ความคิดเห็นที่ 1 ญี่ปุ่น เกาหลี จากคุณ : Viengวิไล เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:34:48

ความคิดเห็นที่ 2 กรณีของจีนเรียกได้ว่ากึ่งเมืองขึ้นมากกว่าครับ เพราะถูกรุมยำจากจักรวรรดินิยมตะวันตกหลายประเทศ หลายๆ แห่งกลายเป็นเขตสัมปทานหรือเขตเช่าระยะยาวของตะวันตก ฮ่องกง มาเก๊า เป็นตัวอย่างของเขตเช่าในยุคนั้นที่เพิ่งหมดสัญญาเช่าหมาดๆ นอกจากนั้นภายในเมืองสำคัญอย่างเช่นเซี่ยงไฮ้ก็มีการแบ่งโซนอิทธิพล ของตะวันตกกันอย่างชัดเจนไม่ว่าจะเป็นอังกฤษ ฝรั่งเศส ส่วนเกาหลีแม้จะไม่ได้เป็นเมืองขึ้นชาติตะวันตกแต่ก็เสียเอกราชให้แก่ญี่ปุ่น กลายเป็นเมืองขึ้นหลายสิบปี กว่าที่จะได้เอกราชคืน ถ้าจะว่ากันจริงๆ ประเทศที่เป็นเอกราชจริงๆ คงเป็นไทยกับญี่ปุ่น ถ้าไม่นับเรื่องที่ญี่ปุ่นแพ้สงครามแล้วถูกอเมริกาเข้ามาครอบงำอยู่นาน และของไทยก็เรื่องสิทธิสภาพนอกอาณาเขตซึ่งก็จัดว่าเป็นการเสียเอกราช บางส่วนอยู่เหมือนกัน แก้ไขเมื่อ 14 ก.พ. 53 21:13:20 จากคุณ : HonLin เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 02:11:36

ความคิดเห็นที่ 3 มองโกเลียล่ะครับ จากคุณ : ชาเขียว เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 02:54:51

ความคิดเห็นที่ 4 - กรณีมองโกลเลียนั้นพึ่งจะแยกตัวออกมาจากจีนเมื่อราวปี 1912-13 หน่ะครับ แต่ยังไม่ได้รับการยอมรับในฐานะประเทศจนถึงราวๆยุค 1940 แต่ช่วงก่อนหน้าปี 1912 นั้น มองโกลเลียมีสถานะที่แม้จะเป็นดินแดนของจีนแต่ตกอยู่ใต้อิทธิพลของรัสเซียครับ - ประเทศในเอเชียตะวันออกที่ไม่ได้ตกเมืองอาณานิมคมในสมัยการล่มอาณานิคมมี 3 ประเทศคือ ไทย ญี่ปุ่น และจีนครับ แต่ถ้านับทั้งเอเชียจะมีอิหร่านด้วย ที่ไม่ได้ตกเป็นอาณานิคมของชาติตะวันตก (ไม่นับช่วงสั้นๆที่อิหร่านโดนอ็อตโตมานครอบครองบางส่วนนะ) จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 07:24:01

ความคิดเห็นที่ 5 แล้วที่พม่ามาตีกรุงศรีนี่ไม่นับใช่ไหมครับ จากคุณ : กองทหารทาโม เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 08:29:42

ความคิดเห็นที่ 6 ^ คือถ้าเป็นแบบนั้น ก็ไม่มีประเทศไหนที่ไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นเลยละครับ เพราะ จีนเองก็เคยเป็นเมืองขึ้น ของมองโกล ถ้าถือว่า มองโกลคือราชวงศ์ของของจีน อย่างน้อยสมัย เจงกิสข่าน ก็ยังไม่สถาปนาตัวเองเป็นฮ่องเต้ เพราะญี่ปุ่นเองก็เคยทำตัวอ่อนน้อม ยอมรับในอำนาจ ของจีน เหมือนกับประเทศอื่นๆ  ที่จีนถือว่าเป็นประเทศอาณาจักรที่อยู่ใต้การปกครองของตัวเอง หรือแม้แต่พม่า ที่พระนเรศวร เคยยกทัพไปปราบ ดังนั้นอย่าไปนับเลยครับ มันไม่ได้เกี่ยวกันเลย จากคุณ : Angleevil เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 11:15:37

