ความคิดเห็นที่ 1 การเขียนมีได้สองแบบ ถ่ายเสียง หรือ ถ่ายตัวสะกด ของไทย ราชบัณฑิตเลือกถ่ายรูปตัวสะกดน่ะค่ะ มันเลยได้ออกมาแบบนั้น ดิฉันชอบแบบถ่ายตัวสะกดมากกว่าค่ะ มันทำให้เรานึกคำต้นฉบับได้ง่ายกว่า อาจจะเพราะดิฉันอ่าน-เขียน มากกว่า ฟัง-พูด ก็ได้มั้งคะ จากคุณ : dittaya (dittaya) เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 52 08:44:40

ความคิดเห็นที่ 2   มันจะมีบ้างไหมที่ไม่เอาเรื่องเอกลักษณ์ของชาติ ความภูมิใจในความเป็นชาติ แบบที่ "คิดไปเอง" มาใส่ไปในเรื่องภาษากับวัฒนธรรม เช่น "คือภูมิปัญญาของบรรพบุรุษเราคิดค้นอักษรเพื่อออกเสียงได้เกือบหมด แต่ทำไมคำบางคำในภาษาอังกฤษถึงพยายามออกเสียงให้เป็นของเราเอง" มันมีด้วยหรือที่ภาษาถูก "คิดค้น" ด้วย "ภูมิปัญญา" ทั้งในด้านเสียงหรือด้านการเขียน เพราะแต่ละอย่างมันมีวิวัฒนาการมา เป็นการเปลี่ยนแปลงของภาษา ไม่ใช่มีใคร "คิดค้น" ด้วย "ภูมิปัญญา" อะไรทั้งสิ้น คนกลุ่มแรกๆที่ใช้สัญลักษณ์แทนคำ (ซึ่งต่อมาพัฒนาเป็นตัวอักษร) ก็ไม่ได้ใช้อะไรสลับซับซ้อนมากมาย (เช่น รูปดวงอาทิตย์​แทนแสงสว่าง ฯลฯ) ต่อมามันเริ่มเปลี่ยนแปลงไปทีละนิดทีละน้อย มีการใช้สัญลักษณ์แทนเสียง ฯลฯ มันเป็นการเปลี่ยนแปลงแบบธรรมชาติ ไม่มีใครคิดค้นขึ้นมาทั้งสิ้น (ทำอย่างกับภาษาเป็นหลอดไฟ หรือเครือ่งจักรแบบนั้น)​ นี่ก็ผิดอีก "เราโชคดีนะครับที่บรรพบุรุษเราลึกล้ำสร้างอักษรได้ครบเกือบทุกเสียงในโลกนี้" สังเกตว่าจะต้องพูดว่า "บรรพบุรุษล้ำลึก" ฯลฯ ซึ่งจริงๆมันไม่มีใครมานั่งคิดหรอก มันเกิดเพราะ linguistic contact between groups of related languages/language families, etc. แล้วเกิดการกลายเสียง การยืมเสียง การถ่ายเสียง การสลับเสียง ฯลฯ ภาษาไทยมีเสียงไม่เกินครึ่งของเสียงที่มนุษย์ในภาษาอื่นนำมาใช้ในการผสมเป็นคำ เป็นพยางค์​ ลองไปดูตารางสัทอัักษรข้างล่าง แล้วพิจารณานับดูว่า เสียงในภาษาไทย มีถึงครึ่งนึงในตารางหรือเปล่า http://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet (แต่ก็อย่างว่า ถ้าไม่ได้เรียนสัทอักษรมา ก็คงอ่านตัวสัทอักษรไม่เป็นอีก ถึงไม่น่าจะแปลกไทยที่ "ทึกทัก" เอาเองว่าภาษาไทยมีเสียง "ครบเกือบทุกเสียงในโลก" หรือ ไปโยนให้เป็นภูมิปัญญาของบรรพบุรุษ) จากคุณ : discursoinglese เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 52 08:50:49 A:98.201.156.18 X: TicketID:234177

ความคิดเห็นที่ 3   อ้อ ลืมตอบคำถามไปครับ ทำไมถึงอ่านไม่เหมือนกัน คำตอบก็ขัดแย้งกับการทึกทักของคุณไง... เพราะว่าภาษาไทยไม่มีเสียงเหล่านั้น เลยต้องใช้เสียงไทยๆ แทนเสียงต่างประเทศที่ขาดไปไง... เสียงในที่นี้่ ก็รวมถึง segmental and SUPRA-segmental เช่น stress อะไรทำนองนั้นด้วย จากคุณ : discursoinglese เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 52 08:54:17 A:98.201.156.18 X: TicketID:234177

