ความคิดเห็นที่ 1 โหถ้ามันมีจริงๆนะ ป่านนี้นักแปลตกงานกันทั่วประเทศไทยแล้วหละ สิ่งที่คุณต้องการเขาเรียกว่า MT หรือ machine translation จริงๆแล้วมันมี  แต่ MT ตัวที่พอใช้งานได้นะ มันแปลกลับไปกลับมาระหว่างภาษาของชาวยุโรป เช่น English French German Spanish Italian มีการพัฒนา MT ตัวนี้ขึ้นมาหลายสิบปีแล้ว มันได้รับการปรับปรุงเรื่อยๆ แต่ความเก่งของมันก็ยังเก่งสู้นักแปลเก่งๆไม่ได้ เมื่อ MT แปลเสร็จแล้ว ก็ยังต้องใช้นักแปลช่วย edit (ตรวจแก้) คำแปลอีกรอบก่อนใช้งานได้จริงๆ MT แปลไทยเป็นอังกฤษที่แปลแล้วออกมาเป็นภาษาคนได้นั้น ขณะนี้ยังไม่มีตัวตน และกว่าจะมี เราคาดว่าคงอีก 50 ปี ก็อาจจะยังพัฒนาขึ้นมาไม่สำเร็จ ด้วยเหตุผลง่ายๆก็คือ ภาษาไทยมีลูกเล่นแพรวพราว บ่อยครั้งที่คนไทยพูดอย่างหนึ่งแต่เขาตั้งใจจะสื่ออีกอย่างหนึ่ง ซึ่งขนาดมนุษย์คนไทยด้วยกันบางทียังสื่อสารกันไม่ค่อยจะรู้เรื่องเลย แล้ว computer มันรู้แต่ logic ทื่อๆ มันไม่รู้อารมณ์ หรือความรู้สึกนึกคิด อันละเอียดอ่อน และแปลกๆ ลึกลับของมนุษย์ อย่างที่สุนทรภู่กล่าวไว้ว่า "อันเถาวัลย์พันเกี่ยวที่เลี้ยวลดก็ไม่คดเหมือนหนึ่งในน้ำใจคน" ยังไงล่ะ...และการเขียน computer programs ในระดับนี้ ไม่ใช่ programmer คนเดียวจะทำได้นะ มันต้องใช้ programmers จำนวนมาก อีกทั้งยังจะต้องมีผู้เชี่ยวชาญด้านภาษา และด้านการแปลมาช่วย programmers อีกด้วย  โครงการนี้ต้องใช้คนทำงานหลายร้อยคนนะ ไม่ใช่หมูๆ ภาษาไทยมีคนใช้กันแค่เพียงไม่กี่ล้านเองในโลกนี้ ใครจะกล้าลงทุนพัฒนา MTแปลไทยเป็นอังกฤษมาให้ตลาดที่เล็กๆแบบนี้  เอาไว้คุณรอไปอีก 50 ปีเหอะ...ถ้าโชคดีก็อาจได้ MT ดีๆมาใช้สักตัวหนึ่งเหมือนใน science fiction ยังไงล่ะ แก้คำผิด แก้จาก TM เป็น MT ก็มันย่อจาก machine translation มันก็ต้องเป็น MT ดิ โหพิมพ์ผิดได้ไงตั้งบานเบอะ....สงสัยกำลังมึนหัวกับงานแปลไทยอังกฤษชิ้นเนี้ยที่กำลังทำอยู่น่ะ แก้ไขเมื่อ 20 ส.ค. 52 16:58:47 แก้ไขเมื่อ 20 ส.ค. 52 14:25:17 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 52 14:20:32

ความคิดเห็นที่ 2 ตามคุณพี่คนข้างบนไปเลยครับ จขกท จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 52 14:52:34

ความคิดเห็นที่ 3 http://translate.google.com/translate_t# แต่ส่วนใหญ่แปลแล้วขำค่ะ ได้คำแปลแปลกๆ เยอะมาก จากคุณ : lalabel เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 52 14:53:41

