ความคิดเห็นที่ 1 ไวยกรณ์ภาษาจีนจะคล้ายกับภาษาไทยมาก คือจะไม่มีการผันกริยา คำนามหรือวิเศษณ์ แต่จะต่างกันในการวางส่วนขยาย ตัวเต็มตัวย่อ สำหรับคนต่างชาติต้องท่องอย่างเดียวเลยค่ะ ทฤษฎีในการย่อก็มีนะคะ ทางการจีนเคยออกหนังสือมาชี้แจงเหตุผลและหลักในการย่อ เท่าที่รู้ก็มีการปรับปรุงอยู่หลายครั้งกว่าจะกลายมาเป็นชุดอักษรที่ใช้ในปัจจุบันนี้ ตัวเต็มจะใช้ที่ไต้หวัน ฮ่องกงและจีนโพ้นทะเลยุคเก่า ส่วนตัวย่อจะใช้ที่จีน และพวกที่ยึดเอาจีนแผ่นดินใหญ่เป็นต้นแบบ ปัจจุบันไทยเราก็นิยมใช้ตัวย่อมาเรียนกันมากกว่าตัวเต็ม จากคุณ : Q-g (novelle) - [ 29 มิ.ย. 52 14:53:15 ]

ความคิดเห็นที่ 2 (นอนเฝ้ากระทู้รอคำตอบ อุอุ) แล้วอย่างนี้ ถ้าเรียนเฉพาะตัวย่อ เจอตัวเต็ม ก็จะงงสินะครับ?? จะหาแบบเรียนไหนที่เป็นตัวย่อบ้างครับ? ยังงัยผมก็อยากจะอนุรักษ์ ตัวเต็มอยู่ดีนา..... จากคุณ : noptee - [ 29 มิ.ย. 52 15:26:51 ]

ความคิดเห็นที่ 3 จขกท.เรียนที่ไหนครับ ค่าเรียนเท่าไหร่ จากคุณ : อยากเรียนบ้าง - [ 29 มิ.ย. 52 16:40:46 A:210.246.64.211 X: TicketID:192091 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อ้อ !! เกือบลืม การเปลี่ยนตัวเต็มให้ เป็นตัวย่อมีทฤษฎี มั้ยครับ? <----------------<<<< สมัยก่อนเคยถามเหล่าซือเหมือนกันครับทำยังไงถึงจะจำได้ เหล่าซือตอบว่า ------> ขยันอ่านเยอะๆ แล้วเดี๋ยวก็จำได้เอง คิคิคิ จริงๆจำตัวปู้โส่ว (หมวดตัวอักษร) ก็พอจะเป็นหลักใช้ในการจำได้นะครับ จากคุณ : ป๋องโรง J - [ 29 มิ.ย. 52 16:55:30 ]

ความคิดเห็นที่ 5 มาคุยเรื่องตัวย่อ ตัวเต็มนิดนึง เราก็เคยคิดเหมือนคุณ คห.2 ค่ะ แต่ที่เจอจากประสบการณ์จริงมันไม่ใช่แฮะ พวกเพื่อนจีนแผ่นดินใหญ่ เค้าใช้ตัวย่อกัน แต่ถ้าจะให้อ่านหรือเขียนตัวเต็ม เค้าก็ทำได้ ไม่งง ส่วนพวกเพื่อนไต้หวัน ใช้ตัวเต็ม พวกนี้อ่านตัวย่อไม่ค่อยออก (นอกจากพวกสนใจ) เคยแกล้งเอาพาสปอร์ตเพื่อนจาก mainland ให้อ่าน อ่านชื่อผิดๆถูกๆ เรายังแกล้งแซวเลยว่า อ่าว จับได้เลยว่าปลอมตัวมา ไม่ใช่คนจีนนี่นา เลยสงสัยว่ามันอาจจะมีหลักอะไรบางอย่างในการย่อที่คนใช้ตัวย่อสามารถโยงไปถึงตัวเต็มได้ง่ายกว่า เท่าที่ทราบมาตัวย่อใช้ในจีนแผ่นดินใหญ่ ตัวเต็มใช้ในไต้หวัน แต่พวกหนังสือพิมพ์จีนในต่างประเทศ ถึงแม้เป็นสายจากจีนแผ่นดินใหญ่ เค้าก็ยังใช้ตัวเต็มในการพิมพ์อยู่ค่ะ เข้าใจว่าเพื่อให้คนส่วนใหญ่อ่านได้เข้าใจ (รวมไปถึงลุงป้าน้าอารุ่นที่อพยพมาก่อนด้วย) และกลุ่มคนรุ่นใหม่พวกรู้ตัวย่อเค้าก้ออ่านตัวเต็มกันออก เลยพิมพ์เป็นตัวเต็มแล้วกัน ประมาณนี้แหละ ส่วนเราเพิ่งเริ่มเรียนเอง อ่านไม่ออกซักกะตัว จากคุณ : The Starry Night - [ 29 มิ.ย. 52 18:26:07 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คุณ The Starry Night ผมว่ามันกลับกันมากกว่ามั้งครับ ผมเคยให้คนแผ่นดินใหญ่อ่านแซ่ของทางแม่ผมที่เขียนเป็นตัวเต็ม(หลัว) แต่เขาอ่านไม่ออก ตอนผมไปอยู่ไต้หวัน ตอนเขาเขียนหวัดๆก็เขียนเป็นตัวย่อกันนะครับ เพราะตัวย่อมันก็คล้ายๆลายเส้นพู่กันนะครับ จากคุณ : mechanicsfever - [ 29 มิ.ย. 52 21:49:33 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ถามว่า ถ้าคุณมีมีดใหญ่สำหรับฆ่าวัวได้  แต่เอามาฆ่าไก่  ย่อมง่ายดาย แต่ถ้า คุณมีมีดเล็กใช้ฆ่าไก่  แต่ถ้าเอามาฆ่าวัว  มันจะทำได้ไหม? อุปมาการเรียนตัวเต็มเสมือนมีดใหญ่ กว่าจะลับให้คมได้ ย่อมใช้เวลานานกว่า มีดเล็ก  แต่เมื่อลับเสร็จแล้ว  มีดใหญ่ย่อมใช้แทนงานเล็กได้ดีกว่า ผมเรียนตัวเต็มมาก่อน  ตัวย่อไม่ต้องเรียนเลยครับ  แค่ดูผ่านๆก็จำได้แล้ว  คนเรียนตัวเต็มแทบทุกคนจะเดาตัวย่อออก  ขณะที่คนเรียนตัวย่อมา  ถ้าไม่เคยศึกษาตัวเต็ม หรือตั้งใจสังเกต จะไม่อาจรู้ตัวเต็มได้  คนจีนแดงมากมายอ่านตัวเต็มไม่ออกหรอก นั่นคือ เรียนตัวย่อแล้วก็ไม่อาจจะรู้ตัวเต็มโดยอัตโนมัติ   อย่างไรก็ตาม ผมไม่ได้บอกว่า ใครควรจะเรียนตัวเต็มหรือตัวย่อ  เพราะมันต้องขึ้นกับว่า คุณจะไปใช้ที่ ปท ไหน  แต่สิ่งหนึ่งที่จะต้องรู้คือ แนวโน้มของตัวย่อ จะแรงกว่าตัวเต็ม  เพราะจีนแดงมาแรงกว่าไต้หวัน   ไต้หวันเองจะต้านกระแสได้เพียงไหน ? อย่างไรก็ตาม ตัวเต็มคือตัวสื่อศิลปะแห่งอักษรภาพของจีน  ขณะที่ตัวย่อ คือ อักษรที่พิกลพิการ ขาดๆ ด้วนๆ ใครที่ยังเป็นลูกเล็กเด็กแดง  มีเวลาแห่งการเรียนรู้มากมาย ถ้าจะเรียนตัวเต็มก่อน ก็ไม่น่าจะเป็นปัญหา  เพราะยังมีเวลามีหลายๆปีกว่าที่จะนำมาใช้จริง   แต่ใครที่อยู่ในวัยพร้อมทำงานแล้ว  ถ้ายังมาเริ่มต้นเรียนตัวเต็ม ก็ต้องคิดว่า จะใช้เพื่อการใด  เพราะชักช้าก็ไม่ทันใช้พอดี ภาษาจีนไม่มีการผันกริยา  ไม่มีไวยากรณ์แบบอังกฤษ  จะมีก็เป็นคล้ายหลักภาษามากกว่า ใกล้เคียงไทย  ไม่มี tense โถ..