ความคิดเห็นที่ 1 ก่อนจะได้คำตอบฆ่ากันไปค่อนประเทศแล้วครับ มนุษย์ไม่ได้มีบรรพบุรุษเดียวกันหรือ ไม่ได้เป็นสัตว์สายพันธุ์เดียวกันหรือ ถึงต้องมีชาวนั่นชาวนี่แท้ จากคุณ : เลอนัก เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 52 08:24:54

ความคิดเห็นที่ 2 -ชาติพันธุ์ แท้จริงแล้วมันเป็นเรื่องของชั้นปกครอง เอาไว้แยกคน เพื่อง่ายในการปกครอง ชาวฮั่นเกิดจากวงค์ ฮั่นของ เล่าปัง ที่ปกครองจีนมา ยาวนาน ถ้า ราชวงค์ฉิน ไม่ล่มสลายแล้วปกครองจีนยาวนาน บางที ชาวจีน อาจจะเป็น ชาวฉิน ไปแล้ว -เปรียบไปก็เป็นหัวโขน ฮั่นแท้ ไทแท้ ญี่ปุ่นแท้ มลายูแท้ ไม่เคยมี เหมือนกับ สถาบันการศึกษาที่ชอบยกพวกตีกัน แท้จริง เป็นคนไทยบางทีอาจเป็น ญาติพี่น้องกันด้วยซ้ำ พอเอาหัวโขนของสถาบันมาใส่ กลายเป็นคนละฝ่าย ก็ พร้อมจะ เข่นฆ่ากันในทันที จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 52 09:30:23

ความคิดเห็นที่ 3 ฮั่นเป็นกลุ่มของวัฒธรรมมากกว่าจะเป็นเชื้อชาติ เผ่าพันธ์ของจีนมีผสมปนเปตั้งแต่สมัยโบราณ ซึ่งเห็นได้ชัดตั้งแต่ ยุคชุนชิว จ้านกว๋อ (เก่ากว่านี้ก็มี) ในยุคสามก๊กมีชนต่างเผ่าจำนวนมากอยากมีชื่อเป็นประชากรฮั่น เมื่อพวกเขาได้การช่วยเหลือ(ด้านนี้)จากขุนศึกผู้ใด พวกเขาเหล่านั้นจะคอยสนับสนุนขุนศึกผู้นั้นในการศึกด้วย ที่เห็นได้ชัด คือ อ้วนเสี้ยว โจโฉ ส่วนรัฐที่กลืนพวกชนกลุ่มน้อยอย่างเป็นรูปธรรมคือ - จ๊ก กลืนหมาน(ตระกูลทิเบต - พม่า) เมื่อหมานยอมรับอำนาจจ๊ก มีการอพยพพวกหมาน 1หมื่นครอบครัว มาตั้งถิ่นฐานทางตะวันตกในเขตเฉิงตู - ง่อ กลืนเย่ว(เวียดนาม) ซุนกวนใช้ทั้งไม้อ่อนและไม้แข็งในการปราบปราม เป็นศึกยืดเยื้อนับ 10ปี และจบลงด้วยเย่วกลายเป็นประชากรของง่อ จากคุณ : Sarani เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 52 10:14:27

ความคิดเห็นที่ 4 จินเหนือก็ปนพวกมองโกล พวกแมนจู จีนทางใต้ก็ปนพวกหนานยเว่ ไป๋ยเว่ หมาน เผ่าโน้นเผ่านี้ แต่ที่ทำให้จีนเป็นจีน ก็คือ"วัฒนธรรมฮั่น"นั่นแหละครับ จะว่าไป คนจีนที่อพยพมาแถวๆนี้ ส่วนมากก็จะมาจากทางตอนใต้ ซึ่งถ้าย้อนสายบรรพชนไปถึงช่วงก่อนที่ราชสำนักจีนจะแผ่อิทธิพลมาถึงถิ่นนี้ ก็ไม่น่าจะต่างจากคนพื้นเมืองอุษาคเนย์เท่าไหร่ จากคุณ : กุมารสยาม เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 52 13:08:14