ความคิดเห็นที่ 4   โปรแกรมนี้มีครับ คือ http://www.pantip.com/cafe/library/ ใช้ฟรี ไม่ต้องติดตั้ง เพียงแต่พูดหวานๆ และขอบคุณเขา/เธอ ทุกครั้ง จากคุณ : blackthai เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 52 14:57:48

ความคิดเห็นที่ 5 เท give ให้คุณ blackthai หมดเลย ก๊ากกกกก จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 52 15:09:17

ความคิดเห็นที่ 6   ผมมาอยู่ห้องนี้ได้อาทิตย์ สองทิตย์ สิ่งที่ผมสังเกตได้ก็คือ คนไทยที่ยินดีช่วยคนอื่นนั้นมีเยอะมาก แต่คนไทยที่พูด "ขอบคุณ" นั้นสัดส่วนไม่เท่ากับคนที่ช่วยเหลือคนอื่นฟรีๆเลย ผมว่าคนไทยหลายคนในห้องนี้เก่งมากๆ ระดับเทพเลย ไม่อยากเอ่ยชื่อเดี๋ยวเหลิง อิอิอิ จากคุณ : blackthai เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 52 15:14:58

ความคิดเห็นที่ 7 น่านดิ เวลาตัวเองไปขอให้ใครช่วยแล้วก็ลืม ขอบคุณ เป็นประจำ ใช้เวลาประมาณ3วินาทีจึงค่อยคิดได้ แล้วเวลาที่ไปช่วยอะไรใคร เราก็ไม่ค่อยสนใจนะว่าจะได้รับคำ ขอบคุณ หรือเปล่า แต่ถ้าได้นะ มันดีมากเลยแหละ ความรู้สึกมันผิดกันเยอะ แล้วโลกไซเบอร์แบบนี้ คงไม่มีใครตั้งตารอคำขอบคุณหรอก ช่วยตอบให้ เสร็จแล้วก็ผ่านไป ไม่กลับมาดู มันเสียเวลา และ ... 555+ จากคุณ : sproutshift (sproutshift) เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 52 16:27:55

ความคิดเห็นที่ 8   อาจจะเป็นเพราะก่อนนี้ผมอยู่แต่บอร์ดฝรั่ง อย่างบอร์ดที่เรียนภาษาอังกฤษ เขาจะขอความช่วยเหลือแบบ please, please ตลอด พอมีคนช่วยก็จะ thank you กัน มีการนับแต้มด้วย อาจจะจะเป็นเพราะผมชินอย่างนั้น เวลาเห็นคนไทยไม่ขอบคุณเลยรู้สึกแปลกๆ แต่ที่นี่ก็มีการให้ กิ๊ฟ ซึ่งก็น่ารักดี แต่มีเว็บคนไทยนะที่นิสัยดีมาก ก็คือพวกเว็บบิต พวกนี้จะขอบคุณกันตลอด 555+ จากคุณ : blackthai เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 52 16:57:07

ความคิดเห็นที่ 9 พูดถึงเรื่องภาษาไทยลูกเล่นแพรวพราวนะ ตอนนี้เรากำลังปวดหัวกับการตีความต้นฉบับภาษาไทยในงานชิ้นที่กำลังแปลอยู่ มันเป็นรายงานการประชุม มีอยู่ช่วงหนึ่งผู้ประกอบการกำลังถามคณะกรรมการเรื่องการคิดตั้งอุปกรณ์ว่าการนำเข้าต้องทำตามกฎระเบียบเก่า และยังต้องทำตามมาตรฐานใหม่อีกด้วยหรือเปล่า? ตอนนี้เรากำลังมึนหัวว่า "การนำเข้า" นี่หมายถึง "deployment" หรือ "mobilization" หรือเปล่า? คือนำอุปกรณ์หรือเครื่องไม้เครื่องมือเข้าพื้นที่ติดตั้ง (site) หรือเปล่า?  หรือว่ามันหมายถึง "import" คือนำเข้าจากต่างประเทศ เพราะตอนนี้อ่านมาหลายรอบแล้ว ภาษาไทยมันตีความได้อย่างใดอย่างหนึ่งพอๆกันโดยไม่มีบริบทอย่างอื่นให้ฟันธงได้เลย พอคณะกรรมการตอบนะ เขาตอบว่า "หลังจากคณะกรรมการ (คือคณะกรรมการชุดหนึ่งซึ่งผู้พูดเป็นกรรมการอยู่) ไปหารือกับคณะกรรมการ (อีกคณะกรรมการหนึ่ง) ในเรื่องนี้แล้ว คณะกรรมการมีความเห็นว่าบล๊าบๆๆ....."  เวงกรรม แล้วตูนักแปลจะรู้ได้ไงล่ะว่า "คณะกรรมการคณะไหนล่ะ ที่มีความเห็นว่าบล๊าบๆๆ....."...งานนี้บอกได้อย่างเดียวว่า มึนสสสสสส.... จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 52 17:35:17

