ความคิดเห็นที่ 1   การบริหารประเทศจีนและไต้หวันนี่คนละ scale กันเลยครับ ห่างกันไกลมาก อีกทั้งปัญหาพื้นฐานแต่เดิมที่ต้องแก้ไขก็ต่างกันมากมาย เรื่องผู้นำที่แท้จริงอะไรนั่น มันก็เป็นอยู่ได้ในบริบทของช่วงเวลาสั้น ๆ เท่านั้น ประเด็นคือ ใครเป็นผู้นำที่ประชาชนให้การยอมรับมากกว่ากัน และ ใครได้อำนาจในที่สุดนั้นสำคัญกว่า เรื่องความชอบธรรมมันตามมาเองแหละ (ตัวอย่างเรื่องนี้ก็มีให้เห็นได้ไม่ไกลตัวนัก ดูอดีตผู้นำประเทศสารขัณฑ์ที่ต้องไปอยู่ต่างประเทศละกัน แกก็ยังว่าแกเป็นผู้นำประเทศที่แท้จริง แต่พลาดพลั้งให้กับกลุ่มกบฎนอกกฏหมายเหมือนกัน) จากคุณ : ก็แล้วแต่จะคิด เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 02:51:24 A:119.31.29.86 X: TicketID:106200

ความคิดเห็นที่ 2 ก่อนที่จะอภิปรายกระทู้นี้ ผมขออนุญาตเพื่อนๆสมาชิก ดูที่ ปล. ของ จขกท อีกครั้งนะครับ ว่าเป็น คห. ส่วนตัว หัวกระทู้ค่อนข้างจะหนัก อย่างไรเสียคุยกับ จขกท โดยตรงนะครับ ขอความกรุณา อย่าอภิปรายในความเห็นอื่นๆ เพื่อให้การอภิปรายในหัวกระทู้ได้ความคิดเห็นในหลายๆแง่มุม ( ขอยืนยันว่าผมไม่ได้รู้จักเป็นการส่วนตัวกับ จขกท เลย)   (กลัวอึมครึม...ครับ ) จากคุณ : เจียะป้าอู่สื่อ (tongboy) เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 04:08:36

ความคิดเห็นที่ 3 จะว่าจีนเป็นของไต้หวันก็ได้ครับ ขึ้นกับว่าคุณรับรองรัฐบาลของสาธารณรัฐจีน หรือรัฐบาลของสาธารณรัฐประชาชนจีน จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 04:25:36

ความคิดเห็นที่ 4 ไม่เห็นด้วยเลยจ้า เพราะไม่ชอบที่อเมริกาไปเสริมให้คนในชาติเขาแตกแยก เอาไต้หวันเป็นแมงหวี่ตอมตา แบ่งแยกแล้วจะได้ปกครองครอบงำง่ายๆ แถมบีบให้ซื้ออาวุธแพงๆ มาจ่อฆ่ากันอีก นิสัยไม่ดีเลย แม้จะเข้าใจว่ามันเป็นปกติของการเมืองอะนะ เหมือนอย่างทีไม่ชอบที่เวียตนามมักชักใยรัฐบาลลาว ยุยงปล่อยข่าวให้คนลาวเกลียดไทย..แต่ไม่ได้ผลเท่าเขมร นะละ(ขาหลังนี่เล่นแรง เผาสถานฑูตเลย) จากคุณ : ตุ้บตั้บ เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 04:29:24

ความคิดเห็นที่ 5 จีนเป็นของไต้หวัน? ล้อเล่นน่า! หมากระดิกหางไม่ใช่หางกระดิกหมา มองจากแง่มุมของความเป็นจริงนะครับ ไม่พูดถึงเรื่องประวัติศาสตร์อะไรทั้งนั้น จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 07:51:55

