ความคิดเห็นที่ 1 เพราะถ้าไม่ได้อยู่ในวงการหมากรุก(เช่นผม) ก็จะไม่เข้าใจคำว่า "รุกจน" อ่ะครับ ผมไม่ทราบนะครับว่าคนอื่นเป็นเหมือนกันมั้ย ..แต่ผมเพิ่งจะได้รู้จักคำว่ารุกจนนี่แหละ คำว่ารุกฆาต มันอาจจะทำให้คนทั่วไปเข้าใจได้ง่ายกว่าล่ะมั้งครับ(อย่างน้อยก็ผมคนนึงล่ะ) จากคุณ : เด็กส่งแก๊ส เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 05:58:56

ความคิดเห็นที่ 2 เพราะนักแปลเปิด dictionary อังกฤษเป็นไทย และไอ้ dictionary เจ้ากรรมเล่มที่ว่า กับเล่มอื่นๆ (ที่ลอกๆกันต่อๆมา) มันแปลคำว่า checkmate ผิดๆ เอาไว้น่ะสิ จริงๆแล้วนักแปลระดับแปลหนังโรงใหญ่ๆนี่ (อาชีพหวงแหนที่สงวนไว้ให้พวกคนในวงการเท่านั้น เด็กรุ่นใหม่เก่งๆที่ไม่ใช่เพื่อนฝูงญาติพี่น้องพวกเขา หลุดเข้าไปไม่ได้) น่าจะตีความต้นฉบับภาษาอังกฤษจาก dictionaries อังกฤษเป็นอังกฤษ (หลายๆเล่ม) สถานเดียว แต่นานๆจะใช้ dictionary อังกฤษเป็นไทยสักครั้งเพื่อตรวจสอบตัวสะกดภาษาไทย หรือเพื่อดูวามีคำศัพท์ภาษาไทยตัวอื่นดีกว่าที่คิดไว้หรือไม่ รู้สึกจะมีกระทู้ที่ถกกันยาวเรื่องนี้ด้วยนะ มันอยู่ในห้องยำภาษา  เดี่ยวจะลองขุดเผือก...เอ้ยขุดมัน ขึ้นมาให้ดู จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 06:05:53

ความคิดเห็นที่ 3 อ้า...เราหาเจอแล้วคุณชาเขียว มันเป็นกระทู้ที่ค่อนข้างยาว เผอิญเราก็ช่วยปั่นกระทู้นั้นด้วยดิ...อิๆๆๆ (ตอนนั้นเราใช้ login เก่า คือ tansy(iwrite4u) ในกระทู้นั้นมีประเด็นที่น่าสนใจคือ 1. หมากรุกสากล มีศัพท์หมากรุก และข้อมูลเรื่องกติกาการเล่น เพียบพร้อมเลย 2. การจับผิดผลงานแปลภาพยนต์ 3. การค้นพบว่า dictionaries อังกฤษ-ไทย แปลผิด แล้วเล่มต่อๆไป มาลอกเล่มแรกๆไป มันก็เลยแปลผิดเหมือนๆกัน โดยมีแปลผิดคำอื่นๆอีกหลายคำ ไม่ใช่แต่เฉพาะคำว่า checkmate เท่านั้น กว่าจะเคี้ยวช้อมูลได้ครบ ก็คงต้องใช้เวลาอ่านนานหน่อย แต่ก็จะได้ความรู้ภาษาอังกฤษในหลายๆเรื่อง ถ้าใครสนใจ ก็เข้าไปอ่านได้ โดยการตาม link ข้างล่างนี้ไป http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2007/10/K5974064/K5974064.html แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 52 07:14:34 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 06:15:55

ความคิดเห็นที่ 4 คำว่า "รุกฆาต" มันฟังดูรุนแรง คุกคาม ดีกว่ามังครับ เหมือนที่นักการเมืองสมัยหนึ่งชอบพูดคำว่า "สัญญาประชาคม" แทนคำว่า "สัญญา" หรือ "นโยบาย" เพราะคำมันยิ่งใหญ่ดี ทั้งๆที่ความหมายมันไม่ใช่เลย เคยเจอหนังหรือหนังสือบางเรื่อง แปลเอาชื่อหมากรุกสากล มาใส่ตัวหมากรุกไทยหมดเลย (Rook เรียกเรือ Bishop เรียกโคน King เรียกขุน ฯลฯ) จากคุณ : บุญชิตฯ (Players) เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 06:40:18

