี่ยมโหด ที่ว่าๆกัน ดิฉัน ว่า ฟฟ เป็นคนหักค่ะ

แก้ไข พิมพ์ผิด เพราะตื่นเช้าผิดปกติ
แก้ไข อีกรอบ เพราะยังตาลายพิมพ์ผิดหลายคำค่ะ

แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 08:27:00
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 08:22:27

จากคุณ : หมื่นไมล์ทะเล - [ 19 พ.ค. 52 08:11:05 ]

ความคิดเห็นที่ 155

ด้วยความเคารพต่อความเห็นของทุกท่านนะคะ

หนมจีนเห็นว่า ผู้เสียหายทั้งสองท่าน พยายามมาตอบคำถามและข้อเรียกร้อง โดยการลำดับเรื่องราว และแสดงหลักฐาน ที่เรียกร้องกันไว้ในกระทู้ที่แล้ว แต่กลับถูกขัดกลางครัน ไม่ว่าจะด้วยข้อเสนอแนะในการนำเสนอ หรือคำถามใหม่ๆ ทำให้เรื่องราวสะดุดและไม่ต่อเนื่อง จนถึงขั้นที่จขกท.ควบคุมไม่ได้ สุดท้ายจึงต้องหยุด และไปอัพเรื่องราวในบล็อคของตัวเอง และมาที่นี่เพื่อตอบคำถามเท่านั้น

หนมจีนจึงสงสัยว่าถ้าเราลดความใจร้อนกันสักนิด หยุด และฟัง จขกท. ให้จบก่อนที่จะติและตั้งคำถาม จะทำให้เรื่องราวง่ายขึ้น และลดข้อขัดแย้งและไม่พอใจได้หรือเปล่าคะ?

จากคุณ : หนมจีน - [ 19 พ.ค. 52 08:31:35 A:58.34.192.11 X: TicketID:063710 ]

ความคิดเห็นที่ 156

โพสต์แล้วอ่านทวน เลยรู้ว่าข้ามไปหลาย คหห

คุณ piicy ไม่ใช่นักเขียนหรือคะ ...หากแก้งานได้
ขนาดนี้ น่าจะลองเขียนดูนะคะ เอาใจช่วยค่ะ

เรื่องรับเงิน คุณ piccy กับคุณอมราวดีบอกว่าไม่ได้รับ
ซึ่งตอนไปพะเยา มีการบอกว่า 5 % แทน 15 ก็ได้
ทีนี้ตอนเจอเค้าที่ไปโรงพัก รับมาหรือเปล่าคะ

ที่ถามเพราะเห็นหลายคนสงสัยและตัวเองก็แนะไป
ใน คหห ก่อนว่าอย่ารับ แต่จริงๆคุณก็มีสิทธิรับได้

ซึ่งหากคิดจากการทำงานให้เยอะขนาดนี้ น่าจะขอ
สัก 50/ 50 แบบที่เค้าแบ่งๆกันในแวดวงนักเขียนบท
ละคร ที่ทำงานตามโจทย์ แต่นั่นก็ยังได้ชื่อได้เครดิตด้วย

ว่างเมื่อไร รบกวนมาตอบจากคำถามข้อ 1และ 3
สักหน่อยนะคะ ขอบคุณมากๆค่ะ

จากคุณ : หมื่นไมล์ทะเล - [ 19 พ.ค. 52 08:42:05 ]

ความคิดเห็นที่ 157

มาทำงานแต่เช้าแต่หลังขดหลังแข็งนั่งอ่านอีกรอบ
แล้วก็เข้าไปอ่านในบล๊อคด้วย แต่โพสต์ไม่ได้เพราะ
ไม่ได้เป็นสมาชิกค่ะ

ขอมุงต่อตรงนี้นะคะ คุณพิ๊กซี่ว่างเมื่อไรมาอ่านได้ค่ะ

โทรบอกเพื่อนๆที่อ่าน งานของ ฟฟ หลายคนตกใจ
ที่เกิดเรื่องแบบนี้ขึ้น ว่าพี่เค้าทำแบบนี้ได้ไง มันเสีย
ความรู้สึก เพราะตอนเราซื้อนิยายเค้าอ่านก็คิดว่าเขา
เขียนเองทั้งหมด เวลาพูดคุยกันในนั้น ก็ น่ารักดีออก
มีบอกด้วยว่าจะออกต่ออีกสองเรื่อง

เพื่อนๆว่า คงไม่ตามอ่านแล้ว ดิฉันก็ด้วยค่ะ
รับไม่ได้ ที่เค้ามีทีมงานช่วยเหลือ ช่วยเกินกว่า
ครึ่ง แต่เอาหน้าคนเดียว ในคำขอบคุณไม่ได้
บอกชัดๆนี่ว่า พี่คนไหน แก้ตรงไหน ถ้อยคำของเค้า
เหมือนตัวเอง ทนลำบาก ทำงานแก้ตามที่คนอื่นช่วย
เม้นท์ ช่วยเขย่า (เขย่าอะไรง่ะ เขย่าหัวคิดให้ออกหรือไงคะ)

ใครจะงง จะสงสัยอะไร สำหรับดิฉันที่อ่านงานของ ฟฟ
มาหลายเล่ม ควักเงินซื้อเอง แบบเต็มๆจากร้านด้วย

บอกได้แค่ว่า ขอลบชื่อนัก(ยืมมือคนอื่น)เขียนคนนี้ออกจาก
คนที่เคยชื่นชอบในผลงาน เพราะมันไม่ใช่งานของเขาเองจริงๆ

แม้ว่า อาจมีคนแย้งว่า หากเค้าทำแค่เรื่องนี้เรื่องเดียว เรื่องก่อนๆ
ไม่ได้ทำ ก็ฟังไม่ขึ้น เขียนมาหลายเรื่องแล้ว ไม่ควรยืมมือเพื่อนๆ
พี่ๆน้องๆ ช่วยรุมงานขนาดนี้ ขนาดที่ว่านักเขียนใหม่ยังไม่ทำถึง
ขั้นนี้เลย หลอกลวงคนอ่านมากี่เล่มแล้วว่าเขียนเอง ???

จากคุณ : แป้งกระป๋องจิ๋ว - [ 19 พ.ค. 52 08:51:01 ]

ความคิดเห็นที่ 158

จริงๆ เมื่อคืนก็ทำตัวเป็นปาดกบเขียดไปหลายตอน
แต่ตอนแรกรู้สึกว่าการนำเสนอชวนงงมากมาย เลยต้องปาด
จากนั้นก็สารภาพว่าไม่เข้าใจว่าทำไมคนถึงไม่รอให้ผู้ชี้แจงให้เสร็จ
นี่ถ้าผู้ชี้แจงเป็นโจทก์ พวกเราเหล่าขามุงเป็นลูกขุน (แต่งตั้งตัวเอง)
ก็คงเรียกว่าชิงซักถามตั้งแต่โจทก์ยังนำเสนอข้อมูลไม่เสร็จ
แม้ว่าจะเป็นเพราะโจทก์เรียบเรียงพลาดไปก็เถอะนะ

ต้องเข้าไปอ่านที่คุณ piccy เขียนในบล็อค ถึงพอเข้าใจเรื่อง
(ตกลงล็อคอินคุณอ่านยังไงคะ เห็น 2 แบบ)
เสียดาย ถ้าเรียบเรียงแล้วแปะแต่ต้นม้วนเดียวจบ
ทู้นี้คงเข้าประเด็นกันมากกว่านี้
ประเด็นของคุณ piccy พอจะทำความเข้าใจได้แล้วค่ะ
ถ้าจากข้อมูลจากฝั่งคุณข้างเดียว เห็นใจนะคะ

แต่อย่างไรก็ตาม อ่านที่คุณอมราวตีและคุณ piccy ชี้แจง
ดิฉันก็ยังสงสัยเรื่องของคุณอมราวตีค่ะ
คือ timeline มันไม่ชัดเจน
แอบสงสัยว่าที่คุณตั้งกระทู้ที่อยู่ๆ ก็หายไปนั้น (5 พค.)
ก่อนหรือหลังรับการติดต่อจากคู่กรณีว่าจะต้องขึ้นโรงพัก
คือถ้าทีหลัง ก็จะพอเข้าใจได้ค่ะ อยู่ๆ ต้องขึ้นโรงพักเนี่ย
แต่ถ้าก่อน .. ก็นะ
ช่วยชี้แจงด้วยได้ไหมคะ

อีกประเด็นที่อยากรู้ แม้จะไม่เกี่ยวกับเรื่องการชี้แจงโดยตรง
คุณอมราวตีบอกว่าตัวเองก็ไม่รู้ว่ากระทู้หายได้ไง
ตัวเองเลยข้องใจว่า แล้วกระทู้หายได้ไง
ถ้าเกิดจากการกดลบไฟแดง
คนกดลบจะกล้ามาแสดงตัวและบอกเหตุผลไหม
(กล้าทำกล้ารับน่ะ ได้ไหม)

จากคุณ : scottie - [ 19 พ.ค. 52 09:00:00 ]

ความคิดเห็นที่ 159

เล่มนี้ไม่ถึง200 ค่ะ
ถามเพื่อนที่อยู่บ้านมีหนังสือบอกว่าเล่มนี้ ราคา 169
ถ้า สนพ จ พิมพ์ สองครั้ง รวม6 พันเล่มจริง อย่างที่ คหห ที่ 154
บอกไว้ ก็เป็นเงิน 101,400 บาท
15% = 15,210 บาท
5 % = 5070 บาท

ช่วยเพื่อนถือว่าไม่มาก แต่ถ้าเพื่อนเอาไปใช้ทั้งหมด
ไม่เกลาเป็นสำนวนตัวเอง ถือว่าทำมากเกินไป เงินแก้ปัญหาไม่ได้

เข้าใจผิดค่ะ เรื่องนี้เป็นตอนจบของ ชุด มาเฟีย
Game Over (สมชื่อเรื่อง)

เรื่องใหม่ เป็นแนวผีๆ ...พี่เค้าให้ใครช่วยแก้อีกหรือเปล่าหนอ?
ทำไปได้ ไม่เห็นหัวอกนักอ่านที่ชื่นชอบกันบ้างเล้ยยยย

เอาไปเลหลังดีกว่า

ส่วน นามปากกา อ ของ สนพ พ ไม่เคยอ่านค่ะ
และคงไม่อ่านงานของพี่เค้าอีกแล้วไม่ว่าจะใช้
นามปากกาอะไร ...คือตัวเองไม่ใช่นักเขียน
แต่ก็เชื่อว่าคนที่เขียนมาหลายเรื่องแล้วน่าจะ
เป็นมืออาชีพพอที่จะทำงานนี้ด้วยใจรักด้วยศักด์ศรี
เพราะเวลาเราชื่นชมเค้า ก็ปลื้มที่เค้าทำในสิ่งที่เรา
ทำไม่ได้ ไม่ใช่ ยืมๆ ลอกๆ แปะๆ อย่างนี้

แก้ชื่อ สนพ ค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 09:08:40

จากคุณ : แป้งกระป๋องจิ๋ว - [ 19 พ.ค. 52 09:05:16 ]

ความคิดเห็นที่ 160

มาช้า (มาก)
อ่านหมดไม่ไหว ยาวสุดๆ ยาวมากๆ
ความเห็นของตัวเองมีว่า (เกี่ยวกับกระทู้ไหมฟะ 555)

1 piccy อธิบายอะไรรู้เรื่อง ชัดเจน และกระชับกว่าอมราวตีมาก
ถ้าเป็นคนออกมาตั้งกระทู้ตั้งแต่แรก เสียงอาจพลิกกว่านี้ แต่นัยว่าไม่รู้เรื่องว่าจะมีคนตั้ง
คุณอมราวตีน้ำเยอะมาก ท่วมทุ่ง ไม่ชัดเจน ลักปิดลักเปิด คาดว่าขาดไวตามินซี
ปิดตรงที่ควรเปิด เปิดยืดยาวตรงที่คนไม่อยากจะรู้
รวมๆ แล้วทำให้อ่านไม่รู้เรื่องเลยว่าอยากจะพูดอะไรกันแน่

2 เพื่อนกัน คนเคยรักกัน เมื่อเลิกคบกัน จะแฉกันทำไม
จะโกรธจะเกลียดกัน ทำไมต้องประกาศให้โลกรู้
เพื่อความยุติธรรมเหรอ ตลกแล้ว เรียกร้องความยุติธรรมอะไรกับคนใกล้ตัว มันกู้โลกได้หรือก็เปล่า
ไปเรียกร้องความยุติธรรมให้คนในสามจังหวัดภาคใต้ดีกว่า เข้าท่ากว่ามาก
มองเองชัดๆ ว่าเพื่อความสะใจส่วนตัว

เราก็เคยมีเพื่อนรักที่ต้องแยกทางเดินกัน ก็เงียบๆ น่ะ ก็เงียบๆ ไป
คิดถึงสิ่งดีๆ ที่เคยมีมา คิดถึงเรื่องที่เขาทำให้เราเสียใจ
แล้วก็จากกันเงียบๆ ดีกว่า

3 เจ็บตัวเสียหายกันไปหมด
ไม่มีตัวละครตัวไหนที่ไม่โดนด่าเลยฮ่ะ ใช่ไหมฮะ

ขอให้เป็นบทเรียนนะคะ
เรื่องไม่เป็นเรื่อง แต่อยากจะให้มันเป็นเรื่อง เพราะแรงอารมณ์
ก็ต้องเจ็บตัวแบบนี้ละ

_______________________

ตอบคุณแป้งกระป๋องจิ๋วข้างล่างนี้
เรื่องที่ ฟ ออกจาก จ เนี่ย
เท่าที่ทราบไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้ค่ะ อุอุ

และเรื่องที่ ฟ ไม่มาตอบกระทู้เนี่ย เราคิดว่าเขาฉลาดนะคะ
เพราะว่ายังไงก็โดนด่าอยู่แล้วล่ะ กับสิ่งที่ทำ
ไม่ออกมา คนก็ด่าลมด่าแล้ง มันก็ไม่ค่อยสนุกเดี๋ยวก็เงียบกันไปเอง
ถ้าออกมา มีเป้าให้ด่า ก็ยิ่งสนุก ยิ่งยืดยาว (วัดจากตัวเอง ถ้ามีเป้าล่ะ เฮฮาเชียว)

นับว่านักเขียน ฟ ฉลาดมากฮ่ะ :D
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 09:31:49
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 09:29:25

จากคุณ : =p o o k p u i= - [ 19 พ.ค. 52 09:20:08 ]

ความคิดเห็นที่ 161

ว่าจะไปแล้ว
แต่ก็อดไม่ได้ค่ะ อยากให้ ฟฟ มาชี้แจงบ้างจัง
ว่าทำไม ถึงคิดว่าเพื่อนๆน้องๆที่ช่วยแก้งานข่มขู่เอาเงิน

เค้าช่วยขนาดนี้ สมควรตอบแทนด้วยเงินตั้งแตแรกแล้ว
และเชื่อว่า คุณอมราวดีและคุณpiicy คงไม่รับหากคุณฟฟ
ยินดีให้ด้วยน้ำใจ แลกน้ำใจในตอนแรก แต่เป็นเรื่องเพราะ
คุณ ฟฟ อุบอิบเอาไปใช้เงียบๆ

เรื่องนี้วางแผงมาตั้งแต่ปีก่อน เรื่องมาแดงโร่เอาตอนนี้
ก็คงเป็นอย่างที่คุณอมราวดีกับคุณpiicy บอกว่าไม่ได้
หยิบหนังสือมาอ่าน เลยไม่รู้ว่า เค้าเอาไปใช้ทั้งหมดที่ช่วยแก้

เดาเองว่าที่ พี่เค้าถูกถอดออกจาก สนพ จ น่าจะมีผลพวง
จากเรื่องนี้ด้วย เพราะคุณ piccy ว่า สนพ ก็ให้ความเป็นธรรม
แปลว่า เรื่องไปถึง สนพ จ จนได้ใช่ไหมคะ

แต่คนอ่านไม่รู้เรื่องเลย หากไม่มีกระทู้นี้ คงเข้าไป
ตามงานของพี่เค้า แบบที่หลายๆคนที่ถามหา แต่เค้า
ก็เงียบหายตั้งแต่ พย แล้ว
ไปแบบไม่บอกไม่กล่าวอะไรทั้งนั้น หายต๋อมไปเลย

ที่มาพันทิพ เพราะเข้าไปเจอคนบอกว่าพี่เค้าถูกถอดจาก
สนพ แล้ว มีคนไปบอกว่า อาจเกี่ยวกับเรื่องในพันทิพ
ก็เลยตามมาดู หายข้องใจว่าทำไม พี่เค้าแว้บหนีไป
หนีหน้าแฟน หนีความจริง

จากคุณ : แป้งกระป๋องจิ๋ว - [ 19 พ.ค. 52 09:22:04 ]

ความคิดเห็นที่ 162

แก้ไข ลบทิ้งเพราะโพสต์ซ้ำค่ะ เปลืองที่
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 09:24:44

จากคุณ : แป้งกระป๋องจิ๋ว - [ 19 พ.ค. 52 09:22:21 ]

ความคิดเห็นที่ 163

มาลงชื่อว่าอ่านตอนจบแล้ว อุตส่าห์ติดตามมาตั้งแต่ต้น
แต่พลาดไปคืนเดียว ยาวขนาดนี้เลยเหรอเนี่ย (-_-")

ถ้ามีตอนต่อไป เรียกเรามาอ่านด้วยนะคะ

[นอกเรื่อง] ขออนุญาตสงสัยว่า piccy อ่านว่าพิคกี้ หรือพิกซี่คะ (เีราอ่านว่าพิคกี้มาตลอดเลยนะเนี่ย)

จากคุณ : หมึกปิ้งสีชัง - [ 19 พ.ค. 52 09:30:19 ]

ความคิดเห็นที่ 164

คุณพีทคุงมารายงานตัวรอบเช้าครับ เนื่องจากกระทู้นี้วิ่งเร็วมาก ลงบันทึกไว้นิดนึง ว่าตอนเขียน
คคห นี้ กระทู้อยู่ที่ คคห 158 ของคุณก๊อตตี้ กว่าผมจะเขียนเสร็จ อาจมี คคห เพิ่มมากกว่านี้ครับ
(ดีใจเหลือเกินที่ไม่ต้อง "รำง้าว" เพราะองค์ลงแต่ละที เหนื่อยมากๆ)

สำหรับเพื่อนที่อ่านกระทู้แล้วสับสนกับลำดับเหตุการณ์ ขอเสนอแนะให้อ่านจากบล็อกของคุณ
piccy ครับ (ออกเสียงไม่ถูกเหมือนกัน ^^") เพราะนำเสนอเป็นลำดับดี เข้าใจง่ายขึ้นมากครับ
สำหรับภาพในบล็อกที่มีขนาดเล็ก (ตามที่คุณปิยะรักษ์แจ้งไว้ใน คคห 40) เป็นเพราะบล็อกแก๊ง
จะ่ย่อรูปที่มีขนาดใหญ่ให้เล็กลง หน้าบล็อกจะได้ไม่แตกครับ ให้กดรูปนั้น จะเป็นลิ้งก์ไปเปิดใน
หน้าต่างใหม่ ได้รูปขยายใหญ่อ่านได้ชัดเจนดีครับ

เกี่ยวกับความเป็นไปในเหตุการณ์และข้อมูล มีเพื่อนแสดงความคิดเห็นมากแล้ว ผมเองยังไม่มี
อะไรเพิ่มเติม เลยยังไม่ร่วมวงแลกเปลี่ยนตอนนี้นะครับ

มีประเด็นที่อยากจะพูดถึงตอนนี้นิดเดียว คือเรื่องของกระทู้พันทิป ซึ่งเป็นพื้นที่สาธารณะ
คุณ piccy แจ้งไว้ใน คคห 125 ว่า

ส่วนกระทู้นี้ เราตั้งขึ้นมา เพื่อเคลียร์ตัวเอง เคลียร์ความสงสัยให้แก่ผู้ที่ติดตามมา
โดยตลอด เพื่อไม่ให้เป็นการเสียมารยาทแก่ผู้ที่อ่านกระทู้นี้

ดิฉันไม่ได้มีเจตนาทำให้เรื่องนี้ยืดเยื้อ ดังนั้น กระทู้นี้จะลบภายใน 7 วันนะคะ
ใครใคร่เซพ เชิญเซพได้เลยค่ะ (ถึงไม่บอกก็คงเซพอยู่)

ขออนุญาตเสนอความคิดเห็นแย้งว่า เมื่อตั้งกระทู้ในที่สาธารณะ (โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ซึ่งเป็น
ชุมชนใหญ่ เปิดกว้าง และมีผลกระทบในวงกว้าง) แบบนี้แล้ว กระทู้นั้นคงไม่ใช่ "ทรัพย์สิน" ของ
ผู้ตั้งอีกต่อไปครับ จะมา "ลบ" กระทู้ ซึ่งมีเพื่อนในชุมชนออกเสียงเอาไว้อย่างนั้น คงไม่งามแน่
และกระทู้นี้ก็ไม่น่าจะเข้าข่ายผิดกฎกติกามารยาทของพันทิป แต่เป็นประเด็นทางสังคมที่คนให้
ความสนใจอย่างกว้างขวาง

ถ้ามีเหตุผลใดที่ทำให้จำเป็นต้องถอนข้อความของตัวเองออก (เช่น ข้อความของคุณ piccy
เอง หรือข้อความของคุณอมราวตี) อาจจะกดปุ่มแก้ไขลบข้อความของตัวเองก็ได้ (ตัวอย่างของ
ความจำเป็นอาจจะเป็นแง่มุมทางกฎหมาย แต่ก็นั่นแหละ ยังไงก็มีคนเซฟไว้อยู่ดี รวมผมด้วย)
แต่ข้อความของเพื่อนคนอื่นที่แสดงไว้ในที่สาธารณะ จะไปถือวิสาสะลบทิ้งเสีย ก็ไม่สมควรครับ

(หมายเหตุนอกเรื่อง ที่จริงแม้แต่การลบหรือแก้ไขข้อความของตัวเองในกระทู้ร้อนนี่ ก็จัดว่ามี
ปัญหาด้านมารยาทพอควรนะครับ ไม่ใช่วิธีปฏิบัติที่นับถือกันแถวนี้ว่าเหมาะสม แต่นั่นเป็นอีก
ประเด็นหนึ่ง เก็บไว้ก่อนแล้วกัน)

คุณ piccy บอกว่า "ไม่ได้มีเจตนาทำให้เรื่องนี้ยืดเยื้อ" แต่เมื่อเรื่องนี้มาถึงพื้นที่ของสังคมแล้ว
จะยืดยาวไปแค่ไหน ก็คงขึ้นอยู่กับสังคมเป็นผู้ตัดสินครับ อย่าได้ห่วงว่าการปล่อยกระทู้นี้ไว้
จะดูเหมือนว่าคุณ piccy มีเจตนาให้เรื่องยืดเยื้อเลยครับ

อีกประเด็นหนึ่งที่ผมยังค้างคาอยู่ แต่ประกาศอดใจรอไว้เมื่อพฤหัสฯ ที่แล้วก็คือ กรณีลักพาตัว
กระทู้ตั้งต้นของคุณอมราวตีครับ

คุณอมราวตีชี้แจงไว้ในข้อความต้นกระทู้นี้ว่า

และในเรื่องที่กระทู้หายไปนั้น ช่วงเวลาดังกล่าว อมราวตีต้องเดินทางไปต่างจังหวัดค่ะ
มีคนแจ้งให้ทราบเช่นกันในขณะอยู่ต่างจังหวัดว่ากระทู้หาย แต่ยังไม่ทันได้กลับมา
เปิดคอม กระทู้ตามก็ถูกตั้งตามขึ้นมา แต่อมราวตีเองก็ยังให้ความกระจ่างอะไรไม่ได้
เช่นเดิม ตรงนี้เป็นอีกส่วนที่อยากอธิบายและต้องขอโทษทุกท่านที่รู้สึกผิดหวังด้วยค่ะ

คือผมยังหาส่วนที่ "อธิบาย" ไม่เจอ ไม่แน่ใจว่าอ่านพลาดไปตรงไหนหรือเปล่า (ถ้ามีความชัดเจน
แล้ว ใครเห็นก็ช่วยเคาะตาตุ่มเรียกคุณพีททีนะครับ) ตอนนี้เข้าใจแค่ว่า คุณอมราวตีอยู่ต่าง
จังหวัดตอนที่กระทู้หาย ตอนคุณดาวตั้งกระทู้ตามหา คุณอมราวตียังไม่กลับ แต่คุณอมราวตี
ยังไม่ได้บอกออกมาชัดๆ ว่าตัวเองเกี่ยวข้องกับการลักพากระทู้หรือไม่ ไม่ว่าจะในทางตรงหรือ
ทางอ้อม และไม่ไ้ด้บอกออกมาชัดๆ ว่าตัวเองทราบหรือไม่ว่าใครเป็นผู้ลักพากระทู้ หรือลักพา
ด้วยเหตุอันใด

ผมยังไม่ได้ปักใจว่าคุณอมราวตี หรือคุณ piccy จะมีส่วนเกี่ยวข้องกับการลักพากระทู้นะครับ
และสมมุติว่ามีส่วนเกี่ยวข้องจริง บางทีอาจจะมีความจำเป็นอะไรก็แล้วแต่ ตรงนี้ผมยังไม่ได้
ตัดสิน (และยังไม่มีอะไรให้ตัดสิน) แต่ผมได้เสนอไปแล้วในกระทู้ตามหา ว่าการหายไปเฉยๆ
ของกระทู้นั้น มันไม่เหมาะไม่งามอย่างไร ในพื้นที่สาธารณะแบบนี้ (และพูดไปอีกทีข้างต้น
เกี่ยวกับการจะ "ลบ" กระทู้นี้) อย่างน้อยที่สุด ถ้ามีความจำเป็นอะไร ก็ควรต้องชี้แจงบอกกล่าว
ให้กับชุมชนทราบ เพราะชุมชนเองก็ถูกลากเข้ามาเกี่ยวข้องโดยการตั้งกระทู้ของคุณอมราวตีเอง
ตั้งแต่แรก

ผมจึงขอตั้งคำถามค้างไว้ตรงนี้ก่อนดังนี้ สำหรับทั้งคุณอมราวตี และคุณ piccy ครับ (ขอฟังเสียง
ทั้งสองคน เพราะเกี่ยวข้องกับกรณีนี้โดยตรงทั้งคู่ ตอบในส่วนของตัวเองก็พอครับ) ว่า

คุณอมราวตี และคุณ piccy เกี่ยวข้องกับการลักพาตัวกระทู้แรกหรือไม่ อย่างไร
ถ้าเกี่ยวข้อง มีเหตุผลอะไร และถ้าไม่เกี่ยวข้อง ได้มีการดำเนินการค้นหาความจริง
(เช่น จากทางพันทิป) หรือไม่ เพราะเหตุใด

และขออนุญาตรอฟังคำตอบในพื้นที่กระทู้นี้นะครับ เพราะประเด็นนี้เป็นเรื่องของการใช้พื้นที่
สาธารณะ ไม่ได้เป็นเรื่องข้อพิพาทระหว่างคู่กรณีโดยตรงครับ ขอบคุณครับ
ดาว

จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 19 พ.ค. 52 09:47:59 ]

ความคิดเห็นที่ 165

ขอบอกว่า เราเห็นด้วยกับคุณแป้งกระป๋องจิ๋วอ่ะ

ขอไม่ซื้อหนังสืออีกนะคะ แล้วอาจจะเตือนๆเพื่อนคนอื่นเรื่องนี้ด้วย
เอาเป็นว่า ขอรู้จักพี่คนนี้(พี่รึเปล่าวะ กรูมันก้อแก่แล้ว)
แค่ในฐานะคนเลี้ยงหมาพันธ์เดียวกันในห้องเจเจแล้วกันนะคะ

จากคุณ : น้ำชาใบเตย - [ 19 พ.ค. 52 09:51:49 ]

ความคิดเห็นที่ 166

ขอตอบคำถามทีละข้อนะคะ

1. ทำไมถึงได้อัพลงบล็อก

คำตอบคือ เมื่อเขียนในนี้ ยังไม่มีใครฟังจบ ก็มีคำถามมากมาย
ทั้งๆที่หลายคำถามนั้น ตั้งใจจะเขียนชี้แจงอยู่แล้ว จึงได้ไปอัพลงบล็อกเสีย
จะได้อ่านกันอย่างต่อเนื่อง และครอบคลุมประเด็นที่อยากจะสื่อค่ะ

2. เรื่องเงิน ทำไมถึงรับ
ขอตอบว่า ดิฉันอยากลองใจค่ะ ในตอนนั้นที่ดิฉันเอ่ยปากรับ
เพราะดิฉันอยากจะทราบว่า เขาพอจะมีน้ำใจกันอยู่บ้างไหม
แต่ก็อย่างที่เห็นๆล่ะค่ะ คำตอบมันก็คงชัดเจนในตัวเองอยู่แล้ว

3. ส่วนเรื่องโครงเรือนั้น ดิฉันพอจะเข้าใจสิ่งที่คุณอธิบายค่ะ
แต่ดิฉันคิดว่า บก.ไม่มีหน้าที่หรือมีสิทธิจะเขียนลงไปในต้นฉบับของท่านอื่นนะคะ
มีสิทธิเพียงเสนอแนะแนวทางการแก้ไข และติติงในส่วนที่บกพร่องเท่านั้นนี่คะ
ส่วนการเขียนแก้ไขนั้น เป็นหน้าที่ของนักเขียนมิใช่หรือคะ?

หรือหากมีการแก้ ก็เป็นเพียงคำผิด คำสรรพนาม หรือคำบุพบทเล็กๆน้อยๆเท่านั้น

ซึ่ง ณ ที่นี้ ทางคู่กรณี ขอร้องให้ดิฉันเขียนแก้ไข และเพิ่มเติมลงไปทั้งอย่างนั้นเลย
ดิฉันคิดว่าเคสนี้เป็นกรณีพิเศษค่ะ ไม่ได้คิดว่าเป็นหน้าที่ของบก.แต่ประการใด

ส่วนเรื่องที่เขามิได้ร่ำร้องข่มขู่นั้น จริงค่ะ ดิฉันยอมรับ
แต่ถ้ามีเพื่อนคุณมาพูดว่าป่วยมาก ไม่ไหวแล้ว ทำยังไงก็ไม่ทัน
จะตายวันตายพรุ่งก็ยังไม่รู้ แถมถ้ายังไม่เสร็จ เขาจะเดือดร้อนมาก สนพ.จะเสียหาย คิวจะรวนอีกด้วย

ถามใจคุณเองสักนิด ว่าเป็นคุณ คุณจะไม่ช่วยเชียวหรือคะ

ดังนั้น ดิฉันขอรับรองว่า การแก้ไขให้นั้น มีการขอร้องอย่างจริงจัง และมิได้ทำเกินกว่าที่ขอร้องแต่ประการใด

หลังจากนั้น ดิฉันเพิ่งมาทราบได้ไม่นานนี้เองว่า หากต้นฉบับนั้นหากไม่แก้ไขให้เสร็จสิ้นโดยสมบูรณ์
จะไม่มีการนำไปอยู่ในการจัดคิวหนังสือที่จะต้องออก นี่เป็นเหตุให้ดิฉันรู้สึกว่า ถูกหลอกให้ช่วยแก้ไขงานมาตลอดหลายปี
(ขอย้ำว่าโดยตลอดค่ะ เพราะทุกครั้งที่เขาขอร้องให้ช่วยเหลือ "คอมเมนต์"
เขาพูดเช่นนี้ทุกครั้ง ว่าจะต้องเสร็จ เพราะทางสนพ.แจ้งว่า ได้คิวที่หนังสือจะต้องออกแล้ว)

ส่วนเรื่องคำขอบคุณ หรือเครดิต เรื่องนั้นไม่ได้สำคัญเท่ากับว่า
เขาตระหนักหรือเปล่า ว่า"สิ่งที่เขาทำลงไปนั้นมันผิด และเสียใจกับสิ่งที่ทำลงไปบ้างหรือไม่"
แต่ทีดิฉันได้รับรู้จากเขาก็คือ เขาไม่เห็นสำคัญกับเรื่องที่ทำลงไปแม้แต่น้อย
และการจ่ายเงินก็เพียงพอแล้วสำหรับเรื่องนี้

ดิฉันเองนี่ล่ะค่ะ ละอายแก่ใจตัวเอง ว่าเหตุใด ตอนนั้นถึงไม่มีสติ มีอะไรมาบังตา จึงได้ทำเช่นนั้นลงไป

4. เรื่องลำดับการคอมเมนต์งาน ขอชี้แจงดังนี้ค่ะ

1) ดิฉันเป็นคนแก้ และคอมเมนต์งานในรอบแรก รวมถึงบอกข้อแก้ไขและจุดบกพร่องเท่าที่เห็น
รวมถึงช่วยคู่กรณี หาทางแก้ไขพล็อตเพื่อให้เรื่องดำเนินไปด้วยดีในตอนแรกค่ะ (มีไฟล์ที่วิจารณ์และส่งไปให้แก้ไขในรอบแรกนะคะ)

2) ทางคู่กรณีได้แก้ไขกลับมาให้ ซึ่งดิฉันเข้าใจว่า ทางคู่กรณีได้แก้ไขเอง
เพิ่งทราบจากน้องอมราวตีว่า ทางเขาได้ส่งไปให้น้องแก้ แล้วส่งกลับมาให้ดิฉันตรวจอีกที
(ทางเราเอาไฟล์มาเรียงกันค่ะ ถึงได้พอจะเห็นลำดับขึ้นมาบ้าง)

3) หลังจากนั้น คู่กรณีได้ส่งไฟล์ที่แก้ไขรอบแรกแล้วกลับมา
ก็ดิฉันอีกนี่แหละค่ะ ที่คอมเมนต์ไปให้ จนนำไปสู่การแก้งานให้ตาม
"คอมเมนต์ของดิฉันเอง" จนเสร็จไปเสียครึ่งเรื่อง
(ถ้าไม่มีสตินึกขึ้นมาได้ คงจะแก้ให้จบหมดเลยเป็นแน่แท้ค่ะ
ขอขอบคุณสิ่งศักดิ์สิทธิ์ หรือใครก็ตามที่ช่วยดลใจให้ดิฉันมีสติขึ้นมาได้)

ส่วนระหว่างนั้น น้องอมราวตี หรือใครอื่นแก้เพิ่มเติมให้หรือไม่
ดิฉันไม่ทราบค่ะ ดิฉันทราบในส่วนของตัวเองเพียงเท่านี้
และไม่สามารถถอดความจากไฟล์ที่มี ถึงลำดับการแก้ไขได้
เพราะมีการแก้ทับกันไปมา จนแยกแทบไม่ออกแล้วค่ะ

5. สำหรับเรื่องคอมเมนต์ ว่าทำมาให้หลายเรื่องแล้วใช่หรือไม่
ใช่ค่ะ แต่ตลอดมาทำเฉพาะ "คอมเมนต์" และ "ช่วยปรับพล็อต" นะคะ
ทำให้เกือบทุกเรื่อง ตั้งแต่เรื่องแรกที่ตีพิมพ์ด้วยซ้ำ บางทีก็ช่วยหา"ข้อมูล"ให้
เป็นเรื่องเล็กๆน้อย ช่วยอะไรได้ก็ช่วยๆกันไปน่ะค่ะ

6. เรื่องการเขียนนิยาย ว่าเขียนเรื่องอะไรหรือเปล่า
ขอตอบว่า "ไม่ค่ะ ไม่ได้เขียนนิยายเรื่องใด เป็นเพียงนักอ่านเท่านั้นค่ะ"

7. หลังจากเรื่องนี้ ช่วยเหลืองานเขียนเรื่องใดอีกหรือไม่
ขอตอบว่า "ไม่ค่ะ เพราะไม่สบายใจเลยที่ช่วยงานเรื่องนี้ จึงไม่ได้ช่วยเหลืองานใดอีก"

8. การตั้งกระทู้ของน้องอมฯนั้น ก่อนหรือหลังโดนเรียกขึ้นโรงพัก
ขอตอบว่า "หลังจากโดนเรียกขึ้นโรงพักค่ะ และถ้าทราบก่อนว่าน้องจะตั้ง
ดิฉันคงไปจับตัวล็อกไว้ ไม่ให้ทำลงไปเป็นแน่ค่ะ ถึงจะมีข้อดีอยู่บ้าง
คือการติดต่อหลังจากนั้น ราบรื่นดี ไม่หายไปอย่างที่เคยเป็นมาค่ะ"

เดี๋ยวจะหาเวลา อัพจดหมายติดต่อทั้งหมดในบล็อกเพื่อความกระจ่างนะคะ
ดิฉันยินดีเปิดเผย เพราะไม่มีอะไรต้องปิดบังกัน

สำหรับเรื่องเงิน ดิฉันขอรับที่ 5% นะคะ ไม่ใช่ 15% และไม่ได้รับเงินมาค่ะ

"ขอประกาศซ้ำตรงนี้เลยค่ะ ว่าเงินจำนวนนั้น ดิฉันไม่ยินดีรับ
และดิฉันขอยกให้ คุณอยากจะทำอะไรกับมันก็ตามใจ นั่นเป็นสิทธิของคุณทุกประการค่ะ"

และเรื่องส่วนตัวของคู่กรณีนั้น ดิฉันไม่มีสิทธิตอบแต่ประการใดค่ะ

ป.ล. ชื่อดิฉันอ่านว่า พิกซี่ค่ะ
ป.ล.2 ไม่เคยเขียนชี้แจงอะไรยาวๆอย่างนี้มาก่อนเลยค่ะ เหนื่อยมาก
ป.ล.3 ขอตัวไปทำงานก่อนนะคะ เดี๋ยวงานจะเข้า เพราะมัวแต่มาตอบกระทู้อยู่ ^^"

จากคุณ : piccy - [ 19 พ.ค. 52 09:58:43 ]

ความคิดเห็นที่ 167

เข้าใจอย่างหนึ่งว่า เงินไม่ใช่คำตอบสุดท้าย

จากคุณ : Guga - [ 19 พ.ค. 52 10:02:05 ]

ความคิดเห็นที่ 168

คุณ p o o k p u i สรุปเรื่องนี้ได้ชัดเจน ตรงประเด็นที่สุด

1 piccy อธิบายอะไรรู้เรื่อง ชัดเจน และกระชับกว่าอมราวตีมาก
ถ้าเป็นคนออกมาตั้งกระทู้ตั้งแต่แรก เสียงอาจพลิกกว่านี้ แต่นัยว่าไม่รู้เรื่องว่าจะมีคนตั้ง
คุณอมราวตีน้ำเยอะมาก ท่วมทุ่ง ไม่ชัดเจน ลักปิดลักเปิด คาดว่าขาดไวตามินซี
ปิดตรงที่ควรเปิด เปิดยืดยาวตรงที่คนไม่อยากจะรู้
รวมๆ แล้วทำให้อ่านไม่รู้เรื่องเลยว่าอยากจะพูดอะไรกันแน่

2 เพื่อนกัน คนเคยรักกัน เมื่อเลิกคบกัน จะแฉกันทำไม
จะโกรธจะเกลียดกัน ทำไมต้องประกาศให้โลกรู้
เพื่อความยุติธรรมเหรอ ตลกแล้ว เรียกร้องความยุติธรรมอะไรกับคนใกล้ตัว มันกู้โลกได้หรือก็เปล่า
ไปเรียกร้องความยุติธรรมให้คนในสามจังหวัดภาคใต้ดีกว่า เข้าท่ากว่ามาก
มองเองชัดๆ ว่าเพื่อความสะใจส่วนตัว

เราก็เคยมีเพื่อนรักที่ต้องแยกทางเดินกัน ก็เงียบๆ น่ะ ก็เงียบๆ ไป
คิดถึงสิ่งดีๆ ที่เคยมีมา คิดถึงเรื่องที่เขาทำให้เราเสียใจ
แล้วก็จากกันเงียบๆ ดีกว่า

3 เจ็บตัวเสียหายกันไปหมด
ไม่มีตัวละครตัวไหนที่ไม่โดนด่าเลยฮ่ะ ใช่ไหมฮะ

....................