ความคิดเห็นที่ 10 ในชีวิตประจำวันคนไทยมักจะพูดอะไรแบบไม่ตรงความจริงเช่นพูดว่า "กดเงิน" ใครๆก็รู้ว่า "กดเอทีเอ็ม" หรือนั่งกับแฟนเราในร้านอาหาร แฟนเราดูเมนูอยู่ แล้วเธอพูดว่า "เมนูนี้อร่อย" เราก็เดาได้ว่า "อาหารร้านนี้อร่อย" .....นั่นมันเป็นเรื่องบทสนทนาในชีวิตประจำวันนะ แต่เวลาเขียนเอกสารงานวิจัยเรื่องไฮเทคมากๆ หรือเขียนรายงานคดีที่เรื่องมันซับซ้อนมากๆ คนไทยเป็นจำนวนมาก มักจะเผลอใช้ภาษาแบบ "กดเงิน" หรือ "เมนูนี้อร่อย" อย่างเช่นเมื่อเร็วๆนี้มีคนในหน่วยงานหนึ่งเขียน ประโยคนี้มา "จะนำระบบออกใช้งานบางส่วน" นักแปลเข้าใจว่า จะไม่ใช้งานระบบทั้งระบบ แต่จะใช้แค่บางส่วนของระบบหรือไม่ก็จะนำระบบ (ไม่รู้บางส่วนหรือทั้งระบบ) ออกไปใช้ในบางส่วนของโครงการ พอแปลตามเนื้อผ้าไปนะ ฝรั่งอ่านไม่รู้เรื่อง ต้องเคลียร์กันนานมากๆ พอโทรไปถามคนเขียน เขาเขียนให้ใหม่ว่า "จะนำระบบออกไปใช้งานที่เขตๆเดียวเท่านั้น" เอ้าเวงกรรม แล้วทำไมมันไม่เขียนให้ชัดๆแบบนี้มาตั้งแต่แรกฟะ? จริงๆแล้วการใช้ภาษาในลักษณะที่พูดว่า "กดเงิน" หรือ "เมนูนี้อร่อย" น่ะ ชนทุกชาติทุกภาษาก็ใช้กัน แต่รู้สึกว่าชนชาติไทยจะใช้บ่อยมากๆในอัตราสูงจนน่ากลัว จึงเป็นอันตรายมากๆว่างานโครงการใหญ่ๆ จะพังพินาศเพราะสื่อสารกันผิดพลาดอย่างแรงๆ  ซึ่งจริงๆนะ มันเกิดขึ้นแล้ว นั่นก็คือว่า มีหน่วยงานระดับกรมแห่งหนึ่งเขี่ยนโครงการ Intranet เป็นภาษาไทยเพื่อให้ บริษัทข้ามชาติเขียน software ที่ทำงานได้ตามที่ "กรม" นั้นต้องการ แต่คนในกรมเขี่ยนภาษาไทยมาแบบ "กดเงิน" กับ "เมนูนี้อร่อย" ซึ่งมันเป็นขั้นตอนการทำงานของระบบที่ซับซ้อนเกินกว่านักแปลจะเดาได้ เพราะว่ามันไม่อยู่ในสภาพแวดล้อมแบบที่จะตีความภาษาไทยได้ง่ายๆหากพูดหรือเขียนไม่ระมัดระวังเหมือน "กดเงิน" หรือ "เมนูนี้อร่อย" ดังนั้น นักแปล 10 กว่าคนจึงแปลไทยเป็นอังกฤผิดหมด! บริษัท software ข้ามชาติก็เขียน programs ผิดหมด พอไปประชุมเพื่อทะเลาะกัน เพราะกรมจะไม่จ่ายเงิน บริษัทข้ามชาติจะฟ้องกรม ก็มีการเขียนรายงานการประชุมโดยใช้ภาษาไทยแบบ "กดเงิน" กับ "เมนูนี้อร่อย" อีกหลายฉบับ  แล้วพอส่งแปลอีก นักแปลก็แปลผิดอีกหลายรอบ ตอนนี้คาดว่า ความเสียหายอาจมีมูลค่าหลายร้อยล้านบาท!  อ้อ บริษัทข้ามชาติที่เป็นคนจ้างแปลเอกสารก็พาลจะไม่จ่ายค่าแปลอีกต่างหาก  งานนี้สนุกมากๆเลยหละ...555+++... เราพูดถึงประเด็นเรื่องการเขียนไม่ชัดเจน จะนำไปสู่ความเสียหาย ในกระทู้ล่างๆ แต่มีคนพยายามตีความว่า "เราอ่านภาษาไทยไม่รู้เรื่อง เพราะพยายามใช้ logic ทื่อๆแบบเครื่องจักรโลเทค" ก็เลยมีการปะทะคารมกัน จนคนอื่นเข้าใจเราผิดๆดูเราเป็นตัวตลกไปหลายคน การพูดโน้มน้าวให้คนเข้าใจผิดแล้วหัวเราะเยาะว่าอีกฝ่ายหนึ่งถ้าไม่บ้าก็โง่นี่นะ เป็นศิลปะอย่างหนึ่งในการปะทะคารมกันบนเวป ซึ่งจำเป็นต้องใช้ logic มาอธิบายกันให้ดีๆ เนื่องจากคนอ่านที่ไม่รู้วิชา logic จะถูกโน้มน้าวจิตใจได้ง่ายๆด้วย fallacies (ทุกตรรกบท)  ในขณะที่ computer ซึ่ง runs MT นะ ใช้ logic อย่างเดียวแปลไทยเป็นอังกฤษ ยังไม่ได้  .... นี่เรายังไม่มีเวลากลับไปตอบกระทู้นั้นเลยนะ เพราะมัวยุ่งๆกับงานชิ้นนี้  ใครอยากจะคิดว่าเราบ้าหรือโง่ก็ช่างเขาเถอะ บางทีหยุดตอบหรือเขียนกระทู้ไปนานๆก็ดีเหมือนกัน...อาจทำให้จิตสงบยิ่งๆขึ้น ที่ได้นั่งอยู่คนเดียว แล้วพูดกับตัวเองเท่านั้น แก้ไขเมื่อ 15 ก.ย. 52 14:37:11 แก้ไขเมื่อ 20 ส.ค. 52 18:13:05 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 52 17:42:05