ความคิดเห็นที่ 5 อ่านหัวกระทู้แล้วนึกถึงคุณหมอดูขึ้นมาทันที จำได้ว่าเคยอ่านที่คุณหมอดูเล่ามา สนุกดี เลยเข้ามาเจอะกันเลย ฮี่ๆๆๆ ----- แล้วเชื่อไหมล่ะว่าถ้านักแปลแปลไปว่า รุกจน จะมีคนจำนวนมาก (ที่ไม่ใช่นักเล่นหมากรุก) บ่นว่าสงสัยแปลผิด ที่พูดนี่ไม่ได้หมายความว่าจะให้ใช้รุกฆาตกันต่อไปนะ เห็นด้วยอะไรที่ถูกก็ควรใช้ให้ถูกค่ะ เพียงแต่สมัยนี้ความหมายของคำแปรไป เช่นคำ่ว่า ปีนเกลียว เป็นต้น เรายังไม่เข้าใจเลยว่า จากความหมาย แตกคอแตกพวกกัน ไม่ลงรอยกัน มันกลายเป็น เด็กลามปามผู้ใหญ่ได้ยังไง เง็ง (น้องที่ทำงานบอกว่า ปีนเกลียว หมายถึง เด็กไปทะเลาะกับผู้ใหญ่) จากคุณ : Guga เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 06:44:42

ความคิดเห็นที่ 6 เห็นด้วยกับ เด็กส่งแก๊ส ค่ะ เราไม่เคยเล่นหมากรุก ไม่รู้หรอกว่า รุกจน กะ รุกฆาตต่างกันอย่างไร เพิ่งมารู้วันนี้เอง แต่เข้าใจคำว่า checkmate มาตลอดว่า อีกฝ่ายหนึ่งแพ้แหง You don't miss what you never had. กระทู้เก่าของคุณหมอฯ อ่านแล้วเพลินดีค่ะ จากคุณ : yinnerella เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 06:54:22

ความคิดเห็นที่ 7 ปีนเกลียว ไม่ได้แปลว่า ผู้ชายอายุน้อยหลงรักฝ่ายหญิงอายุมากกว่าเหรอคะ (เคยเข้าใจมาแบบนี้ตลอดเลยนะ) จากคุณ : yinnerella เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 06:56:43

ความคิดเห็นที่ 8 ปีนเกลียว=ข้ามรุ่น (คนละรุ่น-ก็มี) ผมเข้าใจว่างี้นะ             แล้วแต่ว่าจะใช้รวมกับประโยคไหน จากคุณ : แอ๊บแมน เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 07:29:25

ความคิดเห็นที่ 9 เล่นหมากรุกไทยไม่เป็น แต่ตั้งแต่เล่นหมากรุกฝรั่งมา เรียก checkmate ว่ารุกฆาต ตลอด... พึ่งรู้ว่ามันผิดนี่แหละค่ะ จากคุณ : dittaya (dittaya) เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 07:36:04

ความคิดเห็นที่ 10 ปีนเกลียว ความหมายก็เข้าใจได้ง่ายๆเพราะเป็นโวหารแบบอุปมา เวลาเราหมุนเกลียวอะไรก็ตามเช่น ปิดฝาขวด ถ้าหยิบฝามาผิดอัน เกลียวไม่เหมือนกัน เวลาหมุนมันก็จะติดเพราะร่องเกลียวของอันหนึ่งมันไม่รับกับสันเกลียวของอีกอันหนึ่ง นี่คือการปีนเกลียว เขาจึงอุปมาเหมือนการขัดแย้งกันระหว่างคนที่ทำงานด้วยกัน ถ้าทำงานด้วยกันไม่ราบรื่นจึงเรียกปีนเกลียว พอกันกับสำนวน กินเกาเหลา ซึ่งเป็นอนุพันธุ์ของสำนวน ไม่กินเส้น น่ะแหละ มันโยงไปหมายถึงทะเลาะข้ามรุ่นได้ไงหว่า งง จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 07:42:17

ความคิดเห็นที่ 11 i had only heard of "รุก" and "รุกฆาต." this is the first time i see "รุกจน." จากคุณ : Genuine XXX เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 07:51:31

