ความคิดเห็นที่ 1 โจโฉชนะศึกผาแดงครับ ถ้าชนะ ง่อก๊กก็สวามิภักดิ์ เล่าปี่ ขงเบ้ง ก็ไม่มีฐานอำนาจเอาไว้ค้ำยันโจโฉตามแผนกระถางสามขาอีกต่อไป แถมไม่มีโอกาสยึดเกงจิ๋วเอาไว้เป็นกำลังด้วย ก็ยิ่งไม่มีปัญญาจะไปยึดเสฉวน ส่วนเตียวฬ่อ เล่าเจี้ยงไม่นานก็ต้องเสร็จโจโฉ แล้วพอทั้งหมดเสร็จโจโฉกันหมด ก็รวมแผ่นดินได้ ทีนี้ราชวงศ์ฮั่นอาจจะอยู่ต่อมาอีกนิดหน่อย แล้วพอโจโฉตายก็กลายเป็นราชวงศ์วุย เพราะโจโฉจะยิ่งมีอำนาจบาตรใหญ่ขึ้นไปอีกในฐานะผู้รวมแผ่นดินเป็นหนึ่งได้ ยิ่งทำให้โจผีมีบารมีพอที่จะล้มราชวงศ์ฮั่นได้ครับ ส่วนข้ออื่น.. ซุนเกี๋ยนไม่เสียชีวิต (หรืออายุยืนขึ้นอีก 10-20ปี) คงไม่เปลี่ยนมากอะไรนัก อาจจะเปลี่ยนแค่ผู้ครองแคว้นง่อก็ได้ เล่าปี่พบเจอจูกัดเหลียงหร้อมๆ กับกวนอู เตียวหุย ไม่น่าจะช่วยอะไรได้ เพราะตอนแรกๆเล่าปี่ก็สิ้นไร้ไม้ตอก ไม่มีฐานอำนาจพอไปสู้ใครเขา กุนซือเก่งแต่ไม่มีกำลังไม่มีทหารย่อมทำอะไรไม่ได้ ต้องหนีหางจุกตูดอยู่ดี มีที่น่าจะเปลี่ยนอยู่จุดนึงคือไม่น่าโดนลิโป้แย่งชีจิ๋วไปได้ เล่าปี่คงให้ขงเบ้งเฝ้าเมืองแทนมากกว่าให้เตียวหุยเฝ้าแน่ๆ หรือไม่ถ้าต้องการตัวขงเบ้งในการศึก ก็อาจจะใช้กวนอูเฝ้าเมือง ก็ยังดีกว่าเตียวหุย แต่ความจริงเล่าปี่คงไม่เอาขงเบ้งไปด้วย เพราะอ้วนสุดไม่ได้เก่งอะไร ถึงไม่มีขงเบ้งก็ชนะได้ครับ คงให้ขงเบ้งเฝ้าเมืองมากกว่า แล้วชีจิ๋วก็คงจะไม่เสียให้ลิโป้ แต่เรื่องก็จะกลายเป็นว่า โจโฉยกทัพลงมาชีจิ๋ว ลิโป้ที่เสียวพ่ายแพ้ยอมสวามิภักดิ์ (ไม่มีเล่าปี่มายุ โจโฉต้องยอมใช้ลิโป้แน่ ดีกรีระดับเทพนักรบ) แล้วร่วมมือกันมาตีชีจิ๋วเละเทะ เล่าปี่หนีตายไปที่เกงจิ๋วหรือไม่ก็ยอมจำนน สุดท้ายก็ลงอีหรอบเดิมที่ศึกผาแดง (ต่อให้ยอมจำนนก็คงจะหาทางหนีมาที่เกงจิ๋วอยู่ดี) อ้วนเสี้ยวให้การช่วยเหลือฮ่องเต้ก่อนโจโฉ ไม่น่าจะเปลี่ยนอะไรมากเพราะสงครามกัวต๋อ อ้วนเสี้ยวก็คงแพ้โจโฉอยู่ดี พออ้วนเสี้ยวแพ้โจโฉก็ได้ตัวฮ่องเต้ไป ตั๋งโต๊ะกับลิโป้ไม่แตกคอกัน ไม่น่าจะเปลี่ยนอะไรนัก เพราะ2คนนี้โดนเหม็นขึ้หน้าไปทั่วแผ่นดินอยู่แล้ว ไม่นานก็คงโดนระดมกำลังมาปราบจนแพ้ แล้วก็กลับมาเป็นแบบในสามก๊กเวอร์ชั่นเดิมครับ แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 52 12:55:33 จากคุณ : .. (Chineseman) - [ วันเข้าพรรษา 10:15:02 ]