จากที่เห็นใน 2 กระทู้นี้
คุณอมฯ ควรฝึกเรื่องการจับประเด็น
และควรพูดให้ตรงกับที่คิดด้วย อยากพูดให้ตัวเองดูดี
มัวแต่อ้อมไปอ้อมมา... ยิ่งเข้าตัวค่ะ

จากคุณ : นางในฝัน - [ 19 พ.ค. 52 10:29:09 ]

ความคิดเห็นที่ 169

ในฐานะที่กำลังพยายามจะเขียนนิยายให้จบ
และมีน้องคนหนึ่งช่วยเหลือ ทำหน้าที่ช่วยอ่าน
ช่วยคอมเม้นท์ โดยดิฉันแก้ไขเองทั้งหมด

คิดว่ากระทู้น้มี ประโยชน์มากกว่า
การที่เพื่อนโกรธกันแล้วมาแฉให้คนวงกว้างรับรู้นะคะ

อย่างน้อยคนที่กำลังเขียนงาน หรือเขียนอยู่
ก็ควรรู้ขอบเขตของการทำงานว่า คนช่วยอ่าน
ช่วยเม้นท์ นั้น ไม่สมควรทำงานแทนนักเขียนค่ะ

เห็นด้วยกับหลายๆท่านว่าคุณ piccy ตอบได้ประเด็นได้ใจความ
และแก้งานได้ดีจริงๆ น่าจะลองเขียนนิยายของตัวเองนะคะ

จากคุณ : ธาราฝัน - [ 19 พ.ค. 52 11:03:00 ]

ความคิดเห็นที่ 170

ขอเป็นอมยิ้มแปลกปลอมอีกหนึ่งที่จะบอกว่าเข้ามาอ่านคร่าวๆ

ข้าพเจ้าเป็นคนที่นานๆจะเข้ามาอ่านกระทู้ขัดแย้งในห้องสมุดสักที

เพราะหลายท่านเป็นนักเขียน นักแปล นักอ่าน สำบัดสำนวนจะพรรณาได้ยาวกว่าความเห็นในกระทู้ทั่วไปสัก 1-2 เท่า (ประมาณว่า มี คห.สัก 100 คห. แต่ปริมาณเนื้อหาจะประมาณ 2-300 คห.ของกระทู้อื่น) ทำให้ไม่ค่อยได้เข้ามาอ่านเท่าไหร่ เพราะว่ามัน ยาววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววววว

จากคุณ : la-la-bell - [ 19 พ.ค. 52 11:10:40 ]

ความคิดเห็นที่ 171

โชคดีวันนี้ว่าง ได้มุงอีกรอบ

เข้าไปใน สนพ จ ตามอ่านเม้นท์ของนิยายเรื่องนี้
เลยได้เห็นราคาปก 169 อย่างที่คุณแป้งกระป๋องจิ๋วช่วยบอก
ขอบคุณค่ะ ไม่เคยซื้อไม่รู้ราคา

มีเรื่องใหม่ออกด้วย แนวผี ๆ
แต่คุณ piccy ว่าหลังจากเรื่องนี้แล้วไม่ได้ช่วยอีก
แล้วเรื่องผีๆ นั่นเค้าไป(หลอก)ใครมาช่วยกันลงแขกอีกหรือเปล่า

สรุปว่า คุณ piccy ช่วยเม้นท์มาให้ ฟฟ ตั้งแต่เรื่องแรกเลยหรือคะ
สงสัย เขาเลยเข้าใจผิดว่า ช่วยมาแต่แรก งั้นหลังๆก็ช่วยทำให้ด้วย
เลยน่าจะได้ เพราะเค้ามีเหตุผลที่ฟังขึ้นมากมาย เช่นป่วยหนัก
สนพ เร่งงาน ..ซึ่งไม่จริง สตอฯ กับเพื่อนที่ช่วยด้วยใจจริงได้งี้ด้วย
เหลือเชื่อเลย คุณ ฟฟ นี่

หากเป็นดิฉัน ระเบิดลงมากกว่านี้อีก มันแค้นใจ คบหากันมา
ช่วยเหลือหน้าที่การงานที่เค้าได้ชื่อได้หน้าไปเต็มๆ อยู่คนเดียว

พอมาเรื่องนี้ ที่คุณ piccy กับคุณอมราวดี ร่วมกันแก้ไข โดยไม่รู้ว่า
ถูกยืมมือให้ช่วยกันคนละหนุบละหนับ นักมวยปล้ำแตะมือเค้ายังรู้
เลยว่าทำเป็นทีม แต่นี่คนรุมช่วยไม่รู้เลยว่า ฟฟ มีคนช่วยงานซ้าย
ขวา คุณ piccy ทำงานให้ กำชับว่าให้แก้ ฟฟ ก็ทำตาม แต่ให้คุณอมฯ
ช่วยแก้ กินแรง ขโมยงานคนอื่น ชัดๆ

เป็นการทำงานเป็นทีมที่ ฟฟ ควบคุม ชักใย ดำเนินการอยู่เบื้องหลัง
พอ คุณ piicy รู้สึกไม่พอใจ ตอนไปพะเยา ถามไถ่ ขึ้นมา
เขาก็คิดจะใช้เงิน ปิดปาก อ๊ายยยยย ช่างทำไปได้

เห็นด้วยกับ คหห ด้านบน ที่ว่า การนำเรื่องนี้มาเผยแพร่
แม้จะสุ่มเสี่ยงในด้านกฎหมาย (เชื่อว่าคุณ อมราวดีคง
ไม่ทันได้เอะใจว่าอาจเข้าข่ายหมิ่นได้) แต่ก็มีประโยชน์มากๆ
ช่วยเปิดโลกทัศน์ว่า มีคนที่กล้าเรียกตัวเองว่าเป็นนักเขียน
ทำงานแบบนี้ด้วย แบบที่ทำเองไม่ถึงครึ่ง มีเพื่อนช่วยปรับ plot
ตั้งแต่เรื่องแรก อึ๋ยยย
และช่วยเหลือมาตลอด จนเล่มนี้ช่วยเขียนให้หลายหน้า
...องค์กรการกุศลแบใหม่หรือไงคะ

จากคุณ : หมื่นไมล์ทะเล - [ 19 พ.ค. 52 11:17:41 ]

ความคิดเห็นที่ 172

กระทู้นี้มันส์มากค่ะ

ทางด้านนักเขียน ฟ. ก็เงียบฉี่เร้ย

รบกวนคุณ piccy อย่าลบกระทู้นี้เลย เก็บไว้หน่ะดีแล้ว ไหนๆก็ตั้งขึ้นมาแล้วหนิคะ

สุภาษิตว่าไว้ "ไฟในอย่านำออกไฟนอกอย่านำเข้า"

เมื่อคุณตัดสินใจนำมันออกมาแล้ว ยังไงมันก็กลับเข้าไปไม่ทันแล้วหล่ะ่ค่ะ

อีกอย่างคือ ถึงจะอธิบายกันยืดยาวมากๆๆๆๆๆ
ให้เห็นถึงสาเหตุของความขัดแย้งที่แท้จริงของเรื่องนี้

แต่ยังไม่เข้าใจจุดประสงค์ที่มาตั้งกระทู้เลยค่ะ

- ตั้งเพื่อให้คนอื่นรับรู้ในการกระทำที่ผิดจรรยาบรรณของนักเขียนฟ. ?
- ตั้งเพื่อ discredit นักเขียนฟ. เป็นการแก้แค้นที่ตกลงบ้างเรื่องกันไม่ได้ ?
- ตั้งเพื่อให้นักเขียนฟ. เกิดความละอายใจในการกระทำของตัวเอง ?
- ตั้งเพื่อให้เพื่อนๆคนอื่นระวังตัว จะได้ไม่กลายเป็นเหยื่อของนักเขียนฟ. ?
- ตั้งเพื่อช่วยให้การตกลงกับนักเขียนฟ.ทำได้ง่ายขึ้น ?

เข้าใจว่า เพื่อนกันทำแบบนี้มันเสียความรู้สึกค่ะ แต่ทำไม่ต้องตั้งกระทู้หรอคะ
คือ เราว่าการที่คุณอมฯ ตัดสินใจจะตั้งกระทู้ขึ้นมา แสดงว่าอย่างน้อยๆคุณต้องการผลลัพธ์จากการตั้งกระทู้ใช่มั้ยคะ ไม่ว่า ผลลัพธ์ที่คุณต้องการจะเป็นอะไรก็ตามแต่

ป.ล แก้คำผิดค่ะ

ป.ล2 ป้องกันข้อหาอมยิ้มแปลก ตามมาจากกระทู้ที่ 2 ค่ะ ^^ ไม่ได้เป็นพวกใครทั้งนั้น เพราะไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียกับคู่กรณี ทั้ง 3 คน ทั้งหมดเป็นความคิดเห็นส่วนตัวค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 11:34:28

จากคุณ : Rumbles - [ 19 พ.ค. 52 11:27:09 ]

ความคิดเห็นที่ 173

เพิ่งมามุงเมื่อมีคนถามหากระทู้นี้ ต้องไล่อ่านของเก่า
และรอคำชี้แจงจาก จขกท และคุณ piccy

ที่อ่านแล้วเคลียร์ในเรื่องการช่วยงาน แก้งาน
โดยให้ คุณ นักเขียน ฟ นำไปใข้ได้แต่ต้อง
แก้ไขให้เป็นสำนวนตัวเองก่อน

ส่วนประเด็นที่ว่าทำไมเรื่องคนกันเอง ผิดใจกันเพราะช่วยงาน
ถึงต้องมาตั้งกระทู้ อันนี้ คุณอมราวดีกับคุณ piicy พยายามตอบ
หลายครั้งแล้ว ว่าเพื่อแสดงจุดยืนว่าไม่ได้มีเจตนาจะเรียกเงิน
อย่างที่ คุณ ฟ นำไปบอกกล่าวคนอื่นๆ ดิฉันเข้าใจถูกใช่ไหมคะ

ไม่ได้อ่านเอามันส์ อ่านเอาความรู้ค่ะ
เพราะว่าก็เขียนหนังสืออยู่บ้าง
แต่ไม่เคยรู้เลยว่ามีการทำงานแบบนี้ด้วย

ดูกันเฉพาะนิยายเรื่องนี้ คุณ ฟ ลงแรงน้อยเกินไปหน่อย
ไม่สมควรใช้ชื่อตัวเองคนเดียว ควรเป็นการร่วมแต่ง ลง
ชื่อนักเขียนร่วมทีมทั้งหมดให้ตรงตามความจริง จะเข้าท่ากว่าค่ะ

เสนอแนะไปงั้นเอง รู้ว่าคงทำไม่ได้หรอก ได้ไงกัน
ในเมื่อ ใช้ นามปากกาเดี่ยวๆมาหลายเรื่องแล้ว

ดังนั้น คุณ ฟ ต้องทุ่มเท ฝึกฝน อดทน บากบั่น พยายาม
ให้สุดความสามารถ ที่จะทำงานเขียนของตนเองด้วยตนเอง
ให้สำเร็จได้นะคะ ด้วยว่าความภูมิใจของนักเขียนที่แท้จริง
คือทุกตัวอักษรนั้น กลั่นมาจาก ความคิดและความฝันของเรา
ทั้งหมดค่ะ

คือเห็นใจทั้ง คุณ piccy และคุณอมราวดีที่ไม่รู้ตัวว่าถูก
หลอกใช้ แล้วยังถูกเชิญไปโรงพักอีก ...ตกใจแย่เลย

แล้วก็เอาใจช่วยคุณ ฟ ค่ะ เพราะเคยอ่านสองสามเรื่อง
พอเห็นแวว แม้ว่าหลายๆเรื่อง คุณอาจมีคนช่วยเหลือ
โอบอุ้มมาตลอด นับแต่นี้ไปก็ต้องยืนด้วยลำแข้ง เดินด้วย
กำลังของตัวเองนะคะ

แฟนๆ จะได้ไม่ผิดหวังค่ะ

จากคุณ : อักษรสรร - [ 19 พ.ค. 52 11:45:40 ]

ความคิดเห็นที่ 174

เป็นขามุงกระทู้ร้อนค่ะ
และเป็นคนอ่านนิยายของ คุณ ฟ มาหลายเรื่องด้วย

รู้แบบนี้เสียความรู้สึกมากๆๆๆๆๆ
เสียใจแทนที่คุณทำกับเพื่อนแบบนี้
เสียหายมากๆที่คุณทำกับคนอ่านแบบนี้
เสียดายเงินที่ซื้อนิยายของคุณ
เสียเวลารื้อค้นหาเพื่อเอาไปขายต่อ เฮ้อออ

ไม่ข้องใจว่าทำไมต้องตั้งกระทู้
มีประโยชน์หลายๆกับคนอ่านงานของ คุณ ฟ

ก่อนซื้อควรมีคำเตือนไว้ว่า นิยายเรื่องนี้ มีคนช่วยแก้
หลายคน ชอบสำนวนใคร ให้เข้าไปบอกคุณนักเขียน
(ว่าแต่จะไปบอกที่ไหน หายไปจาก สนพ จ แล้วนีนา)
จะได้ พยายามเขียนให้ได้ตามนั้นหรือให้เจ้าของสำนวน
นั้นเขียนให้เลย จ้างกันเป็นระบบไป โดยหากชื่อคุณ ฟ ดังมาก
ก็เอาชื่อแปะปก จ่ายค่าแรงคนเขียนงานแทน ว่าแต่จะมีคน
ทำให้จริงๆหรือ แล้วใครจะทำได้ดีแบบที่คุณ piccy แก้ให้ล่ะ

ขอใช้สิทธินักอ่านที่จ่ายเงินซื้อนิยายปีละหลายหมื่น
เบื่อ!!! พวกนักเขียนที่ไม่เขียนงานด้วยตนเอง

จากคุณ : ขนมผิงอิงอุ่น - [ 19 พ.ค. 52 11:54:43 ]

ความคิดเห็นที่ 175

ขอเห็นแย้งกับคุณ pookpui นะคะ

(เรื่องควรเงียบหรือควรมาเปิดเผย)

เรื่องนี้เป็นกรณีศึกษาหากคิดแบบคุณและคุณ piccy คงไม่เกิดกระทู้นี้
แต่แรก

บางครั้งเลยรู้สึกว่าคนใจร้อนอย่างคุณอมฯที่ทนเดือดไม่ไหว
(จากกรณีโดนเรียกขึ้นโรงพัก) จนมาตั้งกระทู้แรกที่ถูกอุ้มนั่น
ก็ถือว่าสร้างประโยชน์ให้กับสังคมคนเขียนหนังสือในวงกว้างเหมือนกัน

บางครั้งการช่วยเหลือหรือขอความช่วยเหลือเมื่อทำบ่อยๆก็กลายเป็น
ความเคยชิน ต่อไปก็เพิ่มมากขึ้นโดยไม่ทันคิด

การได้ทราบเรื่องนี้ช่วยเตือนใจนักเขียนหลายท่านไม่ว่าจะฝึกหัดอยู่
หรือไม่ก็ตามว่าต้องรู้ขอบเขตของการไหว้วาน ไม่ใช่เห็นว่าเพื่อนใจดี
ยอมให้วานก็เลยเรียกร้องมากขึ้นๆ

ในที่สุดคนที่เสียคือคู่กรณี ดิฉันเสียดายแทนที่คุณต้องเสียเพื่อนที่ดี
มีน้ำใจ และมีความสามารถมากๆอย่างคุณ piccy ไป

เงินอาจซื้ออะไรได้หลายอย่าง แต่ซื้อสิ่งที่เพื่อนคุณทำให้คุณด้วยน้ำใจ
มาหลายปีไม่ได้แน่ๆ รู้สึกเสียดายเพื่อนแทนคุณจริงๆค่ะ

เขียนไว้ต่อจากความเห็น #174 ค่ะ

ปล ลืมตอบคุณซองฯ ไม่เคืองคุณซองฯหรอกค่ะ แค่มาอธิบายเท่านั้น
เห็นสำนวนการตอบกระทู้คุณซองฯบ่อยพอจะรู้นิสัยว่าอาจจะปากร้าย
ไปอย่างนั้นเอง ข้อนี้เข้าใจค่ะ (แต่คนไม่รู้จักเขาอาจไม่เข้าใจก็ได้นะคะ)

จากคุณ : annie <harmonica> - [ 19 พ.ค. 52 12:36:54 ]

ความคิดเห็นที่ 176

จากคห.๑๖๖ ของคุณ piccy

8. การตั้งกระทู้ของน้องอมฯนั้น ก่อนหรือหลังโดนเรียกขึ้นโรงพัก
ขอตอบว่า หลังจากโดนเรียกขึ้นโรงพักค่ะ

กระจ่างขึ้นมาก..ว่าทำไมคุณอมฯ ถึงมาตั้งกระทู้ทั้งๆ ที่รู้แต่แรกว่าต้องยาว
ส่วนกระทู้แรกถูกอุ้มโดยใคร? ก็ต้องรอคำตอบต่อไปละเนอะ

จากคุณ : จันทน์ลีลา - [ 19 พ.ค. 52 13:05:39 ]

ความคิดเห็นที่ 177

อ่านมาตาลายคล้ายจะเป็นลม

เอาเท่าที่พอเข้าใจได้
1. เห็นด้วยกับคุณพิธันดร อย่างยิ่ง ถ้าจะมาโพสให้เป็นประเด็นสาธารณะแล้ว จะมากำหนดวันลบกระทู้ไปทำไมก็รู้อยู่ว่ากระทู้ในห้องสมุดจะเก็บเข้าคลังอัตโนมัติ ถ้าไม่อยากให้เป็นอย่างนี้ก็อย่าโพสเลยดีกว่า

2. ไม่เข้าใจประเด็นที่คุณอมฯ กับ piccy ต้องการจะซื่อเลยแม้แต่น้อย
ถ้าอยากให้รู้ว่า ฟ. เอาสิ่งที่คูณ 2 คนเขียนไปส่ง สนพ. พิมพ์ขาย ตอนคุณแก้ให้ก็จะไม่รู้เชียวหรือว่า ฟ. จะเอาไปทำอะไร ยังไงบ้าง

เท่าที่ได้ใจความจากข้อมูลที่ให้มาสรุปได้ดังนี้
1. คุณอมฯ กับ piccy มีส่วนร่วมในผลงานของ ฟ. เล่มหนึ่งอยากมากมาย
2. ฟ. ได้เงินรวมทั้งได้สิทธิ์ในฐานะเป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ไปคนเดียว

จากทั้งหมดที่เข้าใจได้ ณ ตอนนี้ จากข้อมูลในกระทู้นี้ทำให้ดิฉันคิดเอาเองว่า.. ผลประโยชน์ไม่ลงรอยกันจากที่อาจจะเคยตกลงกันไว้ในตอนต้น แล้วถึงได้เกิดการ "แฉ" อย่างที่เป็นอยู่นี้

ก่อนหน้านี้ดิฉันเคยได้ยินมาว่า ฟ. โดน สนพ.ต้นสังกัดแบน ไม่คิดเลยว่าจะมีเหตุซับซ้อนกันขนาดนี้ พอมารู้เรื่องนี้แล้วก็อยากจะเข้าข้างฝ่ายแก้งานจริงๆ แต่ก็ยากจะเข้าใจได้ว่าประเด็นของคุณคืออะไร เลยไม่รู้จะเห็นใจได้ยังไง

คุณย้ำหลายรอบว่าไม่รับเงิน (หรือรับก็ได้แต่รับ 5% แต่ก็ยังไม่ได้เงิน) และย้ำว่าประเด็นไม่ใช่เรื่องเงิน แล้วมันคืออะไรช่วยฟันธงทีได้ไหมคะ หรือว่าอยากได้คำขอโทษ อยากให้ ฟ. ออกมายอมรับผิดว่างานของ ฟ. มีคนช่วยทำอีก 2 คน อย่างนั้นรึเปล่า??

เห็นคุณ 2 คนช่วยกันโพสกระทู้โดยไร้วี่แววของ ฟ. ยิ่งเหมือนกับว่าคุณกำลังสู้อยู่กับเงา ซึ่งทำยังไงก็ไม่มีผลอะไรกลับมา นอกจากผลจากคนอื่นซึ่งไม่ได้เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้โดยตรงเลย

ถ้าดิฉันเคยไปแก้งานให้ใคร หรือช่วยใครเขียนนิยายสักเรื่อง แล้วอยู่ๆ คนๆ นั้นก็เอานิยายที่ "เรา" ร่วมกันเขียนไปส่ง สนพ. พิมพ์ขายเองตามลำพัง โดยดิฉันมารู้ทีหลัง ก็คงจะโกรธใช่น้อยชนิดตัดเพื่อนกันไปเลย แล้วก็คงจะเอาเรื่องถึงสนพ. ถึงโรงพักเหมือนกัน...

แต่เอ... มันคงเปรียบกันไม่ได้เพราะนี่ไม่ใช่การช่วยการเขียนนิยาย แต่เป็นการช่วยแก้งาน แล้วประเด็นที่คุณ จขกท. ต้องการสื่อ ก็ยังไม่ชัดเจน ดิฉันจึงได้แค่แสดงความคิดเห็นเท่าที่จะคิดออกจากข้อมูลที่มีอยู่ได้เท่านี้เอง

จากคุณ : meaw-angle - [ 19 พ.ค. 52 13:11:04 ]

ความคิดเห็นที่ 178

แปลกใจทำไมเสียงส่วนใหญ่ บอกว่า อ่านเรื่องที่คุณอมเล่าแล้วไม่เข้าใจ

แต่เราเข้าใจนะ เข้าใจพอสมควรว่าเกิดอะไรขึ้น

ขอบคุณที่เจ้าของกระทู้เอาเรื่องราวมาแบ่งปัน สำหรับเราอย่างน้อยกระทู้นี้ก็เป็นกระทู้เรียกหาจิตสำนึกของนักเขียนได้ดี และมีอะไรมากกว่าแค่ "เพื่อนรักหักเหลี่ยมโหด"

จากคุณ : ... (Auntie DEE) - [ 19 พ.ค. 52 13:15:38 ]

ความคิดเห็นที่ 179

^
^
เข้าใจเรื่องที่คุณอมฯ เล่าค่ะ
แต่ไม่เข้าใจว่าต้องการอะไร

ขอบคุณคุณ piccy นะคะ ที่บอกว่าล๊อคอินอ่านว่าอะไร ไม่งั้นเราคงอ่านผิดไปอีกนาน smile

จากคุณ : หมึกปิ้งสีชัง - [ 19 พ.ค. 52 13:22:17 ]

ความคิดเห็นที่ 180

คุณ meaw-angle

คุณคงต้องกลับไปอ่านใหม่แล้วอะค่ะ เขาเขียนอธิบายจนเข้าใจแล้วนะคะ

มีเรื่องเดียวที่ยังไม่ทราบคือใครเป็นคนลบกระทู้แรก และเพราะอะไรค่ะ
(แต่ส่วนตัวไม่ติดใจเรื่องนี้นะคะ แต่เข้ามาอธิบายตามตรงก็ดีเพราะเพื่อนๆ
ถามถึงกันเยอะ)

เรื่องแก้งานอย่างที่คุณชาเขียวบอก ว่าใช้คำผิด ควรเรียกว่า
'เขียนเพิ่มให้' อาจฟังเข้าใจง่ายขึ้น

เรื่องตั้งกระทู้แรก คุณอมฯ (ผู้ยังเป็นนักศึกษา) เข้ามาตั้งหลังจากถูก
คู่กรณีส่งจดหมายเรียกขึ้นโรงพัก

มันก็ดูจะเป็นอะไรที่พอเข้าใจได้ในพื้นฐานของมนุษย์ที่ยังมีอารมณ์
ไม่ใช่หรือคะ

คุณ piccy เป็นคนที่โดนหนักกว่าคุณอมฯแต่ไม่ได้ตั้งกระทู้
แต่ได้เข้ามาช่วยในกระทู้นี้ เพราะมันเกี่ยวข้องกับตัวเขาด้วย
ลองอ่านดีๆจะพบคำตอบที่คุณถามทั้งหมดในกระทู้นี้แล้วค่ะ

จากคุณ : annie <harmonica> - [ 19 พ.ค. 52 13:25:49 ]

ความคิดเห็นที่ 181

ใครอ่านกระทู้นี้แล้วไม่รู้เรื่องหรือมีคำถาม ก่อนถามแนะนำให้อ่าน...

คคห. 0 / 1 / 2 / 140 / 154 / 166

- ที่มาที่ไป
http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=babypiggy&month=05-2009&date=19&group=1&gblog=60

- การค้นพบ + หลักฐาน
http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=babypiggy&month=05-2009&date=19&group=1&gblog=61

- นัดเคลียร์ที่โรงพัก
http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=babypiggy&month=05-2009&date=19&group=1&gblog=62

เพราะดิฉันอ่านแล้วเข้าใจโดยไม่มีคำถาม ส่วนความคิดเห็นนั้นก็ไม่ต่างจากคนอื่นๆ จึงขอละไว้ค่ะ

จากคุณ : ตมิสา - [ 19 พ.ค. 52 14:04:18 ]

ความคิดเห็นที่ 182

เรื่องใหม่ของนักเขียน ฟ. ในนามปากกา อ. สำนักพิมพ์ พ. ที่ได้โลโก้ติดว่า ผลงานเข้าตามีโอกาสพัฒนาได้ต่อไป ไม่ทราบว่ามีคนช่วยเขียนช่วยคิดหรือเปล่าคะ

บัวเอิญว่าซื้อเล่มนี้มาจากงานหนังสือ (ไม่รู้จักชื่อนักเขียน แต่เห็นเล่มบางๆ และมีโลโก้การันตี)

แล้วอย่างนี้จะแน่ใจได้ยังไงว่า เป็นผลงานคุณภาพจากนักเขียนจริงๆ

(จ่ายไปแค่ 150 บาท แต่ก็เสียดายตังค์นะ)

ปล. ขอชมคุณ piccy ค่ะ ว่าคุณเป็นคนที่น่าคบมาก และเสียดายแทนนักเขียน ฟ. จริงๆ ที่ต้องเสียเพื่อนแบบนี้ไป

จากคุณ : latics1 - [ 19 พ.ค. 52 14:05:23 ]

ความคิดเห็นที่ 183

โอ้โฮ ไม่ได้เข้า pantip ตั้งหลายวัน เรื่องนี้กลายเป็นกระทู้ฮอทไปซะแล้วหรือคะนี่

เอาล่ะ ในเมื่อคุณชอบให้แจกแจงเป็นประเด็นๆ ไป ดิฉันก็ขอเขียนอะไรเป็นข้อๆ บ้างละกันนะคะ

คำถามจากความเห็นที่ 36 ของดิฉันในกระทู้แรก

1. "ขอย้ำอีกครั้งว่าถ้าหากคุณอยากเปิดโปง แฉ กล่าวหา หรือหาคนสนับสนุนใครก็ควรจะนำหลักฐานมาแสดงให้เห็นได้"

ดิฉันเคลียร์กับประเด็นนี้แล้ว เนื่องจากคุณ piccy ได้โพสต์หลักฐานเกี่ยวกับการแก้นิยาย (หรือที่คุณอมฯ เรียกในกระทู้เดิมว่าการลอก) ที่ดิฉันได้ถามถึงในกระทู้แรก จากการชี้แจงของคุณ ทำให้ดิฉันสรุปได้ว่านักเขียน ฟ. (ตามที่คุณเอ๋อเรียก) นั้น ผิดจริงในเรื่องไม่มีจรรญาบรรณ แต่ไม่ได้ผิดในเรื่องลอก

2. "ดิฉันไม่ได้ชื่นชมนักเขียนฟ. ที่เธอให้คุณเจ้าของกระทู้แก้ให้เยอะขนาดนี้ (หากคุณเจ้าของกระทู้กล่าวมาจริง) ไม่ว่าเธอจะมีปัญหาสุขภาพจริงหรือไม่ (ซึ่งดิฉันว่ามันก็ออกจะแปลกหน่อยนะคะ จากที่ดิฉันอ่านกระทู้ของคุณ เข้าใจว่านักเขียนฟ. ป่วยแค่ครั้งนั้น ทว่าคุณกลับพูดเหมือนว่าทำแบบนี้ให้มาโดยตลอด โอย... งงค่ะ ทำไมเนื้อความมันขัดแย้งกันอย่างนี้ล่ะคะ)"

จากการชี้แจงของคุณ piccy ดิฉันได้คำตอบว่าช่วยเหลือเช่นนี้แค่หนังสือเล่มนี้เล่มเดียวเท่านั้น ซึ่งดิฉันไม่เข้าใจว่า "ทำไมคุณอมราวตีถึงได้เล่าราวกับว่าคุณช่วยแก้งาน (หรือดิฉันควรจะเรียกว่าเขียนเพิ่ม + แก้เนื้อเรื่อง) ให้นักเขียนฟ. มาทุกเล่ม?"

3. "ข้อตกลงในการตรวจแก้งาน คุณตรวจแก้งานให้เขาเพราะอะไร (ดิฉันคิดว่าคุณมีอะไรบางอย่างแอบแฝง ถ้าทำเพราะสงสารเวทนา ก็น่าจะสงสารเวทนาให้ตลอดนะคะ ไม่ใช่ทำเพื่อเรียกร้องเงินทอง เว้นแต่เขาสัญญาว่าจะให้เงินแต่เบี้ยว นั่นก็อีกเรื่อง)

ข้อนี้ดิฉันขอถามคุณอมราวตี ดิฉันยังไม่เคลียร์ว่าคุณตรวจแก้งานให้เขา แล้วตกลงกันอย่างไร ทำไมคุณถึงต้องมาตั้งกระทู้ จากความเห็นที่ 57 ดิฉันเข้าใจว่า 1 ในคนที่นักเขียนฟ. เขียนว่าได้ให้ความช่วยเหลือแก่เขาคือคุณ

ดังนั้น จากข้อสงสัยที่ยังไม่ได้คำตอบซึ่งสืบเนื่องมาจากกระทู้แรก ผนวกกับจากการอ่านกระทู้นี้ ทำให้ดิฉันเกิดคำถามเพิ่มขึ้นมา ดังนี้

1. คุณอมราวตีโพสต์กระทู้นี้เพื่ออะไร?

คุณยังไม่ได้ตอบเลยว่าคุณโพสต์กระทู้เพื่ออะไร ซึ่งดิฉันสงสัยมาก ถ้าอยากให้เขาแจกแจงเครดิตในเล่มอย่างละเอียด หรือเขียนชื่อตัวเองเป็นนักเขียนร่วม หรือต้องการเงิน ก็โปรดบอกออกมาตรงๆ เถอะ ไม่ต้องทำเป็นนางเอกหรอกค่ะ ออกมาแฉขนาดนี้แล้ว ดิฉันไม่คิดว่าคุณจะเป็นนางเอกได้หรอกค่ะ

ดิฉันไม่อยากให้คุณใช้บรรดาคนในห้องสมุดเป็นเครื่องมือ (รวมถึงตัวดิฉันเองที่เป็นพวกขามุง) เพื่อจุดประสงค์อะไรก็ไม่ทราบของคุณ

2. เรื่องเงิน ใครเป็นคนจุดประเด็น

จากการอ่านคำชี้แจงของคุณ 2 คน ดิฉันงงมากเลยว่าทำไมเขาถึงเสนอเงินให้พวกคุณได้ บทสนทนาอะไรที่คุยขณะไปต่างจังหวัดที่ทำให้เรื่องดำเนินมาถึงเรื่องเงิน

3. เงินเป็นค่าอะไร

คุณ piccy บอกว่าไม่ต้องการเงิน แต่ขอเพื่อลองใจ (กรณีนี้ดิฉันเชื่อ เพราะคุณก็เพิ่งออกมานี่แหละ)

คนอมราวตีบอกว่านัดจ่ายเงิน เป็นค่าเดินทางอะไรนั่น แต่ดันคิดเป็นเปอร์เซ็นต์ เอ๊ะ ค่าเดินทางบ้าอะไรกัน แถมคุณยังไม่ได้ปฏิเสธว่าไม่ต้องการเงินอีก ถึงคุณจะปฏิเสธ แล้วคุณมาตั้งกระทู้ทำเผือกทำมันอะไรคะคุณ

เท่าที่ดิฉันอนุมานเอาเองจากการอ่านกระทู้ทั้งหมด ทำให้ดิฉันพอจะสรุป time line ได้ดังนี้

1) คุณไม่พอใจฟ.
2) ฟ.เสนอเงิน (หรือคุณขอเพื่อลองใจ?)
3) เกิดปัญหาติดต่อไม่ได้
4) ฟ. เสนอเรื่องจ่ายเงินที่โรงพัก (แล้วมันติดต่อได้ยังไงหว่า?)
5) คุณอมราวตีตั้งกระทู้
6) นัดเคลียร์ + จ่ายเงินที่โรงพัก
7) เคลียร์ไม่ลงเรื่องไม่จบ

สรุปแล้วคุณตั้งกระทู้หลังเรื่องกลัวฟ. ฟ้องหรือกลัวเขาไม่จ่ายเงิน (จากที่ดิฉันอ่านความเห็นคุณซอง) แล้วคุณยังกล้าปฏิเสธหน้าด้านๆ อีกหรือคะว่าเงินไม่เกี่ยว (ดิฉันไม่ได้ว่าคุณ piccy นะคะ ดิฉันเชื่อคุณค่ะ) ถ้าอยากได้คำขอโทษ แฉ หรือประจาน ก็เรียกร้องไปตั้งแต่กระทู้แรกสิคะคุณ ไม่ต้องอมพะนำไม่ตอบคำถามว่าตั้งกระทู้ไปทำไมถึงกระทู้นี้หรอก

4. คุณไม่กลัวเรื่องกฎหมายแล้วหรือคะ?

ตอนแรกคุณบอกยังไม่ลงหลักฐานเพราะกลัวเรื่องลิขสิทธิ์หรืออะไรสักอย่าง แต่พอกระทู้นี้ทำไมลงซะล่ะ หรือเพราะเคลียร์กันไม่ได้เลยดับเครื่องชน ปิดสวิทช์ความกลัวของตัวเองซะงั้น?