ความคิดเห็นที่ 12 คนแปล แปลไม่ตรงได้ไงหว่า ไม่ใช่หน้าที่ มันเป็นเรื่องของคนดู ถ้าจะดูหนังพวกนี้ก็ต้องมีพิ้นฐานความเข้าใจเรื่องการเล่นหมากรุกมาก่อนบ้าง ถ้าไม่มี ไม่เข้าใจ ก็ช่วยไม่ได้ รุกฆาต คำว่าฆาต คือฆาตกรรม หมายความว่าตัวขุนต้องหนีลูกเดียวเลย อีกตัวที่ถูก ฆาต นั้นต้องถูกกินแน่นอน ยังมีฆาตสามอีกด้วยนะ ฝ่ายรุกก็เลือกกินเอา รุกจน หมายความว่าจนมุม แม้แต่ตัวขุนเองก็ไม่รอด หมากกระดานนี้ ก็แพ้ไป จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 08:35:33

ความคิดเห็นที่ 13 มันไม่ควรจะผิดน่ะครับ เหมือนกับว่าเกิดมีการแปลเกี่ยวกับฟุตบอล แล้วบอกว่าลูก set-piece เป็นลูกจุดโทษ หรือแปล book ว่า "โดนเตือน" น่ะครับ มันเป็นศัพท์เฉพาะ ไม่ควรจะแปลให้ผิด จากคุณ : ชาเขียว เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 08:51:11

ความคิดเห็นที่ 14 To #11: In English there is no single word for 'รุกฆาต'. To understand it clearly, look at the table below: Thai chess            international chess รุก                                check รุกจน                            checkmate or mate รุกฆาต              to put the opponent's king in check while attacking                        one or more other pieces at the same time แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 52 09:17:37 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 09:14:58

ความคิดเห็นที่ 15 ศัพท์กีฟานี่โครตปวดหัวเลย  ให้แปลเรื่อง golf เราคงต้องหาศัพท์กันแหลกเลย มันมีเยอะเหลือเกิน คือเราเคยจะหัดเล่น golf เพราะนึกว่าเท่ห์ แต่พอ swing ไปได้ครึ่งวัน เราต้องหยุดเล่น เพราะ "มันเลวร้ายยิ่งไปกว่าตีปิงปองสมัยเด็กๆเสียอีก"   เนื่องจากว่า มันทำให้บิดกระดูกสันหลังไปทิศเดียวนานๆทั้งวัน อาจลงเอยสร้างปัญหาสุขภาพคือ spinal misalignment (กระดูกสันหลังบิดเบี้ยวผิดแนวธรรมชาติ)  ได้ ถ้าเคราห์หามยามซวยต้องแปลเรื่อง golf ละขี้เกียจหาศัพท์ วิ่งแจ้นไปถามนักกอล์ฟมือโปรจะง่ายกว่าน่ะ...555+++... แต่ถ้า chess กับ snooker เนี่ยเราว่าเรารู้ศัพท์ทุกตัว และรู้กติกาหมดทุกข้อด้วยก็เลยสบายหน่อย จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 09:59:51

ความคิดเห็นที่ 16 จริงๆแล้วกีฬามวยเนี่ยใครๆนึกว่าง่าย แต่มันก็มีศัพท์ยากๆหลายตัวเหมือนกันนะ แต่ก็ไม่มากเท่า  golf เมื่อกี้เราพยายามนึกว่า "มวยถนัดซ้าย" ภาษาอังกฤษว่าไง เราจำไม่ได้ เลย googled คำว่า lefthanded boxer เข้าไป แล้วไปเจอศัพท์คำว่า southpaw ...ก็เลยทำให้ยุ่งเลยหละ นั่นก็คือว่า เราเคยจับผิด dictionaries คนไทยทำได้บ่อยๆ แต่นานๆทีจะจับผิด dictionaries ฝรั่งทำ เรารู้สึกว่า Encarta Dictionary ไอ้ตัวที่เป็น software  มันสะกดผิดบ่อยๆ แต่ไอ้ตัวที่เป็น online ไม่แน่ใจว่าเหมือนกันหรือเปล่า แต่คราวนี้เราคิดว่าเราจับผิด Encarta ได้นอกเหนือจากสะกดผิด เมื่อกี้เราลองค้นคำว่า southpaw จาก Encarta ดู แล้วเจอแบบนี้เข้า southpaw (plural southpaws) noun Definition: somebody left-handed: a left-handed person, especially a left-handed baseball pitcher, a left-handed fiddler, or a boxer who leads with the left hand ( informal ) [Late 19th century. Originally used of left-handed baseball players, from the pitcher's orientation on the mound (since baseball diamonds are traditionally oriented to the same points of the compass)] ไอ้ส่วนของนิยามที่ "มีปัญหา" ก็คือส่วนนี้ "...a boxer who leads with the left hand..." นักมวยถนัดซ้ายมักจะการ์ดเอาหมัดขวาอยู่หน้า ไม่ใช่เอาหมัดซ้ายอยู่หน้า แต่เราก็ยอมรับว่านักมวยบางคนถนัดซ้ายแต่การ์ดเอาหมัดซ้ายอยู่หน้าก็มีเหมือนกัน (ตัวเราเองตอนเรียนมวยเราหมัดซ้ายหนักกว่าขวาหลายเท่า แต่เราก็ชอบการ์ดเอาหมัดซ้ายอยู่หน้า) แต่ Encarta ให้นิยามแบบนี้มันไม่เข้าท่า...555+++...ดีใจจับผิดดิกฝรั่งได้อ้ะ...สงสัยงวดนี้ถูกหวยแฮะ... ลองตาม link นี้ไปดู Encarta ให้นิยาม southpaw ดิ แปลกดีนะ http://encarta.msn.com/dictionary_/south%2520paw.html แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 52 13:44:45 แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 52 10:03:36 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 10:00:19