ความคิดเห็นที่ 6 อยากรบกวนให้คุณเจ้าของกระทู้ทำความเข้าใจกับคำว่า อำนาจรัฐ ใหม่ครับ การบอกว่าเจียงไคเช็คเป็นผู้นำที่ถูกต้องแท้จริงนั้นผิดมหันต์ครับ... การเข้าสู่อำนาจของเจียงไม่ได้ต่างกับเหมาแม้แต่น้อย มีแต่กำลังทหารที่สนับสนุน เมื่อมองในมุมนี้อำนาจรัฐที่เหมาได้มาจากกการนับสนุนของประชาชน นั่นต่างหากคืออำนาจรัฐที่แท้จริง ส่วนการบริหารของเจียงไคเช็คที่คุณบอกว่ามีประสิทธิภาพมาก จนทำให้ไต้หวันมีโครงสร้างเศรษฐกิจแข็งแกร่งนั้น ตอบได้อย่างมั่นใจว่าผิดครับ ตรงกันข้ามเลย.. พรรคก๊กมินตั๋งต่างหาก คือตัวถ่วงการพัฒนาเศรษฐกิจของไต้หวันมาตลอดหลายสิบปี ความบ้าคลั่งและความเพ้อฝันที่จะยึดจีนกลับมา ทำให้ไต้หวันมุ่งเน้นการพัฒนาศักยภาพทางทหาร ควบคุ๋ไปกับการเดินเกทมส์ทางการเมืองให้ประชาคมโลกโดดเดี่ยวจีน ซึ่งก็ได้ผลในยุคที่โลกต่อต้านคอมมิวนิสต์ แต่พอโลกยอมรับจีน... นโยบายต่างประเทศไต้หวันล้มไม่เป็นท่าในทันที... คุณอาจจะเห็นว่าไต้หวันเจริญรุ่งเรืองทางเศรษฐกิจ แต่ขอบอกว่าความเจริญนั้นมาจากภาคเอกชนครับ...ไม่ใช่ภาครัฐ และที่สำคัญที่สุด ปัจจุบันนี้ชาวไต้หวันมีแนวโน้มต้องการจะกลับไปเป้นส่วนหนึ่งของจีนสูงขึ้นทุกที จากคุณ : หมู4X เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 08:24:57

ความคิดเห็นที่ 7   ประวัติศาสตร์มันก็ย้อนไปสมัย ต้นราชวงศ์ชิงใหม่อีกแล้ว ตระกูลเจิ้ง ต่อต้านรัฐบาลชิง สุดท้ายก็ ? จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 08:35:23 A:124.121.139.242 X: TicketID:196977

ความคิดเห็นที่ 8   ในความคิดเห็นส่วนตัวของผม จีนไต้หวัน กับจีนแผ่นดินใหญ่ ล้วนเป็นพี่น้องกัน ต่างก็มีภาษา วัฒนธรรม ประวัติศาสตร์ เชื้อชาติ ร่วมกันจะแยกกันไปทำไม ? อย่าให้เป็นแบบ เกาหลีเหนือใต้ เวียตนามเหนือ-ใต้ เยอรมันออก-ตก เลย จากคุณ : ป๋องโรง J เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 08:40:05

ความคิดเห็นที่ 9 เคยมีคนจินตนาการว่า ถ้าคนจีนทุกคนฉี่ใส่เกาะไต้หวันพร้อมๆ กัน เกาะไต้หวันก็จะจมหายไปในทะเล จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 08:47:07

ความคิดเห็นที่ 10 ^ ^ แค่ฉี่ยังขนาดนี้ ถ้าขี้ส์จะขนาดไหน จากคุณ : jin leng เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 08:49:43

ความคิดเห็นที่ 11   ไต้หวันไม่ได้หวังจะกลับไปยึดครองแผ่นดินใหญ่แล้วครับ ปัจจุบันเวลาไต้หวันเขียนแผนที่ของ "สาธารณรัฐจีน" ก็จะระบุแต่ว่า สาธารณรัฐจีนประกอบไปด้วยเกาะไต้หวัน เผิงหู จินเหมิน และมาจู่ ส่วนการพัฒนาเศรษฐกิจและการทำให้เป็นประชาธิปไตยในไต้หวัน เป็นฝีมือของเจียงจิงกั๋ว ลูกชายของเจียงไคเช็ค แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 52 09:28:18 จากคุณ : ชาวจีนศึกษา ณ TU เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 09:22:28

ความคิดเห็นที่ 12 เป็นธรรมดาของคนทั่วไป  ที่ยังมี โลภะ โทสะ โมหะ ยึดมั่นว่า ตัวกู  ของกู ....................... ผู้หญิงคนนั้น ไม่ควรเป็น กิ๊ก ผู้ชายคนโน้น ควรเป็น กิ๊ก ผม มากกว่า อิ  อิ จากคุณ : นายช่างปลูกเรือน เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 09:33:39

