ความคิดเห็นที่ 1 หลักฐานแรก ถือว่า เป็น เอกสาร โบราณที่สุดในภาษากลุ่มไทกระได ครับ เป็นบันทึกภาษาไป่เยว่ 白越หรือ白钺 ใน Song of the Yue Boatman 越人歌yue ren ge บทเพลงแห่งสารถีนาวาชาวเยว่ ซึ่งพบใน บท Shanshuo善说 The Garden of Persuarions: Shuoyuan说苑 ซึ่งคาดว่าเรื่องราวการบันทึกนี้ มาตั้งแต่ 528ปี ก่อนคริสตกาล ซึ่งเอกสารดังกล่าว ได้บอกเล่าเรื่องราว Zhuang Xin 莊莘 ซึ่งได้ บันทึกเรื่องเพลงดังกล่าว ขณะร่วมเดินทางเรือไปกับ เจ้าชาย 襄成 Xiang Cheng แห่ง อาณาจักร Chu ซึ่งถูกบันทึกเป็น ภาษาจีนเก่าสำเนียงถิ่นของแคว้น Chu ซึ่งนานนับพันปี ที่ปราญช์จีนไม่สามารถถอดความได้ ครั้น ต้น ปี 80 Wei Qingwen นักภาษาศาสตร์ผู้เชี่ยวชาญภาษาจ้วงได้ ถอดความโดยใช้ภาษาจ้วง ซึ่ง เป็นภาษาไทกลุ่มหนึ่ง ต่อมา Zhengzhang Sangfang ได้ถอดความโดยใช้อักษรสยาม ซึ่งเป็นอักขรวิธีที่คงเสียงเมื่อครั้นสมัย คริสตศตวรรษย์ที่ 13 ไว้ ซึ่งให้ผลตรงกันที่น่าทึ่งครับ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 02:44:21 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 52 02:41:33

ความคิดเห็นที่ 2 1. อักษรจีน 2. คำอ่านจีนแมนดาริน 3. คำอ่าน Old Chinese จากเอกสารอ้างอิง ที่เปรียบเทียบเพลงนี้ 4. คำอ่าน Old Chinese จากเอกสารอ้างอิงอื่นๆ 5. เปรียบเทียบคำไทย จากเอกสารอ้างอิง 6. ออกเสียงไทยสมัย พ่อขุนรามคำแหง จาก ข้อ 5 7. เปรียบเทียบคำไทย จากการวิเคราะห์เพิ่มเติมของผมเอง 8. ออกเสียงไทยสมัย พ่อขุนรามคำแหง จาก ข้อ 7 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 52 02:42:01

ความคิดเห็นที่ 3 ดังนี้ วรรคแรก 1. 濫                    兮             汴             草              濫 2. lan4                  xi1           bian4         cao3         lan4 3. *ɦɡraams          ɦee          brons        tshuuʔ      ɦɡraams 4. *ɡrâms             ɣe             brjons       tshûʔ       ɡrâms 5. ค่ำ                     แฮ          เพลิน        เจอ           ค่ำ 6. ɡlamC               ɦɛɛA         blɤɤnA     ʨɤɤA       ɡlamC 7. ฅ่ำ                     แฮ             เพลิน       ชู้             ฅ่ำ 8. ɣamB                ɦɛɛA          blɤɤnA    ʥuuC       ɣamB แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:54:22 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:54:00 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:30:52 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:30:28 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:29:35 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 52 02:42:25

ความคิดเห็นที่ 4 วรรคที่สอง 1. 予          昌                  桓        澤          予          昌           州 2. yu2       chang1         huan2     ze2        yu2      chang1        zhou1 3. *la    tʰjaaŋ<khjaaŋ   ɡaa         draɡ      la  tʰjaaŋ<khjaaŋ tju<klju   4. *laʔ       tʰaŋ         ɣuɑn<wân d-laɡ        laʔ   tʰaŋ       tju / ʨuw 5. เรา (รา)    ช่าง            กระ         ดาก         เรา(รา) ช่าง             แจว 6. rauA       ʥaaŋB      kraʔDS   ʔdaakDL    rauA    ʥaaŋB     ʨɛɛwA 7. เรา (รา)    ช่าง            หวั่น?        จาก?      เรา(รา)   ช่าง           แจว 8. rauA       ʥaaŋB      hwanB     ʨaakDL    rauA    ʥaaŋB     ʨɛɛwA แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:40:11 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:39:33 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:39:13 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:38:16 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:37:37 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:37:11 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 52 02:43:02

