ความคิดเห็นที่ 1 เรื่องนั้น ผมจำได้ว่า เคยอ่านเจอในเว็บผู้จัดการ บทความนั้น ประมาณว่า มีเด็กมาถามว่า โรงเรียนที่เขาเปิดสอนอยู่ สอนภาษาจีนแมนดารินใช่ไหม แล้วคุณเล่าชวนหัว ก็ตอบไปแล้ว "สอนภาษาจีนราชการที่ใช้ในปัจจุบัน" (คำพูดไม่ใช่แบบนี้ แต่ความหมายประมาณนี้แหละ) แล้วเขาก็เริ่ม บรรยายว่า คำว่า "แมนดาริน" มาจากไหน นั้นคือมาจากคำว่า 满大人 ที่แปลว่า ใต้เท้าแมนจู แต่ความจริง http://baike.baidu.com/view/4591.htm#1_1 ลองอ่านดูละกันครับ   ส่วนเรื่องที่ว่า เล่าชวนหัว เคยบอกว่า คนจีนพูดภาษาจีนกลางนี้มาคนแมนจู อันนี้ผมจำได้ว่า อ่านจากหนังสือของเขาเล่มหนึ่ง ถ้าจำไม่ผิดน่าจะเป็น "เปิดหน้ากาก ขงเบ้ง เล่มที่ 1" ซึ่งเขากำลังพูดถึงว่า นโยบายต่างประเทศของขงเบ้ง ที่ให้ผูกมิตรกับคนป่ายูนนานในยุคนั้น แทนที่จะต่อสู้รบรากัน เหมือนอย่างที่โจโฉต้องเคยให้แม่ทัพเก่งไปอยู่ทางเหนือเพื่อสู้กับซงหนู แทนที่จะเอามาอยู่ทางใต้ (ทำให้พวกเล่าปี่ กับ ซุนกวนสบายไป เพราะรบทีไร ก็เจอแต่เแม่ทัพอ่อนๆ) สมัยอ่านหนังสือของเขา ตอนนั้นผมยังไม่รู้จักภาษาแมนจูเลยครับ จึงได้แต่เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่ง แต่อาจารย์คนจีนผม ให้ข้อสังเกตไว้อย่างหนึ่่งว่า ไม่ว่าสมัยไหน คนเผ่าเร่รอนทางเหนือของจีน มีแต่จะรับวัฒนธรรมของจีนไปทั้งนั้น ตั้งแต่ ชาวเซียนเป่ย (ซึ่งสมัยหลังเข้ามาตั้งราชวงศ์ในกำแพงเมือง ก็หันมาใช้ชื่อฮั่น พูดภาษาฮั่น แต่งกายแบบฮั่น จนกลายเป็นฮั่นไปหมดแล้ว) ชาวซีเซียะ  เรื่องภาษาพูด ผมไม่มีข้อมูลว่า เป็นภาษาตระกูลไหน ก็ออกเสียงเป็นอย่างไร แต่เรื่องตัวอักษร พวกเขารับอิทธิพลจากคนฮั่นล้านเปอร์เซ็นต์เลย http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bdabb490100dh94.html ต่อมา คนคีตัน (ชิตัน) http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/KITTAN/KITT01.JPG เสริมนิดหนึ่ง คำว่า Cathay มาจากคำที่คนรัสเซียใช้เรียกคนจีน เมื่อสมัยยุคกลางนั้น มาจากคนคีตันนี้แหละ ภาษา จูเซิน (หนวี่เจิน) ต้นแบบของภาษาแมนจู http://a4.att.hudong.com/18/82/05300000338583125673827431027.gif จากคุณ : bmjas เขียนเมื่อ : 24 ม.ค. 53 13:33:00