ความคิดเห็นที่ 2 1 ด้วยคนครับ จากคุณ : adept - [ วันเข้าพรรษา 20:15:20 ]

ความคิดเห็นที่ 3 5.  เพราะลิโป้หล่อ  เราไม่อยากให้ลิโป้ตายไวอะ  เลยเลือกข้อนี้  (เหตุผลโครตแถเลย) จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ 11 ก.ค. 52 21:58:53 ]

ความคิดเห็นที่ 4 2. ชัวร์ 1. เนื่องจากข้อหนึ่งเป็นสิ่งที่ใครหลายคนพูดถึงกันเยอะแล้ว  แต่ศึกผาแดงก็ไม่ได้เปลี่ยนความจริงที่ว่าโจโฉครองแผ่นดินส่วนใหญ่ของจีนไปแล้ว  ยังไงก๊กโจโฉก็ต้องได้ครองดินแดนทั้งหมดอยู่ที่ช้าเร็วเท่านั้น  เหมือนกับที่ผมเคยบอกว่า แม้ว่าโจโฉชนะศึกกัวต๋อ  แต่ถ้าอ้วนเสี้ยวอายุยืนอีกหน่อย  โจโฉก็ตายแน่ ๆ เพราะอ้วนเสี้ยวยังครองดินแดนภาคเหนืออยู่  แต่เพราะอ้วนเสี้ยวตาย  ลูกทะเลาะกัน  ทำให้โจโฉฉวยโอกาสเข้าตีซ้ำได้ 3. อันนี้ถือว่าน่าสนใจพอควร  เพราะเล่าปี่มีช่วงเวลาที่ได้เมืองใหญ่อย่างชีจิ๋ว  แต่ดันไ่ม่มีคนเฝ้าเืมืองที่ไว้ใจได้  การได้ขงเบ้งมาในตอนนั้นจะช่วยเสริมความแข็งแกร่งในแนวรับ  และทำให้ลิโป้ ตันก๋งไม่สามารถฉวยประโยชน์ได้  โจโฉไม่อาจขยายดินแดนมาตะวันออกได้โดยง่าย  เพราะ้อ้วนเสี้ยวคงให้ความช่วยเหลือเล่าปี่ 4. อ้วนเสี้ยวให้ความช่วยเหลือฮ่องเต้  ถ้าเป็นแบบนี้ความสัมพันธ์ระหว่างอ้วนเสี้ยวกับโจโฉจะดำเนินไปด้วยดี  โจโฉจะยอมเป็นลูกน้องของอ้วนเสี้ยว  ซึ่งอาจจะทรยศในอนาคตหรือไม่ก็ได้   ที่ทั้งสองคนทะเลาะกัน เพราะอ้วนเสี้ยวที่มีฐานะสูงกว่า  กลับต้องด้อยกว่าโจโฉเพราะไม่มีฮ่องเต้  ทำให้อ้วนเสี้ยวแสดงความไม่พอใจโจโฉหลายครั้ง  ทำให้แตกหักจนทำสงครามกัน 5. ช่วงนั้นอำนาจของตั๋งโต๊ะและลิโป้ถดถอยลงแล้ว  ถึงกลับต้องไปอยู่ที่เมืองเตียงอัน  ขุนศึกแต่ละคนก็ก่อสงครามแย่งชิงแผ่นดินกันแล้ว  ไม่สนว่าฮ่องเต้จะอยู่หรือตาย  ส่วนใหญ่คิดตั้งตัวเป็นเจ้าแทน  ไม่ก็ตั้งเชื้อพระวงศ์คนอื่นขึ้นแทน จากคุณ : kazama - [ 13 ก.