ความคิดเห็นที่ 17 การรุกฆาตนี่ที่ผมเข้าใจในการเล่นหมากรุกคือการที่รุกขุนแล้วตัวที่รุกนั้น สามารถกินฟรีตัวอื่น ๆ ได้อีกอย่างน้อยหนึ่งตัวให้เลือก พวกมือใหม่มัก ถูกรุกฆาตกินเรือฟรี...ซ่านัก วิ่งไปทั่วกระดาน และตัวที่รุกฆาตมักเป็นม้า นักแปลที่แปล Shot gun ว่าปืนสั้นซีครับน่าเตะกว่า มันช่างด่วนสรุปว่า shot เป็น short ไปได้หน้าด้าน ๆ แสดงให้เห็นถึงความมักง่าย จากคุณ : satitp เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 11:00:52

ความคิดเห็นที่ 18 รุกฆาต = คมแฝก ๒...ล้อเล่งงงง หวังว่าข้างล่างนี้คงจะช่วยได้ แต่ไม่รู้คำแปลในภาษาไทยจริงๆ Fork...คือกลยุทธ์ที่หมากตัวใดก็ได้ ที่ขยับไปอยู่ในตาที่สามารถที่จะกินหมากของฝั่งตรงข้ามได้มากกว่า 1 หมาก ในการเดินครั้งเดียว Family fork หรือ family check หมายถึงการใช้ Knight ขยับไปในตาที่สามารถที่จะกินฝ่ายตรงข้ามได้มากกว่า 2 ตัว ซึ่งจะเรียกว่า Knight Fork หรือ Double Attack ถ้ากินได้ทั้ง King และ Queen เรียกกันว่า Royal Fork แต่ถ้ากินได้ทั้ง King, Queen และ Rook จะเรียกว่า Triple Knight Fork จากคุณ : tnu เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 11:33:14

ความคิดเห็นที่ 19 คุณ fortuneteller การฝึกตีกอล์ฟด้วยวงสวิงแบบที่คุณบอกแล้วเกิดอาการบิดกระดูกสันหลังไปด้านเดียวแบบที่ว่าเนื่องมาจากการฝึกที่ผิดซึ่งนักกอล์ฟมือใหม่มักเป็นกันครับ การสวิงกอล์ฟที่ถูกต้องจะมีการบิดตัวในด้านตรงข้ามหลังส่งลูกออกไปแล้วที่เรียกว่า follow- through จะเป็นการชดเชยกับการบิดตัวด้าน upswing พูดสั้นๆก็คือว่าเขาเรียกว่าตีไม่จบวงครับถึงจะเกิดอาการสันหลังบิดด้านเดียวถ้าตีจบวงจะไม่มีปัญหาครับ ลองกลับไปฝึกใหม่ให้ถูกวิธีซิครับแล้วจะไม่เกิดอาการที่บอก จากคุณ : Cyber Sage เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 11:52:11