ความคิดเห็นที่ 5   ท่าน หลี่ เสียนหลอ เอื้อนเอ่ยวาจาได้ตรงใจข้าพเจ้าเป็นยิ่งนัก จากคุณ : น้ำค้างหยกเก้าบุปผา เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 52 13:53:38

ความคิดเห็นที่ 6   เราอยากรู้อ่ะว่าเราหน้าเหมือนคนอะไรอ่ะ เห็นบางคนก้อเกาหลี บางคนก้อ จีน บ้างก้อญี่ปุ่น บอกที่lin.kaori@msn.comเพราะเราไม่ใช่สมาชิค จากคุณ : หลิน เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 52 14:35:47 A:125.25.76.100 X:

ความคิดเห็นที่ 7   ชาติพันธุ์นั้นมีจริงแน่ แต่มองมุมไหน วิทยาศาสตร์ก็ตรวจได้ อย่างมีคนจีนแถวซินเกียงจำนวนมากเชื่อว่าตนเป็นลูกหลานของ กลุ่มมัมมี่อุรุมฉี(ซึ่งเป็นคอเคซอยด์) เพราะมีตาคล้ายฝรั่ง แต่พอตราจดีเอ็นเอ ก็พบว่าไม่ใช่ มองทางสังคมศาสตร์มานุษยวิทยา ก็มองตรงวัฒนธรรมร่วม ก็เรียกชาติพันธุ์เหมือนกัน โดยมีพื้นฐานของวิทยาศาสตร์ไม่มาก คนฮั่นเดิมนั้นคือ วัฒนธรรมร่วมของจีนตอนบนกับตอนกลางประเทศ คิดง่ายก็คือ บนคือ ฮวงโห ล่างคือ แยงซี ซ้ายคือ เทือกเขาคุนลุ้น ขวาคือ ทะเล ตรงกลางนั้นคือ ตงง้วน หรือ ภาคกลางของชาวฮั่น ราชวงศ์ฮั่นเกิดจาก เล่าปัง เคยเป็นฮั่นอ๋อง ครองอยู่ทางตะวันตกเฉียงใต้ของดินแดนจีนสมัยนั้น(ซึ่งยังไม่ใหญ่นัก) ก่อนหน้านั้นราชวงศ์ฉิน รวมประเทศได้ ปรับวัฒนธรรมหลายๆอย่างให้แคว้นทั้ง7เป็นหนึ่ง ราชวงศ์ฮั่นก็ได้ประโยชน์ในการปกครองจากตรงนี้ด้วย ความเป็นฮั่นนั้นแผ่ขยายไปทุกทิศ ไปทางตะวันตกกับใต้ช้าหน่อย มีนักวิชาทางภาษาท่านหนึ่งเคยให้ความเห็นไว้ว่า   ชาวจีนตอนใต้แม่น้ำแยงซี นั้นรับความเป็นจีนมาตรฐาน(หรือ ฮั่น)ช้าไปถึงช่วงราชวงศ์ถัง(ซึ่งก็ขัดแย้งกับข้อมูลในสามก๊ก) แต่เป็นข้อสังเกตที่น่าสนใจว่า คนแต้จิ๋วนั้นเรียกตนเองว่า เป็นลูกหลานชาวถัง -ตึงหนั่งเกี้ย(ภาษาแต้จิ๋ว)  มิใช่ชาวฮั่น -ปู๋ชื่อฮั่นเหริน(ภาษาจีนกลาง) ส่วนเรื่องญี่ปุ่นนั้น ไม่เคยได้ยินว่า ปนกับชาติไหนอย่างชัดเจน เฉพาะหาที่มาของคนญี่ปุ่น มีหลากทฤษฎี มีนักวิชาการอีกท่านหนึ่งทางโบราณคดี เคยกล่าวอย่างขำไว้ว่า คนไทยนั้นหากันมาตั้งนานแล้วว่า คนไทยมาจากไหน ญี่ปุ่น เขาเลิกหา ว่า ญี่ปุ่นมาจากไหนตั้งนานแล้ว เขารู้แล้ว คนญี่ปุ่นนั้นมาจากดวงอาทิตย์   เพียงแต่วัฒนธรรมญี่ปุ่นนั้นเป็นการสะท้อนวัฒนธรรมจีนที่ปรับมาเป็นของตนเองอย่างยอดเยี่ยม จากคุณ : แมวคาบมีด เขียนเมื่อ : 26 ก.ค. 52 00:37:23

