ความคิดเห็นที่ 1 http://www.royin.go.th/upload/246/FileUpload/416_2157.pdf จากคุณ : ชาเขียว เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 52 13:19:44

ความคิดเห็นที่ 2 #1 เสียดายจังผมเข้าไปโหลดไม่ได้ แต่ก็ขอบคุณครับ ที่แนะนำ แต่ที่แปลกใจสงสัยก็คือ ได้ยินฝรั่งออกเสียง เจ้าพระยา ว่า.. .......เชาฟายา ริเวอร์.... ผมงงอ่ะครับ แต่พอฝรั่งยื่นหนังสือให้ดู ก็เลยอ๋๋อ... ฝรั่งออกเสียง PH เท่ากับเสียง ฟ - ฟันในภาษาไทยนั่นเอง เหมือนอย่างคำว่าว่า  Telephone  หรือคำว่า  Phoenix - Philips นั่นเอง แต่ทำไมภาษาไทยถึงใช้ไม่เหมือนกัน จากคุณ : ~นายเฉิ่มศักดิ์~ เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 52 13:52:53

ความคิดเห็นที่ 3 เอ่อ เป็นกฎการเขียนคำต่าง ๆ ที่มาจากภาษาต่างประเทศของราชบัณฑิตน่ะครับ ในฐานะนักแปล เราควรทราบว่าผู้รับสารนั้นเป็นใคร แล้วให้สะกดไปตามภาษาปลายทาง แต่จะบอกว่านี่เป็นความเห็นส่วนตัวของผมนะครับ อย่าง Thomas ตามราชบัณฑิตท่านว่า ท่านก็ว่าให้ใช้ ทอมัส แต่หากเราแปลแบบนี้ แล้วเวลาจะแปลกลับก็จะได้เป็น Tormas มากกว่า จริงไหม หากแปลตามท่านเป๊ะ ๆ ก็จะได้ tomas เราจึงควรแปลเป็น โธมัส เพื่อให้ผู้แปลกลับทราบว่า th มาจาก ธ มิใช่ ท หรืออย่าง แม่น้ำเจ้าพระยา บรรดาท่านก็ว่า Ma-Nam-Chao-Phra-Ya ลองอ่านสิ ม้า-น้ำ-เชา-ฟระ-ยา ตลกเนอะ ก็เขียนไปสิ Mae-Naam-Jao-Pra-Ya ไม่รู้จะทำให้ยุ่งยากทำไม จากคุณ : apextopia เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 52 14:53:44

ความคิดเห็นที่ 4 ถนนลาดพร้าว ตอนผมเขียนให้ฝรั่ง ... ผมเขียน Laad Prao Road คือฝรั่งท่านนี้ อยู่เมืองไทยมานาน พูดภาษาไทยได้ ผมจึงเขียนทับเสียงไทยไป มาเลยครับ เจ้านายผม สั่งให้แก้ แกบอกว่าต้องเขียนตามแบบแก Tanon Lat Phroa ก็ถูกตรงตามราชบัณฑิตท่านว่านะ เพราะป้ายทางด่วนก็เขียนแบบเจ้านาย แต่ฝรั่งท่านนั้นสิครับ ก็ใช้โทรกลับมาถามว่า ไอ้ ถนน แล่ท-ฟราว คือที่ไหน จากคุณ : apextopia เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 52 14:57:02

ความคิดเห็นที่ 5 เหตุที่แทนอักษรภาษาไทยด้วยอักษรฝรั่งแบบนั้นก็เพราะว่า ฝรั่งไม่ได้มีแต่อังกฤษชาติเดียวครับ ราชบัณฑิตยสถานจึงบัญญัติเช่นนั้น ท่านบัญญัติด้วยการเอาเสียงอักษรภาษาไทยมาทั้งพยัญชนะและสระ แล้วก็ถ่ายออกมาเป็นอักษรภาษาโรมันที่พอจะเทียบเคียงกันได้ ไม่สมบูรณ์แบบหรอก แต่ก็ดีกว่าไม่มีหลัก สำหรับการแทนอักษรแบบอื่นๆนั้นคงเป็นหลักการสะกดเสียง บาลี-สันสกฤต เป็นอักษรโรมันกระมัง ซึ่งมันไม่เหมือนกับหลักการของราชบัณฑิต จึงทำให้ต่างกันไป จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 52 16:10:05