ความคิดเห็นที่ 11 การตั้งใจจะสื่อความหมายอย่างหนึ่ง แต่ดันพูดหรือเขียนออกมาอีกอย่างหนึ่งนี้แบบ "กดเงิน" หรือ "เมนูนี้อร่อย" นะ ในวิชา semantics เขาเรียกว่า differentiation หรือ meaning shift และเนื่องจากคนไทยใช้ differentiation/meaning shift  เยอะมากๆในกระบวนความคิดเวลาพูดหรือเขียนอะไรออกมา จนถึงกับมีการเขียนนิยาย "ศรีธนญชัย" เกิดขึ้นมา "เพื่อที่จะให้คนไทยตระหนักในลูกเล่นที่แพรวพราวในภาษาไทย"   ดังนั้น การพัฒนา MT ให้แปลไทยเป็นอังกฤษนั้น น่าจะเป็นเรื่องที่ยากแสนสาหัส.... เราคิดว่าในการพัฒนา MT ให้สำเร็จได้สวยงามนั้น programmers กับ linguists กับ translators นับจำนวนหลายร้อยคน จะต้องระดมกำลังสมองกันเป็นโครงการที่ยาวไกลมากๆเลยหละ โดยอาจจะต้องมีการจัดทำ corpus ขนาดใหญ่มากๆขึ้นมา เพื่อเก็บรวบรวม ตัวอย่างประโยคภาษาไทยเป็นจำนวนมากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งอาจจะต้องมีการคำนวณความน่าจะเป็นไปได้ว่า สมองมนุษย์จะพลิกแพลงคิด differentiation/meaning shift ออกมาได้กี่รูปแบบในภาษาไทย ถ้าเรามี corpus ที่สมบูรณ์มากๆเช่นที่ว่านี้ เราก็จะสอน computer ให้มันคิดเหมือนคนไทยได้  ซึ่งคงแทบจะเป็นไปได้ยากที่จะคำนวณตามหลักวิชา probability เพื่อหาความน่าจะเป็นไปได้ว่าสมองคนมนุษย์จะคิดค้น diffentiation/meaning shift ได้ทั้งหมดกี่รูปแบบในภาษาไทย เพื่อที่จะนำไปยัดใส่ใน corpus เพื่อเตรียมสอน MT ให้คิดเหมือนคนไทยได้เพื่อที่จะได้ตีความประโยคภาษาไทยทั้งหมดได้อย่างถูกต้อง ตกลง MT แปลไทยเป็นอังกฤษนี่สงสัยยังจะเป็นความฝันอันริบหรี่ๆ ไปอีกนานหลายสิบปี...เลยเชียวนะ แก้ไขเมื่อ 20 ส.ค. 52 17:54:13 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 52 17:48:35