ความคิดเห็นที่ 4 ใช้ภาษาสวยหรูว่าทึกทัก ผมก็ไม่รู้จะบอกว่ายังไงดี แม้ผมไม่ได้เรียนสัทวิทยา  แต่ผมก็มีความมุ่งหมายที่ดีนะครับอยากให้คนไทยได้เสียงที่ใกล้เคียงเพื่อพัฒนาภาษาต่างประเทศ  ผมมีหู มีโสตประสาท  รับรู้ความแตกต่างได้แม้ไม่ต้องเรียนสัทวิทยามาก็ตาม   ขอบคุณครับ แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 52 09:45:38 จากคุณ : กบินทร์บุรี เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 52 09:26:10

ความคิดเห็นที่ 5 มันไม่มีทางที่คนสองชาติจะใช้ตัวสะกดและระบบการออกเสียงของตัวเองไปออกเสียงภาษาของอีกชาติได้ถูกต้องร้อย%หรอกครับ ยังไงมันก็ต้องมีการแทรกแซงเข้ามาอยู่ดี ที่คุณบอกว่า Promotion อังกฤษ โพรโมชั่น   ภาษาไทย โปรโมชั่น (โป-โม-ชั่น) ฺBhutan  อังกฤษ  ภูฐาน  ภาษาไทย  ภูฎาน (พู-ตาน) Private อังกฤษ ไพรเวท  ภาษาไทย  ไปเวท การออกเสียงที่คุณถอดอันแรกก็อาจถือว่าถูกต้องมากว่าส่วนที่สองอยู่ระดับหนึ่ง แต่คุณแน่ใจได้ยังไงว่าคุณออกเสียงถูกต้องด้วยภูมิปัญญาของบรรพบุรุษด้วยภาษาไทยล้วนๆอย่างที่ว่ามา เพราะมันไม่ได้อยู่แค่เรื่องเสียงพยัญชนะหรือสระตามรูปสะกดอย่างเดียวที่จะทำให้ออกเสียงได้ถูก ภาษาอังกฤษยังมีระบบการออกเสียงพยางค์หนักเบาแตกต่างจากภาษาไทยอย่างมาก แค่คุณเน้นเสียงหนักเบาผิดที่ก้ไม่เกิดผลในการสื่อสารซะแล้ว และยิ่งการพูดในสถานการณ์จริงที่ต้องมีออกเสียงแบบต่อเนื่อง (connected speech) จะมีเรื่องของทำนองเสียง การเชื่อมเสียง  ตัดทอนเสียงอะไรอีกตั้งหลายอย่าง อีกทั้งหลายๆคำในภาษาอังกฤษออกเสียงไม่ตามตัวสะกด แค่ตัวอักษรพยัญชนะ+สระภาษาไทยไม่มีทางถอดเสียงที่ไม่ปรากฎรูป (suprasecmental) เหล่านี้ได้เด็ดขาดครับ ผมว่าเราจะใช้ความรู้สึกอย่างเดียวมาตัดสินใจแล้วสรุปว่ามันต้องเป็นอย่างนั้นอย่างนี้โดยไม่มีข้อมูลอ้างอิงอาจไม่ค่อยดีเท่าไรครับ ผมว่าคุณเจ้าของกระทู้เจตนาดีครับ แต่ยังไม่รู้ลึกพอ ยังไงลองเรียนสัทศาสตร์ดูไหมครับคุณจะรู้ว่าที่หูคุณดีๆนั้นยังอาจต้องปรับปรุงตรงไหนจะยิ่งจะดีขึ้นๆไปอีกมาก ผมรับประกันเลย ส่วนเรื่องคนจีนเรียนภาษาจีนนั้น เดี๋ยวนี้หลักสูตรเขาพัฒนาโดยเรียนผ่านตัวสัทอักษรกันตั้งแต่เด็กแล้วครับ การพัฒนาทางภาษาอังกฤษในจีนก้าวไปไกลมาก มีการตื่นตัวกันอย่างมากตั้งแต่ของการเปิดประเทศของท่านเติ้งฯ คนจีนจำนวนไม่น้อยสามารถเรียนและออกเสียงภาษาอังกฤษได้ดีกว่าคนไทยมาก ฉะนั้นอย่าคิดว่าเรามีตัวอักษรไทยจะได้เปรียบชาติไหนนะครับ คนไทยส่วนใหญ่ยังมีอุปสรรคในการเรียนภาษาที่ยิ่งใหญ่ที่สุดคือ ช่างฝัน ชอบวิธีลัด เรียนเองไม่เป็น และขี้เกียจสุดๆ... ปล. ยืนยันอีกคนว่าระบบเสียงในภาษาไทยไม่ได้ครอบคลุมระบบเสียงในภาษาอื่นๆได้ครบถ้วนเลยครับ แค่เสียงพยัญชนะจีน 21 เสียงมาตรฐาน คนไทยออกไม่ได้หรือไม่ชัดตั้ง 8 เสียง (zh ch sh z c x q r) เข้าไปแล้วฉะนั้นที่เสียงพยัญชนะออกได้ใกล้เคียงไม่กระทบผลในการสื่อสารมีแค่ 61.90% และเมื่อผสมกับเสียงสระกับใส่วรรณยุกต์เข้าไปอีก ถ้าไม่เรียยให้ดีเปอร์เซ็นต์ในการออกเสียงที่ถูกต้องจะน้อยลงไปอีกกว่าเท่าตัวหรือเหลือแค่ 30%เท่านั้นเอง แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 52 10:43:23 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 52 10:39:56 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 52 10:28:56 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 52 10:27:38 แก้ไขเมื่อ 29 ก.ย. 52 10:21:59 จากคุณ : โจโฉ (joechou) เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 52 10:18:33

