ความคิดเห็นที่ 1 เพราะพระองค์ท่านประสูติแต่หม่อมระวี ไกยานนท์ ไม่ใช่มจ.หญิง บุญจิราธรครับ พระมารดาเป็นสามัญชน พระยศเดิมเมื่อประสูติคือ หม่อมเจ้าวรานนท์ธวัช ครับ จากคุณ : ciri เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 52 16:19:28

ความคิดเห็นที่ 2 คือไม่ได้รับพระราชทานโปรดเกล้าฯ ให้เป็นสะใภ้หลวงใช่มั้ยครับ ? แต่สำหรับกรณีของ สมเด็จพระศรีนครินทราบรมราชชนี ถึงฐานันดรศักดิ์เดิมเป็น สามัญชน  แต่ว่า ได้รับพระมหากรุณาโปรดเกล้าฯ เป็นสะใภ้หลวง แต่ผมใครสงสัยนิดเดียวว่า ทำไม  หม่อมระวี ถึงไม่ได้รับโปรดเกล้าฯล่ะครับ  อันนี้เป็นพระบรมราชวินิจฉัยของ พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเอง หรือว่า เป็น พระประสงค์ของพระสวามีอ่ะครับ จากคุณ : หนอนตุ่น เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 52 16:58:35

ความคิดเห็นที่ 3 พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าวรานนธวัช เป็นโอรสของ สมเด้๗พระเจ้าบรมวงสืเธอ เจ้าฟ้าจุฑาธุชธราดิลก กรมขุนเพชรบูรณ์อินทราชัย กับ หม่อมระวี ไกยานนท์ ประสูติเมื่อวันที่๑๗ สิงหาคม พศ.๒๔๖๕ เสกสมรสครั้งแรกกับ หม่อมพาแมล่า สมี และ ครั้งที่ ๒ กับ สมเด้๗พระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากลัยานิวัฒนา กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ ทรงมีพระโอรสธิดา กับหม่อมพาเมลา สมี ๒ คนคือ ๑. หม่อมราชวงศ์ดิลก (นิโคลาส) วรานนท์ จุฑาธุช  สมรสครั้งแรก    กับ เจน บิชอพ และครั้งที่ ๒ กับ จุฬาลักษณา เจริญวง์ มีบุตรธิดา    ๒ คนคือ หม่อมหลวงดิลก (นิโคลาส) วรานนท์ จุฑาธุช และ    หม่อมหลวงแคทเธอรีน วรานนท์ จุฑาธุช ๒. หม่อมราชวงศ์ดารา วรานนท์ จุฑาธุช สมรสกับ โรแลน พาร์ค มีบุตร    ธิดาคือ  คิม พาเมลา พาร์ค และ ไทเคิล เดวิด พาร์ค แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 52 19:11:18 จากคุณ : akkarachai เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 52 19:10:50

ความคิดเห็นที่ 4 สงสัยมานานแล้ว ว่า ทำไมพระองค์เจ้าวรานนท์ธวัช ถึงได้รับประทานนามสกุลว่า วรานนท์ ทำไมไม่ใช้ จุฑาธุช ตามพระบิดา แล้ว หม่อมศรีไสล สุชาติวุฒิ หม่อมคนสุดท้ายของพระองค์เจ้าวรานนท์ธวัช ใช้นามสกุล วรานนท์ หรือ จุฑาธุช ครับ แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 52 19:17:25 จากคุณ : akkarachai เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 52 19:16:34

ความคิดเห็นที่ 5 จำเป็นไหมครับที่สะใภ้หลวง ต้องเป็นพระภรรยาคนแรกและผ่านการอภิเษกสมรส จากคุณ : paracelsus (paracelsus) เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 52 20:15:32

ความคิดเห็นที่ 6 ๒. หม่อมราชวงศ์ดารา วรานนท์ จุฑาธุช สมรสกับ โรแลน พาร์ค ^ ^ ^ คุ้นๆว่าโรแลน พาร์คนี่คือดาราฮอลลีวู้ด   ใช่คนเดียวกันรึเปล่าครับ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 52 20:35:37