ความคิดเห็นที่ 8 ฝากชาวฮากกามาให้ดูคร้บ จากคุณ : แซม (panya_lai) เขียนเมื่อ : 26 ก.ค. 52 10:18:53

ความคิดเห็นที่ 9 ในทางพันธุกรรมน่าจะแยกได้ แต่คงต้องใช้งบประมาณมากและคงไม่เป็นผลดีกับใคร เพราะมันจะเป็นการแบ่งแยกคนทำให้เกิดความแตกแยกในชาติ การอธิบายว่าใครเป็นฮั่นถ้ายึดตามวัฒนะธรรมประเพณี น่าจะเป็นแนวทางที่ดีที่สุด ไม่ก่อให้เกิดควาแตกแยก จากคุณ : กิ่งก้ามปู เขียนเมื่อ : 26 ก.ค. 52 20:25:17

ความคิดเห็นที่ 10 ทางพันธุกรรม เค้าทำกันมานานเกือบจะสิบปีได้แล้วครับ แต่ว่ามันซับซ้อนในการอธิบาย เพราะเค้าใช้ gene หลาย Loci มาวิเคราะห์ ถ้าโดยรวมๆแล้ว จีน Mandarin และ Sino-tibetan และ Altaic (Mongol, Manjuria, Korea & Japan ) มีความคล้ายคลึงกันมากกว่า พวก ผิวเหลืองทางใต้ ตั้งแต่ เซี้ยงไฮ้ แต้จิ๋ว กว้างตุ้ง (Southern Sinitic) Mien-Yao แม้วเย้า Tai-Kradai ไทย จ้วง Autroasiatic (มอญ เขมร เวียดนาม) และ Austronesian มาเลย์ ชวา ตากาล็อก ซึ่งมีพันธุกรรมคล้ายคลึงกัน เพราะ กลุ่มหลังนี้นักภาษาศาสตร์และนักโบราณคดีสัณนิษฐานว่า แหล่งอารยธรรมเริ่มต้นอยู่ทางจีนตอนใต้ตั้งแต่ลุ่มน้ำแยงซีเกียงจนถึงแม่น้ำแดงในเวียดนาม แล้วจึงถูก จีน หรือ Han รุกรานและกลืนชาติเรื่อยๆ พวกที่ไม่ยอมถูกกลืนก็อพยพมาผสมกับชนพื้นเมือง Nigritoid ทางใต้ ตัวอย่างพวกที่ถูกกลืนสมบูรณ์ เช่น แต้จิ๋ว พวกที่ถูกกลืนก่ำกึ่ง เช่น กวางตุ้ง เพราะยังคงมีระบบคำ และระบบประโยคที่คล้ายกลุ่มภาษาตระกูลไตอยู่ ส่วนจ้วง กลายเป็นพวก bilingual พูด จ้วงแต่ละถิ่น รวมถึง จีนกวางตุ้งสำเนียงจ้วง อย่างพวกเวียดนาม รับ เฉพาะวัฒนธรรมบางส่วน ไทย ลาว เดิม รับจากจีนน้อย จีนในไทย ไม่ว่า จะ แต้จิ่ว ฮกเกี้ยน กวางตุ้ง ไหหลำ หรือ ฮักกา ล้วนแต่น่าจะมี เลือดของ กลุ่ม Proto-Tai-Kradai / Proto-Mien-yao / Proto-Austronesian หรือแม้แต่ Proto-austroasiatic ครับ โดยเฉพาะ แซ่ ที่ไม่มีใช่แซ่จีนกลาง มั่นใจได้เลยว่าคุณไม่ใช่ฮั่น ครับ ในเวปทางภาษาศาสตร์ของจีนเองผมเคยเข้าไปที พวกจีนกลาง ก็เอารูปคนจีนทางใต้มาเปรียบเทียบ กับ ชนกลุ่มน้อย และสรุปว่า ไม่ใช่ฮั่นจริงๆ เคยอ่านนานแล้วนะครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 26 ก.ค. 52 23:31:12