แหมๆ ทีหลังจะแฉใคร ไม่ต้องกั๊กและนะคะคุณ สุดท้ายก็ต้องเอามาลงสักที

ความรู้สึกของดิฉันเกี่ยวกับทั้ง 2 ฝ่าย

1. ดิฉันไม่อยากคบคนอย่าง ฟ. เป็นเพื่อนหรอกค่ะ และจะไม่ซื้องานของ ฟ. ด้วย ไม่ตรงรสนิยมของดิฉันค่ะ

2. แต่ดิฉันก็ไม่อยากคบคนอย่างคุณเป็นเพื่อนด้วย กลัวค่ะกลัว เพื่อนรักหักเหลี่ยมโหด ดิฉันยิ่งไม่ค่อยทันคนเสียด้วยสิ

จากคุณ : คนไม่กลาง - [ 19 พ.ค. 52 15:06:13 A:58.8.22.36 X: TicketID:215054 ]

ความคิดเห็นที่ 184

#169 คุณ annie <harmonica> << แก้ชื่อค่ะ อ้างผิดคน ไปพูดถึงคุณธาราฝันซะงั้น 555
พอดีเราคิดว่ามันเป็นเรื่องที่คนทั่วไปค่อนข้างรู้อยู่แล้วน่ะค่ะ ^^"
ว่าการแก้งาน edit งานแปลว่าอะไร
แก้ให้ขนาดไหนยังไง ควรทำหรือไม่ ควรเอาไปใช้แค่ไหน
เราเชื่อว่ามีกระทู้นี้หรือไม่มี คนก็รู้สึกอยู่ดีว่าการแก้งานและการเอาไปใช้ในกระทู้นี้ "ผิดปกติ" ของคนทั่วไป

และที่สำคัญเราเชื่อว่ากระทู้นี้ไม่ได้ตั้งขึ้นมาเพื่อเรื่องนี้ เพราะอ่านกี่ทีก็...อะไรฟะเนี่ย
คิดว่าโกรธเกลียดกัน ไม่พอใจกัน แล้วอยากจะด่ากันเท่านั้นเองค่ะ ขออภัย จขกท เดิมนะฮะ ที่พูดตรงๆ
ซึ่งตั้งขึ้นมาแล้วไม่เห็นว่ากระทู้นี้จะจรรโลงโลกอะไรขึ้นมาเลย นอกจากเปิดประเด็นให้คนมาด่า ฟ อ และ p และอื่นๆ อีก

ขามุงชอบนะฮะ แฉกันเข้าไป
แต่ถ้าพูดกับ จขกท เดิม ก็อยากจะบอกว่าที่ทำเนี่ย มันไม่จรรโลงโลกอะไรเลย จริงๆ นะตัว
แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 52 08:19:14

จากคุณ : =p o o k p u i= - [ 19 พ.ค. 52 15:30:39 ]

ความคิดเห็นที่ 185

คุณ : คนไม่กลาง คะ

เจ้าของเรื่องเค้าตอบเคลียร์หมดแล้วนะคะ

รบกวนลองย้อนกลับไปอ่านใหม่ เอากรอบถัดๆไปไม่ต้องย้อนไปไกลเลยค่ะ

จากคุณ : รอยคำ - [ 19 พ.ค. 52 15:31:23 ]

ความคิดเห็นที่ 186

#184
พูดตรงจริงค่ะ แต่ไม่แรง ไม่หยาบคาย และไม่หมิ่นค่ะ smile

จากคุณ : Guga - [ 19 พ.ค. 52 15:33:11 ]

ความคิดเห็นที่ 187

#184 ตรงประเด็นแล้วค่ะ
คุณอมฯตั้งกระทู้แรกขึ้นมาด้วยอารมณ์จึงเป็นเช่นนั้นแล...
เอาล่ะ...แยกย้ายกันดีกว่าค่ะ น่าจะเคลียร์แล้ว
ถึงจะงงว่ากระทู้แรกหายไปได้อย่างไร...ใครเป็นคนอุ้มกระทู้ก็ตาม
ถ้าไม่ตอบ...ก็ไม่ถามแล้วค่ะ
รู้แต่ว่าได้นักเขียนในตำนานมาประดับพันทิปอีกคน

จากคุณ : จโกระ&ลาชา - [ 19 พ.ค. 52 15:39:36 ]

ความคิดเห็นที่ 188

ตอบ คห. 185

ขอบคุณคุณรอยคำค่ะที่ช่วยแนะนำ

ปัญหาคือ ดิฉันแต่พบว่าตัวเองเคลียร์เรื่องคุณ piccy แต่ไม่เคลียร์เรื่องคุณอมราวตีค่ะ ที่ดิฉันสงสัยเป็นที่สุดคือ คุณอมราวตีตั้งกระทู้แรกเพื่ออะไร ข้อสงสัยอื่นเป็นผลพวงตามมา หลังจากคิดสรตะแล้ว ยังไงก็ไม่เข้าใจจริงๆ ค่ะ จนชวนให้คิดว่ามี hidden agenda ไม่ได้จริงๆ

ไม่รู้ว่าดิฉันอ่านหนังสือไม่แตกหรือเปล่า หรือว่าสายตาของดิฉันชักจะแย่ลงจริงๆ จนอ่านข้อความของคุณอมราวตีไม่ค่อยจะรู้เรื่อง เห็นทีคงต้องไปตัดแว่นใหม่เสียแล้ว

จากคุณ : คนไม่กลาง - [ 19 พ.ค. 52 15:42:10 A:58.8.22.36 X: TicketID:215054 ]

ความคิดเห็นที่ 189

ผมเข้าใจว่าที่คุณอมฯ ตั้งกระทู้แรกเพราะโกรธครับ
เลยต้องหาทางตอบโต้ หรืออะไรสักอย่าง
การแฉในเน็ตให้ได้อาย ก็เป็นหนทางนึงที่คิดออก ก็เลยตั้ง
ผมเข้าใจว่าอย่างนี้นะครับ

จากคุณ : ชาเขียว - [ 19 พ.ค. 52 15:50:55 ]

ความคิดเห็นที่ 190

สรุป แก้กันกี่เล่ม

ตอนแรก เหมือนจะเล่มล่าสุด เล่มเดียว
ไปๆมาๆ ตีความยิ่งงง ยังกับทุกๆเล่มทุกๆเรื่อง เฮ้อ

ป.ล เข้าใจเหมือนคุณชาเขียวเหมือนกันค่ะ

เพิ่มเติมอีกนิด
- ถ้างานที่ผ่านมาของ นักเขียนฟ. เกิดจากน้ำพักน้ำแรงของนักเขียนฟ. โดยทั้งหมด
การที่จขกท.แรก ออกมาตั้งกระทู้แบบนี้ โดยส่วนตัวคิดว่าเรื่องคงไม่จบที่กระทู้นี้แน่ๆ
เพราะคุณอมฯ discredit ตัวนักเขียนฟ. ไว้เยอะมาก คิดว่ามีสิทธิ์โดนฟ้องทางแพ่งได้

- แต่ถ้างานที่ผ่านมาของ นักเขียนฟ. เกิดจากการที่อาศัยคนอื่นๆเขียนงานให้จริงๆ โดยมาจาก ไอเดีย ของตัวนักเขียน อนาคตของนักเขียนคนนี้คงจะดับอนาถในพันทิพย์แน่ๆ

แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 16:02:36

จากคุณ : Rumbles - [ 19 พ.ค. 52 15:51:53 ]

ความคิดเห็นที่ 191

เท่าที่อ่านนะคะ (สรุปผิดก็บอกด้วยละกันค่ะ อ่านจับใจความไม่เก่ง)

ช่วยดูงานและออกความคิดเห็นให้ปรับปรุงแก้ไขมาหลายเล่ม (หรือทุกเล่มตั้งแต่
รู้จักกันมา) โดยอาจมีการแต่งเพิ่มให้บ้าง ซึ่งอย่างมากคงไม่ถึง 5% ของเนื้อหาทั้งหมด

แต่มีเล่มแตกหักเท่านั้นที่แต่งเพิ่มให้อย่างเป็นจริงเป็นจัง หลายหน้า หลายบท

จากคุณ : เดาล้วนๆ (Guga) - [ 19 พ.ค. 52 15:55:55 ]

ความคิดเห็นที่ 192

-_-'

กำลังจะเข้ามาเพิ่มเติมข้อความพอดีค่ะ
รู้สึกเหมือนกันว่าแปะสั้นไป เหมือนไม่สุภาพพิกล ขอโทษด้วยค่ะ

คือคงเข้าใจเอง เห็นใจเอาเองไปตามประสาคนช่างอินว่า คุณอมฯน่าจะยังเด็กนะคะ

คุณพิคซี่เธอเขียนอะไรกระจ่าง สมกับเป็นคนเรียบเรียงและลำดับความคิดได้ดีแบบที่ทุกคนบอกแล้ว

แต่คุณอมฯ คงยังเด็กกับเรื่องที่ชวนให้อารมณ์พามาในการตั้ง กท.

แปลเองนะคะ ว่า การที่คุณอมฯ ตั้งกระทู้แรก -- เพราะ ---

หลังจาก ...ที่ถูกทางคู่กรณี เรียกให้ไปโรงพัก

อันนี้เข้าใจว่า เป็นมนุษย์ปรกติ มีอารมณ์ จะผิดหวัง จะโกรธอะไรก็แล้วแต่น่ะค่ะ

เลยตั้งกระทู้ขึ้นมา

(การเรียกไปโรงพักของนักเขียน ด้วยเหตุผลว่า ให้ตำรวจเป็นพยานในการเซ็นต์เอกสารว่า ของทั้งสองฝ่าย ว่าจะจ่ายเงินตอบแทนกัน)

ส่วนตัวอ่านแล้วก็เหมาว่าเข้าใจไปหมดเลยค่ะ คุณคนไม่กลาง
ไม่ได้มองเรื่อง Hidden agenda แล้ว
ขอโทษที่กรอบก่อนหน้านี้เหมือนจะห้วนไปสักหน่อยนะคะ

จากคุณ : รอยคำ - [ 19 พ.ค. 52 15:58:49 ]

ความคิดเห็นที่ 193

คห. 189

อืม... ก็อาจเป็นได้ค่ะ ซึ่งถ้าเป็นเช่นนั้นจริง ดิฉันว่าไม่ต้องกระมิดกระเมี้ยนทำตัวเป็นนางเอกไม่ยอมบอกตรงๆ หรอกค่ะ อุตส่าห์แฉให้อ่านกันมันหยดแล้ว

คห. 190

คุณ Rumbles คะ จากที่ดิฉันอ่านหลักฐาน ดิฉันคิดว่าไม่ใช่ของเล่มล่าสุดหรอกค่ะ แต่เป็นเล่มที่ออกเมื่อ มีนาคมปี 2551 ซึ่งก็ผ่านไปปีกว่าแล้ว ไม่รู้จะโพสต์หา... อะไรกันอีก

จากคุณ : คนไม่กลาง - [ 19 พ.ค. 52 15:59:10 A:58.8.22.36 X: TicketID:215054 ]

ความคิดเห็นที่ 194

อ้างอิงจากคคห.ที่ 166 ของคุณ piccy นะคะ

"5. สำหรับเรื่องคอมเมนต์ ว่าทำมาให้หลายเรื่องแล้วใช่หรือไม่

ใช่ค่ะ แต่ตลอดมาทำเฉพาะ "คอมเมนต์" และ "ช่วยปรับพล็อต" นะคะ
ทำให้เกือบทุกเรื่อง ตั้งแต่เรื่องแรกที่ตีพิมพ์ด้วยซ้ำ บางทีก็ช่วยหา"ข้อมูล"ให้
เป็นเรื่องเล็กๆน้อย ช่วยอะไรได้ก็ช่วยๆกันไปน่ะค่ะ"

เข้าใจว่าคุณ piccy (และอาจจะเป็นคุณอมราวตีด้วย) แก้ไขแนะนำให้นักเขียน ฟ. เกือบทุกเรื่องค่ะ
แต่สำหรับเรื่อง Game Over ซึ่งกลายมาเป็นกรณีพิพาทนั้น คุณ piccy ทำให้มากกว่าเรื่องอื่น
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 21:24:00

จากคุณ : ตมิสา - [ 19 พ.ค. 52 15:59:34 ]

ความคิดเห็นที่ 195

คห. 192

ไม่เป็นไรค่ะ ดิฉันไม่ติดใจเรื่องที่ คห. 185 ห้วนเกินไปหรอกค่ะ

คนเราอ่านอะไรมันก็จับใจความได้ไม่เหมือนกัน ไม่ว่าดิฉันจะเห็นด้วยกับคุณหรือไม่ก็ตาม แต่การอ่านความเห็นของคุณก็ช่วยให้ดิฉันได้มุมมองอีกมุมหนึ่งเช่นกันค่ะ ^^

จากคุณ : คนไม่กลาง - [ 19 พ.ค. 52 16:02:14 A:58.8.22.36 X: TicketID:215054 ]

ความคิดเห็นที่ 196

เพิ่งมาตามอ่าน เพราะเห็นว่าเกี่ยวกับคนใกล้ตัว
ไม่ต้องเดาค่ะ ดิฉันเป็นเพื่อนกับคุณ piccy มานานเกือบจะสิบปี (แล้วจะบอกทำไม)

อ่านมาจนจบความเห็นที่ 195 เลยขอ reply อีกครั้ง (หลังจากที่ปาดไปในตอนต้น)

โดยส่วนตัวอ่านแล้ว + ซักถามจากเพื่อนตัวเอง (ฝ่ายเดียว)
ได้ข้อสรุปของประเด็นนี้ว่า

- เพื่อนดิฉันคุณ piccy ไม่พึงพอใจที่มีการนำงานที่เค้าช่วยแก้ไขให้ ไปตีพิมพ์โดยไม่มีการดัดแปลงให้เป็นสำนวนของนักเขียนเอง เมื่อได้ทำการซักถาม ทางคู่กรณีก็ไม่ได้ขอโทษหรือรู้สึกเสียใจในการกระทำ
- ส่วนเรื่องที่ว่าหนังสือออกตั้งแต่เดือนมีนาคม 2551 ทำไมถึงเพิ่งมาโวย ขอตอบสั้นๆ ง่ายๆ เลยนะคะว่า "เพื่อนดิฉันเพิ่งเห็น" ซึ่งถ้าโดยพื้นฐานนิสัยของคุณ piccy แล้ว ดิฉันเชื่อว่าถ้าเห็นตอนนั้นก็คงโวยตั้งแต่ตอนนั้นแล้วค่ะ

หวังว่าคงจะเข้าใจและเคลียร์ในหลายๆ ประเด็นที่มีหลายคนถามซ้ำไป ซ้ำมา (แต่ดิฉันว่าถ้าตั้งใจอ่านจริงๆ ก็เคลียร์ก่อนจะตั้งคำถามแล้ว ^^")

ปล. เรื่องเป็นคดีความหรือไม่ อย่างไร คงต้องให้เป็นเรื่องของคนทั้งสองฝ่าย เราคงทำได้แค่เพียงเป็นผู้มุง(ที่ดี) เท่านั้น
ปล.2 จรรยาบรรณมีในทุกสาขาวิชาชีพ
ปล.3 piccy แกไม่ลองแต่งนิยายขายเองล่ะ ท่าทางจะรุ่ง หุหุ

จากคุณ : อยากจะสวยช่วยไม่ได้ - [ 19 พ.ค. 52 18:30:38 ]

ความคิดเห็นที่ 197

ขอชี้แจงเพิ่มเติมนะคะ

เรื่องช่วยงานนั้น ดิฉันขอชี้แจงว่า ไม่ได้ทำให้ทุกเรื่องค่ะ
แค่เกือบทุกเรื่อง ถ้าช่วงไหนมีเวลาว่างก็ทำให้ค่ะ
แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 52 21:11:31

จากคุณ : piccy (piccy) - [ 19 พ.ค. 52 21:11:07 ]

ความคิดเห็นที่ 198

เมื่อคืนเรานั่งเห็นใจคุณ piccy และคุณอมราวตีอยู่หน้าจอ
ที่ต้องพยายามเอาใจขามุงบังเกิดเกล้า
คนนั้นบอกว่าจะดูหลักฐานว่าแก้เยอะแค่ไหน
พอแปะหลักฐานอีกคนก็บอกว่าดูพอแล้วเล่าเรื่องอื่นสักที
กำลังจะเล่าก็มีคนเข้ามาแทรก
ตอบไปแล้วก็ยังถามซ้ำใหม่
เอาใจยากจริงจริ๊งงงงงงงง 5555

ขอปรบมือให้กับกระทู้ดีเด่นเหมาะสำหรับมุงแห่งปี
ที่มีการเริ่มต้นและสานต่อจนจบ มีศพเกลื่อนกลาด
ศพเจ้าของกระทู้ + ศพผู้ร่วมชะตากรรม และศพคู่กรณี
อาจรวมถึงศพของขามุงบางคนด้วย

สะใจขามุงค่ะ "ได้มุง" สมใจ 55555555555

ติดตามตั้งแต่กระทู้แรกจนถึงกระทู้นี้ ได้ข้อสรุปเองเรียบร้อย

สำหรับประเด็นที่ยังมีการถามไถ่อยู่นั้นเราขอเดาอีกหน่อยเถอะ
ไหนๆ ก็เดาถูกมาบ้างแล้ว ไม่ต้องร่างจดหมายขอโทษ 555555555555

* อมราวตีตั้งกระทู้ทำไม

5555 คนถามคำถามนี้ไม่เข้าใจอารมณ์เด็กผู้หญิงเลย
เด็กผู้หญิงมักคิดว่าตัวเองเป็นนางเอก พอถูกรังแกกดดันมากๆ เข้า
ทนไม่ไหวก็ขอระบาย ฟ้อง ออดอ้อนขอความเห็นใจ ฯลฯ เรื่องธรรมด๊าธรรมดา

ถ้าถามว่ามีวุฒิภาวะไหม ทำไปแล้วมีผลเสียอะไร
กลับไปอ่านอีกทีว่ามันเป็นอารมณ์ของเด็กผู้หญิง

* ใครอุ้มกระทู้แรก

ถามกันเองจะรู้ไหม คนที่สงสัยได้อีเมล์ไปถาม pantip หรือยัง
เราไม่สงสัยคุณอมราวตีเพราะอ่านจากกระทู้แล้วไม่คิดว่า......
คุณอมราวตีคิดอะไรซับซ้อนเป็น 555555555

* มีคนอยากให้นักเขียน ฟ. มาอธิบาย

ขำท้องแข็ง 5555555555555555555555

ขอย้อนถามคนอยากหน่อยเถอะว่าถ้าคุณเป็นนักเขียน ฟ. คุณจะออกมาไหม

1. กรณีแก้งาน

หลักฐานโทนโท่ในกระทู้นี้ + ที่โรงพักก็มีพยานเห็นว่านักเขียน ฟ. ทำจริง

2. กรณีโกหก

ที่นักเขียน ฟ. โกหกไว้กับคุณ piccy และคุณอมราวตีว่าสำนักพิมพ์แจ่มใสมีใบสั่ง
เรื่องผ่านแล้วเดี๋ยวคิวรวน ฯลฯ ก็มีคุณ Clear Ice นักเขียนของสำนักพิมพ์
ออกมาชี้แจงตั้งแต่กระทู้แรกว่าไม่เป็นความจริง
และคุณ piccy ยังได้รับความยืนยันซ้ำจากสำนักพิมพ์แจ่มใสเองด้วย

3. กรณีเงินทอง

มีพยานรู้เห็นที่โรงพักว่า นักเขียน ฟ. เตรียมจะไปจ่าย แต่ในที่สุดก็ไม่ได้จ่าย

ถ้าคุณเป็นนักเขียน ฟ. คุณจะมาพูดอะไร

ถ้าถามเราซึ่งเป็นขามุงก็อยากให้มาตัวสั่นระริกๆ เลยล่ะ 5555555
แต่นักเขียน ฟ. ผู้เปรื่องปราชญ์เรื่องสร้างพล็อตจะมาฆ่าตัวตายให้ขามุงสะใจเล่นเร้อออออ

ถ้าเราเป็นนักเขียน ฟ. ก็ปล่อยให้เรื่องนี้เงียบๆ ไปสักพัก
ระหว่างนี้ก็ฟอร์มทีมใหม่ เตรียมตัดแปะนิยายส่งสำนักพิมพ์ พ. ดีกว่า
ยังมีคนอ่านโง่ๆ ไม่รู้เรื่อง พร้อมให้หลอกกินเงินอีกเยอะแยะ
เรื่องเงินเรื่องสำคัญ 55555555555555555555555555555

สุดท้าย..............

กระทู้ hot เป็นสมบัติกลางอันชอบธรรมของขามุง
เจ้าของกระทู้ไม่ควรแจ้งลบเป็นอย่างยิ่ง
เพราะนอกจากจะทำให้ขามุงที่มุงอยู่ประจำเซ็ง
ยังทำให้ขามุงขาจรงงและคิดว่ามี hidden agenda ด้วย
กระทู้แบบนี้ควรเก็บไว้เป็นหลักฐานอ้างอิงเผื่อมีเหตุให้มุงต่อไปในอนาคต

ไหนๆ ก็พลีชีพไปแล้ว

555555555555555

จากคุณ : บริษัท เอ๋อ จำกัด(มหาชน) - [ 19 พ.ค. 52 21:19:23 ]

ความคิดเห็นที่ 199

เหลือบไปเห็นคุณ piccy มาชี้แจงต่อใน blog เป็นมหากาพย์ตอนที่ 4

http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=babypiggy&month=19-05-2009&group=1&gblog=63

ไปอ่านดีกว่า 55555

จากคุณ : บริษัท เอ๋อ จำกัด(มหาชน) - [ 19 พ.ค. 52 21:22:16 ]

ความคิดเห็นที่ 200

หมดแรงแล้ว ไปฟักทองก่อนครับ
ดาว

จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 19 พ.ค. 52 21:25:44 ]

ความคิดเห็นที่ 201

ขออภัยคุณ piccy ค่ะ

ดิฉันได้เข้าไปแก้คคห.ที่ 194 จาก "ทุกเรื่อง" เป็น "เกือบทุกเรื่อง" แล้วค่ะ

จากคุณ : ตมิสา - [ 19 พ.ค. 52 21:25:48 ]

ความคิดเห็นที่ 202

man ... เข้ามาดู

จากคุณ : Mr. Fusion - [ 19 พ.ค. 52 21:44:47 ]

ความคิดเห็นที่ 203

ขอมาตอบคำถามในเรื่องประเด็นการตั้งกระทู้นะคะ

สิ่งที่ค้างคาใจมาตลอดเวลาที่ผ่านมา คือคำถามที่มีหลายคนบอกว่า

แค่แก้งานทำไมต้องโวยวาย?

เรื่องเล็กแค่นี้ทำไมต้องพูดกันมากมาย?

คำถามพวกนี้ ทำให้อมฯรู้สึกว่าตัวเองผิดปกติค่ะ

เลยเป็นที่มา ที่อมฯ ตั้งกระทู้นี้เพื่อถามคำถาม ในเรื่องของการแก้งาน จรรยาบรรณ และคำว่าลอก

และจากหลายๆ ความเห็นที่ตอบไว้ในกระทู้ ตอนนี้ อมฯได้คำตอบจริงๆ แล้วค่ะ คือ...

การแก้งานไม่ใช่เรื่องประหลาดอะไร แต่ในกรณีนี้ควรจะใช้คำว่า "เขียนเติม" ลงไปในผลงานจะชัดเจนมากกว่า

ซึ่งมันโยงไปกับคำถามที่ถามว่าใช่การ "ลอก" ไหม หากเค้าเอาที่ "เขียนเติม" ไปตีพิมพ์

ตรงนี้หลายๆ คนก็ช่วยชี้เช่นกันจนยอมรับค่ะว่า

เมื่อทำลงไปโดยไม่ได้ถูกบีบบังคับ มันก็คงไม่ถือว่าเป็นการลอกหรือการละเมิด
ถ้าจะคิดว่าเป็นการลอกหรือการละเมิด ก็คงเป็นเรื่องของความรู้สึกในใจของอมฯเอง

ในส่วนเรื่องของ "จรรยาบรรณ" ซึ่งดูจะเป็นประเด็นมากที่สุด
เป็นสิ่งที่ช่วยอมฯมากที่สุดตรงนี้ค่ะ ทำให้อมฯรู้สึกดีมากขึ้น

เพราะว่าได้เห็นชัดกันอยู่แล้ว ว่าใครมีจรรยาบรรณแค่ไหนอย่างไร

แค่นี้อมฯก็ถือว่าได้รับคำตอบที่ต้องการแล้วค่ะ

มาตรงนี้ ขอถือโอกาสขอบคุณทุกความเห็นทั้งที่สงสัย และทุกท่านพยายามเข้าใจเรื่องด้วยนะคะ
อมฯ ตั้งใจอ่านจนได้คำตอบ ได้ความคิด ได้สติ จากหลายๆความเห็นในนี้

กับขอโทษที่ความขาดสติไม่รอบคอบ จนใช้คำผิดของอมฯ ทำให้หลุดประเด็นเรื่องไปไกล

ต้องบอกตามตรงว่าบางความเห็นอ่านแล้วบอกว่ารู้สึกดีเต็มปากคงไม่ได้
เพียงแต่อย่างน้อยก็ได้เข้าใจในเจตนา แถมยังช่วยถามเพื่อคลี่คลายข้อข้องใจต่างๆ ให้อีกด้วย
ตรงนี้ก็ขอบคุณอีกครั้งเช่นกันค่ะ

ป.ล.คำถามใดที่ไม่เกี่ยวข้องกับการตั้งประเด็น และพาดพิงไปถึงผู้ที่ไม่เกี่ยวข้อง
ขออนุญาตไม่ตอบนะคะ ^^

วันนี้ขอลาไปนอนเร็วนะคะ ระยะนี้มีสอบด้วย
สวัสดีค่ะ

จากคุณ : อมราวตี - [ 19 พ.ค. 52 21:47:04 ]

ความคิดเห็นที่ 204

ไม่เกี่ยวกับเนื้อหาในกระทู้

แต่ขอให้คุณอมฯ โชคดีกับการสอบนะคะ :-)

จากคุณ : lynet - [ 19 พ.ค. 52 21:56:17 ]

ความคิดเห็นที่ 205

ขอบคุณคุณเอ๋อ #198 ค่ะ โดยเฉพาะเรื่องคุณอมฯ ดิฉันก็เดาเหมือนคุณนั่นล่ะ แต่ก็อุตส่าห์มองโลกในแง่ดีว่าเขาอาจจะมีเหตุผลอย่างอื่น

ขอย้อนไปถึงคุณ piccy ที่ # 166 หน่อยนะคะ บังเอิญวันนี้ดิฉันงานยุ่ง เพิ่งจะได้เข้ามาเมื่อตอนนี้

1. ทำไมไม่ฟังคุณจนจบ

เอ่อ ขอโทษนะคะ เท่าที่กะประมาณไม่ผิด คุณนัดเวลาไว้ตั้งแต่สามทุ่มครึ่ง แต่คุณก็บอกว่าคุณไม่พร้อม ขอเลื่อนเวลาอีกครึ่งชั่วโมงซึ่งคุณก็มาสาย เมื่อคุณมาถึงคุณก็แปะภาพ ภาพ และภาพ ซึ่งไม่ได้บอกอะไรเพิ่มเติมจากที่ใครต่อใครนึกรู้อยู่แล้วเลยแม้แต่น้อย พอคุณโดนติงเรื่องนี้จึงกลับไปแก้ข้อมูลใหม่ ซึ่งหากดูจากเวลาที่คุณมาโพสต์ข้อมูลขึ้นบล็อกของคุณ ก็เป็นเวลาล่วงเข้าวันใหม่แล้ว

แล้วเวลาสองชั่วโมงกว่านั้น คุณจะให้คนอื่นๆ ทำอะไรหรือคะ ร้องเพลงให้ตัวเองฟัง? สวดมนต์ เข้านอน? หรือไปหาป๊อปคอร์นมาอีกถัง? จะได้ไม่ว่างและรอคอยคุณอย่างเงียบๆ

เรื่องตรงนี้มันมาจากความไม่พร้อมของพวกคุณเองแท้ๆ กลายมาว่าเป็นคนอื่นไม่เปิดโอกาสให้คุณพูดหรือคะ ดิฉันสงสัยจริงๆ ถ้าต้องการสิทธิประโยชน์เรื่องการควบคุมพื้นที่และเวลา คุณไปดำเนินการเรื่องนี้ในพื้นที่ของคุณแต่แรกสิคะ

2. รับเงินเพื่อลองใจ

ขำมากค่ะ ขำ คุณเป็นคนได้ประโยชน์ในที่นี้คุณก็ลองได้สิคะ คนที่ถูกลองเขาคงไม่ขำกับคุณกระมั้ง แต่เท่าที่ดูจากเปอร์เซนต์ที่เสนอ เขาก็ไม่ได้ใจแคบมากนัก คุณเองเป็นคนเลือกเงินจำนวนน้อยกว่า ยกเครดิตให้ค่ะว่าเป็นคนดี

3. เรื่องงานบ.ก.

ดิฉันว่าคุณคงอ่านข้ามไปด้วยความรีบกระมังถึงมองข้ามคำว่า "ล้ำเส้น" ไป ถ้าไม่เข้าใจขออธิบายอีกครั้ง

ดิฉันไม่ได้บอกว่ากรณีนี้เป็นกรณีปกติ แต่การแก้งานลักษณะใกล้เคียงกับคุณ (แต่น้อยกว่าคุณ) นี้เป็นเรื่องปกติ เพราะฉะนั้นหากมองดูจากพื้นฐานนี้แล้ว จึงบอกได้ว่าลักษณะการแก้งานของคุณไม่อาจถือได้ว่าเป็นการลอก หรือ ละเมิด หรือใดๆ ได้เลยค่ะ

เท่าที่อ่านมา คุณไม่ได้ทำงานอยู่ในแวดวงนักเขียนอย่างนั้นใช่มั้ยคะ ซึ่งก็น่าจะถูกแล้วเพราะคุณเข้าใจผิดไปมาก งานบ.ก. ที่แก้งานหนักกว่านี้ เยอะกว่านี้ แทบไม่เหลือเค้าเดิมก็เคยมีมาแล้ว

ซึ่งถามว่าคนเขียนทำถูกแล้วหรือที่ให้บ.ก.แก้ ก็ไม่ถูกหรอกค่ะ แต่นักเขียนก็คนค่ะ มีความผิดพลาดไม่สมบูรณ์บ้าง ให้งานเขาแล้วก็ต้องร่วมรับผิดชอบ และในความเป็นจริงคงไม่มีใครหยิบงานที่ใช้ไม่ได้เลยมาปั้นใหม่ มันต้องมีแววมั่งแหละ อันนั้นเป็นคนละกรณีเพราะเป็นหน้าที่ แต่ขอทำความเข้าใจให้คุณเสียใหม่ ว่าสิ่งที่คุณแก้ ปรับ เขียนเพิ่มเติม เขาเรียกงานบ.ก. จริงๆ ค่ะ

อ่ะ เข้าเรื่อง ...ถ้าเป็นเพื่อนกันมาขอร้องบ้างล่ะ แน่นอนว่าทำค่ะ ในเมื่อดิฉันรู้อยู่แล้วว่าเขาเอาไปใช้หาเงิน ไม่ได้ทำการกุศล แม้ภายหลังจะไม่เป็นอย่างที่เราคาด หรือมีเหตุการณ์ที่ทำให้เราหมดใจจากเขาแล้ว สิ่งใดที่เคยให้ก็ยังให้แล้วให้เลย ไม่ถือเป็นบุญคุณและไม่คิดจะไปเรียกร้องอะไรคืนค่ะ เว้นแต่บอกว่าเป็นการกุศลแต่ได้เงินมาแทน อันนี้ไม่พอใจมากค่ะ

อ่อ แต่ถ้าไม่ใช่เพื่อนและเป็นการจ้างงาน ถ้าไม่ได้สิ่งตอบแทนที่ควรได้ก็คงจะมาแร่ร้องเรียกให้คนมามุงเหมือนกันค่ะ ไม่ได้อะไรได้ความสะใจก็ยังดี ไม่ต้องนางเอกให้มากความ

ดิฉันเข้าใจที่คุณโกรธเคืองเรื่องที่เขาหลอกคุณค่ะ แต่เรื่องนี้กับเรื่องตั้งกระทู้ถาม เรียกคำขอโทษ มันก็ไม่ได้เป็นเหตุเป็นผลกันอยู่ดีเพราะผลที่เล็งเห็นได้ของกระทู้ที่โดนอุ้มคือ คุณอยากประจานเขา เท่านั้นล่ะค่ะ

ส่วนเรื่องขอโทษ อย่างที่บอกไปแล้วว่า คนมองต่างมุม คุณมองว่าเขาผิด แต่เขาอาจไม่คิดว่าเขาผิดนี่คะ ลองคิดดูว่าเขาอาจจะจ่ายเงินให้คุณเพื่อตั้งใจจะทดแทนจริงๆก็ได้ คุณเองยังกลับมองว่าเป็นการเอาเงินฟาดหัวไปซะฉิบ

ถ้ามาลองคิดดู... หนังสือออกไปแล้ว แก้ไขอะไรก็ไม่ได้แล้ว ถึง ณ จุดนั้น ดิฉันก็ไม่เห็นว่าจะมีอะไรทดแทนคำขอบคุณและขอโทษอย่างเป็นรูปธรรมได้เท่าเงินอีกแล้ว หรือคุณอยากให้เขาทำอย่างไรคะถึงจะบอกว่าเป็นการรู้ซึ้งถึง "ความผิด" ของตัวจนเป็นที่พอใจแก่พวกคุณ ออกมากราบกรานคุณในที่สาธารณะอย่างพันทิป?

ถามสามัญสำนึกคุณบ้างค่ะ ถ้าคุณเป็นนักเขียน คุณจะทุบหม้อข้าวตัวเองด้วยการทำอย่างนั้นหรือคะ ฆ่าตัวตายชัดๆในมุมมองดิฉัน

และในทางกลับกัน บุญคุณที่พวกคุณมีต่อเขา มันมากมายจนสามารถกลายเป็นแท่นกิโยตินให้คุณ ฟ. แกต้องกระตุกเชือกประหารตัวเองเชียวหรือคะ ... อันนี้ไม่ได้บอกตรงไหนนะคะว่าคุณ ฟ. แกทำถูก คิดว่าผิดเหมือนกันค่ะ แต่มันหนักหนาพอแล้วหรือที่จะต้องทำขนาดนั้น อันนี้ก็ต้องทวงถามสิ่งที่คุณเรียกร้องกับจรรยาบรรณที่คุณมีบ้างแล้วค่ะ

ดิฉันอ่านบล็อกของคุณแล้ว เข้าใจความรู้สึกของคุณและเข้าใจสิ่งที่คุณต้องการสื่อดี แต่ในเมื่อ"ตัวคุณเอง" ได้ยกระดับให้เรื่องมันกลายเป็นธุรกิจ ไม่ใช่เรื่องของเพื่อนไปตั้งแต่ "ยอมรับเงิน" เองแล้ว ไม่ว่าเงินจะเป็นจำนวนแค่ไหนและคุณจะได้เงินหรือไม่ก็ตาม เรื่องหลังจากนั้นก็ต้องกลายเป็น "ธุรกิจ" ไม่ใช่เรื่องของความรู้สึกอีกแล้วค่ะ คุณจะมากลับลำว่า "ไม่ต้องการเงิน แต่ต้องการคำขอโทษ" ได้ยังไงคะ มันขัดกับความเป็นไปของโลกอย่างรุนแรงเลยค่ะ ต่อให้เขาไม่จ่ายเงินคุณในการไปโรงพักครั้งแรก ก็ไม่ใช่การต้องมาหาความรับผิดชอบในแง่ความรู้สึกอะไรอีก

ซึ่งมันช่างขัดกับความรู้สึกที่เราคนมุงได้จากกระทู้ถูกอุ้มโดยสิ้นเชิง (ถ้าคุณจะจำได้ กระทู้นั้นระบายความโกรธ เรียกร้องความเห็นใจ และร้องหาคนร่วมด้วยช่วยประณาม)

สรุปว่า ดิฉันเคลียร์และคิดว่าคุณ piccy ควรจะจบอย่างที่คุณบอกในบล็อกแล้ว ส่วนคุณอมราวตีดิฉันยังเคลียร์ไม่สนิทใจค่ะ

จากคุณ : F1ying H@ck3r - [ 19 พ.ค. 52 22:40:08 ]

ความคิดเห็นที่ 206

คุณ lynet น่ารักจัง

ขอให้คุณอมฯ โชคดีกับการสอบ

จากคุณ : แสนอักษร - [ 19 พ.ค. 52 22:42:12 ]

ความคิดเห็นที่ 207

คุณ F1ying H@ck3r ตอบโดนใจอีกแล้ว

อยากจะบอกว่ารออ่านที่พวกคุณมาอธิบาย ก็เหมือนอ่านอะไรที่มันวนลูป ไม่เข้าประเด็น แต่เหมือนจะล้างสมองมากกว่า

พอมีคนที่เหมือนจับไต๋ได้จี้ พวกคุณก็เอาแต่บอก กลับไปดูข้อนี้นะคะ เอ่อ อยากจะบอกว่ากลับไปดูกี่รอบก็ไม่เคลียร์ค่ะ

และก็ดิฉันก็รอจนพวกคุณเล่าให้จบ และคงจะเล่าเรียบร้อยแล้วนะคะ เดี๋ยวขอเวลาสักแป๊บขอพิมพ์ก่อนว่าทำไมฉันถึงได้ชอบพูดว่าเจ้าของกระทู้หมกเม็ด

ปล.หนึ่ง มีหลังไมค์มาหาค่ะ มีการมาถามด้วยว่าฉันรู้จักอะไรกับฝ่ายตรงข้ามรึเปล่า

อย่างที่เคยบอก ไม่รู้จักเป็นการส่วนตัวค่ะ แค่เคยเล่นบอร์ดเจเจด้วยเท่านั้น ซึ่งมันก็นมนามกาเลตั้งแต่คุณฟองฟางยังไม่มีรวมเล่มเป็นของตัวเอง

ปล.สอง มีเพื่อนที่ไม่ได้ติดต่อกันมานาน ติดต่อดิฉันมาค่ะ ว่าแกไปรู้อะไรลับๆ เกี่ยวกับกระทู้นี้มาเรอะ เห็นแกตอบเหมือนมีลับลมคมนัย

เอ่อ ขอบอกตรงนี้นะคะ ถ้าอ่านที่ดิฉันตอบมา จะรู้ว่าดิฉันไม่เคยบอกว่ารู้อะไรมา ดิฉันบอกแค่ว่า ดิฉันอ่านจากข้อมูลที่คุณอมฯ ให้มา คำใบ้ที่คุณซองให้มา ก็พอสามารถจับใจความได้ค่ะ เพราะอย่างที่บอกว่าเคยรู้จักใครบางคน ที่มีวิธีคิดคล้ายๆ กันนี้ ก็ทำให้พอจะจับทิศทางได้ค่ะ

ถ้าอ่านอย่างจำข้อมูลที่ให้ไว้ เอามาปะติดปะต่อกันเป็นไทม์ไลน์ แล้วลองเอาประสบการณ์ตรงจากที่เคยต้องมายุ่งเรื่องคดีอะไรพรรค์นี้หลายๆ ครั้ง ก็จะมองเห็นเงื่อนที่ซ่อนอยู่โดยไม่ต้องรอหลังไมค์ค่ะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 19 พ.ค. 52 23:08:22 ]

ความคิดเห็นที่ 208

เห็นแต่ถามคุณอมกับคุณพิกซี่ คู่กรณีจะไม่คิดออกมาโต้แย้งหรือแสดงหลักฐานฝั่งตัวเองบ้างเลยหรือคะ???