ความคิดเห็นที่ 7 ประเด็นเรื่องของ ร.8 ผมพึ่งได้อ่านบทสัมภาษณ์ของ อ.สุลักษณ์ ท่านว่าไว้สรุปได้ว่า การข้ามท่านชายวรานนท์ธวัชนั้น เป็นพระสมัยที่ยังไม่เปลี่ยนแปลงการปกครองนั้น การถือทำเนียบเลือดแท้นี่สำคัญมาก เมื่อเกิดจากแม่ที่มิใช่เจ้า ย่อมเท่ากับขาดคุณสมบัติสำคัญไป ลำดับเลยมาตกที่เจ้าฟ้าประชาธิปกแทน ด้าน ร.8 นั้น เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ทุกท่านต้องอย่าลืมว่า รัชกาลที่ 8 และ 9 ทรงเป็นพระมหากษัตริย์จากการเห็นชอบของรัฐสภา (ซึ่งรัชกาลที่แปดเอง ท่านก็ได้เป็นด้วยคะแนนเสียงไม่เป็นเอกฉันท์ เพราะเหตุผลว่าท่านเด็กเกิน) อ.ปรีดีเป็นคนเสนอว่า ทุกวันนี้เป็นยุคประชาธิปไตยแล้ว ความดีของคนมิใช่เกิดจากชาติวุฒิ ดังนั้น จะเกิดจากแม่ที่เป็นคนธรรมดา หรือแม่เป็นเจ้า ก็มิต่างกัน ด้วยเหตุผลนี้จึงได้ตัดปัจจัยว่าด้วยมารดาทิ้งเสียครับ จากคุณ : I will see U in the next life. เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 52 16:06:34

ความคิดเห็นที่ 8 รอคำตอบ ของ คห. 4 และ 5 ค่ะ จากคุณ : superkoy เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 52 21:52:42

ความคิดเห็นที่ 9 บุญคนเราทำมาไม่เท่ากัน นะครับ อย่าไปสืบเสาะมาก แต่ที่ชัดชัดไม่ต้องสงสัย  สมเด็จพระชนนี ตอนที่ท่านเป็นหม่อม  ก้เป็นหม่อมที่ออกหน้าออกตา as a wife หรือ royal consort ของ เจ้าฟ้าระดับทูลกระหม่อมพระองค์หนึ่ง  ถาษาชาวบ้านก็ คือ เมียที่ตบแต่ง ที่ถูกต้องตาม กฏหมาย  โดยสมเด็จพระพันวสาอัยยิกาเจ้า ซึ่งตอนนั้นก็ใหญ่ที่สุดราชวงค์ทรงยอมรับ ไม่ใช่แค่เมียหลวงนะครับ  เป็นเมียเดียว ที่สังคมยอมรับ  การศึกษาของหม่อมก็ดี เชิดหน้าชูตาได้ แล้วท่านก็ไม่ได้อยากให้ลูกท่านเป็น  พระอัยยิกา ยิ่งไม่อยากให้เกี่ยวข้อง ถ้าใครบอก ร 8 อยากเป็น  ก็ คิด หน่อยว่า ตอนนั้นท่านอายุเท่าไหร่ อยู่เมืองนอก chill chill ไม่ดีกว่าเหรอ พระชนนีอยากให้เป็น king เหรอ ก้ไม่น่าใช่ เพราะท่านอยู่ เมืองนอก ดีดี ดีกว่า จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 52 12:35:00