ความคิดเห็นที่ 11 อิๆ ผมมีเชื้อแต้จิ๋วนะึครับ แต่คิดเสมอว่า การที่ได้เกิดเป็นคนไทย เสมือนได้กลับคืนสู่วัฒนธรรมและภาษาดั้งเดิม เมื่อครั้งทวดของทวดๆๆๆๆๆๆๆๆๆ...... อีกทีครับ ภูมิใจที่เกิดเป็นคนไทยครับ ถ้าสนใจทางพันธุกรรมของมนุํษย์จริงๆ ลองหาเล่มนี้อ่านะครับ Cavalli-Sforza, LL; Menozzi, P & Piazza, A (1994) The History and Geography of Human Genes. Princeton University Press อันนี้จะลงลึกมากๆ ถ้าไม่มีพื้นฐานทาง Genetics บ้างอาจจะงงครับ แต่ข้อมุลมากจนอ่านไม่หมดครับ อิๆ อีกเล่มอ่านง่ายสำหรับบุคคลทั่วไป ครับ แต่งโดย First author ของเล่มแรกครับ Cavalli-Sforza, LL.(2001) Genes, Peoples and Languages. Penguin Books หรืออีกเล่มที่น่าอ่านก็คือ Stark, MT.(Edited) (2006) Archeology of Asia. Blackwell Publishing ลองหาอ่านดูนะครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 27 ก.ค. 52 00:26:47

ความคิดเห็นที่ 12 แล้วถ้างั้นอย่างผมคงไม่ใช่ชาวฮั่นอ่ะซิครับ อิๆ ผมมีแซ่ อ่านภาษาจีนกลางว่า ฟ่าน แต้จิ๋วอ่านว่าฮวม  ถามผู้รู้ทีว่าเด๊วนี้เค้าดูกันออกไหมว่าหน้าอย่างไงเป็นชาวเผ่าอะไร   หน้าอย่างผมเนี้ยพอจะเป็นชาวฮั่นได้มะครับ หรือว่าหน้าเหมือนจีนเผ่าไหน เมื่อสมัยก่อนคิดว่าตัวเองแซ่ฟ่าน คิดว่าตัวเองเป็นญาติกับ ฟานนิสเตอร์รอย ฟานเพอร์ซี่ไรประมาณนั้น อิๆ นึกว่าตัวเองมีบรรพบุรษเป็นดัช ฮ่าๆ เอาขำๆนะครับอย่าซีเรียส แก้ไขเมื่อ 27 ก.ค. 52 14:16:09 จากคุณ : หล่อจังเว่ย เขียนเมื่อ : 27 ก.ค. 52 14:05:44