ความคิดเห็นที่ 7 พม่ามาตีกรุงศรีอยุธยานั่นยังไม่มีประเทศไทยครับ จากคุณ : ชาเขียว เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 14:16:10

ความคิดเห็นที่ 8 ที่เรียกกันทั่วไปว่า เมืองขึ้น มันมีลักษณะเฉพาะ ๒ ประเภทใหญ่ๆ นะครับ ประเทศราช (vassal state) อาณานิคม (colonial state) " ประเทศราช " นั้นยังได้ปกครองตนเองอยู่ แต่ยอมรับในอำนาจของ "อธิราช (suzerain)" หรือที่อุษาคเนย์เรามีลัทธิ "จักรพรรดิราช" "ราชาธิราช" ส่วน " อาณานิคม " นั้น เจ้าอาณานิคมจะเข้าไปปกครองได้อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด นอกจาก ประเทศราช และ อาณานิคม แล้ว ยังมีรายละเอียดปลีกย่อยลงไปอีก เช่น รัฐในอารักขา ดินแดนสองฝ่ายฟ้า การเสียสิทธิสภาพนอกอาณาเขต เขตปกครองตนเอง และในปัจจุบัน อาจรวมถึงการเสียเอกราชทางเศรษฐกิจ และการที่ถูกมหาอำนาจเช่น "เจ้าโลก" อเมริกา นำกองทัพรุกรานชาติอื่นเขาไปทั่ว ถ้าจะตอบคำถามเจ้าของกระทู้ " รัฐไทย ที่เป็นรัฐสมัยใหม่ ในชื่อเดิมว่าประเทศสยาม ไม่เคยตกเป็นอาณานิคมของชาติใดในทางนิตินัย " (แต่ในทางพฤตินัย การเสียสิทธิสภาพนอกอาณาเขต การถูกแทรกแซงจากมหาอำนาจ ทำให้เราไม่อาจกล่าวได้ว่ามีอธิปไตยโดยสมบูรณ์) ส่วนเรื่องการตกเป็นเมืองขึ้นนั้น  แม้รัฐไทยในฐานะรัฐสมัยใหม่ จะเพิ่งก่อกำเนิดในช่วงประมาณ ร.๔ ในนามประเทศสยาม แต่ต้องยอมรับว่า รัฐไทย สืบสันตติมาจาก อยุธยา ธนบุรี และรัตนโกสินทร์ตอนต้น เป็นการสืบทอดทั้งทางสังคม ศาสนา การเมือง วัฒนธรรมประเพณี จารีต การปกครอง อย่างแยกไม่ออก ดังนั้น อยุธยา ธนบุรี และรัตนโกสินทร์ ถือเป็นพัฒนาการของรัฐไทย ที่ไม่สามารถแยกออกได้ (แต่สุโขทัย ละโว้ ขอม ฯลฯ ที่แม้มีอิทธิพลในหลายมิติ แต่ก็ยังไม่ถึงกับเป็นส่วนที่แยกออกไปมิได้) จากเหตุผลที่กล่าวข้างต้น ความคิดเห็นของผมคือ รัฐไทยไม่เคยตกเป็น "อาณานิคม" ของรัฐใด (ในทางนิตินัย) แต่อยุธยา ซึ่งถือเป็นพัฒนาช่วงต้นของรัฐไทยนั้น เคยตกเป็น "ประเทศราช" ของหงสาวดีครั้งหนึ่ง และของอังวะอีกครั้งหนึ่ง จากคุณ : เจ้าคุณแม่ทัพ เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 19:18:56

ความคิดเห็นที่ 9 ไปลองนั่งค้นๆดูเมื่อวานครับ เกาหลี เคยตกเป็นอาณานิคมของญี่ปุ่นราวๆ 35 ปีครับ คือตั้งแต่ 1910-1945 อาณานิคมของญี่ปุ่นรวมไปถึงไต้หวันในปัจจุบันด้วย ขอบคุณสำหรับทุกความเห็นครับ จากคุณ : Hidden Dragon เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 21:02:06