ความคิดเห็นที่ 13 มาช่วยยืนยันคห. สิบสอง ทฤษฏีใช้ได้ทีเดียว ฮี่ ฮี่ จากคุณ : น้องนิดหน่อย เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 10:36:00

ความคิดเห็นที่ 14 กวกป จากคุณ : ทุ่งหัวช้าง เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 14:15:35

ความคิดเห็นที่ 15 ถ้ามองในแง่ประวัติศาสตร์เจียงไคเช็คก็ไม่เหมาะสมกับการเป็นผู้นำประเทศจีน เพราะนโยบายการปกครองของเจียงตอนอยู่แผ่นดินใหญ่ถือว่าแย่มาก เจียงคิดแต่การฆ่าเหมา เจ๋อตุงเท่านั้น แต่เหมามองการณ์ไกลกว่านั้นจนสามารถดึงมวลชนมาเป็นพวกได้ เจียงผิดพลาดที่ไม่เข้าใจประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ ทำให้เพลี่ยงพล้ำต่อเหมา มองในแง่นี้เจียงก็ไม่เหมาะจะเป็นผู้นำประเทศแล้ว ถ้าเจียงดีจริงประชาชนที่เป็นชาวนาทั้งหลายคงไม่เข้าข้างเหมาหรอกครับ จากคุณ : Mr.Learning เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 14:51:37

ความคิดเห็นที่ 16 เอาให้สุดๆ ไป จะดีใหม ไต้หวัน เตอร์กีสถาน กว่างซี หนิงเซี่ย ควรจะเปนประเทศอิสระ มองโกเลียในก็ควรจะไปรวมประเทศกับมองโกเลีย สามมณฑลภาคอีสานก็ควรเปนประเทศแมนจูเรีย ทิเบต+ชิงไห่+บางส่วนของกานซูและซื่อชวน ก็ควรจะเปนประเทศทิเบต มณฑลต่างๆ ที่เหลือ ก็ควรแยกกันไปเปนประเทศอิสระให้หมด จากคุณ : นู๋เองง่ะ เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 15:59:58

ความคิดเห็นที่ 17 เหมือน จขกท จะเห็นว่า "ควร" เพราะอีกฝั่งดีกว่า แต่โลกนี้ มันไม่ได้เลือกทางที่ดีกว่าเสมอไป ซึ่ง จขกท ก็คงรู้ เพราะตอนนี้จีนก็ไม่ใช่ของใต้หวัน ทีนี้ ก็อยู่ที่ว่า จขกทเห็นว่า ใต้หวัน ดีกว่า จีน หรือเห็นว่า เจียงไคเช็ค ดีกว่า เหมา... ซึ่งเข้าใจว่า จขกท คงไม่ยังไม่ได้ลงลึกเรื่อง เจียงไคเช็ค มากนัก เพราะ รากฐานการเติบโตของใต้หวันถ้าจะยก ให้ใครซักคน ก็คงจะยกให้ลูกชายของเจียงไคเช็ค อย่างที่คุณ "ชาวจีนศึกษา ณ TU" ว่าไว้มากกว่า หรือจะบอกว่าที่ใต้หวันดีเพราะไม่มีเหมาอยู่นั้น ก็ต้องพิจารณาปัจจัยที่อเมริกาต้องการถ่วงดุลอำนาจโลก โดยเลี้ยงใต้หวันให้เจริญด้วย และเรื่องที่ทำให้ใต้หวันดีและเจริญนั้น รวมถึงการปฏิรูป ที่ดินที่ต้องสังเวยชาวเกาะท้องถิ่นไปด้วยรึเปล่า หรือแม้กระทั้งต้นทุนที่ต่างกันเพราะใต้หวันนำทองและ คนรวยโบยบินข้ามไปตั้งตัวในเกาะเล็กๆ ทิ้งไว้ก็แต่ บ้านเมืองที่บอบช้ำหลังสงครามและการกดขี่ คงมองกันง่ายๆแค่ผลที่ออกมาในปัจจุบันไม่ได้มั้งครับ ไม่ว่าใครจะคิดอย่างไรในที่นี้ ใต้หวันกับจีน ก็คงเดินไปตาม ทางของเค้าต่อไป แต่การแสดงความเห็นในที่นี้ จะบอกได้ว่าคุณเป็นคนมี และใช้ และให้น้ำหนัก อารมณ์... เหตุผล... หรือข้อมูล... มากกว่ากัน แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 52 16:31:24 จากคุณ : Ngo No.5 เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 16:27:13