ความคิดเห็นที่ 6 ดูเหมือนภาษาไทยถูกประดิษฐ์มาให้ออกเสียงได้หลากหลาย แบ่งเสียงสูง กลาง ต่ำ แต่เอาเข้าจริง ๆ ออกเสียงได้เฉพาะ ภาษาท้องถิ่นเท่านั้นละครับ ให้มาเขียน เสียงในภาษาต่างประเทศจริง ๆ นั้น ทำได้แค่ใกล้เคียง ลองเปรียบเทียบจริง ๆ สิครับ Q อ่านว่า คิว หรือ คยู (จริง ๆ มันก็ไม่ถูกซะทีเดียว แต่เราเขียนได้เท่านี้) Newyork อ่านว่า นิวยอร์ค (นิวย๊อกหรือนิวย่อก ก็ได้แล้วแต่จะอ่าน แต่แน่ใจนะ ว่าออกเสียง ย.ยักษ์ถูกแล้ว) ส่วนเรื่องที่ ทำไมถึงกำหนดให้อ่านออกเสียง ต่างจากภาษาต้นฉบับนั้น ง่าย ๆ ก็คือ สำเนียงครับ ไม่คุ้นกับภาษาต่างถิ่น เพื่อให้เรียกง่าย เข้าใจง่ายก็เท่านั้น จากคุณ : tolstoy เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 52 10:30:12

ความคิดเห็นที่ 7 ภาษาอังกฤษในภาษาญี่ปุ่น ก็อ่าน"โคตรจะ"ไม่เหมือนครับ สรุป มันเป็นแค่ไกด๋ไลน์ในการออกเสียง ภาษาแตกต่างเสียงก็แตกต่าง       ย่อมแตกต่างจากเสียงต้นตำหรับ โชคดีหน่อยเสียงก็ตรงกันก็เท่านั้น      ไม่เห็นมีอะไรยาก หรือต้องสงสัยเลยว่าไหม?? จากคุณ : taro-tg69 เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 52 13:23:02

ความคิดเห็นที่ 8 ตาม #1, #2, #3, #5, #6, #7 ว่า วันนี้ขี้เกียจ ดึกแล้ว เล่นง่ายๆ จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด เขียนเมื่อ : 29 ก.ย. 52 23:24:15