จากคุณ : maymaymay - [ 19 พ.ค. 52 23:24:05 A:195.93.60.40 X: TicketID:142171 ]

ความคิดเห็นที่ 209

ทำหน้าที่ขามุงนาทีสุดท้าย
ตามไปอ่านในบล๊อคแล้วค่ะ
เจอสำนวนเพื่อนคุยกันทางอีเมล์แล้วอึ้งๆๆๆ

แอบขำมีหมาป่ากัดสายไฟด้วย
คุณ ฟ บ้านอยู่ไหนนะ อยากรู้จัง ?

เรื่องการตั้งกระทู้ของคุณอมราวดีที่หลายคนมองว่า
ใช้อารมณ์นำร่อง น่าเห็นใจนะคะ น้องเค้ายังเด็ก
มีเรื่องมีราวถูกนัดไปเคลียร์ที่โรงพัก ก็ต้องเครียดกันบ้างล่ะ

ถูกคาดคั้นถึงวัตถุประสงค์ในการตั้งกระทู้หนักๆอย่างนี้
คงมีแรงใจทำข้อสอบนะคะ

ส่วนตัวดิฉันขอบคุณที่มีคนตั้งให้รับรู้ค่ะ เพราะอ่าน
งานของ นักเขียน ฟ มาหลายเล่ม รวมทั้งเล่มนี้ด้วย
มีสิทธิเสียความรู้สึก ...เพราะเขียนมาหลายเล่มแล้ว
ไม่น่าจะให้ บก ส่วนตัว ต้องแก้ ต้องช่วยกันถึงขนาดนี้เลยนี่นา

จากคุณ : ขนมผิงอิงอุ่น - [ 19 พ.ค. 52 23:29:37 ]

ความคิดเห็นที่ 210

^
^
ตอนนั้นยังอารมณ์ดี คงเป็นคำเรียกหมาที่เลี้ยงไว้น่ะค่ะ

จากคุณ : Guga - [ 19 พ.ค. 52 23:31:29 ]

ความคิดเห็นที่ 211

อ่า เนื่องจากความเห็นของดิฉันต่อเรื่องนี้มันยาว เหมือนที่เจ้าของกระทู้เคยว่าไว้ว่าเรื่องนี้คงเล่ายาว ก็ขอแยกเป็นส่วนๆ ที่ดิฉันสงสัยว่าเจ้าของกระทู้หมกเม็ดนะคะ

เริ่มจาก ข้อความที่เจ้าของกระทู้พูดถึงเจตนาของตัวเองในการตั้งกระทู้ที่โดนอุ้ม

เนื้อความต่อไปนี้อ้างอิงจากในกระทู้แรกที่ถูกอุ้มไป แต่มีคนเซฟเอาไว้ http://peterpuck.awardspace.com/pantip/kratoo.htm

คุณบอกเจตนาเอาไว้ในต้นกระทู้ว่า

"ประเด็นนี้ไม่ได้รับการเหลียวแลเพราะพี่เขาไม่ยอมเอ่ย อมอยากเอ่ยแต่ดันไม่มีใครฟัง(เวรกรรม!) ด้วยเหตุนี้ อมจึงได้ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาค่ะ

คนอ่านทุกคนล่ะคะ คิดว่าตกลงเรื่องนี้มันเป็นเรื่องธรรมดาของการแก้งาน เรื่องเล็กน้อย หรือเป็นเรื่องที่คงจะเรียกได้ว่า “ลอก” สิ่งที่เราเขียนใส่ลงไปโดยที่เราเองไม่รู้ หรือเรื่องผิดจรรยาบรรณกัน???"

แต่ในกระทู้เดียวกันในความเห็นที่ 14

"ซึ่งที่ต้องตั้งกระทู้มาเพราะอย่างนี้แหละค่ะ เนื่องจากว่ามีฝ่ายคนดีหลายคนที่อยากจะเข้ามาเกี่ยวข้องในเรื่องนี้ พยายามพูดกับอมฯว่ามันเป็นเรื่องธรรมดา เขาเองก็เคยช่วยคิดสำนวนหรือประโยคเด็ดๆในนิยายเพื่อน แล้วก็ปลอบใจอมฯมาว่าอย่าคิดมากเลย ควรจะดีใจมากกว่านะในกรณีนี้"

ตอนแรกที่อ่านยอมรับเลยว่า อ่านแล้วงงและรู้สึกตงิดๆ กับตัวเจ้าของกระทู้มากค่ะ เพราะตอนต้นกระทู้บอกว่าที่มาขอความเห็นในนี้ เพราะไม่มีใครเหลียวแล

แต่พอมาอ่านความเห็นที่สิบสี่ อ้าว กลายเป็นว่าจริงๆ แล้วเรื่องนี้มีคนฟังนี่นา แล้วสรุปตกลงคุณมาตั้งถามความเห็น เพราะไม่มีคนเหลียวแล หรือเพราะเพื่อนไม่เข้าใจตุ้ม เลยอยากหาคนมายันกับเพื่อนตุ้มกันแน่

แต่เอาเถอะ สำหรับพวกคุณและหลายคนอาจจะรู้สึกว่า ประเด็นนี้เกี่ยวกับที่ตัวเองบอกว่าหมกเม็ดยังไง

สำหรับหลายคนอาจไม่เอะใจ แต่ดิฉันเริ่มเอะใจแล้วค่ะ

แค่เริ่มต้นมาบอกเพราะไม่มีใครรับฟัง เลยมาหาคนรับฟัง แต่ในความเห็นที่สิบสี่ กลายเป็นว่าจริงๆ แล้วมีคนรับฟังนี่นา แค่เริ่มต้นมาก็เริ่มเห็นความหมกเม็ดของเจ้าของกระทู้ที่ตั้งกระทู้มาเหมือนจะพรรณาว่า เนี่ยฉันโดนคนรังแกมาไม่มีใครรับฟัง รับฟังและหาทางออกให้ฉันหน่อยทั้งที่จริงๆ แล้วมีคนรับฟัง เพียงแต่คนพวกนั้นเห็นต่างกับคุณ (อยากจะบอกว่า ดิฉันเริ่มมองจากจุดนี้ดิฉันก็เริ่มไม่ไว้ใจคุณแล้วล่ะค่ะ)

และแน่นอน ในกระทู้ที่โดนอุ้มไปนั้น ส่วนใหญ่ก็ค่อนข้างเห็นด้วย ว่าคุณถูกนักเขียนคนนั้นลอก

แน่นอนว่าใครอ่านคร่าวๆ ก็ต้องคิดว่ากระทู้นี้มีแต่ทำให้เจ้าของกระทู้ได้กับได้ และนักเขียนคนนั้นดับดิ้น

แต่ปรากฎว่ากระทู้นั้นโดนอุ้มค่ะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 20 พ.ค. 52 00:24:19 ]

ความคิดเห็นที่ 212

อุ้มหาย ทั้งที่มันไม่มีอะไรผิดกฎห้องพันทิพ ไม่มีอะไรทำให้เจ้าของกระทู้เสียหายได้ แต่มันกลับหาย?

และที่แปลกกว่านั้น คือพฤติกรรมผิดปกติของตัวเจ้าของกระทู้เองในระหว่างที่กระทู้นั้นถูกอุ้มค่ะ

ที่ว่ามันผิดปกติ เพราะไม่มีการออกมาทำอะไรใดๆ ต่อกระทู้ที่หายไปเลยค่ะ

จะบอกว่าไม่รู้ แต่คุณก็บอกว่ารู้ แต่คุณเข้าเนทไม่ได้ แต่มีเพื่อนโทรติดต่อกับคุณได้ ถ้ากระทู้นั้นมีประโยชน์กับคุณ ทำไมคุณถึงไม่ทำอย่างคุณดาวฝากเพื่อนคุณถามหากระทู้ว่ากระทู้ที่คุณตั้งอุ้มหายไปไหนคะ?

เพราะกว่าที่คุณดาวจะมาถามเนี่ย มันหลายวันมากเลยค่ะ ก่อนหน้านั้นเพื่อนๆ ของคุณน่าจะยืนยันได้แล้วนะคะ ว่ากระทู้หายไปแน่ และตามปกติที่เจอคนที่กระทู้โดนอุ้มหายเนี่ย ถ้าเจ้าของกระทู้รู้ตัวและอยากได้กระทู้คืนหรือคำอธิบาย ฝากเพื่อนไปโพสต์ได้ค่ะ แต่คุณกลับไม่ทำ จนกระทั่งคุณดาวมาถามหา และสุดท้ายคุณก็โผล่มา พร้อมกับบอกว่า ทุกอย่างอยู่ในระหว่างดำเนินการ(?)

อ้อ ตอนหลังคุณมาบอกสินะคะ ที่ถึงกระทู้หายแต่ไม่ได้บอกอะไรต่อ เพราะคุณพิกซี่ขอร้องไว้

ถ้างั้นก็ มาต่อกันที่ข้อสงสัยต่อมา ไทม์ไลน์ที่ผิดเพี้ยนค่ะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 20 พ.ค. 52 01:09:21 ]

ความคิดเห็นที่ 213

ผ่านมามุงเงียบๆ มาตั้งแต่ทู้แรก ไม่กล้าออกความคิดเห็น เพราะเป็นแค่คนไกล เรียกง่ายๆว่าเป็นคนต่างถิ่น แต่อ่านไปนานๆเข้า เยอะๆเข้า จะว่าอินก็ไม่ใช่ ก็แค่สงสัย เลยอยากลองถามสักนิด

ครั้งแรกที่อ่าน ความรู้สึกบ้านๆของเราส่งออกมาว่า ในเมื่อรับปากช่วยเค้าทำแล้ว ทำไมหนอต้องลุกขึ้นมาตั้งกระทู้ทวงถามความยุติธรรม ที่ให้คำใบ้ได้ใกล้มากๆขนาดที่คนที่อยู่ในวงการนี้สามารถทายออกได้เลยว่าเป็นใคร ไม่ต้องการรู้อะไรนอกจากถำถามที่ตั้งเลยจริงๆเหรอ ไม่ได้นึกเลยใช่ไหมคะว่าถ้าคำถามลักษณะนี้ออกมา ผลที่เกิดขึ้นกับคนที่ถูกกล่าวถึงจะเป็นอย่างไร อ่านจากเรื่องราวที่เขียน ไม่มีประโยคไหนที่บอกเลยว่าคุณเจ้าของกระทู้คนนั้นถูกบังคับให้ทำเลย แต่ทำเพราะความมีมนุษยธรรม เห็นใจเพื่อนมนุษย์ แต่วันนี้ไม่เห็นใจแล้วเหรอ ในเมื่องานนั้นคุณทำให้เค้าด้วยความเต็มใจ คำถามที่คาใจเรามากมาย ว่าสิ่งที่คุณบรรจงเรียงถ้อยร้อยคำมานั้น คุณต้องการแค่คำตอบของคำถามที่คุณตั้งไว้จริงๆเหรอ ไม่ได้มีอะไรแอบแฝงเลยจริงๆใช่ไหม ที่สำคัญคุณไม่ได้โพสที่นี่ที่เดียวคุณไปโพสไว้หลายๆที่มาก

ไม่ได้คิดว่าคุณนักเขียนคนนั้นทำถูกต้องเหมาะควร แต่ก็ทำใจให้รู้สึกว่าเจตนาของคุณที่ตั้งกระทู้นั้นไม่มีระหว่างบรรทัดไม่ได้ เพราะเชือว่าด้วยอายุขนาดคุณเจ้าของกระทู้ที่ถูกอุ้มและผู้เสียหายอีกหนึ่งท่าน คงจะไม่ทราบว่า อะไรจะเกิดขึ้นกับใครอย่างไรบ้าง

และเมื่อตามอ่านไปเรื่อยๆก็พบความแปร่งปร่าของเหตุผล ที่ต้องการแค่คำขอโทษ แต่มีการตกลงกันเรื่องเงินมาก่อนหน้านั้น

ไม่แปลกใจกับความรู้สึกไม่ปลอดภัยของคุณนักเขียนคนนั้น ที่ต้องการเอกสารที่มีลายเซนต์ เค้าก็น่าที่จะรู้สึกไม่ปลอดภัย เพราะพฤติกรรมบางอย่างไม่ต่างกับการแฉเพื่อทำลาย ที่เรียกว่าไม่เหลือทางให้เดิน

คลุมเครือและแยกยากสำหรับเจตน์จำนงของการตั้งกระทู้ที่ถูกอุ้ม ที่แม้มีหลายคนถามไถ่ถึงวัตถุประสงค์มาตลอด แต่ไม่เคยได้รับคำตอบที่ตรงประเด็น มันเหมือนๆจะใช่คำตอบ แต่ก็ไม่ใข่คำตอบ แม้กระทู้ที่สองตามมาก็ยังคลุมเครือๆ จนมากระทู้นี้ก็ยังไม่กระจ่างอยู่ดี

จากคุณ : คุณน้ำตาลหวานใจ - [ 20 พ.ค. 52 01:31:37 ]

ความคิดเห็นที่ 214

ฮะฮะ คุณน้ำตาลหวาน ตั้งคำถามได้โดนใจมากค่า

อ่า ขอมาต่อข้อสงสัยของตัวเองต่อนะค้า

จุดเริ่มต้นของเหตุการณ์อยู่ที่เวลาช่วงไหน?

อ้างอิงถึงกระทู้ก่อนที่ถูกอุ้ม ซึ่งตั้งขึ้นเมื่อวันที่ 5 พ.ค. (วันฉัตรมงคล) เวลา 16:50:02

"เรื่องนี้เป็นเรื่องที่อมฯเริ่มต้นเล่าได้ยากมาก(และมีแนวโน้มว่าจะยาวอีกต่างหาก) แม้ว่าจะมีเรื่องราวอยู่ในหัวแล้ว เพราะมันเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นจริงและถือว่าเกิดเมื่อไม่นานนี้เองด้วย"

ดิฉันไม่ทราบว่าคุณเจ้าของกระทู้กางคำว่า "ถือว่าเกิดเมื่อไม่นานมานี้" ไว้แค่ไหนตั้งแต่คุณรับแก้งานให้ จนถึงมาเจอว่ามันเหมือนของคุณเป๊ะ แต่ปกติ ดิฉันให้อย่างมากสุดไม่เกินสามเดือนค่ะนับตั้งแต่เขามาขอให้คุณแก้ จนคุณมาเห็น

และอ้างอิงจากกระทู้ที่ถูกอุ้ม คุณเล่าเหมือนกับเหตุการณ์นั้นเกิดมาต่อเนื่องกันจนกระทั่งถึงวันที่คุณตั้งกระทู้ ก็คือวันที่ห้าในเดือนพฤษภาคม แน่นอนว่า ในความคิดของดิฉันที่คิดว่าน่าจะเหมือนคนทั่วไปคือ หากกางเวลากลับไปย้อนไปสักสามเดือน มันก็ต้องเป็นประมาณเดือนกุมภาพันธ์ที่เหตุการณ์นี้เริ่มเกิด

แต่ปรากฎว่าอ้างจากในบล็อกของคุณพิ๊กซี่ http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=babypiggy&month=05-2009&date=19&group=1&gblog=61

"เมื่อประมาณปลายปี ดิฉันได้ทราบเรื่องจากการพูดคุยกับน้องอมราวตี และไปหยิบหนังสือมาเปิดดู"

ประทานโทษค่ะ นับดูอย่างไรก็ได้สักประมาณครึ่งปี ไม่ได้ประชดนะคะ ถ้าเรื่องที่คุณไปเปิดเจอเนี่ย เกิดเมื่อปลายปีแล้วถือว่าเกิดได้ไม่นาน เรื่องที่เกิดเมื่อสองสามเดือนที่แล้วคงสดใหม่น่าดูชมค่ะ

แน่นอนในกระทู้ถูกอุ้มคุณบอกว่ากว่าจะมาเปิดดูก็พ้นช่วงสอบ นักศึกษาจะสอบกันช่วงไหนมั่งในช่วงปลายปี ก็น่าจะเป็นช่วงปลายกันยาต้นตุลา อ่า ก็หมายความว่าถ้าคุณพ้นช่วงนั้นไปก็ต้องเป็นประมาณไม่ตุลาก็พฤศจิกายน นับคร่าวๆ ก็น่าจะประมาณเกินครึ่งปี อือ เกิดไม่นานมากเลยค่ะ

บอกตามตรงว่า ตอนดิฉันอ่านข้อความในบล็อกของคุณพิกซี่ ดิฉันก็ยิ่งอ้าวเลยค่ะ

อ้าว ไหนบอกว่าไม่นาน?

แค่จะบอกว่าเรื่องนานหรือไม่นาน ซึ่งเป็นระยะที่ไม่มีส่วนได้ส่วนเสียในการเดาว่าน่าจะหมายถึงผลงานของใคร (เพราะในช่วงงานสัปดาห์หนังสือ นิยายคนไทยเขียนออกมากค่ะ ไม่มีใครมานั่งจำกันหรอกนะคะ ถ้าคุณไม่มีตัวใบ้เพิ่ม) คุณก็ยังบิดเบือน

ในที่นี้คุณอาจจะบอกว่าไม่ได้ตั้งใจบิดเบือน ในความรู้สึกมันคือเกิดไม่นานจริงๆ แต่การไม่บอกว่าไอ้ไม่นานของคุณเนี่ย กินระยะเวลาถึงครึ่งปี ที่อะไรๆ มันสามารถเกิดได้ในระหว่างนั้นเนี่ย มันเป็นอะไรที่ชวนให้คิดจริงๆ ค่ะ ว่าระยะเวลาที่ห่างออกไปนั้น มันทำให้คุณได้แค่เก็บความสงสัยไว้จนถึงเดือนพฤษาภาคมแล้วค่อยเอามาถามหรือคะ?

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 20 พ.ค. 52 01:44:41 ]

ความคิดเห็นที่ 215

แต่ทั้งนี้ อย่าลืมค่ะ ว่ามีบางประโยคที่คุณพูดเอาไว้ในกระทู้ที่ถูกอุ้ม

"แต่ทำไมมีแต่เจ้าของผลงานเรื่องนั้นที่ดูจะไม่รู้สึกรู้สาอะไร มิหนำซ้ำ...อมคงออกปากรายละเอียดต่อไปหมดไม่ได้ แต่อมและพี่ที่แก้นั้นประชดพี่เขาเพื่อลองใจบางอย่าง แต่เจ้าตัวกลับคิดว่าเราหมายความตามนั้นจริงๆและโกรธเราด้วยเรื่องที่เราประชดแทน"

"เขียนออกมานี้ ตั้งใจว่าจะไม่ให้เครียดเกินไป แต่จริงๆแล้วอมก็หดหู่อยู่ค่ะ เพราะตอนนี้เรื่องลุกลามไปใหญ่โตมาก และมีคนที่พร้อมจะเชื่อ “เจ้าของผลงาน” โดยยังไม่ทันที่จะฟังเรื่องเต็มๆที่เกิดขึ้นกับอมหรือพี่อีกคนเลยสักนิด ที่สำคัญประเด็นนี้ไม่ได้รับการเหลียวแลเพราะพี่เขาไม่ยอมเอ่ย อมอยากเอ่ยแต่ดันไม่มีใครฟัง(เวรกรรม!) ด้วยเหตุนี้ อมจึงได้ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาค่ะ"

พิจารณาจากข้อความเหล่านี้ให้ดีๆ แล้ว จะเห็นว่า ระยะเวลาไม่นานของคุณประมาณครึ่งปีเนี่ย มันเกิดเหตุการณ์บานปลายแล้วค่ะ ใหญ่โตมากเสียจนคุณไม่สามารถใช้เหตุผลของคุณกับคุณพิกซี่สองคนมาทำให้เรื่องสงบลงได้ และคุณค่อนข้างมั่นใจว่าเรื่องที่พวกคุณกระทำกันไปในระหว่างนั้น น่าจะเป็นเรื่องที่ไม่ถูกต้องในสายตาคนส่วนใหญ่ (อย่างน้อย ก็อาจเป็นคนที่แวดล้อมพวกคุณ)

ก็ไม่น่าแปลกใจที่คุณจะมาตั้งถามความเห็น แต่ที่ดิฉันเคยบอกไว้ในกระทู้ที่ถูกอุ้มว่าที่คุณมาตั้งเหมือนมี hidden agenda นอกจากที่ดิฉันได้บอกไปในกระทู้นั่นแล้ว ก็ยังมีตรงประโยคที่ "อมคงออกปากรายละเอียดต่อไปหมดไม่ได้ แต่อมและพี่ที่แก้นั้นประชดพี่เขาเพื่อลองใจบางอย่าง แต่เจ้าตัวกลับคิดว่าเราหมายความตามนั้นจริงๆและโกรธเราด้วยเรื่องที่เราประชดแทน" ด้วยค่ะ

แต่เนื่องจากตอนนั้นยังไม่มีรายละเอียดอะไรมาเพิ่ม ดิฉันจึงยังไม่ได้เพิ่มประเด็นนี้เข้าไป คงไว้แต่เฉพาะในรายละเอียดที่คุณลงให้ไว้

แต่ดิฉันแอบกาไว้ในใจแล้วค่ะ ไอ้รายละเอียดบางอย่างที่คุณออกปากไม่ได้เนี่ยแหละ มันน่าสงสัยเป็นที่สุด

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 20 พ.ค. 52 02:09:31 ]

ความคิดเห็นที่ 216

และเพราะกาเอาไว้แล้ว ทุกกระทู้เกี่ยวกับเรื่องนี้ ถึงได้มีดิฉันลงชื่อมุงมันทุกกระทู้ เพราะฉันเริ่มเห็นความไม่โปร่งใสอันนั้น และรอดูว่า เมื่อไหร่คุณจะแบไต๋อันนั้นออกมา

แล้วอยู่ดีๆ กระทู้ก็ถูกอุ้มหาย ก็เลยเริ่มเอียงไปในทางที่ต้วเองคิดไว้ค่ะ

ยอมรับว่าตอนแรกในกระทู้คุณดาวที่ดิฉันเห็นคนฝั่งคุณมาบอกว่าเรื่องขึ้นโรงพัก ดิฉันเขวไปนิดหน่อยค่ะ เลยคิดไปว่า ไอ้ที่ออกปากไม่ได้นี่เพราะคุณเผลอเอาเรื่องขึ้นโรงพักไปแล้ว ประมาณว่าข้อหาลอก

แต่ในกระทู้เดียวกัน จากระหัสที่คุณ SONG982 ทิ้งไว้ในความเห็นที่ 87

"ถ้าบนโรงพักครั้งใหม่ นัดจ่าย นัดเซ็น แล้วทุกคนตรงนั้น นัดแนะ กันว่าจะไม่มา "พล่าม" อะไรในเนตอีก นี่ พวกเราจะรู้สึกอย่างไรกันบ้างอ่ะคะ"

ดิฉันก็เริ่มเดาได้แล้วค่ะ ว่าไอ้ที่ไม่อยากออกปาก และเป็นเหตุทำให้นักเขียนโกรธคืออะไร

ดิฉันถึงได้ตอบไปในกระทู้เดียวกันในความเห็นที่ 105 ว่า เสียความรู้สึกและเห็นธาตุแท้

หลายคนอาจจะสงสัยว่าทำไมดิฉันอ่านข้อความลอยๆ ของคุณ SONG982 แล้วถึงทำท่าว่าจะเชื่อ

เหตุผลง่ายๆ ค่ะ นี่เป็นบอร์ดสาธารณะ มีหลักฐานสามารถถูกฟ้องกลับเรื่องหมิ่นประมาทได้หากทำให้เสียชื่อเสียจากข้อมูลไม่จริง

เพราะฉะนั้นเลยคิดว่า คุณ SONG982 คงไม่เอาตัวเองมาเสี่ยงด้วยการมาพูดอะไรหวาดเสียวอย่างนี้หรอกค่ะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 20 พ.ค. 52 02:41:26 ]

ความคิดเห็นที่ 217

เข้ามาแจกกิฟต์ค่ะ

เรื่องใกล้จบแล้ว ย่องออกจากกระทู้เงียบๆ....
แต่ก่อนไป ขอเซ็นต์ชื่อไว้หน่อยค่ะ...

กระทู้ยาวแห่งปีเลยนะคะนี่....

ปล.คุณ lynet น่ารักมากๆเลยค่ะ

จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ - [ 20 พ.ค. 52 03:22:11 ]

ความคิดเห็นที่ 218

ซึ่งที่คุณซองได้แต่ใบ้ไปใบ้มา จนหลายคนอาจจะเริ่มหมั่นไส้ หรือโมโห ดิฉันคิดว่าดิฉันพอจะเข้าใจจากในหลายๆ ความเห็นที่คุณแสดงออกมาตั้งแต่ต้นค่ะ คิดว่าที่คุณซองต้องทำแบบนั้น ส่วนหนึ่งอาจเป็นเพราะน้ำท่วมปาก ถึงแม้จะรู้อะไรๆ ลึกๆ ของเรื่องนี้ แต่เนื่องจากการแสดงว่ารู้มากเกินไป อาจส่งผลกระทบบางอย่างต่อตัวเอง หรือไม่ก็คนแวดล้อม จึงทำได้แค่นั้น แล้วส่งคีย์ให้คนที่น่าจะเข้าใจ และห่างไกลวงกว่ารู้ตัวค่ะ อย่างน้อยๆ ก็จะได้ช่วยกระทุ้งเพื่อให้รู้อะไรบางอย่าง

และต่อไปนี้ คิดว่าน่าจะถึงจุดสุดท้ายของดิฉันสักที ว่าดิฉันมาพล่ามอะไรกันเนี่ยตั้งหลายคอมเมนต์ โดยไม่รู้ว่าจะมีใครกลับเข้ามาอ่านอีกหรือเปล่า

คงจำกันได้ว่าดิฉันเป็นหนึ่งในคนที่สงสัยเจตนาในการตั้งกระทู้ของคุณอมฯ

จากนั้นสังเกตให้ดีอีกว่า ดิฉันไม่เคยบอกว่าสงสัยในตัวคุณพิกซี่อย่างตรงๆ นั่นเป็นเพราะดิฉันเชื่อใจในความบริสุทธิ์ใจของคุณพิกซี่ค่ะ ถึงแม้จะมีบางความเห็นที่อาจทำให้คิดไปได้ว่าดิฉันไม่ไว้ใจคุณทั้งคู่ แต่ดิฉันขอเป็นคนหนึ่งที่เชื่อใจค่ะ ว่าที่คุณลองใจนักเขียนคนนั้นเรื่องเงิน เพราะอยากลองใจจริงๆ ไม่มีเป็นอื่นค่ะ

แต่กับคุณอมฯ อย่างที่บอกว่าหลังจากที่อ่านสิ่งที่คุณตั้งกระทู้ไว้ ตั้งแต่กระทู้แรกที่ถูกอุ้มไป ดิฉันไม่คิดว่าที่คุณออกมาบอกว่าที่มาตั้งเพื่อสงสัยนั้น เป็นเพราะแค่สงสัยจริงๆ

เพราะอ่านมาจนถึงข้อมูลสุดท้ายที่พวกคุณให้มา ทางฝ่ายนักเขียนนั้นเป็นฝ่ายเสนอเรื่องเงินมาก่อน เท่ากับเป็นการยอมรับแล้วว่า เขาได้ทำในสิ่งที่อาจจะดูเกินไปในสายตาของพวกคุณ และพร้อมจะชดใช้ให้ โดยคิดว่าน่าจะพอกับสิ่งที่คุณพิกซี่สูญเสียไป

เมื่อฝ่ายนั้นยอมรับแล้ว ถ้าคุณอมฯ บอกว่าคุณอมฯ ตั้งขึ้นมาเพราะอยากรู้ว่าเขาผิดจริงรึเปล่าจริง ข้อนี้มันได้ข้อสรุปตั้งแต่เขาเสนอเงินแล้วค่ะ ไม่มีความจำเป็นจะต้องมาตั้งอีก

แต่ดิฉันคิดว่า สาเหตุจริงๆ ที่คุณอมฯ คงไม่น่าจะแม้แต่บอกกับคุณพิกซี่ตรงๆ ว่าเพราะอะไรถึงมาตั้งกระทู้ที่ถูกอุ้ม เป็นข้อความจากที่คุณพิกซี่บอกรึเปล่าว่า อยู่ดีๆ ทางฝ่ายนักเขียนก็บอกกับคุณอมฯ ว่าจะไม่จ่ายถ้าไม่เซ็นสัญญา จากนั้นคุณอมฯ ก็มาตั้งกระทู้ที่ถูกอุ้ม

ถ้าที่ตั้งกระทู้จริงๆ ไม่ได้เกิดมาจากเรื่องเงิน แต่เป็นเรื่องสงสัยว่าลอกรึเปล่าแค่นั้น ทำไมในกระทู้สุดท้ายคุณบอกว่าก่อนจะมาตั้งกระทู้ที่ถูกอุ้ม คุณถึงบอกว่าก่อนจะมาตั้งกระทู้นั้นถูกกดดันจากคนรอบข้างว่าเอาเรื่องลอกไปขู่เอาเงินจนต้องมาตั้งกระทู้?

รู้สึกว่าอะไรมันย้องแยงกันรึเปล่า?

ทำไมคนที่เสนอเงินให้เอง ยังจะต้องมากลัวคุณเอาเรื่องลอกมาขู่เอาเงิน?

แล้วทำไมข่าวเรื่องนี้ถึงรั่วออกไปข้างนอกกลุ่มของพวกคุณสามคนได้ จนพวกคุณโดนคนหาว่าข่มขู่เอาเงินอีกฝ่าย (ดิฉันไม่คิดว่าเรื่องนี้จะหลุดมาจากฝ่ายคุณนักเขียนจริงๆ นะคะ เพราะถ้าเขามีแนวโน้มจะทำแบบนั้นตั้งแต่แรก เขาคงออกมาชิงแฉก่อนคุณอมฯ แล้วแน่นอนค่ะ ดิฉันมั่นใจ ไม่เงียบมาขนาดนี้หรอก)

แล้วทำไมคนที่บอกให้ไปตกลงกันที่สถานีตำรวจอีกนั่นแหละ ถึงกลายเป็นฝ่ายลงโรงพักไปเอง มีอะไรนอกเหนือจากที่คุณอมฯ บอกคุณพิกซี่ในระหว่างที่คุณพิกซี่ไปจัดการเอกสารรึเปล่า?

เพราะเหตุนี้ดิฉันถึงอยากให้ฝั่งนักเขียนออกมาพูดบ้างว่าเกิดอะไรขึ้น

เพราะมาตั้งคำถามกับคุณอมฯ ไป เธอก็คงซื้อเวลาแบบนี้ไปวันๆ หรือที่เรียกว่าตอบแบบกำปั้นทุบดินแบบที่คุณซองว่านั่นแหละค่ะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 20 พ.ค. 52 04:34:05 ]

ความคิดเห็นที่ 219

..
อ่านไม่หวาดไม่ไหวแล้ว..

เดี๋ยวมามุงใหม่ค่ะ

จากคุณ : สิงห์อมบ๊วย (สิงห์อมบ๊วย) - [ 20 พ.ค. 52 07:21:43 ]

ความคิดเห็นที่ 220

เห็นประเด็นหนึ่งแวบๆ ตั้งแต่เมื่อวานครับ แต่คิดว่าเงียบๆ ไว้ดีกว่า เกรงว่าถ้าพูดเรื่องนี้แล้วอาจจะทำ
ให้ออกนอกแก่นของเรื่องไปไกล แต่วันนี้เห็นอีกแล้ว และคิดว่าอาจจะมีผลต่อทัศนคติและความเข้าใจ
ของคนจำนวนมาก เลยคิดว่า นะ... ขอพูดนิดเดียว จะพยายามให้ประเด็นนี้นิดเดียวจริงๆ ครับ (เท่าที่
ความน้ำท่วมทุ่งของคุณพีทจะอำนวย)

ประเด็นนั้นคือ บทบาท ของ บรรณาธิการ ครับ

โดยสรุป ได้คุยกับเพื่อนหลายคน เห็นตรงกันว่า สิ่งที่คุณพิกซี่ลงมือช่วยไปในช่วงหลัง คือช่วยเขียนแก้
และเขียนเพิ่มให้นะ ไม่ใช่บทบาทในฐานะบรรณาธิการ ครับ ไม่ว่าจะส่วนตัวหรือทางธุรกิจ อาจ
จะเรียกว่าผู้ช่วยเขียนหรืออะไรก็แล้วแต่

ออกตัวก่อนว่าผมไม่เคยทำงานในตำแหน่งบรรณาธิการนะครับ

หนังสือชื่อ The Australian Editing Handbook โดย Elizabeth Flann และ Berry Hill (จัดพิมพ์ครั้ง
แรกโดยสำนักบริการงานพิมพ์แห่งรัฐบาลออสเตรเลีย) ระบุบทบาทที่แยกออกจากกันระหว่างนักเขียน
และบรรณาธิการไว้ดังนี้ครับ

นักเขียน - สร้างสรรค์ "เนื้อหา" ของเรื่อง

บรรณาธิการ - ดูแล "รูปแบบการนำเสนอ" ให้เรื่องนั้นสามารถสื่อไปถึงคนอ่านได้ดีที่สุด (และขาย)

แน่นอนว่าสองส่วนมันคาบเกี่ยวกัน เพราะเนื้อหาของเรื่องนั้น ถ้าเรียบเรียงไม่ดี (นึกถึงหนังสือตำราที่
เรียงบทไม่รู้เรื่อง) มันก็ทำให้ไปไม่ถึงคนอ่าน ซึ่งเป็นขอบเขตการดูแลของ บ.ก. ดังนั้น บ.ก. จึงต้องดู
คลุมมาถึงโครงสร้างการนำเสนอ ลำดับเรื่อง ฯลฯ ด้วย

แต่ บ.ก. ไม่ใช่คนเขียนครับ และจะไม่ลงมือเขียนเอง ทั้งนี้เพราะ บ.ก. ดูแลหนังสือเล่ม
นี้ในฐานะมุมมองของคนอ่าน ถ้าลงมือเขียนเองเมื่อไหร่ ความได้เปรียบตรงนั้นจะหายไป และคนที่มี
ตำแหน่ง บ.ก. คนนั้น ก็ทิ้ง บทบาท บ.ก. มาเล่นบทผู้เขียนร่วมทันที

มาถึงการตรวจ/แก้งานที่คุณพิกซี่ทำในกรณีนี้

(1) สำหรับนิยายเรื่องอื่นก่อนหน้า และช่วงแรกของนิยายเรื่องนี้ สิ่งที่คุณพิกซี่ช่วยนักเขียนคู่กรณี
คือ ตรวจดูความสมเหตุสมผลของเนื้อเรื่อง ตรวจดูการนำเสนอฉากว่าเหมาะสมกับการดึงอารมณ์คนอ่าน
หรือไม่ แล้วส่งคอมเมนต์ทั้งหลายกลับไปให้นักเขียนเจ้าของงานเป็นผู้แก้ บทบาทนี้เรียกได้ว่าเป็น
บ.ก. (ส่วนตัว) สำหรับงานเขียนเรื่องนั้นครับ เป็น บทบาท ของ บ.ก. ในขั้นตอนของการ
พัฒนาต้นฉบับ ให้มีคุณภาพเหมาะสมกับการนำมาจัดทำเป็นรูปเล่มต่อไป

ในขั้นตอนนี้ บ.ก. ไม่ควรจะมาเสียเวลาตรวจการใช้ถ้อยคำ/ตัวสะกดด้วยซ้ำ เพราะเนื้อหาของต้นฉบับ
ยังเปลี่ยนได้ตลอดเวลา

(2) ในกรณีของนิยายเรื่องนี้ หลังจากนักเขียนเจ้าของงานบอกกลับมาว่าแก้ไม่ไหว และขอให้คุณพิกซี่
ช่วยแก้ให้ เพราะสำนักพิมพ์เร่งแล้ว (ดูรายละเอียดข้อมูลในบล็อกคุณพิกซี่ครับ) คุณพิกซี่ได้ช่วยลงมือ
เขียนนิยาย ให้ในหลายฉาก ในช่วง 7 บทแรก ตรงนี้ไม่ใช่บทบาทของ บ.ก. แล้วครับ
จะเรียกว่าอะไรก็สุดแท้แต่จะเรียกไป แต่บทบาทนี้ได้ข้ามจากฝั่ง "ผู้อ่าน" (ซึ่งเป็นจุดยืนของการเล่นบท บ.ก.)
มาสู่ฝั่ง "ผู้เขียน" แล้วครับ

ในทางปฏิบัติ อาจมี บ.ก. ไทยบางท่านที่ "ทิ้งบทบาท บ.ก." มาเล่นบท "คนเขียน" หรือเปล่าผมไม่ทราบ
แต่โดยหลักการแล้ว ผู้มี ตำแหน่ง บ.ก. ท่านนั้น กำลังเล่นบทบาทอื่น ไม่ได้เล่น บทบาท บ.ก. ครับ

ขออภัย พยายามสั้นได้แค่นี้จริงๆ ครับ แหะๆ
ดาว

จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 20 พ.ค. 52 08:30:08 ]

ความคิดเห็นที่ 221

อีกเรื่องที่เห็นเมื่อวานแล้วชื่นใจ ขอแสดงความชื่นชมไว้ ณ ที่นี้หน่อยนะครับ ชื่นใจจริงๆ

แน่นอนว่าสิ่งที่คุณอมราวตีและคุณพิกซี่ได้ชี้แจงไปแล้วนั้น ยังอาจมีส่วนที่ "คนมุง" อย่างพวกเรา "ไม่เข้าใจ"
และต้องการคำตอบอยู่อีก ทำให้ยังต้องตั้งคำถามกันต่อ (เหมือนอย่างผมที่ยังมีคำถามค้างอยู่ และยังรอ
คุณอมราวตีและคุณพิกซี่ ทั้งสองคน มาตอบอยู่)

แต่ความ "ไม่เข้าใจ" เหล่านี้ มันอาจมีที่มาได้จากหลายอย่างครับ เช่น

(1) ไม่เข้าใจเพราะขาดข้อมูล คุณอมราวตีกับคุณพิกซี่ยังไม่ได้ให้มา

(2) ข้อมูลมีอยู่ในกระทู้หรือในบล็อกแล้ว แต่อ่านข้ามไปหรือพลาดไป (อันนี้ผมเป็นบ่อย)

(3) รู้ข้อมูลทั้งหมดแล้ว แต่ยังทำความเข้าใจเหตุผล/ความรู้สึก/แรงจูงใจ ของผู้ที่เกี่ยวข้องไม่ได้

(4) ไม่เข้าใจเพราะอคติ ซึ่งไม่ได้แปลว่ามีเจตนาร้าย เพียงแต่เราอาจจะมีคำตอบของตัวเองอยู่ในใจแล้ว
เมื่อสิ่งที่ได้อ่านมันไม่ตรงเสียที ต่อให้มีคนมาช่วยอธิบายแค่ไหน ยังไงก็ทำความเข้าใจไม่ได้อยู่ดี

สิ่งที่ทำให้รู้สึกชื่นใจมากๆ เมื่อวานนี้คือ มีคำถามหลายข้อของเพื่อนๆ ที่คำตอบมันมีอยู่แล้ว ทั้งในกระทู้นี้และ
ในบล็อก ก็จะมีเพื่อนๆ อีกหลายๆ คน มาช่วยสรุป ช่วยลำดับความ ช่วยให้ลิ้งก์ ช่วยบอกจุดที่ควรไปดู

ผมรู้สึกดีมากๆ ครับ

เราอาจจะเห็นเหมือนกันหรือต่างกัน ว่าใครถูกใครผิด ผิดมากผิดน้อยแค่ไหน แต่ถึงอย่างนั้น เราก็ยังมีน้ำใจให้
แก่กัน การช่วยตอบเกี่ยวกับข้อมูลที่คุณอมราวตีกับคุณพิกซี่ได้ชี้แจงไปแล้ว ผมเห็นว่าแสดงน้ำใจที่เพื่อนๆ มีให้
กับผู้ชี้แจงทั้งสองท่าน และเป็นบรรยากาศที่อบอุ่นมากครับ

ขอบคุณมากๆ ครับ
ดาว

จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 20 พ.ค. 52 08:53:53 ]

ความคิดเห็นที่ 222

กิฟหมด แต่เห็นด้วยกับคุณพีทคุง #221 มากค่ะ

******

เพิ่มเติม 1: ขอบคุณค่ะ คุณใบหม่อน ให้กิฟแทนเรา

เพิ่มเติม 2: อ่านข้อความของคุณกมลภัทรแล้ว เห็นทีถ้าคุณอมราวตีอยากให้โปร่งใส คงต้องมาชี้แจงละมังคะว่าศึกษาอยู่ที่ไหน ตารางสอบเป็นอย่างไร

แค่แนะนะคะ ไม่ได้เคี่ยวเข็น แฮ่ๆๆๆ
แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 52 12:10:12

จากคุณ : Guga - [ 20 พ.ค. 52 09:31:49 ]

ความคิดเห็นที่ 223

ตอบคุณแมวดำตัวหนึ่ง เรื่องการสอบช่วงปลายปีได้ไหมครับ เรื่องอื่น ไม่ขอออกความเห็น ทำตัวเป็นผู้อ่านที่ดี

บางมหาวิทยาลัยจะสอบกลางภาคเรียนที่สอง ก่อนปิดส่งท้ายปีเก่าต้อนรับปีใหม่ครับ นับ ๆ ดูก็ราว ๆ ห้าเดือนนะครับ ตามเหตุการณ์ที่ไล่เรียงกัน
แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 52 16:03:04

จากคุณ : กมลภัทร - [ 20 พ.ค. 52 11:16:10 ]

ความคิดเห็นที่ 224

เรื่องนี้มีคนรู้อะไรๆเยอะแยะ ไม่เป็นจำเป็นต้องทำตัวเฉี่ยวหัวไปมาอย่างบางคคห.เลย

น่ารำคาญซะละมาก..

จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 20 พ.ค. 52 11:16:32 ]

ความคิดเห็นที่ 225

เห็นด้วยกับคุณพีท #221 เหมือนกันค่ะ

ป.ล. ให้กิ๊ฟแทนคุณกูก้าแล้วค่ะ

จากคุณ : ใบหม่อน - [ 20 พ.ค. 52 11:24:08 ]

ความคิดเห็นที่ 226

อู้ยย ยาวมาก

จากคุณ : patsypacky - [ 20 พ.ค. 52 11:27:00 ]

ความคิดเห็นที่ 227

ตบกันด้วยภาษาและความยาวของข้อความเหรอ

ยาวจริงๆ แค่ผ่านไปไม่ถึงครึ่งวันมาอ่านใหม่อีกรอบนึง

อ่านไปอ่านมานี่เสียกันหมดเลยมั้งนี่ เรา 3 คนเนี่ย

ฉันคนหนึ่ง เธอคนหนึ่ง เขาคนหนึ่ง เราสามคน
=========

ป.ล. มาเพิ่มว่า เท่าที่อ่านก็เข้าใจคุณ อมราฯกับคุณ piccy นะคะและก็ค่อนข้างเห็นใจด้วย แต่ก็ไม่ค่อยเห็นด้วยที่ตั้งกระทู้ตอนแรกน่ะค่ะ คนเป็นเพื่อนกันมาก่อน น่าจะเคลียร์กันได้ แต่ก็ผ่านจุดนั้นมาแล้วนะ
แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 52 11:53:39

จากคุณ : la-la-bell - [ 20 พ.ค. 52 11:31:15 ]

ความคิดเห็นที่ 228

มาถึงตอนนี้
คิดว่า กระทู้นี้ คงจะบรรลุวัตถุประสงค์หลักของเจ้าของกระทู้ทั้ง 2 คนแล้วหล่ะมั้ง

แต่แอบมีความเห็นขัดแย้งกันคุณ พิธันดร เรื่องของความหมายและหน้าที่ของ Editor

editor n.
1. One who edits, especially as an occupation.
2. One who writes editorials.
3. A device for editing film, consisting basically of a splicer and viewer.
4. Computer Science A program used to edit text or data files.

Credit: http://www.thefreedictionary.com/editor

จากคุณ : Rumbles - [ 20 พ.ค. 52 11:39:17 ]

ความคิดเห็นที่ 229

ตรงไหนเหรอคะคุณ Rumbles
แหะๆ เท่าที่เราแปลได้คร่าวๆ ก็
1. บุคคลผู้ปรับปรุง/แก้ไขเนื้อความ โดยเฉพาะการยึดถือเป็นอาชีพ
2. บุคคลผู้เขียนบทบรรณาธิการ
(แปลผิดก็ขออภัย ไม่เชี่ยวชาญ ^^)

เราว่า คำนิยามในพจนานุกรม กับ การปฏิบัติจริงใน สนพ. รวมถึงคำนิยามที่ สนพ.ให้ มันอาจแตกต่างกันก็ได้นา

*****
เพิ่มเติม (อีกแล้ว) เพิ่มต่อท้ายตรง คำนิยาม เป็น คำนิยามในพจนานุกรม นะคะ
แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 52 12:24:12

จากคุณ : Guga - [ 20 พ.ค. 52 12:08:27 ]

ความคิดเห็นที่ 230

สวัสดีค่ะ ต้องขออภัยทีเพิ่งมาตอบในตอนนี้ เพราะเมื่อคืน หลังจากโพสต์ความเห็นสุดท้าย ก็น็อกเอาดื้อๆไปเลยค่ะ

และขอขอบคุณ"คุณพีท"สำหรับคำอธิบายในเรื่องบก.ด้วยค่ะ เพราะดิฉันเองก็เข้าใจตรงกันกับคุณพีทเช่นกันค่ะ

สำหรับความเห็นของคุณ F1ying H@ck3r ดิฉันเข้าใจค่ะ
ขอชี้แจงสักนิดนะคะ ดิฉันไม่ได้กล่าวโทษใครในเรื่องที่ไม่มีใครฟังจนจบนะคะ
การที่ไม่พร้อมในการชี้แจง เป็นความผิดของทางดิฉันเองอยู่แล้ว
ดิฉันเพียงแต่ชี้แจงเหตุผลที่ดิฉันตัดสินใจกระทำเช่นนั้นค่ะ

ส่วนเรื่องรับเงินหรืออื่นๆนั้น ตรงนี้ขอเรียนให้ทราบว่า ต่างคนก็ต่างใจค่ะ
ดิฉันทำเช่นนั้น ด้วยเหตุผลที่แจ้งให้ทราบตั้งแต่ต้นไปแล้ว
ดิฉันเองก็คงไม่สามารถจะทำอะไรให้ถูกใจทุกท่านได้
เพราะดิฉันเป็นเพียงมนุษย์ปุถุชนคนธรรมดาเท่านั้น
ดิฉันสามารถทำได้แค่เพียงชี้แจงเรื่องราวในส่วนของตนเองค่ะ

และการเจรจาทางธุรกิจนั้น ไม่จำเป็นต้องเป็นเรื่องเงินเสมอไปนี่คะ
สำหรับดิฉันและน้องแล้ว การเจรจาในครั้งนี้ผลที่ต้องการ
อยู่ที่คำขอโทษ คำอธิบาย และเคลียร์ข้อข้องใจทั้งหมดค่ะ

และไม่ได้ต้องการที่จะให้ออกมาประกาศขอโทษในที่สาธารณะด้วย
อีกทั้งไม่ได้มีการเรียกร้องในเรื่องนี้แต่ประการใด

และในตอนนี้ เรื่องนั้นมันก็ไม่สำคัญอีกต่อไปแล้วค่ะ เพราะมันจบลงแล้วจริงๆ

ในวันนั้น ดิฉันเองก็ถามนะคะ ว่าทำไมถึงเป็นเช่นนี้ แต่เขาก็ไม่ได้ตอบอะไร
เขาบอกว่าไม่มีข้อโต้แย้ง ก็รู้กันอยู่ว่าทำอะไรกันลงไปกันบ้าง
และเขายินดีเซ็นเอกสารยืนยันให้ว่าเขายินดีและเต็มใจค่ะ

ซึ่งหลังจากฟังเขาจบ ดิฉันก็ไม่มีเรื่องใดต้องพูดอีกแล้วค่ะ
ในเมื่อเขาไม่ได้ต้องการอธิบายหรือขอโทษ ซึ่งคำขอโทษและคำอธิบายนั้น
ถ้าไม่ได้มาจากใจของอีกฝ่ายจริงๆ การได้มาจะมีประโยชน์อะไรคะ

เอาล่ะค่ะ มาถึงเรื่องที่ทุกคนคงอยากรับฟัง ว่ากระทู้หายไปได้อย่างไร
ตรงนี้เป็นความเบลอ และความบกพร่องของดิฉันเอง ที่ลืมชี้แจงเรื่องตรงนี้ไป
(ถ้าบอกว่าอดนอนจนเบลอไปหมดแล้วจะถือเป็นข้อแก้ตัวไหมคะ)
จริงๆตั้งใจจะเขียนชี้แจงตั้งแต่เมื่อคืนแล้ว แต่เพราะไม่ได้นอนเลยน๊อกยาวจนถึงเช้าค่ะ

วันก่อนหน้าที่จะถูกลบนั้น พี่ที่เป็นที่ปรึกษาในเรื่องนี้มาตลอด
(และไปเป็นเพื่อนเราที่สถานีตำรวจด้วยค่ะ พี่เขาไม่ได้เป็นนักเขียนนะคะ ทำงานด้านอื่นค่ะ)
ได้โทร.มาหาดิฉัน และขอร้องให้ลบกระทู้นั้นเสียค่ะ ด้วยสาเหตุที่ว่า
ประเด็นในกระทู้นั้น ถูกเบี่ยงไปยังสนพ. ซึ่งอาจจะทำให้สนพ.เสื่อมเสียชื่อเสียงได้
ทั้งๆที่ทางสนพ. ได้ช่วยเหลือ และให้คำแนะนำเป็นอย่างดีมาโดยตลอด
แต่มีบุคคลอื่นพยายามลากสนพ.เข้ามาเกี่ยวข้อง
โดยที่ดิฉันและน้องไม่ได้รู้จักบุคคลผู้นั้นเลยค่ะ

(ขอชี้แจงเพิ่มเติมนิด ดิฉันและน้องได้ปรึกษากับทางสนพ. หลังจากช่วงสงกรานต์นะคะ
ไม่ได้มีการติดต่ออะไรไปก่อนหน้านี้ค่ะ)

ดิฉันเองก็รับปากพี่ท่านนั้นไป และเป็นคนจัดการในเรื่องนี้เอง
ส่วนน้องอมราวตีนั้นไปต่างจังหวัด ดิฉันได้โทร.ไปพูดคุยกับน้องในเรื่องนี้อยู่นานมาก
กว่าที่น้องจะยินยอมให้ดิฉันจัดการในเรื่องนี้ แต่น้องเข้าใจว่าดิฉันจะให้น้องกลับมาจัดการเอง

ด้วยความที่สื่อสารไม่ตรงกัน ดิฉันจึงตัดสินใจดำเนินการเอง
ดังนั้นน้องไม่ทราบว่า มีการแจ้งลบก่อนที่น้องจะกลับมาถึงกรุงเทพฯค่ะ

ดังนั้น เมื่อน้องกลับมา กระทู้นั้นจึงถูกลบไปแล้ว น้องตั้งใจจะเขียนชี้แจงลงในบล็อก
หรือตั้งกระทู้ใหม่ขึ้นมา แต่กลับมีคนตั้งกระทู้ถามขึ้นมาเสียก่อน

ซึ่งต่อจากนี้ ข้อสงสัยและเคลือบแคลงทุกประการ เป็นความรับผิดชอบของดิฉันเองค่ะ
เพราะดิฉันเป็นคนขอร้อง (หรือล็อกคอ) ให้น้องอยู่นิ่งๆไว้ก่อนเอง (พี่ที่ให้คำปรึกษาแนะนำเช่นนั้นค่ะ)
ถ้าออกไปพูดอะไรเพิ่มเติม โดยไม่มีหลักฐาน (เพราะข้อมูลหลายส่วนเอาออกไปชี้แจงไม่ได้)
เดี๋ยวเรื่องจะยิ่งบานปลาย ลุกลามไปใหญ่โต
อีกทั้งมีประเด็นด้านเสื่อมเสียชื่อเสียงของสนพ.เข้ามาเกี่ยวข้องเพิ่มเข้าไปอีก

ข้อสำคัญ คู่กรณีที่เพิ่งจะยอมรับนัดกัน ถ้ามีการเขียนอะไรเพิ่มเติมลงไป
เกรงจะมีการเลื่อนนัดกันอีก ดิฉันอยากจะจบเรื่องนี้เต็มทีแล้ว
เรื่องมันลากยาวมาตั้งแต่หลังสงกรานต์ มาจนขึ้นเดือนใหม่แล้ว
ถ้าเรียนกันตรงๆดื้อๆตรงนี้ว่า ดิฉันเบื่อเรื่องนี้เต็มแก่แล้วจะผิดไหมคะ - -"

ซึ่งตรงนี้ ดิฉันก็ได้รับประสบการณ์เช่นกันค่ะว่าการที่เงียบไว้ เรื่องก็บานปลายไปได้อีกเหมือนกัน

ดังนั้น ความไม่กระจ่างในเรื่องที่ผ่านมา
ถือเป็นข้อบกพร่องในการจัดการเรื่องนี้ของดิฉันเอง
แต่อย่างไรก็ตาม ความกังวลในเรื่องประเด็นต่างๆ
และข้อบกพร่องทั้งหลายนั้น ไม่สามารถถือเป็นข้อแก้ตัวได้

ดังนั้น สิ่งที่ดิฉันทำได้ในตอนนี้ คือ ต้องขออภัยทุกท่าน มา ณ ที่นี้ด้วยค่ะ

สุดท้าย ดิฉันขอบคุณสำหรับการรับฟัง ข้อเสนอแนะ
ข้อซักถาม รวมถึงน้ำใจไมตรีของทุกท่านค่ะ

ป.ล. น้องอมราวตีมีสอบนะคะ ไม่แน่ใจว่าวันนี้จะได้เข้ามาอ่านหรือเปล่าค่ะ
แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 52 12:39:26

จากคุณ : piccy (piccy) - [ 20 พ.ค. 52 12:20:40 ]

ความคิดเห็นที่ 231

คุณ piccy

แอบเดาแต่แรกแล้วว่าคงเป็นคุณเองที่ลบ ข้อนี้เข้าใจนะคะ
เพราะคุณไม่อยากให้ตั้งกระทู้แต่แรกแล้ว และจากที่อ่านการตอบคำถาม
ดูคุณเป็นผู้ใหญ่และรอบคอบพอควร

จากบางความเห็นก็บอกเองว่าไม่ควรมาลงกระทู้สาธารณะให้เป็นเรื่องราว
ดังนั้นคุณที่ไม่อยากให้ขึ้นกระทู้แต่แรกก็คงคิดอย่างเดียวกัน
แม้ตัวเองจะรู้สึกว่ากระทู้นี้มีประโยชน์แต่ก็สงสัยว่าในเมื่อกระทู้นี้
ไม่ควรถูกตั้งแต่แรก งั้นการลบทิ้งก็น่าจะเป็นสิ่งที่ดีไม่ใช่หรือ

เข้าเรื่องประเด็นที่ถูกถามกันในกระทู้นะคะ

อยากบอกว่าเรื่องนี้คิดว่าน่าจะจบลงได้แล้ว แม้คุณอาจทำใจยากเพราะ
ยังมีบางความเห็นไม่เข้าใจและเรียกร้องคำตอบจากคุณและคุณอมฯอีก

แต่มันเป็นไปไม่ได้ที่จะทำให้คนทุกคนพอใจ
หากคุณเชื่อว่าได้ตอบคำถามไปหมดแล้วทุกประเด็นที่ถูกถาม
(ซึ่งดิฉันคิดว่าคุณได้ตอบหมดแล้ว)
ก็ไม่เห็นความจำเป็นที่คุณจะต้องกลับมาอ่านหรือมาดูมาตอบที่นี่อีก
ของบางอย่างอ่านแล้วทำให้เสียกำลังใจเปล่าๆค่ะ

อีกอย่างบางความเห็นที่อ่าน ตัวเองไม่ใช่เจ้าของกระทู้อ่านแล้วยังถอนหายใจ
คิดว่าการพูดคุยต่อไม่เกิดประโยชย์เหมือนคุยกับกำแพงมากกว่า
เพราะผู้ถามอาจติดอยู่ใน ข้อ 4 ในความเห็น #221 ของคุณพีท
หากคุณคุยต่อไปรังแต่จะยืดเยื้อ

อยากฝากถึงความเห็นที่ยังไม่เข้าใจ อยากให้ลองหายใจเข้าออกลึกๆ
ตั้งสติแล้วถามตัวเองว่า คนสองคนนี้เป็นจำเลยของคุณแต่เมื่อไหร่
ได้อ่านทุกความเห็นในบอร์ดครบถ้วนแล้วหรือยัง
และการที่ได้ไล่เบี้ยเขามันทำให้ชีวิตที่น่าเบื่อของคุณมีความสุขขึ้นมากมั้ย
บางครั้งการหาความสุขไม่จำเป็นต้องเกิดจากการเห็นผู้อื่นจมธรณีก็ได้นะคะ

ขอโทษด้วยหากคำกล่าวของดิฉันจะแรงไป
แต่ขอให้พวกคุณลองกลับไปตั้งสติและหยุดคิดสักนิด ลองกลับไปอ่าน
สิ่งที่ตัวเองเขียนจากมุมห่างๆ แล้วคิดดูว่าที่บอกว่ายังไม่ได้คำตอบ
เกิดจากผู้ส่งสารไม่ชัดเจนหรือผู้รับสารมีอคติและไม่อ่านให้ครบถ้วนกันแน่

บางครั้งการมองโลกในแง่ที่ดีและพยายามเข้าใจผู้อื่นในฐานะมนุษย์ปุถุชน
ที่ยังมีความรู้สึกอยู่ น่าจะช่วยให้สังคมน่าอยู่ขึ้นกว่าการมุ่งจับผิดระแวงสงสัย
นะคะ การคิดในแง่ร้ายมันไม่ได้ให้ประโยชน์กับใครไม่ได้ทำให้เราดูฉลาด
แต่มันกลับเป็นไฟเผาไหม้ตัวเรา ทั้งร้อนและไม่มีความสุข คนอื่นพบเห็น
ก็ไม่อยากเข้าใกล้

ดิฉันขอแนะนำแต่เพียงเท่านี้ หากความเห็นนี้เป็นการล่วงเกินใคร
ก็ขออภัยด้วย

ขอตัวไปทำงานก่อนนะคะ

จากคุณ : annie <harmonica> - [ 20 พ.ค. 52 13:12:10 ]

ความคิดเห็นที่ 232

ขอสารภาพว่าไม่คาดคิดว่าผู้ลบจะเป็นคุณ piccy เอง
แต่ก็ขอบคุณมากๆ ค่ะที่กรุณาบอกให้คลายความข้องใจ
อย่างน้อยคุณอมราวตีก็ไม่ต้องเป็นผู้ต้องสงสัยอีก
และคุณก็แสดงความเป็นนักกีฬาให้เห็น
แม้จะช้าไปนิด แต่ก็ต้องยอมรับว่าคุณมีสปิริตค่ะ

จากคุณ : scottie - [ 20 พ.ค. 52 13:12:40 ]

ความคิดเห็นที่ 233

ไม่รู้เหตุการณ์บนโรงพัก
แต่ถ้า "ไอ้ที่ไม่อยากออกปาก" จนนักเขียนโกรธนี่คือการให้คู่กรณียอมเงียบ ไม่ออกมาชี้แจงอะไรในที่สาธารณะอีกใช่ไหมคะ?
แบบนั้น คนที่ตามอ่านมาคงเคืองค่ะ นั่นแหละที่จะรู้สึกว่าโดนหลอกใช้
(ถึงจะตามอ่านในมุมมืดอย่างเราก็เถอะ แหะแหะ)

ความจริง คนที่ตามมุงกระทู้ลอกหรือละเมิดแบบนี้ ก็คงรู้ตัวแหละว่าโดนใช้เป็นเครื่องมือสร้างแรงกดดัน แต่ถ้ามันจะช่วยกำจัดนักเขียนไร้จรรยาบรรณหรือให้ความยุติธรรมกับใครได้ คงไม่มีใครถือสาหาความหรอก คนมุงก็ได้สนุกด้วย

อีกอย่าง ในฐานะคนอ่าน ถ้ารู้ว่ามีนักเขียนที่มี "กองบ.ก. ส่วนตัว" ช่วยปรับช่วยเขียนให้ขนาดนี้ คงอดไม่ได้ที่จะบอยคอตนักเขียนค่ะ

(อย่าลืมว่าในหน้าขอบคุณ ยังอ้างถึงชื่ออีกสองชื่อ ...ซึ่งถ้าสองคนนี้ทำหน้าที่เท่ากับคุณ piccy + คุณอมฯ ก็น่าสงสัยอย่างยิ่งว่านิยายเล่มนี้เป็นน้ำพักน้ำแรงจริงๆ ของเจ้าของนามปากกาแค่ไหนกัน)

ดังนั้น ระหว่าง...

นักเขียน ที่ถ้าไม่มีใครตั้งกระทู้ ก็จะอยู่ดีมีสุข ชื่อเสียงไม่ด่างพร้อย ออกงานต่อไปได้เรื่อยๆ เบื้องหลังเป็นยังไง..ไม่มีใครพูดถึง

คนสองคน ที่ช่วยเพื่อนเพราะเห็นใจว่าสุขภาพไม่ดี โดยมารู้ทีหลังว่า
- กลายเป็นม้าใช้ เจ้าตัวเป็น project manager คอยประสานงานส่งไปส่งมาเฉยๆ สุดท้ายก็เอางานไปใช้ดุ่ยๆ ผิดจากที่ตกลงกันไว้ แถมยังโกหกเรื่อง "ต้องเร่งส่งงาน ไม่งั้นคิวสนพ. จะรวน" อีก
- พอลองจับเข่าคุยกันสามคน ก็ไม่มีคำขอโทษ แต่เสนอเงินแทน
- พอการช่วยกลายเป็นกึ่งธุรกิจ เจ้าของเงินก็เกิดจะติดต่อไม่ได้ (รูปการณ์เหมือนไม่ยอมติดต่อมากกว่า) เงินยังไม่ทันมา ก็เกิดข่าวลือว่านักเขียนโดนข่มขู่เงินจากคนที่ช่วยแก้งาน

ถึงจุดนี้ ถามว่าใคร 'เสีย' ที่สุด?
คนที่ช่วยงานเพื่อนฟรีๆ สุดท้ายเสียความรู้สึก ต่อมาเสียชื่อเสียงในหมู่เพื่อน หรือนักเขียนที่ยังไม่เสียตังค์สักแดง และยังไม่มีใครรู้สึกว่าการ "แก้งาน" ที่คนทำให้เธอนั้นมันผิดปกติ

เราเห็นใจสองคนแรกมากกว่านะ
ดังนั้น ถ้าเจตนาในการตั้งกระทู้จะแปลกๆ หรือพูดจาวกไปวนมา ก็ยกผลประโยชน์ให้ละกัน เพราะประเด็นคือ "นักเขียนทำผิดมากกว่า ทั้งต่อเพื่อนและต่ออาชีพ"

จากคุณ : ยาคูลท์ - [ 20 พ.ค. 52 13:15:17 ]

ความคิดเห็นที่ 234

คห. 220 กับ228 ขอบคุณที่แชร์เรื่อง บ.ก. เพราะเราก็ไม่ค่อยรู้ว่าจริงๆแล้วมีหน้าที่อะไรบ้าง รู้จักแต่ บ.ก. นิตยสาร แบบใน Devil Wears Prada แหะๆ

อ่านแล้วเราว่านิยาม บ.ก. คงใช้กับกรณีนี้ไม่ได้

เพราะนี่เป็นตำแหน่งตั้งเล่นๆ เรียกกันเองสนุกๆมากกว่า มันไม่ใช่ job description กับบริษัทจริงๆ
เหมือนบางคนชอบเรียกว่าตัวเองตำแหน่ง GB หรือ General เบ๊ คือทำงานทุกอย่างตั้งกะสากกะเบือยันเรือรบ

----

อ่านๆ แล้วก็เสียดายมิตรภาพที่คอยช่วยเหลือกัน เพราะขนาดช่วยอ่านกรองตัวสะกดให้ก่อนเกือบทุกเรื่อง แสดงว่ารักกันมาก เฮ่อ

จากคุณ : la-la-bell - [ 20 พ.ค. 52 13:35:16 ]

ความคิดเห็นที่ 235

คุณพิกซี่ (คคห 230) มาตอบประเด็นที่ผมถามค้างไว้ใน คคห 164 (และคุณสก๊อตตี้แสดง
ความสงสัยไว้ใน คคห 158) แล้ว ผมก็ขอมาแสดงตัวรับฟังคำตอบครับ

แม้ว่าในบางประเด็นผมอาจจะคิดเหมือนหรือต่างจากคุณพิกซี่ ในบางเหตุการณ์ที่ผ่านไปแล้ว
ผมคิดว่าผมจะเลือกทำคนละแบบกับคุณพิกซี่ แต่ผมก็ตระหนักเสมอว่า ผมนั่งคุยสบายอยู่ที่
โต๊ะทำงานของผม อยากปิดเปิดกระทู้เมื่อไหร่ก็ได้ ในขณะที่คุณพิกซี่อยู่ภายใต้ความกดดัน
ของสถานการณ์จริงมาต่อเนื่องยาวนาน เผชิญปัญหาหลายด้านที่ต้องแก้ไปพร้อมๆ กัน ผม
จึงไม่คิดว่าผมจะสามารถ "ตัดสิน" การตัดสินใจของคุณพิกซี่ได้ และเคารพในทางเลือกที่
คุณพิกซี่ทำครับ

และแม้จะมีข้อมูลรายละเอียดบางอย่างที่ผมยังไม่เคลียร์ แต่โดยหลักใหญ่ใจความแล้ว ผม
รับทราบเหตุผลในการตัดสินใจของคุณพิกซี่ และยินดีทำความเข้าใจครับ โดยส่วนตัวผม
พอใจกับคำตอบนี้แล้ว (และที่เคยบอกว่าถามทั้งคุณพิกซี่และคุณอมราวตี ขอแจ้งว่า ผมไม่
ต้องการคำตอบจากคุณอมราวตีเพิ่มเติมแล้วครับ)

ขอร่วมกับคุณสก๊อตตี้ ขอบคุณคุณพิกซี่ที่ได้แสดงน้ำใจ ตอบคำถามตามตรง และกล่าว
ขอโทษเพื่อนร่วมชุมชนครับ
ดาว

จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 20 พ.ค. 52 13:48:54 ]

ความคิดเห็นที่ 236

และขอขอบคุณคุณแอนนี่ ใน คคห 231 ด้วยครับ
เป็นการพูดที่ตรงมาก แต่ก็สุภาพและให้เกียรติผู้อื่นดีแล้ว
สำหรับผมไม่ถือว่ารุนแรงเกินไปครับ
ดาว

จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 20 พ.ค. 52 13:55:15 ]

ความคิดเห็นที่ 237

มองจากมุมของขามุงกระทู้ร้อนห้องสมุด
ซึ่งหลายกระทู้ช่วยให้รู้อะไรแปลกๆ ดีๆ
ที่มีประโยชน์กับคนอ่านนิยายอย่างดิฉัน

ประเด็น กระทู้ถูกอุ้มรอบแรก
หรืออารมณ์แรงๆของคุณอมฯ ในการตั้งกระทู้
หรือแค่เรื่องเพื่อนทะเลาะกันแล้วมาแฉ
รับเงินไม่รับเงิน / ที่โรงพักจบยังไง
แก้งานแค่ไหน เหมาะไม่เหมาะ
ละเมิดลิขสิทธิ์หรือไม่

ไม่สนค่ะ รู้แต่ว่า หากไม่มีกระทู้นี้ในห้องสมุด
ดิฉันก็ไม่มีทางรู้ว่านักเขียนคนหนึ่งทำงานลวกๆ
อย่างที่ไม่สมควรใช้คำว่านักเขียน
..นักมายากลเหมาะที่สุดค่ะ

ส่วนตัวเคยอ่านงานของ คุณ ฟ ค่ะ
(หลังจากรู้ว่า คือ อ ของ สนพ พ)
แต่ไม่ได้ซื้อเองเพื่อนให้ยืม
เพื่อนคนนั้นก็เสียความรู้สึกที่รู้เรื่องนี้มากเพราะคุณเธอ
อ่านทุกเล่มของ ฟฟ จาก สนพ จ

เช่นนักอ่านหลายๆท่านที่ควักเงินซื้องานของ คุณ ฟ
ด้วย ความชื่นชอบ ปลื้มเปรม ฯลฯ

คนอ่านอย่างดิฉัน(ถึงจะอ่านฟรี)ก็ขอใช้สิทธิของผู้รับสาร
รับรู้เรื่องนี้ ด้วยความขอบคุณ ผู้ตั้งกระทู้ค่ะ

แก้ไข ตกหล่นเรื่องนิยายของคุณ ฟ ที่อ่านค่ะ
ว่าไม่ใช่เรื่องนี้ ..เรื่องนี้ game over
เพื่อนคนนั้นจะโละให้ มาให้ช่วยจับผิดน่ะค่ะว่า
สำนวนต่างกันยังไง หากว่าง คงอ่าน

แหม ชื่อ นิยาย สอดคล้องกับสถาการณ์จริงๆเล้ย
แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 52 14:51:59

จากคุณ : หมื่นไมล์ทะเล - [ 20 พ.ค. 52 14:44:38 ]

ความคิดเห็นที่ 238

ขอบคุณสำหรับการตอบทุกข้อสงสัยค่ะคุณ piccy
รวมถึงคุณอมฯ ที่มาตอบก่อนหน้านี้ด้วยนะคะ
(ขอให้มีชัยในการสอบวันนี้ค่ะ)

คิดว่าถ้าคนอ่านกระทู้มาจนถึงตรงนี้ คงจะเข้าใจทุกประเด็นแล้วล่ะ

ยกเว้นเสียแต่ว่า..ใครมี "อะไร" มาบังตา
เขาตอบแล้วก็(ทำเป็น)มองไม่เห็น อธิบายเท่าไหร่ ก็(ทำเป็น)ไม่เข้าใจ
อันนั้นก็คงได้แต่ "ปลง"

จากคุณ : จันทน์ลีลา - [ 20 พ.ค. 52 14:44:55 ]

ความคิดเห็นที่ 239

อืมม์

เหมือนผู้เสียหายกลายเป็นจำเลยไปแล้วนะคะ
อ่านแล้วอยากกอดคุณพิคซี่เพื่อจะโอ๋จัง ปลอบ

เข้าใจเลยว่าคงเสียใจมามากแล้ว กับ "มิตรภาพ"
แล้วยังต้องกลายมาเป็นจำเลยเองเสียอีกแบบนี้

(แหะๆ ย้อนมาอ่านทวนข้อความตัวเองแล้วกลัวคุณพิคซี่เข้าใจผิด
คือว่าชินกับการโอ๋เพื่อนหรือพี่น้องผู้หญิงด้วยการโอบกันมากกว่าพูดมากๆน่ะค่ะ)

คุณอมฯเอง ป่านนี้คงยังสะดุ้งไม่หายกับ "แวดวงอินเตอร์เนท"
อย่าคิดมากเลยนะคะ

อยากบอกคุณอมฯว่า อย่าหวั่นไหวไปกับการเรียกขานครั้งนี้ว่าคุณเป็น "เด็ก"เลยค่ะ

มีผู้ใหญ่มากมายที่ไม่อาจควบคุมสถานการณ์ หรือภาวะจิตใจที่สับสนให้ผ่านไปได้อย่างงดงามตามความเห็นของคนอื่น

สุดท้าย
ชื่นชมคุณแอนนี่มาก ตลอดทั้งกระทู้ คุณเป็นผู้ดีและมีวุฒิภาวะยอดเยี่ยม
ที่สำคัญ มีคุณสมบัติของการเป็นนักเขียนที่สุดเลยค่ะ

ถ้ามีผลงานแอบกระซิบบอกมั่งนะคะ ดอกไม้

จากคุณ : รอยคำ - [ 20 พ.ค. 52 14:49:05 ]

ความคิดเห็นที่ 240

โหยมามุงเมื่อ 200 กว่าแล้ว....