ความคิดเห็นที่ 2 วันนี้ว่าง สอนซะเลยละกัน ปล. เครื่องที่นั่งอยู่ พิมพ์ภาษาแมนจูไม่ได้ ไว้วันจันทร์ มานั่งพิมพ์ให้ใหม่ วันนี้ เอาตัวโรมัน ก็คำอ่าน คำแปลไปก่อนนะครับ Enenggi ci Manju hergen be tacime deribumbi เออเนิงงี ชี่ มันจู เฮอรเกิน เบอะ ทาชิเมอ เดอริบูมบี วันนี้ มาเริ่มเรียน ภาษาแมนจู กันเถอะ Si saiyūn? ซี ไซยึน  (เธอ) สบายดีไหม Bi umesi sain. บี อูเมอ ซี   ฉันสบายดี Sini hala ai? ซีนี ฮาลา ไอ  เธอแซ่อะไร Mini hala มีนี ฮาลา ...    แซ่ของผม .... Sini gebu be ai sembi? ซีนี เกอบู เบอะ ไอ เซิมบี เธอชื่ออะไร Mini gebu be ..... sembi. มีนี เกอบู เบอะ .... เซิมบี  ผมชื่อ..... Boode gemu ai niyalma bi? เบาเดอ เกอมู ไอ เนียลมา บี  ที่บ้านมีใครอยู่บ้าง Boode ama eme ahūn deo bi.  เบาเดอ อามา เออเมอ อาฮึน เดอว บี  ที่บ้านมี พ่อ แม่ พี่ชาย น้องชาย อยู่ Eyun aibide genembi? เออยูน ไอบีเดอ เกอเนิมบี  พี่สาวไปไหน Tere tacikū de genembi.  เทอเรอ ทาชีกึ เดอ เกอเนิมบี พี่สาวไปโรงเรียน Tacikū de bithe be hūlambi. ทาชีกึ เดอ บีทเฮอ เบอะ ฮึลามบี เรียนหนังสือที่โรงเรียน Si buda jeke nio  ซี บูทา เจอเคอ เนียว คุณทานข้าวหรือยัง Bi buda jekebi  บี บูทา เจอเคอบี  ผมทานข้าวแล้ว Sikse dobori aga agaha   ซิกเซอ โดโบรี อากา อากาฮา   เมื่อวานนี้ฝนตก Enenggi galaka  เออเนิงงิ  กาลาคา   วันนี้อากาศดี Arki omiki   อารคี   โอมีคี   เชิญดื้่ม Baniha, ambula baniha   บานิฮา  อัมบูลา บานีฮา   ขอบคุณ ขอบคุณมาก Banjiha inenggi sebjen okini    บันจีฮา อีเนิงงี เซิบเจิน โอคีนี   สุขสันต์วันเกิด Si sambio  ซี ซัมเบียว    เธอเข้าใจไหม คุณ ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน อยู่ ฮาร์บิน ใช่ไหมครับ  เข้าเจอคนแมนจูที่เขาพูดแมนจู ลองพูดคำนี้กับเขาละกัน   šanyan Alin Sahaliyan Muke  ซานยาน อาลีน ซาฮาเลียน มุเคอ ภูเขาสีขาว น้ำสีดำ   白山黑水  คือ คำที่บรรยายถึง ภูมิประเทศของอีสานได้ดีที่สุด (ซึ่งก็คือบ้านเกิดของแมนจูนั้นเอง) 白山 ในที่นี้ หมายถึง 长白山 ภาษาแมนจูเรียกว่า Goromin šanyan Alin โกโรมิน ซานยาน อาลิน   ส่วน 黑水 คือ  黑龙江 ภาษาแมนจูเรียกว่า Sahaliyan ula ซาฮาเลียน อูลา จากคุณ : bmjas เขียนเมื่อ : 24 ม.ค. 53 14:06:52

ความคิดเห็นที่ 3 ยังไม่เคยเจอคนแมนจูเลยครับ มองโกลกับแมนจูภาษาคล้ายกันไหมครับ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 24 ม.ค. 53 17:35:33

ความคิดเห็นที่ 4 มองโกลกับแมนจู   ภาษาตระกูลเดียวกัน คือ  อูราล-อัลไต   รูปแบบประโยค  เหมือนกันคือ   ประธาน กรรม กริยา มีคำช่วยในการบอกหน้าที่ของคำเหมือนกับภาษาญี่ปุ่น และ เกาหลี  (แต่ภาษาแมนจูไม่มีคำช่วยบอกประธาน) ระบบการเขียน เหมือนกันคือ เขียนในแนวบนลงล่าง เริ่มจากแถวซ้ายไปแถวขวา ตัวอักษรพัฒนามาจากสายเดียวกัน คือ มองโกล ยืมมาจาก อุยกูร์โบราณ แล้ว แมนจูจึงยืม มองโกลมาอีกที คำศัพท์  แมนจูมีคำยืม ทั้งจาก ทิเบต (ยืมผ่านทางภาษาจีน และมองโกล) มองโกล และ จีน  (แต่ภาษาจีนก็มีคำยืมมาจากแมนจูเหมือนกันนะ เช่น 挺 มาจากคำว่า เทิน    และ 马马虎虎 อึลูรี มาลารี ) จากคุณ : bmjas เขียนเมื่อ : 24 ม.ค. 53 18:48:10