ความคิดเห็นที่ 9 ในฐานะ ที่เป็น Reader in English Phonetics & Phonology มา จะ สิบ ปีแล้ว ต้องขอยืนยันตามข้างบนว่า ระบบเสียงไทยสยามปัจจุบัน ถือว่ามีจำนวนหน่วยเสียงระดับปานกลางครับ ไม่ได้มากกไปกว่าชาติอื่น และไม่ได้น้อยกว่าภาษาอื่นๆมากครับ แต่ที่ต้องยอมรับคือ ระบบเสียงไทยต่างจากภาษาอังกฤษมากๆ พยัญชนะก็มีหลายเสียงที่อังกฤษมีแต่ไทยไม่มี หรือกลับกัน และที่คล้ายกัน ก็ไม่เหมือนกันซะทีเดียว มีความแตกต่าง แยกย่อย ในลักษณะทางสัทศาตร์และสัทวิทยาโดยละเอียด อย่าง D Dog กะ ด เด็ก แม้ทั้งสอง จะเหมือนเป็น Voiced alveolar plosive เหมือนกัน แต่จริงๆแล้ว ของไทยเรามักจะเป็น laminar Dento-alveolar เสียมากกว่า ของอังกฤษซึ่งเป็น apical or laminar alveolar และ Laryngeal component ก็ต่างกัน อังกฤษ เป็น Partial Modal Voiced (Partial from obstructive pressure)ส่วนของไทยเราเป็น Stiff Voiced ครับ ลองศึกษาสัทศาสตร์และสัทวิทยาดูนะครับ จะเรียนภาษาสนุกขึ้นเยอะครับ แก้ไขเมื่อ 30 ก.ย. 52 02:22:18 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 52 02:20:05

ความคิดเห็นที่ 10 หรือ ตัวสะกด แม่กด แท้จริง เป็นเสียง ต เต่าสะกด หามี D Dog สะกด ในระบบสัทวิทยาภาษาสยามไม่ครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 52 02:21:35

ความคิดเห็นที่ 11 ตามที่ #9, #10 ว่า เจ้านี้เขาเก่งจริง ยังเล่นง่ายๆต่อไป จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด เขียนเมื่อ : 30 ก.ย. 52 09:21:05

ความคิดเห็นที่ 12 ใครเข้าใจ คหที่ 9 เป็นอย่างดี กรุณาแปลเพิ่มเติมให้ผมเข้าใจเพิ่มขึ้นด้วยครับ พอดีว่าไม่ได้ศึกษาด้านนี้โดยเฉพาะครับ  ขอความกรุณาท่านผู้รู้ทั้งหลายช่วยแปลอย่างง่ายๆ อย่างที่คนในสังคมโดยทั่วไปพอเข้าใจบ้างครับ จากคุณ : Oceanophila (Oceanophila) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:47:31

ความคิดเห็นที่ 13 Promotion อังกฤษ โพร โม ชั่น   ภาษาไทย โปรโมชั่น (โป-โม-ชั่น) ฺBhutan  อังกฤษ  ภูฐาน  ภาษาไทย  ภูฎาน (พู-ตาน) Private อังกฤษ ไพรเวท  ภาษาไทย  ไปเวท จขกท ออกเสียง ร เรือได้หรือเปล่าครับ  สงสัยที่ท่านเขียนมาแบบนี้ โปรโมชั่น (โป-โม-ชั่น) ในวงเล็บนี่เป็นการออกเสียงของ จขกท หรือเปล่า  ถ้าใช่...จขกท ก็ถามเองตอบเองไว้แล้ว  คำตอบของการเขียนเพี้ยน จาก โพร เป็น โปร ก็คือ คนสมัยก่อนที่ท่านกำหนดคำอ่านไว้นั้น ท่านออกเสียงไม่ถูกไง  ไม่ใช่ท่านไม่ฉลาดหรอกนะ แต่อาจไม่ได้ติดต่อพูดคุยกับเจ้าของภาษามากนัก ไม่เหมือนยุคปัจจุบันที่ได้ยินภาษาอังกฤษทุกวัน ก็สามารถเขียนตามเสียงพูดได้ถูกมากขึ้น แต่อย่างไรก็ตาม ตัวอักษรไทยก็ไม่สามารถเขียนตามเสียงภาษาต่างชาติได้หมดหรอก ใครช่วยใช้ตัวอักษรไทยเขียนเสียง Z, TH, หรือ แสดงความแตกต่างระหว่าง SH กับ CH ให้ดูหน่อยซี แก้ไขเมื่อ 23 ต.ค. 52 19:39:04 จากคุณ : average เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 19:16:45