ขอขามุงไปอ่านก่อนนะคะ

จากคุณ : โอ้ย...แจ่ม - [ 20 พ.ค. 52 15:11:58 ]

ความคิดเห็นที่ 241

แอบกระซิบคุณรอยคำ (239) ว่าคุณแอนนี่กำลังเขียนนิยายลงอยูที่ถนนนักเขียนนี่เองครับ
ชื่อเรื่อง ปมรัก รอยอดีต ขอเชิญไปช่วยกันถล่ม เอ๊ย ช่วยกันติดตามได้ครับ อิๆ
ดาว

จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 20 พ.ค. 52 15:20:35 ]

ความคิดเห็นที่ 242

ชอบที่ คุณ annie ตอบมากๆค่ะ ^^
แต่เสียดายที่ให้ Gift ไม่ได้

จากคุณ : อยากจะสวยช่วยไม่ได้ - [ 20 พ.ค. 52 15:58:29 ]

ความคิดเห็นที่ 243

คุณ คุณพีทคุง (พิธันดร) คะ ดิฉันไม่ได้พูดถึงหน้าที่ของบ.ก.โดยทฤษฎีค่ะ ดิฉันพูดถึง งานบ.ก. ค่ะ

ไม่ว่าฝรั่งเขาจะนิยามให้อย่างไร สุดท้ายการทำงานของหน้าที่นั้นๆ ก็จะแตกต่างกันไปโดยมีสิ่งเดียวเป็นตัวกำหนด นั่นคือ way of life หรือวิถีชีวิตของคนในสังคมนั้นค่ะ

ในสังคมหนึ่ง ภารโรงอาจต้องไปทำครัวด้วย ทำสวนควบด้วยอีกก็เป็นได้

ก็เหมือนกับนักแปลขึ้นชื่อบนหน้าปกไม่ได้แปลเอง นักเขียนขึ้นชื่อบนหน้าปกไม่ได้เขียนเองนั่นล่ะค่ะ เรื่องอย่างนี้มีเฉพาะในบ้านเราหรือมีปรากฎในสากลโลกก็ไม่รู้สินะ

ขอมาตอบแค่เรื่องของงานบ.ก. ก่อน เรื่องอื่นไว้ค่อยว่ากันค่ะ

จากคุณ : F1ying H@ck3r - [ 20 พ.ค. 52 16:02:06 ]

ความคิดเห็นที่ 244

มาเก็บตกค่ะ
ว้าววววว ต้องเก็บกันพักใหญ่ล่ะสิเนี่ย

ถึงคุณ pookpui ค่ะ
คหห. 169 คือดิฉันเองค่ะ
ยังไงก็ได้ค่ะ ไม่ว่าจะถูกคนหรือผิดชื่อ
เพราะชมชอบความเห็นของคุณเสมอ
เรื่องแก้ไขมากน้อยแค่ไหน เข้าใจค่ะ

เห็นด้วยว่าหากคุณ piccy มาตั้งกระทู้แต่แรก
หลายคนคงไม่งวยงง แบบนี้ แต่ก็น่าเห็นใจ
อารมณ์ปี๊ดของคุณอมฯ ในตอนนั้น

คิดแบบคุณรอยคำ คุณแอนนี่มีวุฒิภาวะอย่างมาก
ขอบคุณคุณพีทคุงที่บอกให้ทราบว่า
คุณแอนนี่เขียนนิยายในถนน ..แล้วจะไปตามอ่านค่ะ

จากคุณ : ธาราฝัน - [ 20 พ.ค. 52 16:03:24 ]

ความคิดเห็นที่ 245

ผมก็นักเขียน ฟ. นะ (แต่ยังไม่เคยได้ตีพิมพ์สักเรื่อง เรียกว่านักเขียนป่าว) เอาเป็นว่า
เรียกว่านัก เขี่ย ก็ด๊ะ

จากคุณ : F@tB0y - [ 20 พ.ค. 52 16:10:23 A:203.153.163.178 X: TicketID:216723 ]

ความคิดเห็นที่ 246

ถึงคุณ piccy ไม่รู้จะช่วยอะไรได้ไหม
แต่อยากบอกค่ะว่าหากดิฉันมีเพื่อนแบบคุณ
ถือว่าได้แก้ววิเศษเลยล่ะ

จะทำทุกอย่างเพื่อรักษามิตรภาพอันมากน้ำใจของคุณไว้
จะไม่มีวันทำให้เพื่อนเจ็บปวดด้วยการหลอกใช้แบบนี้
แค่ช่วยอ่านช่วยเม้นท์ก็บุญหนักหนาแล้ว
ยิ่งเป็นเพื่อนที่มีฝีมือมีใจกรุณาอย่างคุณด้วยแล้ว

...คนๆนั้นคือฝ่ายที่สูญเสียค่ะ

แก้ไข เขียนชื่อคุณ piccy ผิดค่ะ

แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 52 17:27:08

จากคุณ : ธาราฝัน - [ 20 พ.ค. 52 16:13:25 ]

ความคิดเห็นที่ 247

อ่านเงียบๆ มาตั้งแต่ต้น เข้าใจคุณ piccy และคุณอมราวตีแล้วคะ

ขอเป็นอีกคนที่โบกมือลานักเขียน ฟ. ทุกนามปากกา
(เรื่องใหม่ที่ออกกับสนพ. พ. ในนามปากกา อ. เขียนเองหรือเปล่าไม่สำคัญแล้ว)

ปล. สิ่งที่คุณแมวดำตัวหนึ่งถามตั้งแต่ #211-218 คิดว่าคุณอมราวตีตอบในส่วนของตัวเองหมดไปแล้ว
คำถามที่เหลือมีคนเดียวที่ตอบได้คือนักเขียน ฟ.
คุณแมวดำตัวหนึ่งมาขู่เข็ญกับคุณอมราวตีคงไม่ได้คำตอบมากไปกว่าที่คุณอมราวตีตอบได้และตอบไปแล้วหรอกคะ

จากคุณ : บัตรผ่านแอบอ่านในมุมมืด - [ 20 พ.ค. 52 16:23:21 A:58.9.165.26 X: TicketID:113294 ]

ความคิดเห็นที่ 248

มาชื่นชมคุณ piccy ด้วยคนครับ

และมาขอโทษที่ว่าเด็กอม แรงไปหน่อย ในกระทู้แรกว่า จขกท สอบตก สื่อสารกับ target audience ไม่เป็นทั้งที่อุตสาห์ใช้ตัวใหญ่ ขีดเส้นใต้ ต่างๆ เพื่อให้เกิด dramatic effect แต่ก็วกวนไปมาทำให้คนบางคนอ่านแล้วไม่เข้าใจ (ผมอ่านเข้าใจครับ แต่ต้องอ่านสองรอบ) เลยเขียนว่า เด็กอม ไปในกระทู้ดั้งเดิม

ปกติ ผมอ่านกระทู้รอบเดียวก็เข้าใจแล้วเพราะแก่ป่านนี้ ผ่านอะไรๆ มาก็มาก แต่กรณีเด็กอมนี่ ต้องให้ผมอ่านรอบสองถึงจะแน่ใจว่าต้องการสื่อสารอะไรออกมา นับว่าไม่ธรรมดา 555

จากคุณ : K.Senior - [ 20 พ.ค. 52 16:58:12 ]

ความคิดเห็นที่ 249

หรือว่าจะเป็น "ช่องว่างระหว่างวัย" อิอิ

ไม่แปลกหรอกค่ะคุณเค เราก็อ่านเธอไม่รู้เรื่องเหมือนกัน

จากคุณ : Guga - [ 20 พ.ค. 52 17:00:02 ]

ความคิดเห็นที่ 250

เรียนคุณ pookpui ขอบคุณค่ะที่บอกให้แป้งรู้ว่า
เคสนี้ไม่เกี่ยวกับการที่คุณฟ ถูกสนพ.จ แบน
ดูเหมือนคุณหมื่นไมล์ทะเลก็ถามเหมือนกันค่ะ

แป้งฯ น่ะ เดามั่วๆเองค่ะ ว่าเพราะเหตุนี้หรือเปล่า
ที่เค้าหายหน้าไม่โผล่ไปทักทาย แฟนๆในเวป สนพ

ขอบคุณที่บอกให้ทราบค่ะ
รู้แล้วเลยอยากรู้ต่อไปว่า เพราะอะไรพี่เค้าถึง ถูกแบนล่ะคะ
หรือว่า แอบไปออก ในนาม อ กับ สนพ พ คะ?
นามปากกานั้น หากไม่มีกระทู้นี้ก็ไม่ทราบว่าเป็น ฟฟ ค่ะ
คงมีเพื่อนๆน้องๆ อีกทีมช่วยเขียนเหมือนเล่มนี้ซะล่ะมั้ง

เศร้าใจจจจจจ
ขอไว้อาลัยให้กับ นักเขียนที่เคยคิดว่าเป็น'นักเขียน'

จากคุณ : แป้งกระป๋องจิ๋ว - [ 20 พ.ค. 52 17:05:44 ]

ความคิดเห็นที่ 251

คุณ pookpui ว่า ฟฟ ไม่โผล่มาแน่ๆ
นั่นสิเนอะ ออกมาแย้งก็ไม่ฉลาดหรอก
เพราะหากฉลาดจริงคงไม่ทำเรื่องแบบนี้

หมายถึงว่าหากมีหัวคิด มีกึ๋น
เป็นนักเขียนก็ควรเขียนเองแต่แรก
ไม่ต้องเสียเพื่อน ไม่เสียชื่อเสียงตัวเองด้วย

แหม แต่ถ้ามาล่ะก้อ มันสสส์

จากคุณ : ขนมผิงอิงอุ่น - [ 20 พ.ค. 52 17:33:08 ]

ความคิดเห็นที่ 252

. แตงโม คำเตือน

คคห นี้ เป็นเรื่อง "บทบาทของบรรณาธิการ" โดยทั่วไป ไม่ใช่เรื่องที่เกี่ียวข้องกับเรื่องราว
ของคุณอมราวตีและคุณพิกซี่โดยตรง

และ คคห นี้ ย า ว ว ว ว ว ว ครับ ^^"

เพื่อนที่ไม่ได้สนใจเรื่องบทบาทของบรรณาธิการ สามารถอ่านข้ามได้เลยครับ

+ - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - + - +

คุณ F1ying H@ck3r คุยกับผมไว้ใน คคห 243 ผมเลยมาคุยต่อหน่อยนะครับ

ของขวัญ (1) เรื่องหลักการเกี่ยวกับ "บทบาท" ความเป็นบรรณาธิการ กับ "ตำแหน่ง" บ.ก.

ผมหยิบประเด็นจากตำราฝรั่งมาก็จริงครับ แต่ก็เพื่อชี้หลักการให้เห็นโดยชัดแจ้งเท่านั้น
ว่า บทบาท ของการบรรณาธิกรต้นฉบับนั้น มันอยู่ตรงไหน และผมก็ได้ระบุ
ไว้แล้วว่า ในทางปฏิบัติ ผู้ที่ดำรงตำแหน่งบรรณาธิการ อาจจะไม่ได้ทำหน้าที่บรรณาธิกร (ไม่มี
สระอา) อย่างเดียว และมาเล่นบทบาทผู้ร่วมเขียนด้วยก็ได้ ผมไม่ได้เห็นแย้งอะไรตรงนี้เลย
ครับ และไม่ได้บอกว่าไม่มีคนทำ แค่บอกว่าเขาไม่ได้ทำใน "บทบาทหน้าที่" ของบรรณาธิการ
เท่านั้นเองครับ

อาจจะเหมือนภารโรงที่ต้องทำครัวด้วย ทำสวนด้วย อย่างทีุ่คุณ F1ying H@ck3r ยกตัวอย่าง
ไว้ ซึ่งก็ไม่ได้หมายความว่าภารโรงทุกคนมีหน้าที่ทำครัวหรือทำสวน เพียงแต่คุณภารโรงคนนี้
มีความจำเ็ป็นต้องควบงานเหล่านั้นไว้ด้วยครับ

(เรื่องชื่อนักแปลกับชื่อนักเขียน ขอยังไม่พูดถึงนะครับ เดี๋ยวยาวกว่านี้ แหะๆ)

าย้อนกลับไปดูข้อความของคุณ F1ying H@ck3r ใน คคห 205 ในข้อ "3. เรื่องงาน บ.ก."
ซึ่งเกี่ยวข้องกับประเด็นนี้โดยตรงนะครับ ผมขออนุญาตตัดบางประโยคมาคุย เพราะถ้าคัดมา
ทั้งสามย่อหน้าอาจจะทำให้ดูยาวและมองหาประโยคที่ผมหยิบมาคุยได้ยาก

ดิฉันไม่ได้บอกว่ากรณีนี้เป็นกรณีปกติ แต่การแก้งานลักษณะใกล้เคียงกับคุณ
(แต่น้อยกว่าคุณ) นี้เป็นเรื่องปกติ

แต่ขอทำความเข้าใจให้คุณเสียใหม่ ว่าสิ่งที่คุณแก้ ปรับ เขียนเพิ่มเติม
เขาเรียกงานบ.ก. จริงๆ ค่ะ

ที่จริงแล้ว ในทางปฏิบัติ ไม่ว่าจะฝรั่งหรือไทย บ.ก. แต่ละท่านก็มีแนวคิดและวิธีการทำงานต่างกันไป
นะครับ ตำราทั้งฝรั่งไทยเขียนไว้ตรงกันในแง่นี้

ผมไม่เคยทำงานในตำแหน่งบรรณาธิการ ผมไม่ทราบจริงๆ ว่า "การเขียนเพิ่มให้" นี้เป็น "เรื่องปกติ"
จริงๆ ในวงการอย่างที่คุณ F1ying H@ck3r บอกหรือเปล่า คุยกับเพื่อนจำนวนน้อยที่ทำงาน บ.ก.
กับที่เป็นนักเขียนต้องทำงานกับ บ.ก. ยังไม่มีใครบอกว่าเจอกับตัวเองนะครับ

และ "การเขียนเพิ่มให้" กันเป็นฉากๆ แบบนี้ "เขาเรียกงาน บ.ก." จริงๆ หรือเปล่า ผมก็ยังไม่ทราบจริงๆ
เพื่อนหลายคนที่คุยกัน เขาบอกว่ามันคือการ "ช่วยเขียน" เหมือนเป็น "นักเขียนร่วม" หรือ "ผู้ช่วยนักเขียน"
อะไรทำนองนี้อะครับ

ของขวัญ (2) ว่าด้วย "บทบาทของบรรณาธิการ" ในตำราไทย

เกี่ยวกับเรื่อง way of life หรือวิถีชีวิตของคนในสังคมนั้น ตามที่กล่าวถึงใน คคห 243 นะครับ
พอดีเมื่อเช้านึกถึงตำราฝรั่ง เพราะผมใช้ตำราเล่มนั้นมาก่อน ตอนนี้ผมก็เลยไปหยิบตำราไทยมาดูมั่ง
(ขอบคุณคุณ F1ying H@ck3r ด้วยที่ทำให้ผมไม่ขี้เกียจค้นคว้าครับ)

เป็นหนังสือชื่อ "คู่มือบรรณาธิการ : สำหรับนักเขียน บรรณาธิการ และผู้พิมพ์" เรียบเรียงโดย
คุณจินตนา ใบกาซูยี และคณะ จัดทำโดย สมาคมผู้จัดพิมพ์และผู้จำหน่ายหนังสือแห่งประเทศไทย

ในบทที่ 2 ว่าด้วย "การบรรณาธิกรต้นฉบับ" ได้กล่าวถึง "บทบาทของบรรณาธิการ" ไว้ว่า (ขออนุญาต
คัดลอกมาแสดงเพื่อการศึกษานะครับ ไม่ได้มีเจตนาละเมิดลิขสิทธิ์เลยจริงๆ สาธุ)

บทบาทหน้าที่สำคัญของบรรณาธิการ คือ การทำให้หนังสือที่ผู้เขียนแต่งขึ้นมีความน่าอ่าน
สำนักพิมพ์บางแห่งมีความคาดหวังสูงมาก กล่าวคือ ให้บรรณาธิการรับผิดชอบตั้งแต่ดูแล
ต้นฉบับ จนถึงขั้นการจัดพิมพ์ แต่บางแห่งเพียงให้ตรวจสอบด้านภาษา คำสะกด และการใช้
เครื่องหมายวรรคตอนเท่านั้น ดังนั้น ผู้เป็นบรรณาธิการจึงต้องคาดการณ์ตั้งแต่แรกว่า
สำนักพิมพ์คาดหวังให้ทำงานใดกับต้นฉบับนั้น

(ขีดเส้นใต้และตัวเข้มโดยผมเองครับ)

ขอสรุปตามตำราไทยที่ระบุหน้าที่ของ บ.ก. ไว้ในบริบทของวิถีชีวิตของคนในสังคมไทยนะครับ ว่า
ผมเข้าใจว่าในกรณีของหนังสือนิยายเนี่ย บ.ก. มีหน้าที่นำนิยายที่นักเขียนแต่งขึ้น มาทำให้เป็นเล่มหนังสือ
ที่น่าอ่าน

ผมเข้าใจว่า ในตำราเล่มนี้ บ.ก. ไม่ได้มีหน้าที่แต่งนิยายแทนนักเขียน หรือช่วยคนเขียนแต่งนิยายครับ

(ส่วนการวิจารณ์และขอให้ปรับปรุงต้นฉบับนั้น ผมได้พูดถึงไปแล้วใน คคห 220 ข้างต้น ว่าเป็นส่วนหนึ่ง
ของหน้าที่ บ.ก. ในขั้นตอนการพัฒนาต้นฉบับครับ)

ของขวัญ (3) "งาน" ของ "บ.ก." ในส่วนของการบรรณาธิกรเนื้อหาเล่ม

เผื่อว่าจะมีเพื่อนท่านอื่นสนใจด้วย ผมขอคัดหัวข้อย่อยในเรื่อง "การบรรณาธิกรเนื้อหา" จากตำราไทย
เล่มข้างต้นมาประกอบเพื่อให้เห็นขอบข่ายว่า พอได้ต้นฉบับที่ "เขียนเสร็จ" มาแล้ว งานบรรณาธิกรในส่วน
ของข้อความเนื้อเรื่อง ครอบคลุมอะไรบ้างนะครับ

- ความถูกต้อง (หมายถึงของข้อมูล เนื้อหา ชื่อคน คำศัพท์ รูปภาพ ตาราง ฯลฯ)
- รูปแบบการบรรณาธิกรเฉพาะสำนักพิมพ์ (แต่ละแห่งจะไม่เหมือนกัน เช่น การเขียนตัวเลขเป็น
ตัวหนังสือ การใช้ตัวย่อ วันเดือนปี ฯลฯ)
- ภาษาและความหมาย (หมายถึงตรวจการใช้คำให้ถูกต้องตรงความหมาย ไม่คลุมเครือ)
- หัวเรื่อง/หัวข้อเรื่อง (ตรงกับเนื้อหาในหัวข้อนั้น และสื่อความเข้าใจให้คนอ่าน)
- การย่อหน้า
- ศัพท์วิชาการและภาษาเฉพาะกลุ่ม
- ปัญหาเฉพาะด้าน (เช่น เรื่องในอดีต อาจต้องใช้ภาษาโบราณหน่อย มาตรชั่งตวงวัดตรงยุคสมัย
เรื่องที่มีภาษาต่างประเทศ มีตัวอักษรพิเศษ เช่น มีจุดขีดเหนือสระ ฯลฯ)
- การทำเครื่องหมาย (ที่จะใช้สำหรับให้ช่างเีรียงแก้ตาม)

นอกจากข้อความเนื้อเรื่องแล้ว บ.ก. ยังต้องดูแลหน้าอื่นๆ ของเล่มด้วย หัวข้อย่อยในส่วนนี้ได้แก่

- ส่วนนำ/บทเกริ่น
- การขออนุญาตลิขสิทธิ์
- การอ้างอิง
- การอ้างถ้อยคำ/อัญพจน์
- ภาพประกอบ
- ตาราง
- การอ้างโยง

หัวข้อข้างต้นมันจะมีอะไรแปลกๆ อย่างตาราง รูปภาพ เพราะเขาเขียนขึ้นให้ใช้ได้กับหนังสือทุกประเภทนะ
ครับ นิยายไม่มีพวกนี้ก็ไม่ต้องตกใจนะครับ อิๆ

น้ำส้ม โดยสรุปแล้ว ผมไม่ได้เห็นแย้งกับคุณ F1ying H@ck3r ว่าจะไม่มีผู้ดำรงตำแหน่ง บ.ก. ที่ทำการ
ลงมือ "แก้ ปรับ เขียนเพิ่มเติม" ในแบบที่คุณพิกซี่ช่วยคุณนักเขียนคู่กรณีจริงๆ

อาจจะมี หรืออาจจะไม่มี ผมไม่มีข้อมูลครับ

ผมแค่นำเสนอความเข้าใจของผมในประเด็นที่ว่า แล้ว "งาน บ.ก. จริงๆ" มันควรจะมีขอบข่ายแค่ไหน เท่าันั้น
เองครับ

และผมตระหนักว่า แม้แต่ผู้ประกอบอาชีพ บ.ก. เอง (ทั้งไทยและต่างประเทศ) ยังมีความเห็นแตกต่างกันไป
ผมจึงเพียงพยายามทำความเข้าใจจากแหล่งข้อมูลเท่าที่ผมหาได้ และำนำมาพูดคุยแลกเปลี่ยนกับเพื่อนๆ
ไม่ได้คาดหวังว่าสิ่งที่ผมเข้าใจมาจะเป็นสูตรตายตัวเพียงหนึ่งเดียวครับ และยินดีรับทราบว่ายังมีเพื่อนๆ อีก
มากที่คิดเห็นแตกต่างจากผมครับ
ดาว

จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 20 พ.ค. 52 17:37:31 ]

ความคิดเห็นที่ 253

อ่านจบ แล้ว แต่ เข้าใจจริงๆ คือ blog

ภาษา ในอีเมล์แรกกับอีเมล์หลังของคุณ ฟ
นี่ แตกต่างกัน หน้ามือเป็นหลังมือเลยนะคะ
จากคนเคยรักกัน กลายเป็นคุยกันภาษาธุรกิจ
แบบไร้เยื่อใยกันสุดๆ

โดยส่วนตัว ขามุง อย่างเบญนั้น พอมีครูอยู่บ้าง

ครูมักจะแก้งานให้เราทุกรอบที่เราส่งการบ้านค่ะ
เพื่อความสนุก กระชับ และไม่ออกทะเล
แต่เมื่อครูแก้มา โดยความรู้สึกส่วนตัว
"เฮ้ยนี่มันเรื่องของครูแล้วนี่" (ครูไม่ได้เขียนแก้ให้ แต่แก้ปากเปล่า เลยค่ะ)
เรายังต้องเอาเรื่องที่ครูแก้มาหาจุดร่วมใหม่เพื่อเขียนส่งใหม่เลย

เพราะ มันไม่ใช่ของเรา....

กรณีนักเขียนฟ. นั้นเรารู้สึกถึงความผิดจรรยาบรรณ ในการเขียนจากใจมากค่ะ

อีกทั้งเพื่อนที่จริงใจหายากยิ่ง เมื่อมีแล้วควรรักษา....
แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 52 18:05:37

จากคุณ : โอ้ย...แจ่ม - [ 20 พ.ค. 52 18:04:00 ]

ความคิดเห็นที่ 254

บทบาท บก. ก็เป็นแบบที่คุณพีทคุงยกมา และเป็นที่เข้าใจกัน แต่...

จากประสบการณ์ของผม บก ต้องทำทุกอย่างให้ หนังสือออกมาให้ได้ตามกำหนด บางทีนักเขียนเบี้ยวไม่ส่งเรื่อง บก บางทีต้องทำหน้าที่เขียนเรื่องแทนก็มี แต่ใช้ชื่อตัวเองครับ หรือนามปากกาแฝงของตัวเอง

ส่วนเรื่องเขียนเพิ่มนิดๆหน่อยๆ มีบ่อยๆ ครับ ส่วนใหญ่จะเพิ่มข้อมูลให้สมบูรณ์ แต่ในระดับที่เพิ่มเป็นฉากๆ แบบที่คุณ piccy ทำให้ ผมยังไม่เคยได้ยินหรือได้ฟังมาเลยในชีวิตครับ

นอกนั้นหน้าที่หลักๆ ของ บก คือทำหน้าที่บรรณาธิกรต้นฉบับครับ

จากคุณ : K.Senior - [ 20 พ.ค. 52 18:22:03 ]

ความคิดเห็นที่ 255

อ่า ประเด็นที่คุณพีทหยิบยกมาน่าสนใจมากค่ะ

ที่คุณพีทสงสัยว่าบก.น่าจะไม่มีหน้าที่แต่งนิยาย หรือเพิ่มเิติมให้แทน ใช่ค่ะ โดยปกติแล้วจะไม่มีหน้าที่แต่งแทน หรือแต่งเพิ่มให้ค่ะ

แน่นอนว่าที่ตัวเองบอกว่าโดยปกติ เพราะส่วนใหญ่นักเขียนทั่วไปจะสามารถแก้เองได้ค่ะ จากไกด์ที่กองบก.ให้มา หรือจากอะไรก็แล้วแต่

แต่อย่าลืมว่าในสิ่งที่คุณยกมา มีคำว่า มีหน้าที่ทำให้หนังสือน่าอ่าน

ตรงจุดนี้จึงเป็นประเด็นทำให้บางครั้ง ก็ต้องทำตัวเป็นนักเขียนเอง ในกรณีที่ไม่ปกติค่ะ (อย่างเช่นว่าไม่สามารถร่นระยะรอให้นักเขียนแก้งานเองได้ิอีกต่อไป เพราะบางครั้งแปดส่วนของเรื่องผ่านแล้ว เหลือมันแค่สองส่วนที่เหลือเท่านั้น เลยต้องลงมือทำเอง)

ที่เพื่อนๆ ที่คุณพีทไปคุยมาไม่เคยทำ หรือไม่เคยเจอกรณีแบบนี้ ก็น่าดีใจแทนค่ะ ไม่ใช่ว่าไม่น่าเชื่อว่าไม่เคยเจอ แต่มันก็ไม่ใช่เป็นไปไม่ได้ที่จะไม่ได้เจอเคสแบบนี้ค่ะ ตาดีได้ตาร้ายเสีย

กรณีที่นักแปลหรือนักเขียนไม่สามารถแก้ไขงานได้ แต่ต้องปิดหนังสือแล้ว มันจึงเป็นเหตุช่วยไม่ได้ที่ต้องทำค่ะ เพราะเรามีหน้าที่ทำให้หนังสือสำเร็จ และน่าอ่าน และบางครั้งต้องภายในเวลาที่ถูกกำหนดขึ้น

เพราะหนังสือดีไม่ดี เกิดผิดพลาดอะไรขึ้น โดยปกติคนในกองบก.จะต้องโดนทางสำนักพิมพ์คาดโทษก่อนนักเขียนค่ะ เพราะถือว่าเราเป็นคนควบคุมคุณภาพ และถือความไว้ใจของทางสำนักพิมพ์ไว้ในมือ และมันก็เป็นหน้าเป็นตาของบก.ไม่ต่างจากที่มันเป็นลูกๆ ของนักเขียนค่ะ

ดังนั้น ในกรณีที่นักเขียนหรือนักแปลไม่อาจแก้ไขงานบางส่วนได้ แต่มีสิ่งแวดล้อมที่ไม่สามารถทำให้ยกเลิกงานชิ้นนั้น หรือส่งไปให้คนแปลคนอืนแปล กองบก.ต้องมีหน้าที่รับผิดชอบ อาจจะแก้แค่เป็นประโยคๆ หรือแม้แต่จะต้องแปลใ้ห้ใหม่ทั้งเล่มโดยไม่ได้เครดิตอะไรก็มีค่ะ เพราะถือเป็นหน้าที่ของกองบก.

ซึ่งในกรณีของนักแปล อาจจะไม่มีความจำเป็นต้องแจ้งแก่ทางนักแปลในส่วนของการแก้ เพราะใช้ตัวต้นฉบับในการแก้ไข แต่ในกรณีของนักเขียน โดยมารยาทแล้วจะต้องมีการบอกกล่าวกันก่อน เพราะคนคิดคือตัวนักเขียน แต่ในบางกรณีก็อาจจะไม่มีค่ะ (ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับระบบและดุลยพินิจของบก.แต่ละคนและสำนักพิมพ์แต่ละสำนักพิมพ์) แต่ได้ยินว่าบก.ไทยในสมัยก่อนมีหน้าที่แต่งแทนด้วย ในกรณีที่โครงเรื่องน่าสนใจ แต่สำนวนไม่ได้เรื่อง (อันนี้ไม่รู้เท็จจริงหรือไม่ เห็นแต่เขาเล่าสู่กันฟังค่ะ)

ดังนั้น เพื่อให้สามารถปิดเล่มได้ บก.ที่ควบคุมในส่วนของเนื้อหาภายในเล่ม ก็อาจจะต้องถึงขั้นช่วยนักเขียนหรือคนแปลหาข้อมูล หรืออาจจะต้องเติมให้แต่งให้ใหม่แปลให้ใหม่ เพื่อให้หนังสือเสร็จค่ะ

เพราะบางครั้งการปล่อยให้นักเขียนหรือคนแปลหาทางออกในส่วนของงานเอง มีแต่จะทำให้งานไม่เสร็จค่ะ ถ้าคิดถึงส่วนรวมบางครั้งจึงจำเป็นต้องทำค่ะ

แต่อย่างที่บอกว่ามันไม่ใช่กรณีปกติ เดี๋ยวจะคิดได้ว่า แบบนี้นักเขียนหรือคนแปลอาจจะได้ใจ

ตัวบก.เองมีหน้าที่ชี้แนะตัวนักเขียนและนักแปลด้วย หากแนวเรื่องที่แปลหรือเรื่องที่เขียน ทำให้เกิดปัญหาเหล่านี้ขึ้น ก็สามารถบอกให้นักเขียนเปลี่ยนแนว หรือแจกงานแนวอื่นให้นักแปลได้ค่ะ (แต่ในกรณีที่คนจำกัดอาจจะต้องทำใจที่ต้องช่วยกันแบบนี้ต่อไป)

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ตัวนักเขียนและนักแปลเองก็ต้องรู้จักปรับปรุงตัวเองด้วย เพราะการได้ใจว่าจะมีครั้งที่สองที่สาม ก็อาจกลายเป็นเหตุให้ผลงานไม่ได้รับการคัดเลือกในครั้งต่อๆ ไปค่ะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 20 พ.ค. 52 18:29:27 ]

ความคิดเห็นที่ 256

อืม คุณ คุณพีทคุง (พิธันดร) คะ

ก่อนอื่นกลับไปที่ต้นเหตุก่อนดีมั้ยคะ ว่าทำไมดิฉันถึงยกคำว่างานบ.ก.ขึ้นมา

เพราะคุณอมราวตีเธอบอกว่างานนี้ "ลอก" "ละเมิด" ดิฉันถึงได้ยกขึ้นมาเพื่อจะบอกว่าการแก้งานลักษณะนี้มีมานานแล้ว เป็นเรื่องธรรมดา และคงจะมีตลอดไป (แต่ไม่ได้หมายความว่าต้องทำกันทุกเรื่อง ทุกสนพ.) ซึ่งปกติจะเป็นงานของบ.ก.

ดังนั้น จึงไม่สามารถเรียกว่า ลอก หรือ ละเมิดได้ << นี่คือจุดประสงค์ค่ะ ไม่อย่างนั้นงานที่เคยช่วยเขียน ต่อเติม ดัดแปลงไป กองบ.ก.คงไปฟ้องเรียกค่าเสียหายกันเมามันค่ะ (อาจจะรวยกว่างานที่ทำอยู่ทุกวันนี้ก็ได้นะคะ)

ส่วนเรื่องว่าบ.ก.คนไหนที่ไหนทำงานแบบไหน เรื่องนี้ก็เหมือนเรื่องผีค่ะ คนว่าไม่จริงก็อาจเพราะ ไม่เคยสัมผัส ไม่เคยเห็น ไม่มีหลักฐาน บางคนว่าจริงเพราะเชื่อเขา หรือเพราะได้เจอกับตัวมาแล้ว

คิดว่าพูดไปก็ไม่จบค่ะ

จากคุณ : F1ying H@ck3r - [ 20 พ.ค. 52 18:31:51 ]

ความคิดเห็นที่ 257

เราว่าถ้าคนที่ช่วยเขียน ต่อเติม ดัดแปลง มีหน้าที่ที่ต้องทำอย่างนั้น หรืออยู่ในกอง บ.ก.

ก็ไม่น่าจะถือว่า ลอก หรือ ละเมิด แน่ค่ะ

จากคุณ : Guga - [ 20 พ.ค. 52 18:40:02 ]

ความคิดเห็นที่ 258

ส่วนประเด็น หรือสรุปสิ่งที่ดิฉันอยากจะบอกก็คือ

1. ดิฉันได้รับการขอร้องให้ช่วยเหลือแก้ไข โดยระบุว่า
จำเป็นจะต้องแก้งานโดยเร่งด่วน มิฉะนั้นแล้ว คู่กรณีจะเดือดร้อน
และสนพ.จะเดือดร้อนด้วย ซึ่งตรงนี้ ดิฉันรู้สึกเหมือนโดนหลอก
เพราะในความเป็นจริงแล้ว สนพ.มิได้เร่งรัดแต่ประการใด สามารถส่งเลทได้

---------------------------

1. ผมไม่ใช่ขาจร และเนื่องจากโดนพาดพิงถึงพุงบ่อยๆ จึงขอเข้ามาแจม
2. อ่านครบแล้ว ทั้งกระทู้โดนอุ้ม กระทู้่พาดพุง และกระทู้นี้
3. ยังติดใจ ตั้งแต่กระทู้นั้น กระทู้นู้น และกระทู้นี้ ตรงประเด็นที่ยกมาข้างบน

ผมไม่สนใจตำแหน่ง editor หรือ rewriter หรือ ghost (เว้นแต่เปย์งามๆ)
จึุงสนใจเรื่องที่ยกมาโควตนี้ มากที่สุด เพราะเท่าที่อ่านมาทั้งหมด ยังไม่เคลียร์ตรงนี้ มากถึงมากที่สุด

ไม่มีคำตอบ ทั้งจากคุณอมฯ และคุณพิ๊กซี่

อะไรคือความหมาย (ที่ชาวบ้านขามุงทั่วๆไปใช้) ของคำว่า "ขอร้อง"
อะไรคือความหมาย (ที่ชาวบ้านขามุงทั่วๆไปใช้) ของคำว่า "ให้ช่วยเหลือ"

อะไรคือสิ่งที่ผู้ถูก "ขอร้อง" , "ให้ช่วยเหลือ" พึงทำ
อะไรคือสิ่งที่ผู้ถูก "ขอร้อง" , "ให้ช่วยเหลือ" ไม่พึงทำ

เพราะโดยสามัีญสำนึกของขามุงสามัญๆ อย่างผม

การขอร้อง ให้ช่วยเหลือคือ
คนที่ขอร้อง อาจจะรู้จัก (หรือไม่รู้จักก็ได้)เรา
ต้องการความช่วยเหลือ

สิ่งที่ผู้ถูกขอร้องให้ช่วย ต้องทำคือ ตัดสินว่า จะช่วย หรือ ไม่ช่วย
ไม่ช่วย ก็คือ ไม่ช่วย ... มันเป็นสิทธิของเราเต็มที่ .. ไม่ต้องเอาอะไรไปอ้าง

ถ้าช่วย ก็คือช่วย ...
สิ่งที่ตามมาขอการช่วยเหลือ ตามคำขอร้อง คือ

สิ่งที่ผู้ถูกขอร้องให้ช่วย ไม่ควรทำอย่างแรง คือ

เมื่อช่วยเสร็จแล้ว กลับเอาความไม่สามารถทำอะไรได้ของผู้ถูกช่วย มาเผยแพร่ "ประจาน" ในสาธารณะ ไม่ว่าจะทางตรง หรือทางอ้อม

เมื่อช่วยแล้ว ทวงบุญคุณ ไม่ว่าในทางตรงหรือทางอ้อม หรือ ลำเลิกถึงบุญคุณ ให้ผู้รับการช่วยเหลือได้ยิน ได้ฟัง ได้รับรู้

-----------------------

สิ่งเหล่านี้ เป็นจรรยาบรรณ ของ"ผู้ช่วยเหลือ"ผู้อื่น
ที่ไม่มีเขียน บันทึก หรือ ประพันธ์ไว้ ณ ที่ไหน

-----------------------

สิ่งที่ผมพิมพ์ไปนั้น .. คุณอมฯ อาจไม่ค่อยรู้เรื่อง (พอๆกะที่ผมอ่านเรื่องของคุณอมฯ แล้วเวียนหัวมาก)
แต่คุณพิ๊กซี่คงเข้าใจ ... จึงอยากแก้ตัว เอ๊ย ออกตัวว่า

มันเหมือนกับซ้ำเติมคุณพิ๊กซี่ และเข้าข้างนักเขียนฯ

แต่ลองคิดดีๆครับ
ตัดคำว่า คุณพิ๊กซี่ และ นักเขียน ออกไป

เอานาย ก เอ๊ย "นายใครก็ได้ที่มีอภิสิทธิ์" และ "ยัยว่านน้ำ" ใส่เข้าไปแทน

ผมเชื่อมั่นว่า
สิ่งที่ผมพูดและพิมพ์มาทั้งหมด
มันก็ไม่มีทางเปลี่ยนแปลงไปจากเดิม

ช่วยเหลือคนอื่น เพราะต้องการช่วยเหลือ เท่านั้น
ไม่เพราะอะไร ไม่เพราะทำไม ไม่เพราะต้องการอะไร
ช่วยแล้ว เขาจะเป็นอย่างไร สำนึกบุญคุณเราหรือไม่
ไม่ใช่เรื่องที่เราต้องเอามาจดจำ ใส่ใจ แค้นใจ เจ็บใจ

เพราะหากทำเช่นนั้น อย่าช่วยเสียดีกว่า

จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 20 พ.ค. 52 18:45:16 ]

ความคิดเห็นที่ 259

เป็นกระทู้แนะนำที่ยาวมากๆเลย

อ่านแล้วตาลายไปหมด

แต่เข้าใจความรู้สึกของคุณ Picci และของ น้องอมฯ นะ

จากคุณ : MiKi (Sichon) - [ 20 พ.ค. 52 18:50:18 ]

ความคิดเห็นที่ 260

คุณชาเขียวหายไป smile

ในแวดวงของผม .... (ของคุณชาเขียวด้วยหละ)

แวดวงบทความทางวิชาการ (ซึ่งเป็นนิยายส่วนใหญ่ .. ความจริงส่วนน้อย .. พูดจริงๆ exclaim )

หากส่งบทความที่ตัวเองทำ ให้ใคร "ช่วยเหลือ", "แก้ไข" ให้

เราต้องพยายามแก้ไขบทความของตัวเอง เพื่อให้เข้ากับสิ่งที่เขาแก้ไขมา
ไม่ใช่แก้ไขบทความที่เขาแก้ไขมา ให้เขากับบทความของตัวเอง

เพราะขืนทำในประโยคแรก

รับรองได้ว่า ตายไปสิบหน ยังไม่พอ

-------------------------

และอีกอย่างคือ ...

สำนวนของผุ้แก้ไขให้นั้น

เราก็มีแพทเทิร์นที่อ่านปุ๊บ รู้ปั๊บเหมือนกัน ว่า ... ใคร เป็นผู้แก้ไขให้มา
ยกเว้นแต่เป็นคำสั้นๆ หรือ วลีสั้นๆ ที่แยกไม่ออก

แต่ถ้าเป็นประโยคยาวๆ หรือ ย่อหน้า ... อ่านแว่บเดียวก็รู้ .. และเกรงใจที่จะ"สับ" ย่อหน้าหรือประโยคนั้นๆ ของผู้แก้ไข

แต่จะไป"สับ"คนเอามาใช้ว่า เข้าใจไหมว่า .. ประโยคนั้นๆหรือย่อหน้านั้นๆ .. หมายถึงอะไร

จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 20 พ.ค. 52 18:53:17 ]

ความคิดเห็นที่ 261

มีคนหนึ่งมาอ่านกระทู้ค่ะ แล้วมาคุยกันในเอ็มโดยไม่รู้กันมาก่อนว่าตามกระทู้เรื่องเดียวกันอยู่ เขาบอกว่า

"เอาไหนบอกว่าไม่หวังอะไร ตอนเขาเสนอให้ก็ไ่ม่ีควรรับสิ

ทำแบบนี้แล้วจะมาทั้งให้รับแล้วให้ขอโทษ เอามาประจานแล้วมาบอกว่าไม่หวังเงิน ไม่หวังอะไรได้ยังไง?"