ความคิดเห็นที่ 18 เจ้าของกระทู้อย่าไปพูดอย่างนี้ที่เมืองจีนนะครับ คุณอาจถูกทำร้ายได้ จากคุณ : มังกรวังทอง เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 16:42:24

ความคิดเห็นที่ 19 ความคิดเห็นที่ 18 ครับ  ผมสนับสนุนคุณครับ  ผมมีเพื่อนทั้งชาวได้หวัน และแผ่นดินใหญ่  เรื่องนี้รุนแรงในความคิดมากครับ  คนจีนไม่ชอบให้ใครเรียกคนไต้หวันว่าได้หวัน (Taiwanese)  เพราะเขารู้สึกไม่ดีกับคำว่าไต้หวัน  เหมือนจะแยกตัวออก  เขาจะให้เรียกว่า Taipei  จะเหมาะกว่า  ผมเคยพูดกับชาวแผ่นดินใหญ่ว่าผมมีเพื่อนชาวไต้หวัน  เขาตอบกับมาว่าไม่มีคำว่าไต้หวันมีแต่ไทเป  ผมก็นั่งคิดสักพัก  ถึงบางอ้อ -------------------------- ส่วนคนไต้หวันจะมองคนจีนว่า  เขาคือไต้หวันไม่ใช่คนจีนคอมมิวนิสต์  เขาต้องการอิสระภาพ  เป็นจีนไต้หวันคนเกาะอย่างภาคภูมิใจ  แค่อักษรเขายังรังเกียจเลยครับ  เขาบอกว่าคนจีนแผ่นดินใหญ่เขียนลดรูปถือว่าดูถูกภูมิปัญญาของบรรพบุรุษตนเอง  แล้วเขาก็สอนผมว่าที่จีนลดรูปอักษรลงเพราะว่าเป็นเหตุผลทางการเมืองเพื่อไม่ให้คนจีนสมัยสมัยอ่านคำสอนเก่าของขงจื่อได้  (มุมมองคนไต้หวัน)   ------------------------- เก็บมาเล่าให้ฟังครับ จากคุณ : กบินทร์บุรี เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 18:12:44

ความคิดเห็นที่ 20 โลกนี้ไม่่มีคำว่าชาติ มีแต่คำว่ามนุษยชาติ จากคุณ : นายอุดม เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 18:44:27

ความคิดเห็นที่ 21   เหมาก็พอ ๆ กะเจียงแหละครับ   ผมว่าเหมานี่เก่งแต่ทางรวบรวมผู้คนก่อการปฏิวัติ เป็นคนมีอำนาจ ครองใจคนได้   แต่การบริหารนั้นถือว่าแย่นะ  นโยบายก้าวกระโดดของเขาที่ผิดพลาด ไม่ว่าจะเป็นคอมมูนนารวม  หลอมเหล็กกล้า ทำให้ชาวจีนตายเป็นล้าน ๆ หรืออาจเป็นหลักสิบล้าน   จนมาปฏิวัติวัฒนธรรมอีกโดยหลอกเอาเด็กชาวจีนที่คลั่งไคล้ในตัวเขา ที่เติบโตมาจากคอมมูนของเขา มาเป็นเฮ้งเจียถล่มสวรรค์ ทำลายของเก่าแก่ไปมากมาย  โดยเป้าหมายหลักที่แท้ก็คือ กำจัดศรัตรูทางการเมืองเท่านั้นเอง  คนบริสุทธิ์ต้องตายไปมากมายอีก  รวม ๆ แล้วคนต้องตายเพราะเหมา มากพอ ๆ กับฮิตเลอร์น่ะแหละ ผมว่าถ้าให้โจว เอิน ไหล หรือ มังกรเติ้ง บริหารแทนเหมาแต่แรกจีนต้องเปลี่ยนไปในทางที่ดีกว่านี้เยอะ  แต่ก็นั่นแหละเปนไปไม่ได้ เพราะขนาดคนที่ร่วมสู้เคียงบ่าเคียงไหล่มากับเหมาแท้ ๆ ยังต้องตายอย่างอนาจ เพราะการกวาดล้างของเหมาในช่วงปฏิวัติวัฒนธรรม ส่วนเจียงก็อ่อนแอ ตอนที่เขามีอำนาจอยู่ในจีนก็มีแต่คอรัปชั่น ทำอะไรไม่ได้ เพราะคนคอรัปชั่นนั่นก็เปนแข้งเปนขาของเขานั่นเอง แหะ ไม่ได้ออกความเห็นให้ จขกท.เลย จากคุณ : Von Manstein เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 20:03:44