ความคิดเห็นที่ 6 ขอบคุณในทุกความเห็นครับ มิน่า ท่านจึงกำหนดการแปลภาษาอังกฤษเป็นภาษาไทย แบบสุดจ๊าบไปเลย เช่น software      แปลว่า     ละมุนพรรณ Hardware    แปลว่า     กระด้างพรรณ....!! **แก้คำผิด แก้ไขเมื่อ 01 ต.ค. 52 18:47:26 จากคุณ : ~นายเฉิ่มศักดิ์~ เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 52 18:43:54

ความคิดเห็นที่ 7 เอาอีกแล้ว "..มิน่า ท่านจึงกำหนดการแปลภาษาอังกฤษเป็นภาษาไทย แบบสุดจ๊าบไปเลย เช่น software      แปลว่า     ละมุนพรรณ Hardware    แปลว่า     กระด้างพรรณ....!! ..." >> คุณควรจะขอโทษราชบัณฑิตยสถานนะครับ คุณตำหนิผิดคนแล้ว ราชบัณฑิตยสถานไม่เคยบัญญัติศัพท์บ้าๆบอๆเช่นนั้น นั่นเป็นการล้อเล่นสนุกของใครก็ไม่รู้ แล้วก็เคยมีคนออกมาพะเอาเป็นฝีมือราชบัณฑิตยสถาน ชี้แจงกันไปหลายรอบแล้ว ก็ยังมีคนที่ไม่ได้เห็นอยู่ อ้อ และถึงอย่างไร เขาก็สะกดอย่างนี้ กระด้างภัณฑ์ ไม่ใช่ กระด้างพรรณ จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด เขียนเมื่อ : 1 ต.ค. 52 20:17:46

ความคิดเห็นที่ 8 ก่อนอื่นยังงงว่าเจ้าของกระทู้ถามถึง ไทยไปอังกฤษ หรือ อังกฤษมาไทย ครับ เริ่มด้วย ไทยไปอังกฤษ จริงๆ ขณะนี้ การทับศัพท์ในไทย มีด้วยกัน 3 แบบคือ 1.ยึดตามตัวอักษรไทย ผ่านระบบ อักขระของสันสกฤต ย้อนไป ละติน คืออักษรที่โรมันทั้งหมด 2. ยึดตามการออกเสียงไทย ผ่านระบบอักขระของละตินผสมภาษาสมัยใหม่ในยุโรป คือแบบราชบัณฑิตย 3. ยึดตามเสียงไทย ผ่านระบบอักขระอังกฤษ แต่มีความหลากหลาย ตามความเข้าใจในสัทศาสตร์และสัทวิทยาของผู้เขียน เพราะระบบอักขระวิธีและสัทวิทยาอังกฤษถือว่าซับซ้อนที่สุดในโลก ข้อเสียของ ข้อ 3 คือ ภาษาอังกฤษ ระบบอักขระต่างจากประเทศอื่นๆในดลกที่ใช่อักษรโรมันเพราะ ภาษาอังกฤษ ผ่านการเปล่ียนแปลงเสียงมามากเหลือเกิน โดยเฉพาะ Great Vowel Shift ทำให้ระบบสระปะกิด วุ่นวายและสับสนที่สุด อย่าไปใช้เลยอิๆ ทั้ง 1-2-3 มีข้อด้อยคือไม่สามารถ อ่านการทับศัพท์ อังกฤษแล้ว เขียนกลับเป็นไทย ได้ 100 % ทางแก้ คือ ต้องคิดระบบ Thai Romanization เสียใหม่ครับ ส่วนความเห้นที่บกอว่ากลัวคนอังกฤษอ่านชื่อนั้นๆไม่ออก ถามว่าประเทศสยามเป้นอาณานิคมของประเทศปะกิดตั้งแต่เมื่อไหร่ จะต้องไปเอาใจเค้าขนาดนั้น ประเทศรอบบ้านเรา ไม่ว่า มาเลย์ อินโด ฟิลิปปินส์ จีนกลาง เวียดนาม และญี่ปุ่น ล้วนมีระบบ Romanization ของตนเองซึ่งผมว่าเป็นเรื่องที่ดีครับ กลับมาที่ทับศัพท์อังกฤษมาไทย ก็มี3แบบคือ 1.ตามราชบัณฑิต คือใช้ระบบเสียงอังกฤษ แบบที่ไม่มีจริงในโลก 2.เทียบเคียงเสียงอังกฤษให้อ่านแบบไทยง่ายๆ 3.พยายามเทียบเคียงให้ใกล้ที่สุด แต่ยังไงไก็ไม่เหมือนเพราะคนละภาษากันครับ การเทียบเสียงมาเป็นภาษาไทยโดยใช้ระบบเสียงอังกฤษแบบที่ไม่มีจริงในโลก กล่างคือ สมมติให้ คำหลายพยางค์ในภาษาอังกฤษ ออกเสียงเน้นพยางค์ทุกพยางค์เพื่อเลือกใช้ เสียงเต็ม จากปกติที่คำในภาษาอังกฤษที่จะเกิด Reduced Vowel ขึ้น แต่เราไม่ใช้ photograph > /'f@U.t@.gra:f/ > /'เฟออุ.เทอะ.กราฝ/ photographer > /f@'tAg.r@.f@/ > /เฟอะ'ท็อก.เกรอะ.เฟอะ/ photographic > /,f@U.t@'graef.Ik/ > /,เฟออุ.เทอะ'แกรฟ.ฟิค/ ยังไงภาษาไทยก็ไม่เหมือนภาษาปะกิด เทียบระบบเสียงใช้ไม่ได้จริง ทางแก้สร้างระบบเทียบอักขร โรมันเป็นไทย โดยไม่จำเป็นต้องแยกภาษา กล่าวคือใช้ได้กับทุกภาษาที่ใช้อักษรโรมันครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 00:29:13