ความคิดเห็นที่ 10 ในช่วงล่าอาณานิคม สยามรอดพ้นการเป็นอาณานิคมของชาติตะวันตกอย่างชาญฉลาด สถานการณ์ปัจจุบันไทยเป็นอาณานิคมของ KFC , Mcdonal ครับ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- เรียนถาม จากนิยามคุณ "เจ้าคุณแม่ทัพ" ไม่ทราบว่าผมสามารถใช้เปรียบเทียบกับเหตุการณ์ของล้านนาได้ไหมครับ ประเทศราช: ช่วงพระเจ้าตาก - ร.4  ตรงกับสมัยของเชียงใหม่ พระเจ้าบรมราชาธิบดีกาวิละ - พระเจ้าอินทวิชยานนท์ (ตอนต้น) ที่ปล่อยให้ล้านนาปกครองกันเอง อาณานิคม: ตั้งแต่ พ.ศ. 2427 (พระเจ้าอินทวิชยานนท์ตอนหลัง) สยามเริ่มปฏิรูปการปกครองโดยให้มีข้าหลวงจากกรุงเทพฯ มาปกครอง                - พยายาม ยกเลิกตำแหน่งเจ้าผู้ครองนคร ลดความสำคัญของตำแหน่งเจ้าขัน 5 ใบ                  - เริ่มจัดตั้งตำแหน่ง 6 ตำแหน่งคือ กรมมหาดไทย กรมทหาร กรมคลัง กรมยุติธรรม กรมวัง และกรมนา                - กำหนดให้ผู้เจ้าครองนครได้รับเงินผลประโยชน์โดยไม่รวมค่าตอไม้ปีละ 80,000 รูปี                ฯลฯ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 23:43:08 แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 06:59:06 แก้ไขเมื่อ 14 ก.พ. 53 22:33:19 จากคุณ : วังเหนือ เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 22:20:50

ความคิดเห็นที่ 11 ^ ^ ^ เป็นตัวอย่างที่ดีเลยครับคุณ วังเหนือ ลักษณะนี้ทางรัฐศาสตร์เรียกว่า "การล่าอาณานิคมภายใน" ของพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว (กล่าวอย่างง่ายๆ นะครับ รายละเอียดมันจะซับซ้อนกว่านั้นครับ) จากคุณ : เจ้าคุณแม่ทัพ เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 22:41:37

ความคิดเห็นที่ 12 ตามที่ยอมรับกันในสากล     ประเทศในเอเชียที่ไม่เคยตกเป็นอาณานิคม   มีดังนี้ครับ 1 จีน 2 ญี่ปุ่น 3 ไทย 4 อัฟกานิสถาน นอกเรื่อง   คุณเจ้าคุณแม่ทัพ   ไม่ไปว่าอะไรที่กระทู้อารยันอีกเหรอครับ      ชักเงียบๆแล้ว    คุณมารกระบี่ก็หายไปเลย แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 00:58:00 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 00:56:15

ความคิดเห็นที่ 13 อัฟกานิสถาน จริงๆตกเป็นรัฐในอารักขาอย่างเข้มข้นของอังกฤษหน่ะครับ คล้ายๆกับภูฏาน เนปาลและสิกขิม จริงๆในเอเชียก็มีดินแดนที่สถานภาพเป็นรัฐอารักขาเยอะพอสมควรเลย อย่างรัฐฉานก็ไม่ใช่อาณานิคมของอังกฤษจริงๆเหมือนพม่า แต่เป็นรัฐอารักขามากกว่า เช่นเดียวกับหลวงพระบางที่ตกเป็นรัฐอารักขาของฝรั่งเศส แต่เวียงจันทน์และจำปาสักเป็นอาณานิคม (มันซ้อนทับกัน) แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 10:56:06 แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 07:34:26 จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 06:49:54