ความคิดเห็นที่ 10 สถานะของ พระองค์เจ้าวรานนท์ ต่างกับ สถานะของพระองค์เจ้าอานันทมหิดล (พระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวอานันทมหิดล) ตรงที่ พระมารดาของ พระองค์เจ้าวรานนท์ คือ หม่อมระวี ไกยานนท์ ซึ่งไม่ใช่สะใภ้หลวงครับ (พูดง่ายๆว่าไม่ใช่เมียเอก) เนื่องจาก สมเด็จเจ้ากรมขุนเพชรบูรณ์อินทราชัย เสกสมรสกับ มจ.บุญจิราธร ชุมพล (เป็นสะใภ้หลวง- เมียเอก) แต่ พระมารดาของ พระองค์เจ้าอานันทมหิดล คือ หม่อมสังวาลย์ (สมเด็จพระศรีนครินทราบรมราชชนนี) ซึ่งอยู่ในสถานะเป็นสะใภ้หลวง (เมียหลวง) ครับ ศักดิ์ศรีลูกเมียหลวง กับลูกเมียน้อยมันต่างกันครับ ดังนั้นล้นเกล้ารัชกาลที่ 6 จึงมีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯให้ข้าม พระองค์เจ้าวรานนท์ไปด้วยเหตุผลนี่ครับ ส่วนสาเหตุ ที่่โอรส และธิดา รวมถึงหม่อมของ พระองค์วรานนท์ ไม่ได้ใช้นามสกุล จุฑาธุช นั้น ผมขอสันนิษฐานเอาเองว่า อาจจะเป็นเพราะว่า ถ้าใช้นามสุกล วรานนท์ นั้น ฝรั่ง หรือ คนต่างชาติ จะรู้จักมากกว่า แบบพอเห็นนามสกุลแล้วก็จะ get เลยว่า อ๋อ เป็นลูกหรือหม่อม ของพระองค์วรานนท์นั่นเอง ซึ่งอาจจะได้รับความสะดวกมากกว่าใช้ จุฑาธุช ที่ไม่ค่อยมีีคนรู้จัก พูดง่ายๆว่า แบรนด์วรานนท์ เนี่ย ติดแล้ว ก็ใช้แบรนด์นี้ไปเลย จะได้ไม่ต้องสร้างแบรนด์ใหม่ ผมว่าอย่างนั้นนะครับ แห่ะๆ แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 52 13:13:57 แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 52 13:12:00 จากคุณ : เลียว เวียน ซาน เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 52 13:10:42

ความคิดเห็นที่ 11 ช่วยตอบข้อ 5 แล้วกันครับ ที่ว่าจำเป็นไหมครับที่สะใภ้หลวง ต้องเป็นพระภรรยาคนแรกและผ่านการอภิเษกสมรส ผมว่าคงไม่จำเป็นต้องเป็นพระภรรยาคนแรกครับ แต่คงไม่ได้ถ้ามีภรรยา 2 คนขึ้นไปพร้อมกันอย่างนั้นมากกว่า ยิ่งในตอนนั้นไม่แน่ใจว่า ร.6 พระองค์มีพระบรมราชโองการแล้วหรือยังว่า เจ้าตั้งแต่ชั้นหม่อมเจ้าขึ้นไปต้องขอพระราชทานพระบรมราชานุญาตก่อนจึงจะสมรสได้ สมเด็จย่าท่านได้รับพระราชทานน้ำสังข์ด้วยครับ จากคุณ : ciri เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 52 15:26:06

ความคิดเห็นที่ 12 ใช่ใช่ครับ จำได้ว่า การที่ทูลกระหม่อมจะอภิเสก กับสมเด็จย่า  ต้องมีการ ทำหนังสือ ทูลเกล้าถวายเป็นเรื่องเป็นราวใหญ่โตอยู่ แล้วงานแต่ง เท่าที่ผมจำได้  ก็ไม่ได้แต่งที่ยุโรป  แต่งในประเทศไทย ที่พระที่นั่งอะไรซักที่ ที่ใหญ่โตเป็นเรื่องเป็นราวอยู่อีกเช่นกัน แต่ผมอาจจะจำผิด แต่ไม่น่าจะ น่าจะประมาณนี้ จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 52 18:16:59

ความคิดเห็นที่ 13 คุ้นๆว่างานที่คุณ tinglee tingamee กล่าวถึงจัดที่บ้านศาลาแดงของพระยายามราช(ปั้น สุขุม) หรือเปล่าครับ จากคุณ : akkarachai เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 52 23:16:54

ความคิดเห็นที่ 14 ไม่มั่นใจอะครับ  แต่ทำไมไปจัดที่นั่นหล่ะ  งานแต่งงานเจ้าฟ้าเชียวนะ น่าจะ ไม่น่าไปจัดบ้าน ข้าราชการ จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 52 00:19:48