ความคิดเห็นที่ 9 นึกถึง pinyin ของจีน ลองอ่านแบบอังกฤษสิคะ ยังไงก็เพี้ยนแน่ จากคุณ : dittaya เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:51:11

ความคิดเห็นที่ 10 ผมว่า ราชบัญฑิตยสถาน ก็มาถูกทางแล้วนะครับ ขาดแต่การ "รณรงค์ให้เป็นมาตรฐาน" และทำ "คู่มือ การออกเสียง สำหรับชาวต่างชาติ" มันก็เลยออกมาแบบมึนๆ งงๆ แบบนี้แหละครับ การกำหนดเอาอักษรโรมัน มาใช้กับการออกเสียงกับภาษาใดภาษาหนึ่ง เป็นเรื่องของภาษานั้นๆ ครับ ไม่ได้อ้างอิงกับการออกเสียงในภาษาอังกฤษแต่อย่างใด อย่างอักษรโรมันที่ใช้กับภาษาจีน เวียดนาม ญี่ปุ่น ก็ไม่ได้ออกตามภาษาอังกฤษครับ เค้าก็มีเกณฑ์ของเค้าอยู่ เช่น Q จีนกลางออก ชฺว; Fu ญี่ปุ่นออก ฮุ เป็นต้น ไม่ต้องดูอื่นไกลอักษรโรมันที่ใช้กับภาษาอังกฤษ และฝรั่งเศส ก็ใช้แทนเสียงต่างกันในบางตัว เช่น   k = ค (อังกฤษ), ก (ฝรั่งเศส)   p = พ (อังกฤษ), ป (ฝรั่งเศส) t = ท (อังกฤษ), ต (ฝรั่งเศส) th = ธ แลบลิ้น(อังกฤษ) ต (ฝรั่งเศส) Phuket ถ้าออกตามเสียงภาษาอังกฤษ ก็แน่นอนว่าต้องเป็น ฟูเค็ท ดังนั้น อย่างที่ผมบอกคือ ราชบัณฑิตยฯ เองก็ต้องทำคู่มือให้นักท่องเที่ยวด้วย และอธิบายให้คนไทยเข้าใจด้วยว่า "Ph" นี้ ให้ออกแบบ "พ" หรือ "p" ของภาษาอังกฤษ P ออกเสียง ป หรือ p ของภาษาฝรั่งเศส ก็อธิบายไป ทุกตัวอักษร ทั้งสำหรับคน (เข้าใจว่าทำแล้ว) และสำหรับชาวต่างชาติ (ไม่รู้ว่าทำหรือไม่) อะไรแบบนี้ครับ เป็นงานที่ราชบัณฑิตยฯ ควรต้องทำ ไม่อย่างนั้น มันก็เป็นแบบที่เห็นๆ กันอยู่ว่า เขียนตามใจฉัน อ่านตามใจฉัน ก็เพราะหน่วยงานที่ต้องทำให้เป็นมาตรฐาน ยังไม่ทำให้เป็นมาตรฐาน จากคุณ : -_- (Hotacunus) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 03:42:55