ความคิดเห็นที่ 20 ตอบ ซือเฮีอ tnu คคห18 คำว่า fork ในหมากรุกฝรั่ง เข้าข่าย multiple attacks   แต่มันไม่ได้เอามาใช้เฉพาะเจาะจงแทนคำว่า "รุกฆาต" ได้เสมอไป เนื่องจาก fork เป็นการไล่กินทีเดียวหลายๆตัว ซึ่งอาจจะไม่ได้ไล่กิน king หรือ ขุนก็ได้ แต่ถ้าไล่กิน king กับหมากตัวอื่นพร้อมๆกัน ในหมากรุกฝรั่งก็ยังไม่มีศัพท์เฉพาะที่แปลว่า "รุกฆาต" เหมือนในหมากรุกไทย อยู่ดีนั่นแหละ ดังนั้น เราจึงสรุปว่า "หมากรุกฝรั่งไม่มีคำศัพท์เฉพาะแปลว่า 'รุกฆาต' " ยกตัวอย่างเช่น ในหมากรุกฝรั่งถ้าพูดว่า เอา rook (หอคอยที่เดินเหมือนเรือ) รุกแล้วกิน queen ภาษาอังกฤษไม่มีศัพท์เฉพาะว่า "รุกฆาตqueen" แต่เวลาแข่งกันเขาจะพูดว่า check and take the queen = รุกแล้วกิน queen แล้วอีกอย่างหนึ่ง การรุกขุนแล้วไปกินตัวอื่น อาจไม่ใช่เกิดจาก fork ก็ได้ เช่นกรณีเอา rook (หอคอยที่เดินเหมือนเรือ)  มารุก แล้วในแนวเส้นตรงนั้นเผอิญ king อยู่หน้า queen พอ king ขยับหนีก็โดนกิน queen กรณีนี้ไม่ใช่ fork ลักษณะคล้ายๆกันนี้เช่น มี rook หมากขาวแผ่รัศมีไปตามแนวเส้นตรง พุ่งไปยัง king หมากดำ แต่มีหมากตัวอื่นคั่นกลาง ก็ยังไม่รุก แต่หมากรุกฝรั่งเขาเรียกว่า pin (hidden attack) หมากรุกไทย (ถ้าเปลี่ยน rook เป็นเรือให้อยู่ในสถาณการณ์เดียวกัน) คนไทยเขาเรียกว่รา "กดขุนไว้" ตอบคุณsatitp คคห 17 เรื่องแปล shotgun ผิด แทนที่จะแปลว่า "ปืนลูกซอง" แต่ดันแปลผิดเป็น "ปืนสั้นนั้น" แท้จริงแล้วผู้ริเริ่มคือ dictionary ของ ดร.วิทย์ เที่ยงบูรณธรรม เป็นคนแปลผิด แล้วนักแปลที่ไม่ยอมใช้ dictionaries อังกฤษเป็นอังกฤษ ก็เลยโดนหางเลขมาแปลผิดด้วย เราถึงเตือนนักแปลหน้าใหม่ว่า "เวลาทำงานแปลอังกฤษเป็นไทย จะต้องตีความภาษาอังกฤษจาก dictionaries อังกฤษ-อังกฤษ (หลายๆเล่ม) สถานเดียว" หมายเหตุ ทั้งเรื่อง fork, pin และ shotgun นี้ มีอธิบายไว้หมดแล้วในกระทู้เดิมในคลังกระทู้ที่เราให้ link ไว้ใน คคห3 ในกระทู้นี้ ต้องลองเข้าไปค่อยๆอ่านดู มีอธิบายไว้หมด แล้ว เอ้าแปะ link กระทู้เก่าที่ว่า ให้ไว้ตรงนี้อีกรอบหนึ่ง http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2007/10/K5974064/K5974064.html แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 52 13:27:13 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 12:04:25

ความคิดเห็นที่ 21 ตอบคุณCyber Sage คคห19 ที่คุณพูดเรื่อง golf น่ะฟังดูมีเหตุผลดี (เราก็เคยได้ยินเรื่องนี้)  แต่ถึงจะมีการชดเชยกัน แต่เราคาดว่ามันทำเพื่อความแม่นยำในเรื่องทิศทาง และกำหนดความหนักเบาในการตีได้เท่านั้น แต่ไม่สามารถชดเชยทุกอย่างได้เนื่องจาก การเคลื่อนไหวตัวในกีฬา golf มัน asymmetrical (อสมมาตร) นั่นเอง ซึ่งจะทำให้ vertebrae (ปล้องกระดูกสันหลัง) เคลื่อนตัวไปในทิศทางที่ไม่สมดุลย์กันอยู่ดีนั่นแหละถ้าตี golf นานๆทั้งวันนะ เพราะจะยังไงเวลามองลูกตอนจะตีก็ต้อง "เหล่มองไปทางฝั่งเดียวซ้ำๆกันทุกครั้งอยู่แล้ว"   จะให้มั่นใจว่ามัน symmetrical (สมมาตร) ได้นั้น คุณต้อง ambidextrous (ถนัดสองมือเท่าๆกัน) ซึ่งกว่าจะฝึกได้ก็แย่พอดี แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 52 12:38:53 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 12:35:33