ความคิดเห็นที่ 12 In my opinion, MT Thai-English may be available in the next life, in the afternoon. 555 จากคุณ : K.Senior เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 52 23:42:20

ความคิดเห็นที่ 13 ^ ^ Your calculation is probably more accurate...lol. ภาษาไทยมันมีลูกเล่นแพรวพราว ในการที่จะพัฒนา MT แปลไทยเป็นอังกฤษเก่งๆได้นะ ก็คงชาติหน้าบ่ายๆอย่างที่ คุณ KSenior พูดจริงๆนั่นแหละ เราแค่มาปลอบใจ จขกท ว่า แค่ 50 ปี แต่เราว่าเผลอๆชาติหน้าบ่ายๆจริงๆด้วยนะ...555+++... การบ่นๆว่าบางทีคนไทยเขียนอะไรมาเราอ่านภาษาไทยไม่รู้เรื่อง กลายเป็นโดนคนเอาคำพูด "อย่างอื่น" (ที่เราไม่ได้พูด) มายัดใส่ปากเรา ภาษาอังกฤษเขาเรียกว่า He put words in my mouth.   "อันเถาวัลย์พันเกี่ยวที่เลี้ยวลดก็ไม่คดเหมือนหนึ่งในน้ำใจคน" อันนี้เป็นจริง ไปอ่านกระทู้นี้ดู เรายุ่งๆกับงานแปลไทยเป็นอังกฤษ ที่ภาษาไทยอ่านเข้าใจยากมากๆ ไม่แน่ว่าจะมีเวลาไปเถียงกับพวกเขาหรือเปล่า? http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K8213625/K8213625.html แก้ไขเมื่อ 21 ส.ค. 52 02:45:25 แก้ไขเมื่อ 21 ส.ค. 52 02:44:07 แก้ไขเมื่อ 21 ส.ค. 52 02:43:26 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 21 ส.ค. 52 02:43:03

ความคิดเห็นที่ 14 คคห.ที่ 12 แปลโดยใช้ MT ได้ว่า.... "In my think see, MT Thai-English may have use in nation face in the afternoon..." แปลกลับโดยใช้คนแปลได้ว่า "ในความคิดเห้นของผม โปรแกรม MT ไทยอังกฤษอาจมีใช้ในชาติหน้าตอนบ่าย ๆ" จากคุณ : Jacob777 เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 52 14:58:12