ความคิดเห็นที่ 11 ปัญหาอีกประการคือ "รักพี่เสียดายน้อง" คือ จะเขียนยึดการออกเสียง หรือ ยึดการเขียนแบบรักษารากศัพท์ ที่มาจากภาษาสันสกฤตดี ? ที่เห็นชัดคือ พุทธมณฑล ถ้าออกเสียงแบบที่ราชบัณฑิตยฯ กำหนด = Phuttha Monthon ถ้ายึดตามภาษาสันสกฤต = Buddhamandala หรือ Buddha Mandala กุล จะเป็น kun หรือ kul หรือ kula ดี ? พงศ์ จะเป็น phong หรือ pong หรือ pongse หรือ vansa ดี ? คำว่า พงศ์ เป็นตัวอย่างที่ดี ของความสับสนเรื่องการสะกดคำด้วยอักษรโรมัน ตามราชบัณฑิตยฯ ต้องสะกด Phong (อังกฤษ อ่าน ฟ็อง) บางท่าน ใช้ P ให้ออกตามภาษาอังกฤษ เป็น Pong (อังกฤษ อ่าน ป็อง) บางท่านก็รักษา "ศ" ไว้ เป็น Pongse (ป็องส์ หรือ ป็องเซ) ถ้าจะถอดตามศัพท์ก็ต้องเขียน Bansa (อังกฤษ อ่าน บันซ่า อิอิ คือ B = พ เมื่อเทียบกับหลักการถอดคำ ไทย-สันสกฤต) หรือ จะเทียบเป็น วงศ์ ก็ต้องเขียนเป็น Vansa (อังกฤษ อ่าน วังซ่า) ปวดหัวครับ อิอิ จากคุณ : -_- (Hotacunus) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 03:59:03