ความคิดเห็นที่ 5 วรรคที่สาม 1. 州               湛             州        焉     乎        秦        胥       胥 2. zhou1       zhan4       zhou1    yan1   hu1       qin2      xu1     xu1 3. *tju<klju   kʰaamʔ    tju<klju    jen     -        ʣin      sa        sa 4. *tju/ʨuw   drə̂mʔ     tju/ʨuw   ʔan    ɦâ       ʣin      sa       sa 5. แจว           ข้าม          แจว         เยิ่น    เย้อ      ชื่น       สะ       สะ 6. ʨɛɛwA      kʰaamC    ʨɛɛwA   jɤɤnB jɤɤC ʥɯɯnB saʔDS saʔDS 7. แจว           ฃ้าม           แจว        ฃาน    ฮา       ชื่น       สะ       สะ 8. ʨɛɛwA       xaamC     ʨɛɛwA  xaanA ɦaaA ʥɯɯnB saʔDS saʔDS แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:53:33 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:52:51 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ย. 52 23:52:28 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 52 02:45:05

ความคิดเห็นที่ 6 วรรคที่สี่ 1. 缦            予        乎       昭          澶          秦             踰 2. man4       yu2      hu1   zhao1     chan2      qin2          yu2 3. *mooms    la       haa tjau< kljau daan       ʣin           lo 4. *mâns      laʔ      ɦâ       kiau        dan        ʣin         lo/jo 5. มอม        เรา(รา)  ฮา       เจ้า         ท่าน        ชิน            รู้ 6. mɔɔmA     rauA   ɦaaA   ʨauC    daanB      ʥinA        ruuC 7. หมั่น          เรา      ฮา       เกี่ยว       ท่าน        ชื่น           แล้ว 8. manA       rauA   ɦaaA    kiawB    daanB    ʥɯɯnB     lɛɛwC แก้ไขเมื่อ 26 พ.ย. 52 00:00:51 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 52 02:45:35

ความคิดเห็นที่ 7 วรรคที่ห้า 1.      渗                     惿              随            河             湖 2.      shen4                ti2             sui2         he2           hu2 3.     *srɯms         djeʔ<ɡljeʔ      sɦloi         ɡaai          ɡaa 4.     *ʂimʰ<ʂəmʰ     djei<dê  zyai<swa/soi   ɡâI            ɡâ 5.      ซุ่ม                     ใจ             เรื่อย         ใคร่            คะ 6.      zumB               ʨaɯA          rɯajB      ɡraɯB       ɡaʔDS 7.      ฉ่ำ                      ใจ             ห้วย      (ตะ)ไคร่        คะ 8.      ʨʰamB              ʨaɯA         huajC       ɡraiB        ɡaʔDS แก้ไขเมื่อ 26 พ.ย. 52 00:07:55 แก้ไขเมื่อ 26 พ.ย. 52 00:07:00 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 52 02:45:53

ความคิดเห็นที่ 8 รวมจากเอกสารอ้างอิง    ๏ค่ำแฮเพลิน         เจอะค่ำ ราช่างกระดากรา        ช่างแจว แจวข้ามแจวเยิ่น         เย้อชื่น       สะสะ มอมราฮาเจ้าท่าน       ชินรู้ ซุ่มใจเรื่อย                ใคร่คะ๚๛ ลองวางบาทใหม่ดู แก้ไขเมื่อ 26 พ.ย. 52 02:03:38 แก้ไขเมื่อ 26 พ.ย. 52 00:13:07 แก้ไขเมื่อ 26 พ.ย. 52 00:10:20 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 52 02:46:15

ความคิดเห็นที่ 9 ผมลองวิเคราะห์แก้บางคำดูครับ     ๏ฅ่ำแฮเพลิน              ชู้ฅ่ำ ราช่างหวั่นจากรา             ช่างแจว แจวฃ้ามแจวฃาน             ฮาชื่น         สะสะ หมั่นราฮาเกี่ยวท่าน          ชื่นแล้ว ฉ่ำใจห้วย                       ไคร่คะ๚๛ ใครพอทราบ Old Chinese ก็ลองช่วยแก้ไขดูนะครับ แก้ไขเมื่อ 26 พ.ย. 52 02:04:14 แก้ไขเมื่อ 26 พ.ย. 52 00:12:28 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 52 02:46:32

ความคิดเห็นที่ 10 บทเพลงนี้ก็พอจะบอกได้ว่า ไป่เยว่ ไม่ใช่ใครอื่น น่าจะมีพวกที่พูดภาษาไท-กระได รวมอยู่ด้วยครับ ตัวอย่าง เล็กๆน้อยๆ ของคำที่ยืมกันระหว่าง แมนดาริน แต้จิ๋ว และไท และไทยสยาม เช่น 虹(hóng) Mandarin: hong2; Middle Chinese : ɣuŋ; Old chinese : *ɡôŋ<*ɡloŋ ProtoMin: *ɡhioŋB, Teochew : hong5 / kêng6 Proto-Tai *Druŋ; Siamese : ruŋC2 รุ้ง จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 52 03:11:23