ความคิดเห็นที่ 22 เรื่องกีฬา (ต่อ) เมื่อก่อนเราเล่นปิงปองมือซ้ายเราตบ forehand แล้วทิ้งน้ำหนักลงขาขวาจนกระดูกสันหลังเรามีปัญหา คือมันเอียงผิดแนวธรรมชาติ ซึ่งนักเทนนิสดังๆก็มีปัญหาในลักษณะนี้หลายคนจนบางคนเจ็บขาจนเดินแทบไม่ได้...เราพยายามหัดตีปิงปองมือขวาแต่ก็หัดไม่สำเร็จสักที ก็เลยไม่อยากเล่นมันอีกต่อไป ดังนั้นเพื่อความปลอดภัย (ถึง golf มันจะชดเชยได้บ้างอย่างที่ว่า) เราก็ไม่อยากเล่นแล้ว คือเลิกเล่นกีฬาทุกชนิดที่มีการเคลื่อนไหวตัวแบบ asymmetrical (อสมมาตร)  แล้วหันไปเล่น "โยคะ" แทน เพราะมันแก้แนวกระดูกสันหลังที่เอียงได้จริงๆเลยหละ และสร้างสมดุลย์ให้กับอวัยวะฝั่งซ้ายกับขวาของร่างกายอีกด้วย แล้วเรื่องประหลาดก็คือว่า เมื่อก่อนตอนเราเรียนมวยไทยเราก็รำคาญตัวเองมากๆที่การ์ดมวยต้องเอาหมัดซ้ายออกไว้ข้างหน้า(ถ้าการ์ดเอาหมัดขวาออกข้างหน้าเราปิดอาวุธคู่ต่อสู้ไม่ค่อยจะทัน)  ทั้งๆที่อาวุธฝั่งซ้ายเราหนักกว่าและเร็วกว่าฝรั่งขวาหมดเลย...แต่หลังจากฝึกโยคะอยู่พักใหญ่ๆนะ เราลองหัดมวยจีนดู ผลปรากฎว่าตอนนี้ไม่ว่าจะชกมวยไทยหรือมวยจีนเราก็ตั้งการ์ดมวยแบบจะเอามือขวาหรือซ้ายไว้ข้างหน้า สลับไปสลับมาได้สบายๆ และอาวุธทั้งฝั่งซ้ายกับขวากลายเป็นหนักเท่ากันหมดและเร็วเท่ากันหมดด้วย...แปลกดีเหมือนกันแฮะ... แต่ไม่ไหวอ้ะ แก่ตัวแล้ว ไม่เล่นมวยแล้ว ไม่ใช่เด็กวัยรุ่น ไม่รู้จะไปชกกับใครอ้ะ  เราเลยตอนนี้มีแต่เล่นโยคะกับวิ่งเท่านั้นน่ะ ถ้ามีภัยจริงๆมาถึงตัวก็คงต้องใช้ฝีเท้าไวๆวิ่งหนีหรือใช้เครื่องทุ่นแรงน่ะ...555+++.... เอ่อ...จะบอกให้ว่า ท่านเซียนแอ๊ด ปากเกร็ด นี่แหละ คือมาเฟียตัวจริงเสียงจริง...เราเห็นซือเฮียแกวิ่งๆอยู่แถวๆปากเกร็ดขณะพกพาเครื่องทุ่นแรงอ้ะ...โหทั้งอันธพาลทั้งหมา ไม่มีใครกล้าตอแยเลยหละ...เอิ้กๆๆ... แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 52 13:21:42 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 12:46:18

ความคิดเห็นที่ 23 เฮีย เฮียจะคึกไปหรือเปล่าคะนั่น สาวๆแถวนี้เริ่มตาลอยแล้วนะฮ้า จากคุณ : แม่ค้าลูกชิ้นนึ่ง เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 13:25:30