ความคิดเห็นที่ 14 ตามที่หลายๆท่านข้างบนได้กล่าวมาครับ ไทยไม่เคยเป็น "อาณานิคม" ของตะวันตก (หรือมหาอำนาจตะวันออก อย่างญี่ปุ่น) ส่วนกรณีที่เราเสียเ้มืองให้กับตองอู หรืออังวะ มันคือการตกเป็นประเทศราช มีสองเหตุที่มองว่าไ่ม่เีรียกว่าอาณานิคม 1/ อยุธยา เป็นเสมือน "รัฐหนึ่งของชนชาติสยาม" เท่านั้น ไม่ใช่นิยามรวมรัฐชาวสยามทั้งหมด แม้จะเป็นรัฐที่ใหญ่ที่สุดและเป็นศุนย์รวมอำนาจ 2/ ลักษณะการปกครอง คือการให้ส่งบรรณาการ และตั้งเจ้านายอยุธยาที่สวามิภักดิ์ต่อราชวงศ์ตองอู ขึ้นปกครอง แต่อาณานิคมนั้น จะต่างกัน เพราะว่าเป็นการ "กลืนทางวัฒนธรรม" หรือ Assimilation ไม่ใช่มารบชนะ กวาดต้อน และเผาเมือง ระบบการกลืนทางวัฒนธรรม จะฝังรากได้มากกว่า ถ้าเทียบกับสมัยรัฐโบราณ ก็คือ โรมัน ที่สามารถทำให้เมืองประเทศราช "ยอมรับอำนาจของโรมันได้อย่างเต็มใจ" ถึงขนาดที่ว่า พยายามสร้างผลงาน เพื่อที่จะได้เป็นประชากรโรมัน ซึ่งจะมีลักษณะคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น เช่นเดียวกับสมัยที่อังกฤษปกครองอาณานิคม เหล่าลูกเจ้านายของอินเดีย หรือมาลายา ก็จะนิยมเดินทางไปศึกษาในอังกฤษ เพราะยอมรับในวัฒนธรรมอังกฤษว่าอยู่ในระดับที่สูงกว่านั่นเอง จากคุณ : Ahura เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 20:22:18

ความคิดเห็นที่ 15 1. สำหรับการเสียกรุงครั้งที่ 1 นั้น ผมมองว่า หงสาวดีเข้ามาล้มล้างคณะผู้ปกครองเดิม (คือราชวงศ์สุพรรณภูมิ) ที่เป็นคู่แข่งด้านการแสวงหาประเทศราชกับหงสาวดีหน่ะครับ และแต่งตั้งคณะผู้ปกครองใหม่ อย่างสมเด็จพระมหาธรรมราชา ซึ่งมีแนวโน้มที่จะนิยมพม่ามากกว่าและเป็นมิตรกับหงสาวดีมากกว่าขึ้นปกครองแคว้นอยุธยาแทน เหมือนกับที่สหรัฐอเมริกาเข้าไปล้มล้างรัฐบาลตาลีบันและรัฐบาลของซัดดัม ฮุสเซ็น (เพราะสหรัฐเห็นว่ารัฐบาลเก่าของ 2 ประเทศนี้ขัดต่อผลประโยชน์ของสหรัฐ) และตั้งรัฐบาลของนายฮามิต คาไซ และรัฐบาลใหม่ของอิรักขึ้นมาแทนครับ ซึ่งรัฐบาลใหม่นี้มีแนวโน้มที่จะนิยมสหรัฐมากกว่าพวกเก่า การเสียกรุงครั้งแรกอาจจะพออ้่างว่า หงสาวดีมาอ้างความเป็นเจ้าประเทศราชต่ออยุธยาได้ และอยุธยายอมไปสวามิภักดิ์เป็นพวกกับหงสาวดี 2. การเสียกรุงครั้งที่ 2 นั้น อังวะไม่ได้มีเป้าหมายจะยึดครองหรือครอบครองความเป็นเจ้าเหนืออยุธยาเลยครับ แต่มีเป้าหมายแค่เข้ามาทำลายล้างอุปสรรคหรือขวากหนามที่ขัดต่อการควบคุมหัวเมืองมอญของอังวะล้วนๆ จะเห็นว่าทางอังวะ ไม่ได้ก่อตั้งคณะผู้ปกครองอย่างเป็นรูปธรรมขึ้นมาปกครองที่ราบภาคกลาง มีแต่พวกคณะผู้ปกครองหุ่นและทหารหุ่นที่ทิ้งไว้อย่างกระจัดกระจายเท่านั้น การเสียกรุงคั้งที่สองนั้น อังวะจึงไม่ได้มายึดอยุธยาเป็นประเทศราช แต่มาถล่มและจากไปเท่านั้น แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 14:45:55 จากคุณ : digimontamer เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 14:44:33

ความคิดเห็นที่ 16 ที่แน่ๆก็คงมี จีน ญี่ปุ่น  ที่ยังสามารถปกครองประเทศโดยรัฐบาลของตัวเองได้อย่างอิสระ เต็มที่ จากคุณ : deemakak เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 16:28:56