ความคิดเห็นที่ 5 เข้าใจว่าพวกซีเซี่ย พูดภาษาในสายของพวกทังกุสหน่ะครับ แต่ใช้อักษรฮั่น จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 24 ม.ค. 53 23:11:24

ความคิดเห็นที่ 6 จริงๆ ผมว่า กลุ่ม Southern Mongoloid ทางพันธุกรรม แต่เดิม น่าจะแบ่งเป็น 3 กลุ่ม หลัก คือ 1. Sino-Tibetan 2. Mien-Mon (Hmong-Mien + Austroasiatic [Munda + Mon-Khmer] ) 3. Daic-Malay (Tai-kadai + Austronesian) แต่กลุ่มแรกอยู่เหนือสุด และ ถูก Northern Mongoloid รุกราน ค้าขาย ผสมกลมกลืนชาติพันธุ์มาตลอด จนทำให้ Sino-Tibetan มีลักษณะพันธุกรรมกำ่กึ่งระหว่างสองกลุ่มครับ Macro-Altaic จะแยกเป็น 1.Japanese 2.Korean 3. Mongolian 4.Tungusic : แมนจู 5.Turkic - เติร์ก ซึ่งที่มาของภาษา Modern Mandarin ยังไงก็ตาม น่าจะมี Superstratum Late Middle Chinese of Northern Song ครั้นเมื่อ Jin Dynastyได้เข้ามาปกครอง จงหยวน ก็ อาจจะมีผลต่อการเกิด Sound Change มาเป็น Early Mandarin ครั้น ต่อมายังซ้ำด้วย Yuan Dynasty  ที่เป็นมองโกล และตอกย้ำอีกคราด้วย ราชวงศ์ Qing แต่ถึงกระนั้น คำศัพท์ และระบบวรรณยุกต์ของ Mandarin ก็สามารถ ติดตามไปถึง Middle & Old Chinese เสียส่วนมาก ดังนั้น ภาษา มองโกล หรือ แมนจู อาจจะมีผลต่อ ภาษาจีนในเรื่อง ระบบเสียงได้ คือทำให้หน่วยเสียง ที่น่าจะมี วรรณยุกต์ 8 เสียง เหลือ เพียง 4 เสียง แต่อย่างไรก็ตาม คำศัพท์ ทั้ง พื้นฐาน และศัพท์วิชาการ ยังคงสืบต่อมาแต่โบราณ ซึ่งก้น่าจะเป็นความทรนงมาแต่เดิม ของชาวฮั่น ที่ถือว่า เชื้อชาติ และภาษาของตนเหนือ ชนชนาตรอบข้างมาแต่บรรพกาล ครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 26 ม.ค. 53 01:04:33

ความคิดเห็นที่ 7 แนวคิดของคุณ Paphmania พอเป็นไปได้นะครับ แต่ผมมีข้อสังเกตอย่างหนึ่งคือ ทั้งภาษามองโกล และภาษาแมนจูต่างไม่มีวรรณยุกต์ ผมจึงนึกไม่ออกว่าจะส่งผลให้การกร่อนเสียงของวรรณยุกต์อย่างไร ส่วนภาาษาจีนถิ่นอื่นๆ ที่มีวรรณยุกต์อยู่มาก ก็เป็นภาษาจีนถิ่นอื่นๆ ซึ่งอยู่ตอนล่างของแม่น้ำ แยงซีเกียง ทั้งนั้น และวรรณยุกต์ที่ว่ามีหลายเสียงนี้ พอฟังกันจริงๆ แล้วแทบไม่ต่างกันเลย (แต่ทางภาษาศาสตร์แยกกันเป็นคนละเสียง) จากคุณ : bmjas เขียนเมื่อ : 26 ม.ค. 53 07:08:29