เรียนไปเพียงสัปดาห์กว่า  หนทางอีกยาวไกลนัก คุณชายน้อย  ต่อให้เรียนอีกเป็นปี  จะพูดได้หรือไม่ยังไม่ทราบเลยนะ  บ้างจบเอกจีน  พูดจายังไม่เป็นประโยคเลย  คนไทยเรียนภาษาอังกฤษ เป็น 10 ปี  เจอฝรั่งปากยังสั่นเลย   ดังนี้น ใจเย็นๆ ครับ  อย่ารีบมาหาสูตรสำเร็จ  เพราะมันไม่มีหรอก  ภาษาจีนเริ่มต้นด้วยขีด 2 ขีด จนเป็นตัว  มากถึง 30 กว่า ขีด  มันต้องใช้เวลามาเรียนรู้มากมายจริงๆ ผมจะแนบตาราง การแปลงตัวเต็มให้เป็นตัวย่อ ให้คนที่อ่านผ่านมาเจอครับ  แต่ สำหรับ จขกท คงจะเก็บเอาไว้ให้ดีๆนะครับ  เพราะคุณจะใช้มันได้  จะต้องมีพื้นฐานที่แน่นกว่านี้นัก ที่มา http://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_Chinese_character แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 22:44:16 จากคุณ : Fortunism - [ 29 มิ.ย. 52 22:39:52 ]

ความคิดเห็นที่ 8 แหะๆ ถ้ายังงั้น สงสัย เป็นไปได้ว่าไอ้เพื่อนไต้หวันเรามันไม่ได้เรื่องเอง ฮ่าๆๆ ว่าแล้วก็ ไปอ่านหนังสือต่อหละค่ะ จากคุณ : The Starry Night - [ 29 มิ.ย. 52 22:57:29 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ว่าจะไปนอนแล้ว เห็นคุณ The Starry Night  มาเม้น แล้วขำๆ  ป่านนี้เพื่อนไต้หวันคุณคงนอนสะดุ้ง เพราะโดนนินทา จะว่าไปแล้ว มันก็มีจริงๆนั้นแหละ พวกไต้หวันที่อ่านตัวย่อไม่ออก แต่น้อยมากๆ  มักเป็นกลุ่มที่ไม่เคยอยู่นอกไต้หวัน  อย่างไรก็ตาม ถ้าเพียงเขาหัดดูผ่านๆ  แน่นอนว่า เขาจะเดาได้ออก เพื่อนจีนแดงคนนั้นของคุณ จะต้องเป็นคนช่างศีกษาแน่นอนๆ  ถ้าเขาเรียนด้านภาษาโดยตรงมา  เขาต้องศึกษาตัวเต็ม เพื่อต่อยอดการอ่านอักษรจีนในเอกสารรุ่นเก่าๆ แต่ที่คุณบอกว่า นสพ จีนที่นั้นเป็นตัวเต็มนั้น  คิดว่าเขาคงจะเจาะตลาดคนรุ่นเก่า เพราะคุณรุ่นเก่าที่เรียนรู้ภาษาจีนก่อน คศ 1955  หรือช่วงใกล้เคียงนั้น จะมีแต่จีนตัวเต๊มเท่านั้น  แต่เมืองไทยเราก็มีทั้ง นสพ จีนตัวเต็มกับตัวย่อ  อีกอย่าง ที่ฮ่องกง ยังนิยมตัวเต็มอยู่นะ แต่เขาก็จะใกล้ชิดกับตัวย่ออยู่ จากคุณ : Fortunism - [ 30 มิ.ย. 52 01:01:20 ]