ความคิดเห็นที่ 24 เอ่อเพิ่งนึกขึ้นมาได้เรื่องที่คุณ satitp พูดไว้ใน คคห 17 ว่า   "การรุกฆาตนี่ที่ผมเข้าใจในการเล่นหมากรุกคือการที่รุกขุนแล้วตัวที่รุกนั้น สามารถกินฟรีตัวอื่น ๆ ได้อีกอย่างน้อยหนึ่งตัวให้เลือก..." พอเราคิดทบทวนดูเรื่องนี้ดูให้ลึกๆนะ มันก็ไม่ใช่แบบนี้ทุกกรณีไปอีกนั่นแหละ...แปลกแต่จริง...?!!?! ลองพิจารณาสถานการณ์นี้ดูในหมากรุกไทยนะ... สมมุติว่าเรือของผู้เล่นทั้งสองฝ่ายอยู่ในแนวเส้นตรงเดียวกัน แล้วฝ่ายที่กำลังจะเดินมีม้าของเขาคั่นอยู่ตรงกลาง (ทีแรกเรือกับเรือมันกินกันไม่ได้ เพราะมีม้าตัวนี้คั่นอยู่) ถ้าเจ้าของม้าเดินม้าออกไปรุกฝ่ายตรงข้าม ม้ามันก็ไม่คั่นเรือ 2 ลำไว้อีกแล้ว...และนั่นก็หมายความว่า พอฝ่ายหนีมัวแต่ป้องกันขุนอยู่ในตานั้น ฝ่ายที่รุกก็เอาเรือตัวเองกินเรือฝ่ายตรงข้ามได้ในการเดินก้าวต่อไป   และนี่คือ "การเอาม้ารุกขุนแต่กลับเอาเรือกินเรือ แต่ก็ต้องเรียกว่า "ฆาตเรือ" ได้เหมือนกัน...." สรุปแล้ว นิยามคำศัพท์หมากรุกนี้ ต้องพิจารณาให้ครบถ้วน ทุกกระบวนท่าเพลง ม่ายงั้นละงงแย่เลยหละ... แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 52 14:09:20 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 14:03:24

ความคิดเห็นที่ 25 ขอบคุณที่ให้ความรู้ครับ ต่อไปนี้เวลาเจอ sub นรก ต้องจดไว้แล้วละจะได้เอามาให้ดูกันในห้องนี้ ไม่จดน่ะหรือ ... ลืม 100 % ไปเที่ยวนครศรีธรรมราช คนภาคกลางไปฟังสำเนียงใต้แล้วอดขำไม่ได้ กะ ว่าพอกลับบ้านแล้วจะเล่าให้พรรคพวกฟังถึงขี้เท่อของตัวเองที่นับเป็นเรื่อง ตลกได้ นั่นคือเรื่องแรกที่จำได้เป็นการได้ยินแม่ค้าเขาขายซองจดหมาย แบบซองแอร์เมล์ (ที่มีลายขอบซองเป็นสีน้ำเงินสลับแดง) หูได้ยินเขาร้อง ว่า "สองโลซิบ" ก็ให้แปลกใจว่า ซองจดหมายบ้านนี้เขาขายเป็นกิโล จะลอง ซื้อดูสัก 2 กิโล เข้าไปถามความละเอียดจึงรู้ว่าเราฟังสำเนียงเขาไม่รู้เรื่อง เองที่จริงเขาร้องว่า 2 โหล สิบ พอเล่าเรื่องแรกเสร็จก็นึกเรื่องสองไม่ออก เป็นเรื่องเกี่ยวกับสำเนียงเหมือนกัน จนมาเปิดโทรศัพท์ดูเห็นว่าความที่กลัว ลืมก็บันทึกไว้ในโทรศัพท์เหมือนกัน แต่ก็ลืมว่าบันทึกไว้ เรื่องที่ 2 ก็ได้ยิน แม่ค้าในตลาดเช้า ร้องขาย ปลาว้าน ปลาว้าน ความคิดมันโยงไปไกลว่า โอ...เขามีขายแม้กระทั่งปลาวาฬ คราวนี้ไม่ได้ถาม เพราะพอเดินตามเสียง เข้าไปใกล้ก็รู้ว่าแม่ค้าเขาร้องขายปลาหวาน (ปลาริวกิว) เรื่องหลังไม่หน้า แตกเพราะยังไม่ได้ถามเรื่องแรกนั่นหน้าแตกกลางตลาดเลยครับ จากคุณ : satitp เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 52 17:28:43