ความคิดเห็นที่ 11 治  ProtoMin: *dʰaiA2, *dʰi, Teochew : tai5 :to kill Proto-Tai *trai, prai; Siamese : taaiA2 ตาย; Zhuang: tʰaiA1/2 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 52 03:34:42

ความคิดเห็นที่ 12 ขอบพระคุณมากๆครับผม จากคุณ : digimontamer เขียนเมื่อ : 25 พ.ย. 52 17:07:37

ความคิดเห็นที่ 13 การร่วมราก ของภาษาครับ จำได้คร่าวๆ ว่า คำแต้จิ๋วหลายๆคำ เอามาจากภาษาเยว่โบราณ ที่คล้ายภาษาก๊ำ-ไท ครับ และการเข้ามาของอักษรจีน จึงนำมาใช้เขียนแทนเสียง หรืออาจจะนำมาทั้งคำในภาษาเขียน แต่ยังพูดภาษาโบราณอยู่ เช่น แต้จิ๋วภาษาพูด ไท้ ภาษาเขียนคือ สัวะ มาจาก sha 杀 พอมาถึงภาษาไทย เป็น ตาย ต่ำ ในภาษาไทย แต้จิ๋ว คือ ท่ำ  มักใช้คู่กับ คำจีนกลางคือ โ้อ้ย ภาษาเขียนคือ 矮 ǎi short of stature; low   เช่น โอยถำโอยท่ำ - เตี๊ยเตี้ย อีกคำคือ ปลา ครับ ปลาหมอ(ไทย)  巴毛(แต้จิ๋ว) ครับ ได้เกริ่นไปบ้างแล้วใน http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K8588912/K8588912.html#5 ครับ จริงๆ อีกหลายคำครับ เช่น 丈夫 ตาโปว(แต้จิ๋ว) = ตัวผู้(ไทย) ข่อย (khoin) = ไข่(โผวเล้่ง) = กอม(จ้วง) = คอม(หลี) = คร่้อม(ไทย) ตัวอย่างการใช้ เช่น ค้อยหอฮ่อ(กิ๊กเอี้ย-โผวเล้ง) = ครอบดีๆ(ไทย) ปล เอามาจากบทความ ของ อ.ถาวร สิกขโกศล ครับ รอท่านอื่นๆ มาต่อดีกว่า ผมก็แค่จำที่อ่านมาได้คร่าวๆ ครับ แก้ไขเมื่อ 26 พ.ย. 52 00:19:19 จากคุณ : Diwali เขียนเมื่อ : 26 พ.ย. 52 00:09:53

ความคิดเห็นที่ 14 มานั่งแก้ๆ การจัดวรรคตอนให้อ่านง่ายขึ้นครับ เมื่อวาานดึกแล้ว ง่วงเลยไม่ได้แก้ครับ อิๆ ขอบคุณ คุณdigimontamer และ ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน ที่เข้ามาชมครับ ว่างลอง หาคำร่วมไทยจีน มาลงเก็บไว้ที่นี่ก็ดีครับ ผมเองก็ ยังความรู้เรื่องภาษาจีนน้่อยมากครับ ขอบคุณ คุณDiwali  มากๆครับ ที่มาช่วยเพิ่มเติมครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 26 พ.ย. 52 00:18:15

ความคิดเห็นที่ 15 เอามาเพิ่มอีกสักนิด ก่อนเข้านอนครับ 脚   jiǎo  เขียก(แต้จิ๋วอ่าน)    คา(แต้จิ้วพูด)       ขา(ไทย) 勿   wù   มุก(แต้จิ๋วอ่าน)      ไหม่(แต้จิ๋วพูด)     ไม่,อย่า(ไทย) นอกจากนี้ ลองยกตัวอย่าง คำยืมจาก ไท-มาเลย์ ไปเป็นแต้จิ๋วมั่ง 纱隆  แซ-ล้ง โสร่ง 罗       โล้     โหล(dozen) 龟里  กู-ลี่   กุลี ฯลฯ เอาแค่นี้ก่อน รอท่านอื่นบ้างนะครับ จากคุณ : 外人民 (Diwali) เขียนเมื่อ : 26 พ.ย. 52 00:53:04