ค. 52 22:48:38 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ข้อสอง  ตามประวัติศาสตร์และนิยาย  ซุนเกี๋ยนมีกองทัพที่เข้มแข็งที่สุดของฝั่งตะวันออก  มีเมืองใหญ่ของตัวเอง  ตั้งแต่อ้วนเสี้ยวมีแค่เมืองเล็ก ๆ อ้วนสุด โจโฉยังไม่มีเมืองด้วยซ้ำ   มณฑลของอ้วนสุด   ซุนเกี๋ยนเป็นคนมอบให้เอง  เล่าเปียวในตอนนั้นเพิ่งรับตำแหน่งใหม่ ๆ  ยังไม่ได้ขยายดินแดนมาถึงเกงจิ๋วใต้  กองทัพที่เก่งกาจของซุนเกี๋ยนสามารถยึดครองดินแดนตอนใต้และภาคกลางได้แน่ และยังเป็นจุดเปลี่ยนที่คนไม่พูดถึงมากซักเท่าไหร่  น่านำมาวิเคราะห์อย่างยิ่ง จากคุณ : kazama - [ 13 ก.ค. 52 22:54:50 ]

ความคิดเห็นที่ 6 3. เล่าปี่จะได้เจอ เด็กน้อยขงเบ้งที่อายุ 4ขวบ - -" และเป็นกุนซือเด็กอายุ 14ปี ที่ช่วยบริหารชีจิ๋ว นอกจากจะเป็นขงเบ้งฉบับโกงอายุ ของท่านผู้แซ่เฉิน 1. ผมเชื่อลึกๆว่า ราชวงศ์ฮั่นจะยังอยู่ได้ แน่นอนว่าโจโฉจะรวบรวมแผ่นดินได้ แต่เล่าปี่กับซุนกวนจะไม่ตาย เป็นที่ชัดเจนอยู่แล้วว่าโจโฉจะเลี้ยงเจ้าเมืองที่ตีมาได้ตามสมควร (ลดแรงต้านในการตีเมืองถัดไป) และใช้ซื้อใจลูกน้องเก่าของเจ้าเมืองต่างๆ แน่นอนต่อให้โจโฉเหี้ยมกว่านี้ เล่าปี่ก็จะยังไม่ตาย เพราะโจโฉยังไม่มั่นคงพอที่จะชนกับอำนาจเก่าอย่างฮั่น อีกทั้งยังต้องยกทัพไปตีเสฉวน ซึ่งเป็นอีกหนึ่งฐานของสกุลเล่า ในฐานะของเมืองในปกครองของสกุลเล่า เล่าเจี้ยงไม่สามารถยอมรับการสวามิภักดิ์ได้ เพราะเล่าปี่ใช้ความเป็นฮั่น ในการต่อต้านโจโฉ เล่าเจี้ยงก็จำต้องถูกความเป็นฮั่นค้ำคออยู่เหมือนกัน นอกเสียจากโจโฉจะใช้เล่าปี่เป็นตัวกลางในการนำบันไดไปให้เล่าเจี้ยงลง แผ่นดินจะรวมเป็นหนึ่ง แต่สถานการณ์จะยิ่งครุกรุ่นยิ่งกว่าเดิม ในช่วงเวลานั้น รัฐวุย ยังไม่เกิด ดังนั้นเส้นแบ่งระหว่างความเป็น วุย และ ฮั่นยังไม่ถูกขีดออกจากกันอย่างชัดเจน โจโฉอาจขึ้นตำแหน่งสูงสุดได้แค่วุยก๋งด้วยซ้ำ และเมื่อไม่มีการศึก ขุนนางฝั่งบุ๋นจะเข้ามามีบทบาทมากกว่าฝ่ายบู๊ อีกทั้งยังต้องมีความขัดแย้งอย่าง รุนแรงระหว่าง รัฐใหม่ที่ยังตั้งไข่กับบรรดาผู้ถือลัทธิหยู นำโดยหัวขบวนอย่างซุนฮก ในเวลาอย่างนี้เล่าปี่จะก้าวเข้ามามีบทบาทอย่างเต็มตัวในฐานะนักการเมือง รอบจัด แม้จะถูกโจโฉสั่งโดดเดี่ยว หรือถูกดึงบุคลากรไปก็ตาม (โจโฉจะไม่มีทางส่งเล่าปี่ไปเตะฝุ่นที่ชายแดนแน่นอน เพราะมันจะกลายเป็น The เล่าปี่ Strike Back) ต่อให้โดนกลั่นแกล้งให้ถูกยัดเยียดข้อหาก็เหอะ ผมเชื่อว่าเล่าปี่รอดได้ เผลอๆไปจับตัวกับกลุ่มจารีตนิยมได้ด้วยซ้ำไป เพราะงั้นโจโฉ จะเป็นพระญาติฝ่ายฮองเฮา เหมือนฮั่วกวงสมัยฮั่นตะวันตกซะมากกว่า หรือไม่งั้นก็เลือกที่จะให้เกิดสงครามกลางเมือง ระหว่างสองสี เอ๊ยสองฝ่าย ส่วนตระกูลซุนน่าจะถูกส่งตัวไปครองเมืองทางใต้เหมือนเก่าโดยมีคนตามไปคุม เพราะยังมีความขัดแย้งระหว่างฮั่นกับพวกเยี่ยอยู่สูง ยังไม่รวมแคว้นทางตอนเหนือของเวียดนามอีก แต่คงมีตัวประกันอยู่ที่เมืองหลวงมากพอสมควร ยังไงก็ตาม ก็ยังเป็นคลื่นใต้น้ำอีกระลอกที่รอวันพัดเข้าฝั่งอยู่เหมือนกัน จากเงื่อนไขเหล่านี้แล้ว ยังไงฮั่นก็ยังอยู่ครับ ประมาณนั้น คือยังไม่มีราชวงศ์ไหนที่แผ่นดินเป็นปึกแผ่นแล้วฮ่องเต้โดนปลดกลางอากาศ ยกเว้นกรณีหวางมั่ง ที่เกิดขึ้นก่อนหน้านี้สองร้อยปีและยังเป็นกรณีที่ยังหลอนผู้คนอยู่ เพราะงั้นโจโฉน่าจะเป็นมหาเสนาบดีที่มีฝีมือที่สุดอะไรแบบนี้มากกว่าครับ จากคุณ : หม่ากงจื๊อ - [ 14 ก.ค. 52 15:28:45 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ผมก็เห็นข้อ 2 นี่เหมือนกันครับ (ขอแจมบ้างแล้วกัน) เพราะการรบขับไล่ตั้งโต๊ะนั้น ซุนเกี๋ยนได้ใจของทหารไปมาก (บุกเข้าไปดับเพลิงก่อน แถมได้ตราหยกฯ มาครอบครองอีก) ถ้าซุนเกี๋ยนยังไม่ด่วนจากไปเร็ว แล้วสามารถชุบเลี้ยงลูกทั้ง 2 มากกว่าเดิม ไม่แน่ใจเหมือนกันว่า พื้นที่ทางตอนใต้จะสามารถขยายขึ้นเหนือได้หรือไม่ (เพราะดูจากการที่ซุนเกี๋ยนเก็บตราหยกไว้เอง น่าจะมีใจคิดการใหญ่ อีกทั้งซุนเซ๊กเองก็มีความหยายามที่จะบุกขึ้นเหนืออยู่เนืองๆ) จากคุณ : beer2nd - [ 14 ก.ค. 52 21:34:09 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ข้อ 1  2 และ 5 กำ้กึ่งกันมาก - - ตัดสินใจไม่ถูก ในแง่ของผลกระทบที่รุนแรง แต่ถ้าเอาเวลาเป็นที่ตั้ง คงเลือกข้อ 2 ครับ จากคุณ : DJ PUTORN - [ 15 ก.ค. 52 19:06:36 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ตามโจทย์ที่ให้มาก็ขอเลือกข้อ 2 แต่ตามความคิดเห็นส่วนตัว ถ้าให้สมมติจุดเปลี่ยนอีกอันก็ต้อง เปลี่ยนให้เล่าปี่และกวนอูเชื่อฟังขงเบ้งมากกว่าที่เป็นอยู่ ให้เล่าปี่ยึดเกงจิ๋ว และให้กวนอูถนอมน้ำใจซุนกวนมากกว่านี้ จากคุณ : Cosmopolite - [ 18 ก.ค. 52 20:44:38 ]