ดิฉันไม่รู้ว่าใครคิดยังไงกับประโยคนี้ แต่ดิฉันเห็นด้วยค่ะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 20 พ.ค. 52 19:03:57 ]

ความคิดเห็นที่ 262

อ่านมายาวมากแล้ว ก็ต่างคนต่างใจกันไป จนมาสะดุดที่ คห 258

ถ้าคุณแมวเหมียวพุงป่อง มองแค่คำที่คุณขีดเส้นใต้มา อันนั้นก็ต้องถือว่าทั้งสองท่านเป็นคนแล้งน้ำใจอย่างเหลือกำลังลาก

เพราะเรื่องจริงๆ แล้ว ทั้งสองท่านคือคุณพิกซี่ และคุณอมฯ ไม่ได้มาลำเลิกเอาอะไรกับคุณนักเขียนท่านนั้น จนกระทั่งทั้งคู่พบว่างานที่ช่วยเหลือไป ไปปรากฏในหนังสือที่ได้รับการตีพิมพ์ ซึ่งทางคุณพิกซี่ขอให้คุณนักเขียนแก้ไขอีกครั้ง แต่ก็เปล่า

แน่นอนว่ามันต้องมีฉุนกันแล้วล่ะ เพราะอ่านจากในบล็อก ทั้งสามคนคงมองหน้ากันไม่สนิทเท่าไหร่ ถึงต้องมีการเคลียร์กัน

จริงๆ ถ้าคุณนักเขียน ฟ พูดเสียตั้งแต่ตอนนั้นว่าขอโทษ ดิฉันว่าเรื่องมันจะไม่ยืดยาวมาขนาดนี้ อย่างดี คุณนักเขียน ฟ ก็คงต้องหาผู้ช่วยใหม่

ใจเขาใจเรานะคะ คุณแมวเหมียวพุงป่อง ไม่รู้ว่าทัศนคติของคุณมองไปทางไหน เพราะไม่ได้รู้จักคุณเป็นการส่วนตัว วิธีการคิด การตัดสินใจของแต่ละคนต่างกัน

คุณอาจจะถือว่ายกงานให้ตัวอะไรมันไปสักตัว ช่างหัวมัน แต่ถ้าตัวอะไรที่ว่ามันแว้งกลับมากัดคุณ ดิฉันก็ยังนึกไม่ออกเหมือนกันว่าคุณจะทำยังไง

ก็ถ้าเรื่องนี้มันจะจบแบบเหวอะกันไปคนละแผลสองแผล แต่มันยังจบ ก็ยินดีกับคุณพิกซี่ และคุณอมฯ ด้วย อย่างน้อยๆ คุณก็หมดเวรหมดกรรมกับเพื่อนที่ไม่ได้มองคุณเป็นเพื่อนธรรมดา แต่เป็นเพื่อนที่มีไว้ใช้งาน

ขอให้คุณทั้งสองคนโชคดีนะคะ

จากคุณ : คนสวยมุงรอบสุดท้าย - [ 20 พ.ค. 52 19:24:29 A:58.9.76.34 X: TicketID:064122 ]

ความคิดเห็นที่ 263

อยากให้ give กับความคิดเห็นที่ 231 ของคุณแอนนี่ค่ะ เสียดาย ให้ไม่ได้ ตามอ่านนิยายของคุณแอนนี่ต่อไปแทนก็แล้วกันนะคะ

จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) - [ 20 พ.ค. 52 19:42:09 ]

ความคิดเห็นที่ 264

คิดเหมือนคุณแมวเหมียวฯ ใน 258 ค่ะ
เมื่อช่วยใครแล้วก็คือช่วย
หากจะเสียความรู้สึกที่เขาทำไม่ดีต่อเรา ขี้โกงน้ำใจที่เรามีต่อเขาบ้าง
ก็จำเอาไว้เป็นบทเรียน แล้วไม่ช่วยเหลือเขาอีกต่อไป
ถ้าร้ายแรงมากจนรับไม่ได้....ห่างได้ ห่างออกมา
อาจเสียใจบ้างในช่วงแรก แต่คงไม่ถึงกับโกรธแค้น

ต่อไปในอนาคต ทุกครั้งที่คนๆ นี้เดือดร้อน โดยเฉพาะปัญหาเดิมๆ เขาจะคิดถึงเรา ใครกันล่ะที่เคยช่วยเขา

เสียดายเพื่อนอย่างเรา เขาจะสำนึกเองว่า สิ่งที่เขาทำนั้น "ผิด"แค่ไหน... ผิดต่อเรา ผิดต่อตัวเขาเอง

โดยเราไม่จำเป็นต้องเรียกร้องคำขอโทษเลยค่ะ
ความรู้สึกผิดจะอยู่กับเขาไปอีกนาน หรือตลอดชีวิตเขา

การระบายความโกรธ โดยลากคนที่คุณเคยเรียกว่าเพื่อน มาประจาน...
กลับทำลายความดี ความเหน็ดเหนื่อยที่คุณเคยให้เขา..
สิ่งที่คุณบอกว่าทุ่มเท เหนื่อยมาก อดหลับอดนอน
...หมดกันแล้ว

"เพื่อนรักหักเหลี่ยมโหด" ไม่มีใครได้หรอกค่ะ มีแต่เสียทุกฝ่าย
หรือถ้าจะได้... ก็คือ ได้ความโกรธแค้นที่จะคงอยู่....ไปอีกนาน

จากคุณ : TulipOnLine - [ 20 พ.ค. 52 19:54:56 ]

ความคิดเห็นที่ 265

^
^
เห็นด้วยกับคุณ TulipOnLine ค่ะ
ถ้าเป็นเราๆ จะกรวดน้ำไปให้นักเขียนคนนั้น

แต่ในชีวิตจริง คนเราก็มีบุคลิกภาพต่างๆ กันไปแหละค่ะ
เมื่อ จขกท. ทั้งสองตัดสินใจทำแบบนี้แล้ว

เราก็ได้แต่มุงล่ะค่ะ ^_^

จากคุณ : Guga - [ 20 พ.ค. 52 20:03:00 ]

ความคิดเห็นที่ 266

ตั้งใจว่าคืนนี้จะไม่คุยเพิ่มแล้ว พอดีเห็นคุณ "คนสวยฯ" มามุงรอบสุดท้าย เลย
ขอแอบกระซิบอีกนิดครับ

ผมได้อ่านข้อความของคุณคนสวยฯ มาตั้งแต่ คคห แรกๆ (ที่ดุนิดๆ อิๆ) จน
เมื่อคุณคนสวยฯ ได้อ่านข้อมูลทั้งหมดแล้ว ช่วยสรุปความเข้าใจ และช่วยชี้
ให้เพื่อนคนอื่นได้ไปดู รู้สึกชื่นชมความตรงแต่มีน้ำใจของคุณคนสวยฯ ครับ
ให้กิ๊บไม่ได้ เลยบอกไว้ตรงนี้ เผื่อยังวนเวียนอยู่

ที่ผ่านมาตามอ่านแบบหน้ามืด ไม่ค่อยได้กดกิ๊บ วันนี้ในส่วนของตัวเองรู้สึกว่า
ลงเอยแล้ว เลยได้อ่านทวนอีกครั้งแบบสบายๆ อยากบอกว่าหลายๆ ข้อความ
ของเพื่อนหลายๆ คน ทำให้ผมรู้สึกดีกับความมีน้ำใจที่คนเรามีให้แก่กันครับ
และทำให้ผมรู้สึกว่า

พันทิปให้กิ๊บมาใช้น้อยจัง แง้
ดาว

จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 20 พ.ค. 52 20:10:24 ]

ความคิดเห็นที่ 267

ไม่ผิดไม่ถูก แค่เป็นเรื่องที่ทั้งสามคนต่างกระทำซึ่งกันและกันจนสิ้นคำว่าเพื่อน

ส่วนมากไปน้อยไปนั้นแล้วแต่จะคิด เพราะคิดว่าเรื่องนี้อาจไม่ปรากฏบนกระทู้เลยก็ได้

ถ้า ฟ เกลาสำนวนเองซะหน่อย ไม่มักง่ายแบบนี้

แต่เมื่อทำแล้ว เพื่อนรู้สึกไม่พอใจ ถ้า ฟ แค่ขอโทษตั้งแต่ต้น มันคงไม่เลยเถิดมาจนถึงขนาดนี้

จากคุณ : ชอนตะวัน - [ 20 พ.ค. 52 20:40:05 ]

ความคิดเห็นที่ 268

คุณคนสวยฯ ครับ

ถ้าคุณเองยังรู้สึกอย่างนั้น
คนอื่นๆ จะรู้สึกอย่างไร? กระพริบตา

ไม่แบ่งค่าย ก็เหมือนแบ่ง
เพราะความคิดคน มันไม่มีทางเหมือนกัน

ฉะนั้น .. ในขณะที่คนครึ่งหนึ่ง คิดว่า นักเขียนนั้นทำไม่ถูก หรือ ทำผิด
อีกครึ่งหนึ่ง ก็คิดว่า "ผู้ให้ความช่วยเหลือ" ทำไม่ถูก .. เช่นกัน

ผิด ชอบ ชั่ว ดี ฯลฯ อยู่ที่ใจ

ผมมองในแง่มุมของ ผู้ที่มี และทำ "หน้าที่" ให้ความช่วยเหลือผู้อื่นมาตลอด
("หน้าที่" ซึ่งมิใช่แค่บทบาท กฏ เกณฑ์ และบริบท ทางสังคม ณ สถานที่และช่วงเวลานี้ เท่านั้น แต่เป็นตามกฏ เกณฑ์ และบริบทของธรรมชาติและกาละ-เวลาแห่งวัฏสังสาร)

การช่วยผู้อื่น เพราะผู้อื่นขอให้ช่วย ... ต้องทำด้วยความเต็มใจ

ยิ่งผู้อื่น "ขอร้อง", "ให้ช่วย" ... ยิ่งต้องทำด้วยความเต็มใจ และไม่เห็นแก่ประโยชน์ส่วนตัว ทั้งทางโลก ทางสังคม และทางจิตใจ ทั้งก่อนช่วย ขณะช่วย และหลังช่วยเสร็จ

ถ้าคิดเล็กคิดน้อยถึงประโยชน์ส่วนตัว
ก็คือทำธุรกิจ มีการแลกเปลี่ยนผลประโยชน์ ไม่ว่าจะทันที หรือ ในภายหลัง

ผมถึงถามตั้งแต่กระทู้แต่ปางแรก จนถึงกระทู้พาดพุง ... ว่า

ตั้งกระทู้ แสดงความเห็น โชว์หลักฐาน ฯลฯ

ต้องการอะไร
เพื่ออะไร

ยิ่งการตั้งกระทู้ แสดงความเห็น แสดงหลักฐาน ฯลฯ

ทำเสร็จ ดึงคนให้เข้ามาดูเสร็จ ก็จะลบกระทุ้ (ซึ่งมีความเห็นครึ่งหนึ่ง ที่ไม่เห็นด้วย) และเอาไปเก็บในบล็อกส่วนตัว (ซึ่งเป็นพื้นที่ส่วนตัว ไม่เห็นด้วยกับความเห็นไหน ก็ลบได้ทันที แต่อันไหนถูกใจเรา ก็เก็บไว้)

มันยิ่งย้อนกลับมาเสริมข้อสงสัยที่ว่า

ต้องการอะไร
เพื่ออะไร

---------------------
การที่เพื่อน เอาผลงานของเรา ไปใช้ทำมาหากิน ... เป็นสิ่งผิด
"คน"ที่เคยเป็นเพื่อนคนนั้น เป็นคนเลว

แล้วการที่เพื่อน เอาเรื่องไม่ดีของเพื่อน
ทั้งๆที่เรื่องไม่ดีนั้น ส่วนใหญ่มันเรื่องส่วนตัวที่ขัดแย้งกัน
ระหว่างเพื่อนกับเพื่อน

มาเผยแผ่ แพร่ประจาน สู่สาธารณะชน
ในทันทีที่สายสัมพันธ์ความเป็นเพื่อน เปื่อย ขาด สลาย

"คน"ที่เป็นเพื่อนกัน ควรทำอย่างนั้นหรือ

นี่เป็นอีกหนึ่งจุด ที่ผมไม่เข้าใจอย่างมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

---------------------

ในกระแสแห่งยุติธรรมา ยากนักจักหาความพอใจ

ถ้ากระทู้นี้ อยู่ตรงนี้ ... ความยุติธรรม ก็ยังคงอยู่

แต่ถ้ากระทู้นี้ ไม่ดำรงอยู่
แต่บล็อก ยังคงอยู่

ความยุติธรรม ก็สูญสลายสิ้น

จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 20 พ.ค. 52 20:52:00 ]

ความคิดเห็นที่ 269

สำหรับคนที่ยังอยากเห็นความยุติธรรม ดำรงอยู่
ทำง่ายๆครับ

คลิ้กที่ "เก็บเข้าคลังกระทู้" .. เป็นอันเสร็จพิธี

จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 20 พ.ค. 52 21:18:29 ]

ความคิดเห็นที่ 270

เอ่อ! เพิ่งว่างเข้ามาดูในกระทู้
(แอบดู American Idol ด้วยล่ะ งานยังไม่เสร็จเลย แต่รอบสุดท้ายแล้ว ลุ้นๆ)

ขอบคุณคุณพีท อ. กุลธิดา คุณธาราฝัน คุณรอยคำ คุณอยากจะสวยฯ
ที่เข้าใจค่ะ

หวังว่าเรื่องนี้จะจบได้เสียทีนะคะ อย่างไรก็อยากบอกว่าอย่าเพิ่งรีบไป
ตัดสินใจเลิกอุดหนุนคุณคู่กรณีเลยค่ะ ลองให้โอกาสเขาอาจจะกลับตัวก็ได้
จากที่อ่านงานต้นฉบับฝีมือและไอเดียของเธออยู่ในขั้นดีเลยทีเดียว
คนเราสี่เท้ายังรู้พลาด นักปราชญ์ยังรู้พลั้ง อะไรไม่เหนือบ่ากว่าแรง
อภัยได้ก็อภัยกันไปค่ะ

ช่วงนั้นเธออาจเร่งปั่นหลายงานมากเกินไปจนต้องหาผู้ช่วยส่วนตัวเสริมทัพ
เพื่อให้ได้งานหลายๆเล่มตามที่มีพล็อตอยู่ในหัวหลายเรื่องก็ได้ค่ะ
(เดาเอา)
จากนี้คงได้บทเรียนแล้ว ลองให้โอกาสคนล้มได้แก้ไขตัวเองดูสักตั้งค่ะ

ส่วนคุณพิ๊กซี่งานนี้เรียกว่า 'งานเข้า' ของแท้เชียว
ทั้งที่ไม่ได้เป็นคนตั้งกระทู้แต่แรก แต่นับถือสปิริตคุณมาก
ที่เข้ามาช่วยคุณอมฯตอบโดยไม่เคยโบ้ยอะไรเธอเลย
แต่อย่างที่หลายความเห็นพูดไปแล้วงานนี้เสียทั้งสามฝ่าย
ฝ่ายที่ได้มีฝ่ายเดียวคือขามุงที่ได้ทั้งความรู้และความสนุก
มาแบบฟรีๆไม่เสียกะตังค์
(แล้วยังจะบ่นกันอีก เฮ้อ! เหนื่อย)

ปล. คุณอมฯอาจจะต้องทำใจเพราะยังไม่หลุดพ้นความสงสัยถึงสาเหตุ
การตั้งกระทู้ อาจเพราะคุณเองก็เป็นนักเขียนเลยทำให้มี conflict of interest
มาทำให้ชาวมุงสงสัยในเจตนาของคุณ แต่อย่างที่บอกไปแล้วว่าเข้าใจคุณใน
พื้นฐานของอารมณ์มนุษย์ปุถุชน

และหากคุณไม่แสดงออกมาอย่างที่มนุษย์ส่วนใหญ่เป็น เรื่องคราวนี้ก็คงไม่รู้ถึง
หูคนนอกอย่างพวกเราและก็ไม่อาจเป็นกรณีศึกษาสำหรับนักเขียนทั้งหลายได้
ด้วยเหตุนี้จึงไม่ขอติดใจอะไรเกี่ยวกับจุดประสงค์ของคุณอีก

ไม่ว่าจะมี hidden agenda หรือไม่ก็ตามค่ะ

แต่ขอเพื่อนๆว่าคุณ piccy ไม่ใช่นักเขียนและไม่ใช่คนตั้งกระทู้
บางครั้งการพาดพิงถึงเธอก็ช่วยเพลาๆลงนิดหนึ่งก็น่าจะทำให้บรรยากาศ
ในกระทู้ดูมีความยุติธรรมมากขึ้นได้เหมือนกันนะคะ

^{*เข้ามาเพิ่มเติมข้อความ}
^{*แก้ไขข้อความผิดอะค่ะ}
แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 52 21:36:31
แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 52 21:35:00

จากคุณ : annie <harmonica> - [ 20 พ.ค. 52 21:25:50 ]

ความคิดเห็นที่ 271

กระทู้นี้คงอยู่แน่นอน เพราะมีคน save เก็บไว้แล้ว เหมือนกับมีคน save เก็บไว้แล้วในกระทู้แรก ลบไปก็ไม่มีประโยชน์ครับ ขามุงมีมาก 555

มันเรื่องของกรรมจริงๆ ครับ นักเขียนก็ได้รับการลงโทษในฐานะมุสา กินแรงเพื่อน และเรื่องโรงพักไปแล้ว ส่วนเพื่อนก็ได้รับการลงโทษไปแล้วเช่นกันเพราะมีคนบางส่วนเช่นคุณแมวเหมียวไม่เห็นด้วยต่อกันโต้ตอบคนเนรคุณด้วยการนำเรื่องมาแฉให้ได้อับอาย หมดอนาคตในเส้นทางนักเขียนต่อไป

แต่คุณแมวเหมียวครับ ถ้าไม่มีการแฉเรื่องนี้ขึ้นมา มันจะดีต่อนักเขียนคนดังกล่าวหรือ? เธอก็คงไม่รู้ว่าการกินแรงเพื่อน การหลอกลวงเพื่อนเป็นเรื่องที่ผิด เธออาจทำความไม่ดีต่อคนอื่นๆ ต่อไปอีก กรรมของเธอยิ่งหนักไปอีกนะครับ ขอมองต่างมุมสักนิด การมาแฉเช่นนี้ ถือว่าเป็นการสร้างกุศลทางอ้อมให้เธอผู้นั้นไม่มีโอกาสทำกรรมเลวรอีกต่อไป โกหกมุสา กินแรงเพื่อนอีกต่อไป บาปเธอจะได้ไม่หนักขึ้น

จากคุณ : K.Senior - [ 20 พ.ค. 52 21:29:07 ]

ความคิดเห็นที่ 272

เอานาย ก เอ๊ย "นายใครก็ได้ที่มีอภิสิทธิ์" และ "ยัยว่านน้ำ" ใส่เข้าไปแทน
^
^
ว่านเป็นนางเอก เอ้ย คนช่วยชิมิคะ.. นางฟ้า

เปลี่ยน "นายใครก็ได้ที่มีอภิสิทธิ์" เป็น "นายเหมียวพุงมาน"สิเคอะ
ว่านจะช่วยยยยยยยยย ให้หนำใจเลยค่า..

อิฮุๆ

จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 20 พ.ค. 52 21:47:04 ]

ความคิดเห็นที่ 273

มาขยายความก่อน เดี๋ยวจะมีใครไพล่นึกว่าปย. บน ว่านมีนัยยะจะพางพิงอะไรใครที่เป็นตัวเอก 3 คน

หาใช่ไม่!

คคห. บนนั้น จงใจพาดพุงแทะเล็มเค็มๆหวานๆแต่เพียงผู้เดียวคือ..

ลุงเหมียวพุงป่อง..

หนุ่ม(?)อารมณ์ติสต์.. ประจำพันทิป.คอม ผู้มีวาจาเชือดเฉือน ประดุจอาวุธในมือยามทำงาน อ่ะอ๊าง.. ค่ะ
haha

จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 20 พ.ค. 52 22:00:16 ]

ความคิดเห็นที่ 274

เอาล่ะค่ะ ขอออกตัวไว้ตรงนี้ก่อนเลยนะคะ สถานะจะได้ชัดเจนว่า ตัวเองไม่ได้รู้จักใครเป็นการส่วนตัว ทั้งฝ่ายผู้เสียหายและจำเลย ไม่ได้แก้ตัวให้ใคร รวมทั้งไม่ได้ผลประโยชน์ใดๆ เลยจากการเข้ามาอ่านกระทู้นี้ นอกจากเวลานอนที่เสียไป (เพราะฉะนั้นก็ไม่มีอะไรมา "บังตา" นะคะ เพราะดิฉันไม่ได้หลับตาค่ะ -- ล้อเล่น ^^)

แต่หลังจากเข้ามาในกระทู้นี้ (เน้นว่าในภายหลังค่ะ) ก็เริ่มมีพิราบสื่อสารโฉบบอกให้ได้ยินได้ฟังอะไรมาบ้างบางส่วน เพราะวงการนี้มันแคบนิดเดียว ถึงแม้ดิฉันจะไม่ค่อยได้ยุ่งกับนิยายวัยรุ่นสักเท่าไรก็ตาม

ถ้าถามว่าได้ยินได้ฟังมาแล้วยังแค่นถามต่ออีกทำไม... ก็ได้ยินมา กับฟังจากเจ้าตัว มันไม่เหมือนกันไงเล่าคะ และถึงได้ยินเขาเล่าว่าก็ไม่ได้หมายความว่าเชื่อบางส่วนหรือทั้งหมด ส่วนเรื่องคิดแทนฝั่งคู่กรณีนี่ก็อย่าคิดเป็นอื่นเลยค่ะ ดิฉันแค่ขอมองลองต่างมุมแทนเขาสักหน่อย เพราะคนคนนั้นไม่ได้อยู่ในที่นี้ด้วย เดี๋ยวจะมุงไม่เพลิน

อ่อ ส่วนถ้าจะให้เล่าดิฉันคงไม่เล่าเพราะจะเดือดร้อน เนื่องจากแส่ส่วนตัวไม่ได้มีส่วนได้เสีย ซ้ำไม่รู้ด้วยว่าจริงเท็จกี่ส่วน มันจะถูกฟ้องหมิ่นประมาทเอาได้ง่ายๆ สำหรับตะกอนความสาระแนมายุ่งในเรื่องที่ไม่ใช่เรื่องของตัวเองจะสรุปได้ว่าอย่างไร ดิฉันมีคำตอบอยู่ในใจยังไม่ครบถ้วน เลยต้องขอส่งเสียงแย้ง ส่งเสียงถามในเรื่องที่มันคั่งค้างใจหน่อย

ซึ่งก็คงจะโดนจุดคันของคุณเจ้าของกระทู้ทั้งสองบ้างละมั้ง เพราะดูจะให้เกียรติตอบคำถามของดิฉันมาโดยตรงอยู่หลายข้อ ก็ขอขอบคุณนะคะ

และความเห็นของคุณแมวเหมียวพุงป่อง ก็เข้าเป้าข้อหนึ่งของดิฉันว่า คุณช่วยเขาแล้ว มาย้อนรอยแฉเขาเพื่ออะไร?

ถ้าเมื่อใดก็ตามที่เกิดความขัดแย้งในเชิง 'ผลประโยชน์' ระหว่างฝ่ายสองฝ่ายขึ้นมา ฝ่ายหนึ่งสามารถมาระบายอารมณ์เคืองแค้น โกรธแค้น หรือไม่พอใจอย่างรุนแรงพร้อมการเอ่ยพาดพิง "บุคคลซึ่งอยู่ในฐานะกึ่งสาธารณะ" ใน "ที่สาธารณะ" จนใครต่อใครรู้ว่าฝ่ายที่ถูกอ้างถึงนั้นเป็นใคร ในเรื่องที่เป็น "ผลประโยชน์ส่วนตัว" ได้อย่างนั้นหรือ...

ดิฉันเพียงไม่อยากให้ตัวเอง หรือเวบไซต์แห่งนี้ ตกเป็นเครื่องมือของการแก้แค้นหักเหลี่ยมคูอะไรกันเท่านั้นล่ะค่ะ ซึ่งถามเจตนาของเจ้าของกระทู้ โดยเฉพาะคุณอมวารตี ก็ยังยืนยันว่า อยากตั้งคำถาม (เพราะคนรอบข้างไม่เข้าข้าง) สงสัยเฉยๆ เรียกร้องความเป็นธรรม มันเริ่มผุดความจริงออกมาทีละข้อสองข้อ ทั้งเรื่องที่เคยตกลงกันมาก่อนแล้ว จนเรื่องไปถึงโรงพัก ทั้งเรื่องมีเงินทองเข้ามาเอี่ยว รวมทั้งความจริงที่คุณ piccy เป็นคนอุ้มกระทู้ (ที่เพิ่งออกมายอมรับหลังจากที่เขาทวงถามกันมาหลายวันแล้ว)

ทำให้ต้องขออภัยที่ไม่อาจใช้ทัศนะด้านใสซื่อมองการหมกเม็ดแบบนี้เป็นนางเอกที่ถูกกระทำได้อย่างสนิทใจ

อย่างที่บอกไปแล้วหลายทีว่า ดิฉันไม่มีอะไรติดค้างกับคุณ piccy คุณอาจจะเห็นพ้องเห็นต่างกับดิฉันอย่างไร นั่นก็เป็นเรื่องต่างจิตต่างใจ ดิฉันอาจเห็นด้วยหรือเห็นต่างบ้าง แต่ก็ยอมรับเหตุผลของคุณแล้วค่ะ เพราะฉะนั้น ขอความกรุณาคุณอมวารตีเป็นฝ่ายตอบคำถามเองบ้าง ดีไหมคะ

เพราะไม่ว่าจะมองจากมุมไหนในสายตาคนนอกอย่างดิฉันรวมทั้งอีกหลายๆคน ก็ทำใจให้เชื่อไม่ได้จริงๆว่าคุณอมราวตีไม่มี "ระหว่างบรรทัด" แฝงอยู่เลยแม้แต่น้อย และระหว่างบรรทัดนั้นก็ไม่ใช่คำตอบเรื่องลอกไม่ลอก หรือเรื่องจรรยาบรรณใดๆด้วย

ก็อย่างที่คุณทั้งสองคงเห็นในกระทู้นี้ว่า ไม่ว่าอย่างไร คุณ ฟ. ก็ "โดนพิฆาต"ไปแล้วเรียบร้อยโรงเรียนนักอ่าน เพราะอย่างนั้นดิฉันจึงได้ถามไว้อย่างไรเล่าว่า "บุญคุณ" ของคุณอมราวตีอันเป็นเรื่องส่วนตัวนั้น มันยิ่งใหญ่พอที่จะกลายเป็นกิโยติน ประหารคนคนหนึ่งให้ตายตกไปบนถนนกลางเมืองเพื่อเป็นการประจานเชียวหรือ

ในความเห็นส่วนตัวของดิฉันเอง ชื่อเสียงเรียงนามนักเขียนในที่นี่ช่างโชคดีประการหนึ่ง ที่ชื่อของเธอเป็นเพียงนามปากกา จะเปลี่ยนใหม่เมื่อไรก็ได้ ถ้าเป็นนักเขียนที่ใช้ชื่อนามสกุลจริงคงมีผลกระทบกว้างขวางกว่านี้แน่ แต่แน่นอนว่าความลับไม่มีในโลก ไม่ว่าเปลี่ยนชื่อไปอย่างไรก็น่าจะมีคนจดจำคุณ ฟ. ได้อยู่ดี

ปล. เรื่องนิยามหน้าที่ของบ.ก. ที่คุณ คุณพีทคุง (พิธันดร) ว่ามา ดิฉันไม่ขอต่อความยาวแล้ว เพราะจะแตกต่อยอดไม่จบไม่สิ้นอย่างที่บอก ดิฉันเองก็ถือคติไฟในไม่นำออก ไฟนอกไม่นำเข้าเสียด้วย แต่ก็อดคิดไม่ได้ว่า หากเราสามารถเอาบรรทัดฐานของหน้าที่ในอุดมคติมาใช้กับเรื่องนี้ได้ทั้งหมด กระทู้นี้คงไม่เกิดขึ้นแต่แรกหรอกนะคะ ^_^

จากคุณ : F1ying H@ck3r - [ 20 พ.ค. 52 22:10:48 ]

ความคิดเห็นที่ 275

คุณ 'nior ครับ ..

การกินแรง"เพื่อน" เป็นเรื่องที่ไม่ถูกต้อง
แต่เป็นแค่บริบททางสังคมนี้ ณ กาลเวลานี้ เท่านั้นครับ

ไม่ใช่บาป-(อกุศล)กรรมแต่ประการใด

แต่การเอาเรื่องที่เป็นข้อขัดแย้งกัน นำสิ่งเร้นลับปกปิดของอีกฝ่ายหนึ่ง มาเปิดเผยต่อสาธารณะชน ทำให้ได้รับความอับอาย

เป็นการสร้างกรรมสัมพันธ์ต่อกัน
แม้ฝ่ายหนึ่งจะอโหสิกรรม

แต่อีกฝ่าย ไม่ได้อโหสิด้วยนะครับ

ไม่ใช่อกุศลกรรมก็จริงอยู่
แต่สร้างกรรมต่อกัน .. ได้ผูกพันธ์กันอีกยาว ... นาน ... ดีพิลึก sad

--------------------

เนื่องจากอีกฝ่ายไม่ได้เข้ามา
ขอ "คิดแทน" แบบนักประพันธ์ไส้ป่อง haha

คุณ ฟ. รับงานมา และต้อง"เผา"งานส่ง
ไม่รู้จะแก้ปัญหาอย่างไร
เลยติดต่อเพื่อน #1 ..

"นี่ๆๆ เธอ ฉันงานเข้า ทำไม่ทัน ขอร้องตรงๆหละ ช่วยกันหน่อย"

ได้เลย .... ส่งงานมาเลยนะ
(แต่เอ๊ะ .. นี่มันไม่ใ่ช่ช่วยงาน แต่ทำงานแทนแล้วนี่หว่า ...)
เอ้านี่ งานที่เธอ"ให้ช่วย" ฉันทำไปส่วนหนึ่งแล้ว เธอเอาไปใช้ได้ แต่ต้องแก้ไขด้วยนะ
ขอบใจมากจ้ะ นี่ถ้าไม่ได้่เพื่อนช่วย ฉันแย่แน่ๆ

ระหว่างนั้น คุณ ฟ. ติดต่อเพื่อน #2

"นี่ๆๆ เธอ ฉันงานเข้า ทำไม่ทัน ขอร้องตรงๆหละ ช่วยกันหน่อย"

ได้เลย .... ส่งงานมาเลยนะ
(แต่เอ๊ะ .. นี่มันไม่ใ่ช่ช่วยงาน แต่ทำงานแทนแล้วนี่หว่า ...)
เอ้านี่ งานที่เธอ"ให้ช่วย" ฉันทำไปส่วนหนึ่งแล้ว เธอเอาไปใช้ได้ แต่ต้องแก้ไขด้วยนะ
ขอบใจมากจ้ะ นี่ถ้าไม่ได้่เพื่อนช่วย ฉันแย่แน่ๆ

--------------------

กินแรงเพื่อน เป็นความผิดทางสังคมนั้นๆ ในห้วงเวลานั้นๆ
(กินพุงคนอื่นก็เช่นกัน .. ไม่สมควรทำ haha )

มุสา (เพื่อน หรือใครก็เหอะ) เป็น อกุศลกรรม ที่ไม่ขึ้นกับภพภูมิ หรือ กาลเวลา

สองเรื่องนี้ เป็นสองเรื่อง ที่ไม่เกี่ยวกัน

เจตนา เป็นเครื่องบ่งชี้กรรม

(เวร! นี่มันห้องสมุด หรือ ห้องศาสนากันแน่ฟร่้ะ กระพริบตา )

คุณ ฟ. ไม่ได้เข้ามาชี้แจง
ฉนั้น โอกาสมัน 50-50
ระหว่างคุณ ฟ. เจตนาโกหก (เพื่อน หรือ ใครก็เหอะ) vs คุณ ฟ.กินแรงเพื่อน(ด้วยการขอร้อง ไหว้วาน อ้อน ฯลฯ อย่างที่เราก็เคยทำกับเพื่อนเรา เวลาจะใช้มันทำอะไรแทนซักอย่าง)
แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 52 22:51:32

จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 20 พ.ค. 52 22:49:44 ]

ความคิดเห็นที่ 276

บอร์ดนักเขียน ดันพูดถึงศาสนา

เลยนึกถึงไตรภูมิพระร่วง (เออเรานี่ก็เก่งแฮะ จับแพะมาชนแกะ ออกมาเป็นพญาอินทรีได้)
นิยายฉบับแรกของไทย smile

มีบทหนึ่งกล่าวถึงเทวดา ว่า ชีวิต มีแต่ความสุข และอายุยืนมาก
แต่มีเหตุแห่งการตาย ก่อนกำหนด หลายอยา่ง

เหตุอย่างหนึ่งคือ ทะเลาะกัน

เทวดาทะเลาะกันเมื่อไหร่ .. ตายเมื่อนั้น
และตายทั้งคู่ด้วย

แต่ถ้าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง เลิกราก่อนที่ไฟโทสะจะกำเริบ จนยั้งไม่อยู่

ก็จะรอดชีวิตด้วยกันทั้งคู่

---------------------------

เทพยดาลางจำพวกเห็นเทพยดาตนอื่นเป็นดี แลมียศถาศักดิ์ดียิ่งกว่าตน ก็มีใจริษยา แลมีใจโกรธ ก็บังเกิดถ้อยความถุ้งเถียงกัน แลด่าทอกัน

เทพยดาทั้งสองนั้น ถ้าแลว่าผู้ใดก็ดี แลผู้ใดอดได้ บ่มิได้โกรธไส้ เทพยดาทั้งหลายนั้นมีชีวิตคงอยู่แล
เพราะเหตุใด
เพราะว่าใจของเทพยดาผู้โกรธนั้นเป็นไฟ แลใจของเทพยดาผู้มิได้โกรธนั้นเป็นน้ำ แลไปดับไฟ คือใจเทพยดาผู้โกรธนั้นเสีย จึงคงชีวิตอยู่เพื่อดังนั้นแลฯ

ถ้าแต่ว่าเทพยดาทั้งหลายสองตนนั้น ต่างตนต่างย่อมตั้งความโกรธต่อกัน แลมิได้อดกัน ต่อด่าต่อเถียงดังนั้น อันว่านางฟ้าทั้งหลายที่เป็นบริวารทั้งสองฝ่ายนั้น เขาเทียรย่อมสยายผมเขาลง แล้วก็ร้องไห้ทุก ๆ ตนแล

เทพยดาทั้งสองนั้น ตั้งความโกรธต่อกันดังนั้น อันว่าหัวใจเทพยดาทั้งสองนั้น ก็เป็นไฟไหม้ตัวเขาทั้งสอง
ตัวเขาทั้งสองนั้นก็สิ้นชีวิตตายแล

แลว่าเทพยดาหมู่ใดแล สิ้นด้วยประการดังนี้
ไส้เรียกชื่อว่าโกธาพลขัยแลฯ

จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 20 พ.ค. 52 23:03:43 ]

ความคิดเห็นที่ 277

ช่วย แล้ว แฉ ---> เพราะโดน discredit จากคู่กรณีก่อนในกลุ่มเพื่อนนี่คะ ฝั่งนั้นเค้าคงคิดว่าลงมือก่อนได้เปรียบ 555

ส่วนเรื่องอื่น อ่านจนมึนแล้วอะ ยาวมากกกกกกกกกกก

จากคุณ : หนอนน้อย - [ 20 พ.ค. 52 23:04:40 ]

ความคิดเห็นที่ 278

ขอนอกเรื่องตามคุณพิท (พิธันดร) ในเรื่องเกี่ยวกับความหมายและขอบเขตการทำงานของบรรณาธิการ (editor) นิดนะคะ บทบาทของบรรณาธิการในความหมายสากลคืออย่างที่คุณพีทยกมาจริงๆ ค่ะ บรรณาธิการจะไม่เข้าไปแก้งานแล้วพิมพ์ตามที่ตัวเองแก้โดยพลการ จะไม่แก้ ปรับแต่ง หรือแก้ไข งานของใครโดยพลการค่ะ เพราะตามกฎหมายลิขสิทธิ์ นั่นจะเข้าข่ายการเป็น co-author แล้วค่ะ (ไม่พูดถึงกรณีที่ปฏิบัติกันในเมืองไทยนะคะ เพราะจากที่อ่านๆ มาในพันทิปนี่ เห็นมีกรณียกเว้นแปลกๆ หลายอย่างที่ตัวเองก็ไม่เข้าใจ อย่างกรณี ghost translator อะไรพวกนั้น เกิดมาก็เพิ่งรู้ว่ามีแบบนี้ด้วย)