ความคิดเห็นที่ 16 ORIGINES DAIORVM SIAMENSIVM, SERVM MANDARINICORVM ET SERVM TEOZIVORVM: PRAS I: LINGVISTICA DIACHRONICA ออริจิเนส ไดโอรุม ซิอาเมนซิอุม เซรุม มันดารินิโกรุม เอท เซรุม เทโอซิโอรุม พราส อูน ลิงวิสติก้า ดิอาโครนิก้า ถอดเสียงผิด ขออภัยด้วย จากคุณ : bmjas เขียนเมื่อ : 26 พ.ย. 52 08:58:43

ความคิดเห็นที่ 17 มาตอบคุณ bmjas นะครับ ผมขออนุญาต ไม่ตอบการออกเสียง เป็นภาษาไทย เพราะว่าไม่มีทางที่ภาษาไทยจะออกเสียง ภาษาละตินได้ถูกต้องจริง หากแต่ผมเขียน รูป บอกสระสั้นยาว และ รูปสัทอักษร ให้ลองอ่านดูนะครับ แต่ อย่างไร ต้องศึกษาระบบ สัทศาสตร์ละตินให้เข้าใจด้วยครับ ปล. ชื่อกระทู้สะกดผิด Pars > Pras อ้างอิง Allen, W.S. (1978) Vox latina. the pronunciation of classical latin. Cambridge University Press ŏrīɡĭnēs Daiōrŭm Sĭāmĕnsĭŭm, Sērŭm Măndărĭnīcōrŭm ĕt Sērŭm Tĕŏzĭŭōrŭm : părs ūnă : lĭnguĭstīca dĭăchrŏnĭcă ‖ɔˈriː.ɡɪ.neːs daɪˈoː.rʊm sɪ.aːˈmɛn.sɪ.ʊm | ˈseː.rʊm man.da.rɪ.niːˈkoː.rʊm | ɛt ˈseː.rʊm tɛ.ɔ.zɪ.ʊˈoː.rʊm | pars ˈuː.na | lɪŋ.ɡʷɪsˈtiː.ka dɪ.aˈkʰrɔ.nɪ.ka ‖ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 27 พ.ย. 52 02:18:00

ความคิดเห็นที่ 18 การจัดแยกกลุ่มภาษา ณ ปัจจุบัน ที่เชื่อม ความสัมพันธ์ ของชาวผิวเหลืองใต้ไว้ด้วยกันครับ 1. East Asian (Greater Sino-Daic) 1.1 Daic-Austronesian (Daic-Formosan) 1.1.1 Formosan 1.1.2 Daic-Malayan 1.1.2.1 Malayan (Malayo-Polynesian) 1.1.2.2 Daic (Tai-Kadai) 1.2 Sino-Mien 1.2.1 Mon-Mien (Yangian) 1.2.1.1 Mon-Munda (Austroasiatic) 1.2.1.1.1 Munda 1.2.1.1.2 Mon-Khmer 1.2.1.2 Hmong-Mien (Hmong-Yao) 1.2.2 Sino-Tibetan 1.2.2.1 Sino-Bodic 1.2.2.2 Tibeto-Burman ซึ่ง กลุ่ม Southern Sinitic languages มีลักษณะพิเศษ คือเป็น Creorization ของภาษาที่แยกออกจากกันแล้ว กล้าวคือ Xiang, Gan and Hakka เป็นลูกหลานของ Old Chinese + Mon-Mien Wu, Min and Cantonese เป็นลูกหลานของ Old Chinese + Daic-Malayan ซึ่งมีข้อสนับสนุนจากคำศัพท์ร่วมมากมาย ซึ่งผมจะค่อยๆมาเพิ่มเติมในกระทู็นี้นะครับ ส่วนข้อสนับสนุนทางพันธุกรรม จะตั้งกระทู้ใหม่อีกทีครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 27 พ.ย. 52 02:43:29

ความคิดเห็นที่ 19   เคยเจอเก่ากว่าที่ จขกท คัดมาครับ แต่มันเป็นหลักฐานที่ยังคงต้องรอการพิสูจน์ก่อน สิ่งที่ผมว่าคือ ตัวอักษรสยาม ที่อยู่ในรูปแบบของลวดลายบนตัวกระถางสัมริด จำไม่ได้ว่าอยู่ในยุคไหนระหว่าง โจว กับ ซ่ง ครับ จากคุณ : ศรีสิทธิสงคราม เขียนเมื่อ : 29 พ.ย. 52 00:53:52 A:192.168.51.133 X:119.42.73.183 TicketID:197085

ความคิดเห็นที่ 20 คุณ ศรีสิทธิสงคราม ครับ ลองเอาเอกสาร มาลองแบ่งกันอ่านซิครับ ไม่แน่ คนในห้องนี้อาจจะถอดอักขระได้ก็เป็นได้นะครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 29 พ.ย. 52 01:48:06