ความคิดเห็นที่ 26 ต่อไปภาษาผิดๆ จะพัฒนาไปเป็นที่ยอมรับได้ เพราะคนส่วนใหญ่ แม้แต่ผู้มีการศึกษาในกระทู้นี้ก็ยังเข้าใจว่า รุกฆาต คือ รุกแล้วฆ่าขุน จบเกมส์ checkmate ไปเลย เพราะหมากรุกไทยมีคนเล่นน้อยมากๆ ศัพท์ดั้งเดิม รุกฆาต จึงมีผู้รู้น้อยมาก ดังนั้นในอนาคต คำว่า รุกฆาต อาจมีความหมายดังนี้ 1. การรุกที่ฝ่ายรุกสามารถกินหมากตัวอื่นได้ด้วย 2. การรุกที่ขุนฝ่ายตรงข้ามเดินหนีไม่ได้ แพ้ไปเลย (เรียกว่า รุกจน ก็ได้) จากคุณ : K.Senior เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 52 03:07:57

ความคิดเห็นที่ 27 ^ ^ นั่นน่ะสิ เพราะไอ้เจ้า dictionaries อังกฤษเป็นไทยมันเป็นต้นเหตุแปลผิดมาตั้งแต่แรก แล้วลอกกันมาเรื่อยๆ  ถ้าคนไทยนิยมเล่นหมากรุกไทยน้อยลง (เราเองก็เลิกเล่นหมากรุกทุกอย่าง แล้วเปลี่ยนเป็นกดคอมพิวเตอร์เล่น มันกว่า...555+++..) เด็กไทยรุ่นหลังๆจะเข้าใจความหมายคำว่า "รุกฆาต" ผิดๆ ซึ่งตอนนี้ก็ออกแนวว่าจะเป็นเช่นนั้นแล้วจริงๆด้วย ก็เลยต้องอธิบายกันยืดยาว   จริงๆแล้วสมาชิก pantip คนหนึ่งคือคุณ rien ได้แจ้งให้ dictionary ของเสถียรพงษ์/ดำเนินการเด่น แก้ไขคำแปลของ checkmate จาก "รุกฆาต" ไปเป็น "รุกจน" แล้ว และเขาแก้ให้แล้วใน version รุ่นหลังๆ แต่ dictionaries อังกฤษ-ไทย ยี่ห้ออื่นๆ อีกหลายยี่ห้อยังไม่ได้แก้ไข ถ้ามีคนหลายๆคนช่วยๆกันแจ้งไปทางบริษัทผู้จัดทำ dictionaries พวกนี้ ก็จะดี สงสัย dictionaries คนไทยทำ จะเล่นใช้วิธีเอา dictionary เล่มเดิมๆของคนอื่นมา แล้วมาจ้างพนักงานพิมพ์ดีดพิมพ์ใหม่ทั้งเล่ม (หรือใช้โปรแกรม OCR) แล้วก็มาแก้ไขดัดแปลงบางส่วนให้เป็นสำนวนตัวเอง ไม่ให้คล้ายของเดิม แต่เวลาลงมือทำ ไม่ได้ค้นคว้าข้อมูลมากพอ ก็แปลผิดเหมือนๆกัน.... ในงานหนังสือเมื่อ 4-5 ปีมาแล้วไปนั่งกินข้าวร้านอาหารในงาน กับคนในกองบรรณาธิการสำนักพิมพ์แห่งหนึ่ง (เผอิญสำนักพิมพ์เลี้ยงอาหาร) บรรณาธิการคนหนึ่งบอกว่า "คุณรู้ไหมว่ามีนักผลิต dictionaries คนหนึ่ง วันๆ ได้แต่ลอก dictionaries ของชาวบ้าน แล้วเอาไปตีพิมพ์เป็นผลงานของตัวเอง..!!???"....เขาบอกชื่อมาเลยว่านักลอกเลียนนี่เป็นใครเพราะคุยกันระหว่างคนรู้จัก (แต่เอามาพูดบนเวปไม่ได้)...โห...ฟังแล้วหนาวเลย...!!! แก้ไขเมื่อ 17 ก.ย. 52 12:22:56 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 52 12:19:46