ความคิดเห็นที่ 15 ถ้าจำไม่ผิด ดูเหมือน ว่างานอภิเษกสมรสของสมเด็จเพระราชบิดา กับสมเด็จพระศรีฯ จะจัดขึ้นอย่่างเรียบๆ ที่วังสระปทุม และหลังจากนั้น  1 สัปดาห์ เจ้าพระยายมราช (ปั้น สุขุม) ซึ่งเป็นเสนาบดีกระทรวงมหาไทย ได้ขอพระราชทานจัดเลี้ยงฉลองงานอภิเษกสมรส ที่บ้านศาลาแดงครับ ไม่ใจว่าที่เรียกกันว่าซัปเปอร์เจ้าฟ้า ที่เชิญเฉพาะพระบรมวงศานุวงศ์ ระดับเจ้าฟ้ามาในงานรึเปล่านะครับ  อันนี้ผมไม่ชัวร์จริงๆ แห่ะๆ จากคุณ : เลียว เวียน ซาน เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 52 12:40:32

ความคิดเห็นที่ 16 ทำไมหมู่นี้พระองค์เจ้าวรานนท์ได้รับความสนใจจังเลย ปีนี้เห็นกระทู้เกี่ยวกับพระองค์ท่านบ่อยมาก "ไม่ใจว่าที่เรียกกันว่าซัปเปอร์เจ้าฟ้า ที่เชิญเฉพาะพระบรมวงศานุวงศ์ ระดับเจ้าฟ้ามาในงานรึเปล่านะครับ  อันนี้ผมไม่ชัวร์จริงๆ" อันนี้เป็นงานฤดูหนาวครับ ร.6 ท่านเชิญเฉพาะเจ้าฟ้าฯ มาร่วมโต๊ะเท่านั้น จากคุณ : กริชครับผม เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 52 01:04:36

ความคิดเห็นที่ 17 ตอบความเห็นที่ 14   เจ้าพระยายมราช  ได้ขอพระราชทานจัดเลี้ยงฉลองงานอภิเษกสมรส ตามความเห็นที่ 15 เนื่องจากทูลกระหม่อมเคยดูแลบุตรของเจ้าพระยายมราชตอนศึกษาอยู่ต่างประเทศค่ะ จาก "แม่เล่าให้ฟัง" หนังสือพระนิพนธ์สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอฯ จากคุณ : @norwich เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 52 04:52:57

ความคิดเห็นที่ 18 ตาม 17 น่าจะเป็นอย่างนั้นครับ เพราะสมเด็จพระราชบิดาทรงดูแลลูกของเจ้าพระยายมราช (หมายถึงพระสุขุมฯ ในเวลาต่อมา) ตอนที่ประทับที่สหรัฐฯ และก็เป็นเหตุให้นางสาวสังวาลย์ในตอนนั้นได้เข้าเฝ้าด้วยเหตุเป็นนักเรียนไทย และพระองค์ท่านเสด็จไปรับนางสาวสังวาลย์และนักเรียนคนอื่นๆ แทนพระสุขุมฯ ที่บังเอิญป่วย เหมือนเป็นพรหมลิขิตแบบในหนังเลยครับ เจ้าพระยายมราช (ปั้น สุขุม) เป็นขุนนางผู้ใหญ่ที่พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าฯ ไว้วางพระราชหฤทัยมาก และทรงพระกรุณาให้เป็นอาจารย์แก่พระราชโอรสหลายพระองค์ และยังรับราชการในตำแหน่งสำคัญมากมาย ก็ไม่น่าแปลกที่ท่านจะขอพระราชทานจัดเลี้ยงถวายได้ครับ นอกจากเป็นเสนาบดีแล้ว สุดท้ายในสมัย ร.7 ก็ได้เป็นหนึ่งในคณะอภิรัฐมนตรีที่มีอำนาจเหนือขุนนางอื่นๆ อีกด้วย จากคุณ : ciri เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 52 17:04:55