ความคิดเห็นที่ 22 เห็นด้วยกับ 11 21 จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 21:21:53

ความคิดเห็นที่ 23 ไม่ว่าจะมาด้วยวิธีใด     แต่สุดท้ายผู้ชนะคือเจ้า       เปรียบเสมือนรัฐประหารเสร็จ   ผู้ก่อการก็กลายเป็นรัฏฐาธิปัตย์    คือผู้ที่มีอำนาจสูงสุดในรัฐนั้นอย่างชอบธรรม    เมื่อเหมาสามารถเอาชนะเจียงได้      เหมาก็กลายเป็นผู้นำสูงสุดในรัฐจีนอย่างชอบธรรมแล้ว            ถ้าคุณจะบอกว่าพวกเหมาเป็นกลุ่มกบฎนอกกฏหมาย    คุณก็ต้องบอกด้วยว่าราชวงศ์ของจีนต่างๆนับตั้งแต่ที่สืบมาจากปฐมราชวงศ์เฉีย-เซี่ยนั้นไม่มีความชอบธรรมในการปกครองแผ่นดินด้วย     นับตั้งแต่ ชาง-โจว-ฉิน-ฮั่น-จิ้น-สุย-ถัง-ซ้อง-หยวน-หมิง-ชิง    เป็นแค่กลุ่มกบฎนอกกฏหมายทั้งหมด จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 21:37:46

ความคิดเห็นที่ 24 จริงๆตอนนั้นถ้าเจียงไม่ไปทะเลาะกับหมา ป่านนี้จีนกับไต้หวันก็ยังคงเป็นจีนเดียวจนถึงตอนนี้หนะ ถ้าเป็นตอนนี้ก็ คงเลือกตั้งกันอย่างเดียวละมั้ง ให้คนเค้าเลือกกันว่าจะเป็นอย่างไหน จากคุณ : เหล่าฟาง เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 52 08:39:13

ความคิดเห็นที่ 25   คุณ จขกท. ตั้งหัวข้อนี้ได้ยังไง ดีนะที่แต่ละคน..เข้ามาให้ความรู้คุณ ...ซึ่งคุณรุ้ไม่จริง อย่าตั้งหัวข้อให้เป็นภัยกับคนจีนด้วยกัน แต่ละ คห.ตอบได้ดีมาก..ไม่ได้ถกเถียงหรือทะเลาะกัน ขอชมจากใจจริง จากคุณ : Sweet Coffee เขียนเมื่อ : 19 ก.ย. 52 11:15:50 A:58.10.103.169 X: TicketID:166981

ความคิดเห็นที่ 26 แนะนำให้อ่านประวัติศาสตร์จีน และไต้หวัน ลึกๆ ลงไปครับ จะเห็นว่า ไม่มีใครถูกและผิดทั้งนั้น ขึ้นกับว่าจะมองไปในในฝั่งของใครมากกว่า ก๊กมินตั๋งเอง ก็สร้าง ปวศ ที่โหดร้ายกับคนท้องถิ่นไต้หวันไม่น้อย เหมาเอง ไม่ต่างกับจิ๋นซี ฮ่องเต้ ที่ด้านดี ก็ยอดเยี่ยม แต่ด้านร้าย ก็น่ากลัวเหลือทน สรุป ผมชอบโจวเอินไหลมากกว่า แหะๆ จากคุณ : Mr. Polar Bear เขียนเมื่อ : 9 ต.ค. 52 23:57:23

ความคิดเห็นที่ 27 หลาย คห เยี่ยม ครับ จากคุณ : unicorn-k เขียนเมื่อ : 29 ต.ค. 52 09:59:52