ความคิดเห็นที่ 13   คุณแมวคาบมีด ครับ เท่าที่ผมทราบชาวจีนทางใต้จะเรียกตัวเองว่าเป็นชาวถัง เพราะราชวงค์ถังมีความรุ่งเรื่องมาก และมีความภูมิใจจนเรียนตนเองว่าชาวถ้ง ในขณะที่ต่อมาราชวงค์ฮั่นเกิดขึ้น และเจริญรุ่งเรือง ชาวจีนทางเหนือก็เช่นกันจึงเรียกตนเองว่าชาวฮั่น คุณ Paphmania ที่ผมเคยอ่านผ่านตามา จะมีการประชุมของเลือดฮั่นแท้ อะไรประมาณนี้ แต้จิ่ว ฮกเกี้ยน กวางตุ้ง ไหหลำ หรือ ฮักกา ก็รวมอยู่ในกลุ่มฮั่นด้วย อีกประการ ลักษณะทางพันธุกรรมที่ต่างกันของแต่ละชาติพันธุ์ก็เกี่ยวข้องกับการรักษา เช่น เคยอ่านเจอบทสัมภาษณ์ของหมอฟันบอกว่าคนจีนจะมีกลุ่มเส้นประสาทบริเวณในช่องปากที่ต่างจากคนไทย  หรือแม้แต่การบริจาคสเตมเซลล์ก็ยังมีการระบุข้อมูลพื้นฐานว่าเป็นคนเชื้อชาติอะไร ผิดถูกประการใดขอคำชี้แนะด้วยครับ จากคุณ : World.Beater เขียนเมื่อ : วันภาษาไทยแห่งชาติ 08:18:17

ความคิดเห็นที่ 14 ตอบคุณ World.Beater ต้องถามกลับก่อนว่าการประชุมดังกล่าว จัดข้นเพื่ออะไร ไม่ใช่เนื่องจาก Political Policy เหรอครับ การที่คนเชื้อชาติหนึ่งไปพูดอีกภาษาหนึ่ง มีพบทั่วไปในโลกนี้ครับ เค้าเีรียกว่า Language Replacement เกิดขึ้นนับไม่ถ้วนครับ อย่างเช่นจีนใต้อย่างที่กล่าวมา Gaul ถูกแทนที่ด้วย Vulgar Latin จนกลายเป็น French Anatolian > Greek > Turk ประเทศตุรกี ส่วนเรื่องลักษณะร่างกายก็ ไม่น่าจะ ไม่มีข้อยกเว้นนะครับ ถ้าแต่ละชนชาติไม่มีจุดซ้อนเหลื่อมทางกายภาพเลย เราก็คงไม่ใช่สิ่งมีชีวิต Species เดียวกันครับ ลองศึกษา Genetics, Genotype, Phenotype, Metapopultation,  Reticulation Evolution อีกอย่างการที่คนจีนใต้ไม่ใช่ ฮั่น ก็ไม่ใช่เรื่องน่าอาย เพราะจริงๆ ไม่ใช่เฉพาะจีนกลาง ที่ สร้างอารยะธรรม การเกษตรและโลหะตั้งตนของตัวเอง ทางใต้่ ไม่ว่า Proto-Mien-Yao หรือ Proto-Tai-Kradai หรือ Austronesian และ Autroasiatic ล้วนแล้วแต่เป็นแหล่งอารยะธรรมข้าว เลี้ยงสัตว์เช่น วัวแดง ควาย ไก่ รวมถึงอารยะธรรม โลหะสัมฤทธิ์และกลองมะโหระทึก เพียงแต่ฮั่นเค้าพัฒนาถึงจุดสุงสุดก่อนและขยายวัฒนธรรมเค้าก่อนครับ จงภูมิใจที่เป็น เหลืองใต้ครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 52 01:16:57

ความคิดเห็นที่ 15   ชนชาติญี่ปุ่นก็ไม่ใช่ของแท้นะครับ เคยดูสารคดีจาก Youtube นานมาแล้ว เขาวิเคราะห์ DNA ของคนญี่ปุ่น ปรากฏว่ามี DNA ของเชื้อชาติต่างๆ ประมาณนี้ครับ - เกาหลี 25% - ไอนุ 25% - จีน 8% - มาเลย์ 8% - อื่นๆ สารพัดอีกหลายเปอร์เซ็นต์ เชื่อถือได้แค่ไหนคงต้องค้นคว้ากันต่อไป เพราะฉะนั้นผมว่าฮั่นก็คงเป็นเผ่าพันธุ์ผสมไม่ต่างจากญี่ปุ่นหรอกครับ จากคุณ : ชายเหงา เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 52 14:26:00 A:192.168.1.1 X:203.107.154.223 TicketID:221507