ยกตัวอย่างง่ายๆ ที่เห็นชัดๆ นะคะ ว่าถ้าบรรณาธิการเข้าไปแก้ไข เปลี่ยนแปลง หรือทำอะไรกับเรื่องที่คนๆ หนึ่งแต่ง เสร็จแล้วพิมพ์ออกไปแบบนั้นแล้วจะเกิดปัญหาอย่างไร ยกตัวอย่างที่นักเขียนอเมริกันคนหนึ่งเคยเล่าให้ฟังนะคะ ตอนที่เขาเล่าก็นั่งหัวเราะเสียท้องคัดท้องแข็ง ก็แหม แกช่างเล่าให้เป็นเรื่องตลกไปได้ แต่ก็เป็นตัวอย่างการร่วมมือกันทำงานระหว่างนักเขียนกับบรรณาธิการได้อย่างชัดเจนเลยค่ะ ตอนที่ Dean Koontz ส่งต้นฉบับนิยายเรื่องหนึ่งของเขาให้บรรณาธิการซึ่งอยู่ที่ New York City ตัวเขาเองอาศัยอยู่ทางใต้ของรัฐ California นะคะ แกเล่าว่ามีอยู่ตอนหนึ่งมีคนตายในสระน้ำเพราะแก๊ซจาก furnace รั่ว ทีนี้ furnace ในเรื่องนั้นมันอยู่ใน garage (ขอใช้บางคำเป็นภาษาอังกฤษไปเลย แฟนๆ ของ Dean Koontz คงบอกได้ว่าอยู่ในเรื่องอะไร) บรรณาธิการอ่านแล้วก็ท้วงขึ้นมาว่า furnace จะไปอยู่ใน garage ได้ยังไง มันต้องอยู่ใน cellar คือห้องใต้ดินสิ คุณ Dean แกก็โต้กลับไปว่าที่เขาอยู่น่ะ ไม่มีใครสติเฟื่องพอจะเอา furnace ไปไว้ใน cellar หรอก ที่นี่ furnace อยู่ใน garage ทั้งนั้น ก็โต้กันกลับไปกลับมาเป็นเดือนๆ เรื่องนี้เรื่องเดียวแหละค่ะ เรื่องของเรื่องคือว่าในรัฐ California ทางใต้มีปัญหาแผ่นดินไหวบ่อยๆ บ้านผู้คนก็เลยไม่ค่อยจะสร้างห้องใต้ดินกัน หรือถ้ามี ก็จะไม่เอาอุปกรณ์สำคัญๆ ไปไว้ในห้องใต้ดิน อย่างเช่นเครื่องทำความร้อน เป็นต้น นี่ถ้าบรรณาธิการแก้เป็นเอา furnace ไปไว้ในห้องใต้ดินตามแบบที่อยู่อาศัยใน New York City แล้วจะเกิดอะไรขึ้น ผู้คนที่อ่านคงด่าว่าคนเขียนใช่ไหมคะ คงว่า Dean Koontz เป็นนักเขียนใหญ่ซะเปล่า แค่นี้ก็เขียนไปได้

นั่นในแง่ปฏิบัตินะคะ ในแง่กฎหมาย ถ้าบรรณาธิการเขียนเพิ่มหรือเปลี่ยนแปลง หรือแก้ไขตรงไหนแล้วพิมพ์ไปอย่างนั้น จะกลายเป็นว่าบรรณาธิการคือผู้เขียนร่วมค่ะ เส้นแบ่งมันชัดเจนขนาดนั้น ในเมืองไทยคนอื่นจะเป็นอย่างไรไม่ทราบนะคะ แต่ตัวเองไม่เคยเจอกรณีนั้นเลยแม้แต่ครั้งเดียวค่ะ ที่เคยทำมา ส่งต้นฉบับไปยังไง ก็พิมพ์ออกมาอย่างนั้นทุกครั้ง ครั้งล่าสุดอยากชมบรรณาธิการว่าน่ารักมากเลยค่ะ มีอยู่จุดหนึ่งที่บรรณาธิการถามมา แล้วตัวเองก็เห็นด้วยเพราะตอนเขียนคิดไปไม่ถึงในแง่นั้น ก็เลยมีการปรับแก้นิดหน่อย โดยที่ตัวเองเป็นคนแก้เองค่ะ ไม่ใช่บรรณาธิการแก้ให้ นั่นเป็นการทำงานที่ได้มาตรฐานโดยแท้จริงค่ะ

จากคุณ : กุลธิดา (kdunagin) - [ 20 พ.ค. 52 23:56:08 ]

ความคิดเห็นที่ 279

ทั้งหมดทั้งนั้นจะไม่มีกรรมเกิดขึ้นต่อกันถ้า ไม่มีใครเริ่มก่อกรรมก่อน สุภาษิตที่ว่า ตนเป็นที่พึ่งแก่ตน จึงดีที่สุด เมื่อไม่ได้มีเรื่องเร่งจาก สนพ ตามข้อมูลที่คนรู้จักสำนักพิมพ์ที่แจ้งมาในกระทู้ เพราะเรื่องยังไม่สมบูรณ์ ก็ถือว่า มีการมุสา เกิดขึ้นแล้ว ถึงขนาดที่ให้เพื่อนทำเกินหน้าที่โดยอ้างว่า จะเกิดความเสียหายให้แก่ตนเอง และสำนักพิมพ์ นี่คือ เจตนาที่อกุศลกรรมอย่างยิ่ง ผมมองเป็นอย่างนี้ ยกเว้นจะได้ข้อมูลอื่นที่มาขัดแย้งได้

ไม่อยากซ้ำเติมนักเขียน แต่ผมเห็นว่า เธอมีจิตเป็นอกุศลกรรม ที่มุสาเรื่อง deadline ก่อน เพื่อหวังผลประโยชน์ให้เพื่อนทำเกินหน้าที่ถึงกับแต่งให้อย่างมากมาย เรื่องแบบนี้ผมรับไม่ได้หรอกครับ (แนะนำให้อ่าน email โต้ตอบด้วย)

ใครทำกรรมกันไว้ก็รับกรรมไปเอง จะมากจะน้อยก็แล้วแต่อกุศลกรรมก็แล้วกันนะครับ

จากคุณ : K.Senior - [ 21 พ.ค. 52 00:10:58 ]

ความคิดเห็นที่ 280

(นอกเรื่องมั้ง)

ก็เพราะปุถุชนอย่างเรา ยังไม่หลุดพ้นจากวังวนแห่งกิเลส ตัณหา ทั้งปวง

เพราะฉะนั้นการที่เรื่องราวทั้งหมดออกมาในลักษณะนี้
มันก็ไม่น่าแปลกใจเท่าไหร่หรอกค่ะ

ถ้าเราเป็นพี่อมฯ หรือคุณ piccy การออกมาเปิดเผยเรื่องพวกนี้แก่สาธารณชน
สำหรับเรา ถือเป็นการกระทำที่ผิดพลาดนะ เราคงจะคุยเรื่องพวกนี้แต่เบื้องหลังกันเอง
ให้จบๆ ไปมากกว่า

แต่ถ้ามองในอีกมุมหนึ่งแล้ว...เรื่องราวเหล่านี้ก็เป็นประโยชน์ต่อบุคคลอีกหลายๆ คน
หรืออาจพูดว่า เป็นประโยชน์ต่อส่วนรวมก็ยังได้

1. มันเป็นอุทาหรณ์สอนใจคนเราหลายๆ อย่าง ทั้งเรื่องของความสัมพันธ์
ความคิด การตัดสินใจ และเรื่องราวเบื้องลึกเบื้องหลังที่เราไม่รู้มาก่อน

2. มันเป็นการเปิดประเด็นใหม่ขึ้นมา ทั้งเรื่องบทบาทและขอบเขตที่ควรกระทำของ
นักเขียน หรือ บก. หรือ editor

แต่สำหรับเรื่องราวความวุ่นวายทั้งหมดนั้น เราคิดว่า มันควรจะจบแล้วล่ะ อย่าต่อความ
ยาวสาวความยืดไปเลย เราก็มองไม่เห็นประโยชน์ในการทำอย่างนั้นน่ะนะ

และความคิดเห็นอะไรต่อมิอะไรหลายๆ อย่างที่เราได้อ่าน เราคิดว่า มันเป็นอะไรที่
ideal เกินไป พูดง่ายแต่ทำยาก

บางทีเรื่องทั้งหมดอาจจะเิกิดขึ้นจากกรรมที่เราได้กระทำมาในชาติก่อนๆ
ก็เป็นได้เนอะ

ก็...ปล่อยวางเถอะเนอะ

กรรมมันอยู่ที่ใจ ปล่อยวางได้ก็หมดสิ้น

ปล.ใครอ่านแล้วไม่เข้าใจก็...เอ่อ ข้ามๆ ไปก็ได้ค่ะ คนโพสก็ยัง งงๆ กับจุดประสงค์
ตัวเอง เหมือนจะเป็นการบอกตัวเองให้ปล่อยวางเหมือนกัน แต่มือมันก็อดไม่ได้กด
โพสไป..เหอๆ
แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 52 00:39:26

จากคุณ : Mirah - [ 21 พ.ค. 52 00:37:29 ]

ความคิดเห็นที่ 281

อ่า เข้ามาเก็บข้อมูลเรื่องหลักต่อค่า ส่วนเรื่องบรรณาธิการก็อย่างทีุ่คุณ F1ying H@ck3r บอกนั่นแหละค่ะ ว่าเหมือนเมืองลับแล ถ้าเคยได้เข้าไปก็ว่ามี ไม่เคยได้เข้าไปก็ว่าไม่มี

ที่คุณพีทคุงว่ามามันเป็นอุดมคติยามที่ไม่มีคำว่าธุรกิจเข้ามาเกี่ยวข้องค่ะ แต่ถ้าหากเมื่อใดมีคำว่าธุรกิจเข้ามาเกี่ยวข้อง หรือพูดง่ายๆ ว่าใบสั่งจากเบื้องบน จะแปลงจะแก้ไข จะอะไรยังไงกับบทความของนักเขียนแบบมัดมือชกก็ย่อมเกิดขึ้นได้ (ซึ่งในกรณีมักไม่เกิดกับคนทีมีชื่อเสียงแล้ว) ฉันใดก็ฉันนั้น ฉันแล้วอาบัติคือฉันเพลหลังเที่ยง

อ่า ต่อไปนี้ดิฉันขอบ่นเป็นครั้งสุดท้ายนะคะ และคงจะไม่เข้ามาในกระทู้นี้อีกแล้ว หากมีหลังไมค์อะไรมาไม่เข้าท่า หากไม่ได้รับการตอบกลับจากดิฉันก็ไม่ต้องแปลกใจนะคะ

ที่ตัวเองเข้ามามุงมาทำเหมือนไม่เ็ห็นใจคนโดนกระทำอย่างเจ้าของกระทู้ก็เพราะเรื่องที่นอกเหนือจากความผิดของนักเขียนค่ะ

ตัวเองกลัวว่าหากเคสนี้ในเรื่องที่ว่า ตอนแรกบอกว่าช่วยให้ฟรี แต่ตอนหลังเกิดรู้สึกว่าเราทำมากเกินไปแล้วมาเรียกร้องทีหลังได้ (จะเป็นเงินหรืออะไรก็ตามในภายหลัง) กลายเป็นที่ยอมรับขึ้นมา มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานที่ผิดๆ ค่ะ

แน่นอนว่าในกรณีนี้มันเป็นสิ่งที่เห็นได้จะแจ้ง เพราะไม่มีการเปลี่ยนต้นสานส์เดิม แต่ถ้าต่อไปมันเป็นเรื่องอย่างช่วยคิดล่ะ?

ตอนแรกเพื่อนแค่บอกว่า แก้มุกนี้ไม่ออกช่วยคิดซิ ตอนยังไม่มีอะไรเราก็รับมาคิดให้ถือว่าช่วยๆ กันไป แต่ตอนหนังสือออกเป็นเล่มมานับมุกของตัวเองขึ้นมา มันรู้สึกว่ามากๆ (แต่เป็นมุกยิบย่อย ประเภทต่อฉากนิดหน่อย)

ตายแล้ว ฉันช่วยไปตั้งเยอะ ฉันต้องได้เงินค่าตอบแทนสิ ฉันต้องได้ชื่อว่าเป็นผู้แต่งเรื่องสิ แล้วก็มาร้องเรียนกันแบบนี้อีก? จะเกิดอะไรขึ้น?

ตัวเองกลัวว่าจากเจตนาช่วยโดยไม่คิดอะไร มันจะกลายเป็นมาพลิกกลับเพราะเห็นเคสนี้เข้า เหมือนอดัมกับอีฟที่ตอนไม่กินผลปัญญาก็รู้สึกว่าการที่ตัวเองไม่โป๊เป็นเรื่องปกติ แต่พอกินผลปัญญาเข้าไปก็เกิดอับอายเสียอย่างนั้น

แล้วต่อไปใครจะกล้าไว้ใจให้ใครช่วยอะไรอีก โดยไม่รู้ว่าวันดีคืนดีหนังสือออกจะมาขอส่วนแบ่งฉัน จะมาเรียกร้องนู่นนี่กับฉัน?

การเห็นใจผู้เสียหายก็ดี หรือการไม่เห็นใจนักเขียนก็ดี นั่นเป็นเรื่องส่วนบุคคลค่ะ แต่ีตัวเองไม่อยากเห็นคำว่ามาเสียดายทีหลัง หรือเพิ่งมารู้สึกว่าตัวเองดันโง่ทำให้เขามากไป เปลี่ยนน้ำใจที่มีให้แก่กันในการแก้หรือช่วยแก้ หรือช่วยคิดให้กับเพื่อนนักเขียนเป็นทางลัดในการเอาเปรียบ

เช่นเดียวกับที่ไม่อยากนักเขียนเห็นคำว่าน้ำใจเพื่อน เป็นทางลัดในการปั่นงานเหมือนกัน

การที่คุณทั้งสองมาถามความเห็นว่าเรียกว่าลอกหรือเปล่า คำว่าลอกเขาใช้ได้สำหรับการทำเหมือนต้นแบบค่ะ จึงเรียกว่าลอก ในเมื่อคุณไม่ใช่ต้นแบบ เพราะสร้างต่อเติมจากสิ่งที่เขาสร้าง อันนี้เรียกได้สองอย่างคือกินแรง และผิดจรรยาบรรณ

และที่ตัวเองต้องออกมาโวยในเรื่องเงินๆ ทองๆ ถามหาความบริสุทธิ์ใจในการตั้งกระทู้ เพราะถ้ามองมุมกลับ การกระทำของพวกคุณก็ไม่ต่างจากการแบล็กเมลกลางอากาศ โดยมีชาวพันทิพเป็นพยานรู้เห็น

พวกคุณสองคนอาจจะเริ่มด้วยเจตนาบริสุทธิ์ แต่การกระทำของพวกคุณที่เอามาโพสต์ลงบอร์ดแบบนี้ ว่าการเรียกร้องนี้นำมาซึ่งเงินได้ มันก็เหมือนกับเป็นตัวอย่างให้คนทั่วไปได้เห็นกันแล้วนั่นแหละ

ดิฉันไม่อยากให้เกิดกรณีคนหัวหมอ นำวิธีนี้ไปใช้กับนักเขียนที่เขารู้ไม่ทัน ทั้งที่อาจจะไม่ใช่กรณีเดียวกับที่พวกคุณโดน แล้วใครจะช่วยเขา? หากคนที่จงใจหัวหมอจริง ก็ทำแบบเดียวกับที่คุณอมฯ ทำ สุดท้ายนักเขียนไร้ทางสู้คนนั้นก็ไม่สามารถทำอะไรได้ เพราะถูกคนที่มาชิงโพสต็์ก่อน ชักนำความคิดเห็นไปแล้ว (ก็ขนาดคุณอมที่ช่วยไม่กี่ส่วนยังถูกเห็นใจไปด้วยเลยนี่ว่าโดนนักเขียนรังแกเสียมากมาย)

หลักฐานบางครั้งใช้จิตวิทยาเล็กน้อย ก็ทำให้หลักฐานที่ดูเหมือนน้อยกลายเป็นมากได้ค่ะ

ที่ดิฉันพยายามให้มองในมุมกลับว่าทำไมคุณอมฯ ถึงต้องมีระหว่างบรรทัดมากนัก เพราะดิฉันไม่อยากเห็นกรณีนี้เกิดขึ้นอีกค่ะ (ไม่ว่าจะเพราะความเห็นแก่ตัวของคนเขียนก็ดี หรือความเห็นแก่ตัวของคนช่วยที่หวังผลภายหลังก็ด้วย)

ดิฉันได้ไปคุยกับคนหลายคนที่อ่านกระทู้นี้ทำให้รู้ว่าจริงๆ แ้ล้วพวกเขาเหล่านั้นก็รู้จักคุณพิกซี่ และคุณอมฯ เป็นการส่วนตัว (แต่อย่ามาถามดิฉันเลยค่ะ ว่าดิฉันได้ไปคุยกับใครเดี๋ยวพวกเขาจะเดือดร้อนใจกันเปล่าๆ เพราะเป็นความบังเอิญที่ทำให้รู้ว่าพวกเขารู้ัจักพวกคุณ เพราะปกติดิฉันไม่นิยมคบเพราะรู้ว่าเป็นเพื่อนใคร)

ทุกคนต่างก็การันตีความดีของพวกคุณสองคนกับดิฉันทั้งนั้นค่ะ และต่างก็แปลกใจกันทั้งนั้น ที่อยู่ๆ คนอย่างคุณอมฯ กลับมาโพสต์กระทู้ทำอะไรแบบนี้ได้ แถมยังมีเรื่องเงินๆ ทองๆ เข้ามาเกี่ยวอีก

ว่ากันว่าเมื่อหลายเดือนก่อนคุณอมฯ บ่นว่ามีปัญหาที่เคลียร์ไม่จบเสียที บางทีที่ปัญหามันเคลียร์ไม่จบสักทีเนี่ย ถ้าตอนนั้นคุณหยุดอย่างที่ควรจะหยุด ไม่ใช่ได้คืบจะเอาศอก หรือมาโพสต์ก่อนที่เรื่องเงินจะมาเกี่ยวข้อง คุณจะขาวสะอาด และมันจะเป็นเคสตัวอย่างที่เหมาะแก่การเป็นตัวอย่างให้นักเขียนและคนทั่วไปรู้อย่างไม่ควรมีคำค้านค่ะ

แต่เผอิญว่าในมุมมองของดิฉันแล้ว มันดันมีทั้งด้านบวกและด้านลบในตัวมันเอง ถ้าไม่นำเสนอว่ามันสามารถเอาไปใช้อีกด้านได้ เกิดปัญหาครั้งต่อไป คนที่เขาดีจริง คงไม่มีใครเข้าใจค่ะ

คนคิดดีทำดี ตกน้ำไม่ไหล ตกไฟไม่ไหม้ค่ะ ไม่ต้องดิ้นรนมากก็แลนดิ้งสวย

แต่หากทำๆ ไปดันกลัวต้องตกน้ำแล้วว่ายไ่ม่ไหว ไฟลามแล้วดับไม่ได้ แถมลงท้ายจบไม่สวยอีกต่างหาก ก็พึงสังวรณ์ไว้แล้วกันค่ะว่าเพราะอะไร

ถ้าคุณคิดดีก็ขอให้โชคดีค่ะ จากใจจริงนะคะ

จากคุณ : แมวดำตัวหนึ่ง - [ 21 พ.ค. 52 01:40:21 ]

ความคิดเห็นที่ 282

อ่าน #281 ของคุณแมวดำตัวหนึ่งแล้วเหมือนกับว่าเรื่องนี้มี hidden agenda มากกว่านี้

จากคุณ : บัตรผ่านฯ - [ 21 พ.ค. 52 01:49:49 A:58.9.165.26 X: TicketID:113294 ]

ความคิดเห็นที่ 283

...
อ่านตาลายเลย

หลังๆมีศาสนามาเกี่ยวข้องด้วย ดีค่ะดี

ได้แง่มุมแง่คิดหลายเรื่องจากกระทู้นี้ค่ะ

ขอขอบคุณผู้ตั้งกระทู้และทุกท่านที่ออกความคิดเห็น

คนมุงอย่างสิงห์ฯคงไม่กล้าออกความเห็นอะไร ขอมุงอย่างเดียวนะคะ
(น่าเกลียดจังเนอะ)

จากคุณ : สิงห์อมบ๊วย - [ 21 พ.ค. 52 02:40:55 ]

ความคิดเห็นที่ 284

ให้ give คุณแอนนี่ไม่ได้ 270 ถูกใจมากค่ะ
ที่ว่าขามุงได้ฝ่ายเดียว ได้รู้ ได้เห็น ได้อึ้ง

เรื่องการให้โอกาส นักเขียน ฟ อีกครั้ง
หรือไม่ ขึ้นกับ ความรู้สึกส่วนตัวของ
นักอ่านแต่ละคนมั้งคะ

ในมุมมองของดิฉัน
นิยายเป็นงานเขียนที่สื่อกับคนอ่าน
แบบ'ส่วนตัว' มากกว่างานเขียนอื่นๆ

คนอ่านตามอ่านของนักเขียนแต่ละคน
ด้วยความชอบทั้งในเนื้อหา
คือ plotเรื่อง ตัวละคร การเดินเรื่อง
และรูปแบบ หรือสำนวนภาษาซึ่งเป็นลีลาเฉพาะตัว
ของนักเขียนแต่ละคนจริงๆ

โดยคนอ่านเชื่อ(เอง)ว่าทุกคำ ทุกภาพ
ที่คนอ่านวาดขึ้นตามตัวหนังสือนั้น
มาจากการสร้างสรรค์ของนักเขียน
ที่ใช้ความปัจเจก สร้างและสื่อสิ่ง
ที่เป็น'ตัวตน'ในงานเขียนทุกๆชิ้นขึ้นมา

เรียกว่านิยายแต่ละเรื่องนั้น'ขาย'ได้
ก็เพราะคนเขียนใช้ความเป็นตัวตนของเขา
'ซื้อ'ใจคนอ่านน่ะค่ะ

เมื่อ'บังเอิญ' ได้รู้ว่า นักเขียนทำงานโดยมี
หลายมือหลายหัว ช่วยกันรุม
จนไม่อาจเรียกได้ว่าเป็นงานของเขาคนเดียว
ก็ย่อมส่งผลต่อความรู้สึกของคนอ่าน ที่เคยชื่นชมนักเขียน
คนนั้นๆ ...ใครเคยชอบมาก ก็คงจะยัวะมาก

การแฉ การช่วยเพื่อน
ประเด็นนี้ก็น่าคิดค่ะ เพราะหลายท่านได้เสนอมุมมองที่ต่างออกไป

เลยย้อนถามตัวเองว่า ถ้าเป็นเพื่อนเรา
ให้ช่วยทำงานในลักษณะแบบนี้ได้ไหม

ได้แน่ๆ ไม่ต้องอ้างด้วยว่า มีเส้นตายอะไรนั่น

แต่ก่อนช่วยขอให้รู้ก่อนรู้หมด
ว่าจะเพื่อนรักเอาไปใช้ทำมาหากินทั้งดุ้น
และนอกจากเรามีคนอื่นช่วยทำให้อีกหลายๆคน

เพราะเพือนกินแรงกันได้ แต่อย่า(กัด)กินใจกัน
ด้วยการปกปิด หมกเม็ด ซ่อนเร้น ฯลฯ
มีอะไรก็บอกกันตรงๆเลยดีกว่า
ว่าทำไม่ไหว เขียนไม่ทัน เขียนไม่ออก

แต่ถ้าอยากเป็นเพื่อนกันอีกนานๆ
ก็ไม่ควรทำแบบนี้บ่อยๆ อาชีพใครอาชีพมัน
คุณค่าของเพื่อน มากกว่าการช่วยงาน
เพราะเพื่อนมีไว้เพื่อความงดงามหลายๆในชีวิตค่ะ

แก้ไข พิมพ์ตกหล่นค่ะ
แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 52 06:00:36

จากคุณ : หมื่นไมล์ทะเล - [ 21 พ.ค. 52 05:51:55 ]

ความคิดเห็นที่ 285

และแล้ว นวนิยายฉบับร่วมกันแต่ง "เพื่อนรัก หักเหลี่ยมโหด" ก็ถึงฉากใกล้่จบ

ขามุงเริ่มทยอยเก็บเสื่อเก็บหมอน
บรรณาธิการสองสามคน ยังซุบซิบๆ กันต่ออีกนิดหน่อย
กลุ่มอดีตมหาฯ หนีวัด ทำการสวดชยันโตแบบคฤหัสถ์

เอ๊ะ! สวดชยันโต????
งานอะไร question
ให้ใคร

ก็ .. สามตัวละครหลัก
ที่ได้แผลกันทุกคน ...

อีกสามเดือน ครึ่งปี .. กระทู้นี้ ก็สาบสูญจากหน้าหลัก ไปอยู่ในคลัง
ขามุง บรรณาธิการ และอดีตมหากรึ้บๆ .. ก็ไปมุงกระทู้อื่นต่อ

ตั้งกระทู้ใหม่บ้าง ตอบกระทู้อื่นบ้าง

แต่ ... สามเพื่อนรัก ที่ร่วมกันหักปากกาแทงข้างหลัง ...
ทุกครั้งที่หยิบคีย์บอร์ดขึ้นมา
ทุกครั้งที่อยากเขียนนิยายขึ้นมา

มันทำไม่ได้อีกต่อไปแล้ว กระพริบตา

กุศลาทำมา อกุศลาทำมา

จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 21 พ.ค. 52 06:14:10 ]

ความคิดเห็นที่ 286

^
^
อามะ ภันเต

จากคุณ : โตมิโต กูโชว์ดะ - [ 21 พ.ค. 52 09:06:13 ]

ความคิดเห็นที่ 287

ความคิดเห็นที่ 277

ช่วย แล้ว แฉ ---> เพราะโดน discredit จากคู่กรณีก่อนในกลุ่มเพื่อนนี่คะ ฝั่งนั้นเค้าคงคิดว่าลงมือก่อนได้เปรียบ 555

.
.

อีกหนึ่งชนวนที่ทำให้อมราวตีแค้น?

ซึ่งคงไม่เกี่ยวกับคุณ piccy เพราะเธอไม่ได้ตั้งกระทู้ทั้ง 2 อัน
และดูเหมือนจะตกกระไดพลอยโจนมาตอบ เพื่อเคลียร์ตัวเอง
และเธอก็ได้อธิบายเหตุผลในส่วนของเธอได้ชัดเจน จนเป็นที่เข้าใจได้แล้ว

จากคุณ : TulipOnLine - [ 21 พ.ค. 52 09:57:11 ]

ความคิดเห็นที่ 288

เข้ามามุงครั้งสุดท้าย(ด้วยคน)
นานาจิตตัง ทุกคนมีความคิดและความเชื่อเป็นของตัวเองค่ะ
ไม่มีใครสามารถไปบังคับได้ (ยกเว้นว่าจะสมยอม ^^")

ไหนๆ ก็ มาทางธรรมกันแล้ว
"ทำดีได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว"
ใครทำอย่างไร ก็ได้อย่างนั้นค่ะ ^^

ส่วนใครที่ไม่ได้ทำ หรือไม่มีส่วนเกี่ยวข้อง
ก็อย่าไปเก็บเอามาคิด ให้เปลืองสมอง เปลืองใจ มากไปกว่านี้ดีกว่า
(คิดมากไป ระวังไมเกรนขึ้น แก่เร็วไม่รู้ด้วยน๊า ^^)
เพราะทางเจ้าของกระทู้รวมถึงเจ้า piccy ก็ออกมาบอกเองแล้วว่าพวกเค้าขอ "จบ" ไว้ ณ ที่นี้

ปล. ไปตามหากระทู้นิยายของคุณแอนนี่ดีกว่า ชะแว้บบบบบ

จากคุณ : อยากจะสวยช่วยไม่ได้ - [ 21 พ.ค. 52 10:22:25 ]

ความคิดเห็นที่ 289

ตอบคุณ TulipOnline

คิดเป็นอีกหนึ่งชนวนที่ทำให้เกิดการโพสค่ะ แต่เรื่องแค้นหรือไม่ คงตอบไม่ได้ เพราะไม่ใช่เจ้าตัวอ่ะ

แต่อมทำลงไป คงเพราะอารมณ์เด็กจริงๆแหละค่ะ ถ้าให้คิดดีๆ คิดช้าๆ อาจจะไม่ทำ (แอบเดาว่าอมเป็นคนใจร้อนนะ ไม่รู้จริงมั้ย เพราะไม่รู้จักอมเป็นการส่วนตัวค่ะ)

และไม่เกี่ยวกับ piccy ค่ะ

จากคุณ : หนอนน้อย - [ 21 พ.ค. 52 11:28:40 ]

ความคิดเห็นที่ 290

ใครจะมีเจตนาลับๆลวงๆพรางๆยังไง (ทั้งคู่กรณีหรือแต่ละคห.) เราคิดว่าหลายคนดูออกนะ
ยิ่งถ้ามีคำตอบฟันโช๊ะในใจอยู่แล้ว ไม่ต้องไปไล่บี้ถามหรอก เพราะไม่ว่าเค้าจะตอบจริงหรือเท็จ ถ้าคำตอบมันไม่ตรงใจเรา เราก็ไม่เชื่ออยู่ดีใช่ป่ะ

จากคุณ : WooHoo! - [ 21 พ.ค. 52 12:30:24 A:58.9.39.128 X: ]

ความคิดเห็นที่ 291

เข้ามามุงต่อ...ว้า ปิดวิกแล้วเหรอ ว้า

เอ้า เก็บมุ้ง เก็บเสื่อ เก็บหมอน

จากคุณ : =p o o k p u i= - [ 21 พ.ค. 52 12:44:21 ]

ความคิดเห็นที่ 292

กลับมาดูอีกที ขามุงอย่างเรากลายเป็นศพไปแล้ว
แต่ไม่เป็นไรได้กิ๊ฟจากคุณพิธันดรก็ถือว่าคุ้ม 55+

ตลาดวายซะแล้ว แต่ก็ยังขอเดินจากกระทู้ไปอย่างมึนๆ
^___^

จากคุณ : meaw-angle - [ 21 พ.ค. 52 18:53:11 ]

ความคิดเห็นที่ 293

โธ่คุณเหมียว จะรีบเป็นศพไปไย อยู่ช่วยกันเฝ้ากระทู้ไปก๊อน
เสียดายกิ๊บผมแลกไอติมไม่ได้นะครับ ไม่งั้นคงดี อิๆ
ดาว

จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 21 พ.ค. 52 19:15:30 ]

ความคิดเห็นที่ 294

เข้ามาอ่านตลอด แต่คิดว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องของคน 3 คน
มากกว่าต้องการคำตอบจากคนอื่น เมื่อเรื่องมาถึงจุดนี้
การใดๆ ก็คิดว่าเข้าใจกันแล้ว

เอวัง ก็มีด้วยประการ ฉะนี้....

000000000000000000000
แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 52 19:27:08

จากคุณ : มันมาอีกหะ แว๊วว (โตมิโต กูโชว์ดะ) - [ 21 พ.ค. 52 19:25:42 ]

ความคิดเห็นที่ 295

โอยๆๆๆ

ไม่ได้เข้ามาอ่านแค่ 2 วัน กระทู้พุ่งพรวดยาวมากๆๆๆๆ

จากคุณ : ชาเขียว - [ 22 พ.ค. 52 01:14:27 ]

ความคิดเห็นที่ 296

เป็นเรื่องของคนสามคน ที่เลือกทางเดินของตัวเอง เพียงแต่นำบางส่วนมาเผยแพร่ในที่สาธารณะ และเกิดผลทั้งต่อตัวผู้เผยแพร่เองและผู้ถูกพาดพิง
ไม่ได้อยู่ในวงการนักเขียนค่ะ เห็นด้วยกับความเห็นของคุณแมวเหมียวพุงป่องค่ะ ส่วนตัวแล้วยังรู้สึกว่านักเขียนเองก็เป็นปุถุชน ธรรมดา มีรัก โลภ โกรธ หลง โกหกก็คงเป็น อ่านนวนิยายเรื่องไหนก็ไม่เคยชื่นชมว่า ทำไมคนเขียนเป็นคนดีอย่างนี้ ได้แต่ชื่นชมว่า ทำไมเค้าเขียนได้เหมือนมานั่งอยู่ในหัวใจเท่านั้นเอง จรรยาบบรรณ เป็นเรื่องที่เราควรระลึกอยู่เสมอ แต่ไม่ควรคาดหวังว่าจะเกิดขึ้นกับทุกคน เรื่องนี้หากคิดจะถามว่า ผิดไหม น่าจะส่งเรื่องพร้อมหลักฐานไปให้สำนักพิมพ์ พิจารณาตามข้อกำหนดไปเลย (หากคิดว่าเป็นการผิดจรรยาบรรณของนักเขียนแล้ว) เพราะการนำมาลงในที่สาธารณะ ดูเหมือนว่าจะให้มีการตัดสินคู่กรณีกลายๆโดยใช้ความรู้สึกร่วมด้วย

หากว่ามันเป็นการผิดจรรยาบรรณ ดิฉันว่าก็ผิดด้วยกันทั้งคู่ ทั้งคนขอและคนให้ค่ะ
คิดว่าเรื่องควรจบลงอย่างรวดเร็วน่าจะดีกว่าค่ะ
โชคดี

จากคุณ : ดวงเด่นเดือน (ดวงเด่นเดือน) - [ 22 พ.ค. 52 06:10:06 ]

ความคิดเห็นที่ 297

เข้ามาให้กำลังใจน้องอมฯ และ piccy

ขอให้เรื่องวุ่นวายผ่านไปได้ด้วยดี

จากคุณ : บุษยมาศ - [ 22 พ.ค. 52 19:51:57 ]

ความคิดเห็นที่ 298

ขอส่งท้ายกระทู้ด้วยคำคมจากคำนำในนิยายของคุณปิยะพร ที่บังเอิญเข้ากับสถานการณ์นี้อย่างเหมาะเจาะ

******************************************
หากความเท็จนั้นคือปล่องเหวแห่งปัญหาอย่างแท้จริง
ยิ่งสร้างเรื่องโกหกยิ่งถลำลึก ยิ่งแก้ไขกลบเกลื่อน
ยิ่งพัวพันยุ่งเหยิง....

รอเวลาแห่งการแตกทำลายลง...

...เปิดเผย ซื่อตรง แก้ปัญหาทุกปัญหาด้วยความจริงเสมอ...
แม้จะไม่สามารถทำให้ใครยอมรับความแตกต่างของเราได้
จนหมดใจ แต่ก็ไม่มีวันแตกสลายกลายเป็นฝุ่นผง
ที่ไร้ความหมาย ไร้คุณค่า เพราะความลวงอย่างแน่นอน

ที่มาจากคำนำผู้เขียนนวนิยายเรื่อง "วาวพลอย"
โดย ปิยะพร ศักดิ์เกษม

****************************************

จากคุณ : สายลมที่พริ้วไหว - [ 23 พ.ค. 52 18:00:14 ]

ความคิดเห็นที่ 299

มาเก็บเลขจ๋วยเจ๋ยๆ งับ
ดาว

จากคุณ : คุณพีทคุง (พิธันดร) - [ 24 พ.ค. 52 09:05:50 ]

ความคิดเห็นที่ 300

อืม 300

จากคุณ : rainfull - [ 24 พ.ค. 52 20:12:24 ]

ความคิดเห็นที่ 301

เค้ายังไม่ทันเขียนรัยยาวๆเลย จะจบแล้วจริงๆเหรอเนี่ย.. ว้า..

จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 25 พ.ค. 52 12:55:44 ]

ความคิดเห็นที่ 302

^
^
ก็เขียนจิ ฉวยโอกาสตอนคนดูเก็บเสื่อหมอนมุ้งกลับบ้านนี่แหละ
ฮ่าฮ่าฮ่า

จากคุณ : Guga - [ 25 พ.ค. 52 17:54:00 ]

ความคิดเห็นที่ 303

ไหนๆ ก็จบแล้ว ในฐานะที่ติดตามอ่านมาตลอด
แม้ไม่สามารถตัดสินถูกผิดให้ใครได้ เพราะความคลุมเครือ
ของตัวละครหลัก 3 ตัว ยังมีให้เห็นมากบ้างน้อยบ้าง

แต่ขอเข้ามาแสดงความชื่นชมในความคิดเห็นของหลายๆท่าน
ที่แสดงถึงการใช้ภาษาอย่างมีเหตุมีผลและงดงาม แม้จะถกเถียง
โต้แย้ง แต่ก็ความคิดเห็นที่มาจากความต่างทางด้านความคิด
ไม่ได้ถึงกับฟาดฟันกันให้ตายเสียทีเดียว

ทั้งความคิดเห็นของหลายท่านก็ชวนคิดชวนตรอง
อ่าน ความคิดเห็นนี้ว่าถูกใจแล้ว อีกความคิดเห็นยิ่งถูกต้อง
แทบจะแจก give ให้หมดในกระทู้นี้เลย

แอบชื่นชมคุณ แอนนี่ คุณ k คุณพีท และอีกหลายๆท่านจริงๆ ค่ะ
แถมได้ความรู้เก็บเข้าคลังสมองในเรื่องที่ว่าด้วยบทบาทหน้าที่ของ
บรรณาธิการอีก เรียกได้ว่า อ่าน 2 วันเต็มอิ่มไปด้วยความชื่นชม

เนื่องด้วยดิฉันไม่ได้ใส่ใจตรงประเด็นว่าใครถูก หรือผิดค่ะ ต้องขออภัยด้วย
เพราะ ส่วนตัวคิดว่าข้อมูลในโลกเสมือนแค่นี้มันยังไม่เพียงพอจริงๆ
พื้นฐาน ความสัมพันธ์ของทั้งสามท่านที่มีมา จะขนาดไหน
และต่างฝ่ายจะได้ตกลงพูดคุยกันจะแจ้งอย่างไรยังไม่ปรากฏชัดจริงๆ
ก็เลยไม่สามารถจะให้ความคิดเห็นได้

จึงจบลงด้วยความพอใจในส่วนที่ได้เห็นการโต้แย้ง การแสดงความคิดเห็นแบบฉลาดๆ และใช้ภาษาไทยแบบไร้ที่ตำหนิของคุณๆทั้งหลายมากกว่าค่ะ

จากคุณ : เมณี - [ 26 พ.ค. 52 14:25:25 ]

ข้อความหรือรูปภาพที่ปรากฏในกระทู้ที่ท่านเห็นอยู่นี้ เกิดจากการตั้งกระทู้และถูกส่งขึ้นกระดานข่าวโดยอัตโนมัติจากบุคคลทั่วไป ซึ่ง PANTIP.COM มิได้มีส่วนร่วมรู้เห็น ตรวจสอบ หรือพิสูจน์ข้อเท็จจริงใดๆ ทั้งสิ้น หากท่านพบเห็นข้อความ หรือรูปภาพในกระทู้ที่ไม่เหมาะสม กรุณาแจ้งทีมงานทราบ เพื่อดำเนินการต่อไป