ความคิดเห็นที่ 10 อ้ากกกกกกกกกกก GIVE ขอรับ พวกท่านพี่ >< ขอขอบคุณเป็นตัวหนังสือแทนละกันนะครับ ขอขอบคุณ : พี่Q-g, พี่The Starry Night, พี่ป๋องโรง J,พี่mechanicsfever โดยเฉพาะอย่างยิ่ง พี่ Fortunism ขอรับ ---- จาก คห7 ของพี่ Fortunism :- เมื่อคืนผมก็ไปนั่งเทียบตัวอักษรครับ ด้วยความคิดที่ว่า หากภาษาจีน จะมีบางตัวที่ผสมกันกับอักษรอื่นๆ(น่าจะเป็นหลังปู้โส่วของพี่ป๋องโรง J) แปลว่า การย่อ ต้องมีรูปแบบสำเร็จตายตัวแน่นอน(มั้ง) เพราะจะต้องย่อตัวใด ตัวนึง ในการประกอบกันของอักษรนั้นๆ (ไม่รู้ความเข้าใจถูกต้องรึเปล่า) ส่วนเรื่องภาษาอังกฤษ ผมพูด"พอได้" แล้วนะครับ(ไม่ได้อวดเก่งนะครับ เพราะว่าพูดไม่ถูกไวยากรณ์เท่าไหร่) แล้วที่นี้ตอนเด็กเรียน ญี่ปุ่นอยู่แล้ว การเรียนญี่ปุ่นในระดับสูง ต้องใช้คันจิ(ตัวอักษรยืมใช้จากจีน) ก็เลยตัดสินใจเรียนจีนไปด้วยเลยหน่ะครับ อย่างไรก็ตามผมจะตั้งใจปฏิบัติ ตามคำแนะนำของพวกพี่ๆ อย่างเคร่งครัด เพื่อให้การเรียนภาษาสำเร็จไปได้ด้วยดี ขอบคุณอีกครั้งครับพี่ๆ จากคุณ : noptee - [ 30 มิ.ย. 52 10:30:27 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ขอตอบมั่ง เราเรียนตัวเต็มค่ะ เคยเข้าไปเรียนตัวย่ออยู่สองชั่วโมง ชั่วโมงแรกเหล่าซือก็แนะนำว่าทำไมถึงมีตัวย่อ บลาๆๆๆ (ที่ไม่ได้เล่าละเอียดเพราะนั่งหลับค่ะ หุหุ) เค้าบอกว่าหลักการแปลงจากตัวเต็มเป็นตัวย่อก็มีอยู่ค่ะ (แบบเยอะแยะมากมาย) แต่ในหลักการแต่ละข้อก็ยังมีบางตัวที่เป็นข้อยกเว้นด้วย ซึ่งเราต้องจำอย่างเดียวเท่านั้นค่ะ ชั่วโมงหลังก็สอนบางหลัก แล้วให้เราหัดเขียน เท่านั้นล่ะค่ะ สองชั่วโมงแล้วเราก็ไม่เคยเข้าเรียนอีกเลย ไปลงเรียนเขียนพู่กันแทนฮาาาา เพื่อนไต้หวันเราเรียนเอกภาษาจีนเป็นส่วนมากค่ะ(อยู่ศูนย์ภาษาก็เจอแต่พวกเรียนภาษานั่นแหละ เหอๆ) เรื่องอ่านตัวย่อไม่ใช่ปัญหาเลย แม้แต่พี่สาวเรา(คนไต้หวันร้อยเปอเซน)ก็อ่านได้ แต่เป็นตัวที่ใช้บ่อยๆเท่านั้นค่ะ นอกนั้นก็เดาเอา เค้าบอกว่าอ่านทั้งประโยคก็พอจะเดาออกค่ะว่าตัวไหนเป็นตัวไหน เรียนภาษาต้องเรียนแล้วใช้ค่ะ ไม่ใช่แค่อ่านหนังสืออย่างเดียว ไม่งั้นก็เสียเวลาเปล่า แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 52 12:00:53 จากคุณ : เยาวณีย์ - [ 30 มิ.ย. 52 11:53:20 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เป็นกำลังใจให้ค่ะ :) จากคุณ : yam - [ 1 ก.ค. 52 23:23:56 A:110.169.0.135 X: TicketID:222463 ]