ความคิดเห็นที่ 12 ขอบคุณครับคุณแอ๊ดที่ตักเตือน *********** ที่คุณ -_- (Hotacunus)  ให้ความเห็น ให้ความรู้นั้น  ผมเห็นด้วยนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เรามีควรมีภาษาที่เป็นเอกลักษณ์ของความเป็นชาติที่ไม่ได้เป็นเมืองขึ้นของใคร   จนต้องเอาตัวอักษรของเค้ามาใช้ ยิ่งภาษาอังกฤษสมัยรัชกาลที่ 5 ผมยิ่งชอบ - First Class  เรียกว่า  เปิ๊ดสะก๊าด  ใครจะทำไม - John Croford เรียก  นายจอห์นกะลาฟัด  ใครจะทำไม - Commercial  เรียก   กำมาจน   ใครจะทำไม ฯลฯ อย่างนี้เป็นต้น แต่ความสงสัยในเรื่องภาษาของผมก็คืออย่างที่เรียนถาม การถ่ายเสียงภาษาไทยไปอังกฤษ  ซึ่งที่ผมยกตัวอักษรมาเป็นตัวอย่างนั้น เพราะเห็นว่า   มีการใช้กันหลากหลาย ไม่ได้เป็นไปในทิศทางเดียวกัน ในอักษร  พ.  มีทั้งการใช้อักษรโรมัน  คือ ตัว P - PH ทั้งๆที่รู้ว่าทุกคำในภาษาอังกฤษ  PH จะออกเสียงเป็น ฟ.ทั้งสิ้น อักษร P ในภาษาอังกฤษ  ผมเห็นการออกเสียง เป็นตัว พ.ทั้งนั้น  ไม่ใครที่ใช้ภาษาอังกฤษ  แล้วออกเสียง  เป็นเสียง  ป. ซักคนเดียว ยกเว้นคนฝรั่งเศส ซึ่งกรณีนี้ไม่พูดถึงนะครับ  เพราะในโลกนี้ไม่ได้ใช้ภาษาฝรั่งเศสเป็นภาษาสากล ก็ในเมื่อสำเนียงอังกฤษ หรือจะเป็นอเมริกันก็แล้วแต่ ตัว  P  ออกเสียงเป็นตัว  พ.  เพียงเสียงเดียว    เมื่อภาษาไทยจะถ่ายเสียงออกไปเป็นภาษาอังกฤษ   ก็น่าจะเพียงตัว  P  ตัวเดียวก็น่าจะได้มั้งครับ  ไม่ต้องหลากหลายมีทั้ง  PH , BH อย่างไรก็ตามการถ่ายทอดภาษาไทยออกเป็นภาษาอังกฤษ  ผมเห็นว่าน่าจะถ่ายแบบพ้องเสียงมากกว่าพ้องรูป ก็อย่างที่คุณ  -_- (Hotacunus)  ยกตัวอย่างไว้  เพราะภาษาไทยเราเน้นหนักไปทางบาลีสันสกฤต   ถ้าอ่านออกเสียงตามรูปเมื่อไหร่ละก็ จะเป็นอย่างนี้แหละครับ.... Mr. Jakkrabhanta   เรียกเป็นไทยว่า นายจักรพันธ์ นี่เรื่องจริงนะครับเพื่อนผมมันโดนเรียกว่า   ........มิสเตอร์จ๊ากกราบานตา....... ทั้งๆที่เป็นคนไทยแท้ๆ จากคุณ : ~นายเฉิ่มศักดิ์~ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 15:35:42

ความคิดเห็นที่ 13 น่าจะเขียนตามเสียงอ่านที่ถูกต้อง คำไทยเขียนอังกฤษ ธีรพงษ์ ก็ teerapong ไม่น่าจะเป็น theerapong, theerapongsa, dheerapong etc.. ก็จะเขียนชื่อให้ฝรั่งอ่านไม่ใช่เหรอ จะไปเขียนให้มันอ่านชื่อเราเพี้ยนเป็น ธีรพงษา.. ดีรพง ทำไมละ มนตร์ ก็เขียน mon จะไปเขียน montra ให้มันอ่านว่า มนตรา หาอะไร ยิ่งไปคำนึงถึงบาลีสันสกฤต ยิ่งไปกันใหญ่ หลักภาษาอังกฤษกับหลักภาษาไทยมันเหมือนกันหรืออย่างไร ถึงต้องไปคำนึงให้เกิดการงง เรามีตัวที่เสียงเหมือนกัน เช่น ภ พ ก็ใช้ p แทนทั้งสองตัวไปเหอะ ธ กับ ท ก็ t แหละ พวก ph bh th dh นี่ พาเพี้ยนซะปล่าว คำอังกฤษเป็นไทย ก็ควรตามเสียงอ่าน เวลาอ่านภาษาไทยแล้วได้เสียงเหมือนอ่านคำอังกฤษ prevent ควรเป็น พรีเว้นท์ หรือ พรีเวนท์ ไม่น่าเป็น ปรีเวนท์ คนปัจจุบันพูดภาษาอังกฤษได้ถูกต้องชัดเจนมากขึ้น first class ก็น่าจะเป็น เฟิร์สคลาส หรือ จะหรูหรา เป็น เฟิร์สท์คลาส ก็ว่ากันไป ไม่ควรเป็น เปิ๊ดสะก๊าด เหมือนสมัยโบราณ ย้ำอีกทีว่า น่าจะเขียนให้อ่านแล้วได้เสียงเหมือนอีกภาษามากที่สุด จากคุณ : average เขียนเมื่อ : 23 ต.ค. 52 21:42:41