ความคิดเห็นที่ 1 ดูแล้วเหมือนเมฆ แต่ไม่รู้จะใช่ไหม? จากคุณ : เอ๊กกี่ เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:17:42

ความคิดเห็นที่ 2 อย่างรองเท้านี่บอกว่าคือรุ่น 复古 云纹图案 男士休闲鞋 云纹图案 ลายเมฆ คล้ายๆกันไหมคะ? จากคุณ : เอ๊กกี่ เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:30:01

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่มีที่สิ้นสุดปะครับ? รู้สึกว่าไว้ติดตามบ้าน ตอนวันแต่งงาน หมายถึงอยู่กันไปจนแก่จนเฒ่า ปล. ผมไม่แน่ใจนะครับ รอผู้รู้มาตอบอีกที :-D จากคุณ : VoodoozZ (VoodoozZ) เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 23:27:52

ความคิดเห็นที่ 4 ผมนึกถึง รัดเกล้า ของซุนหงอคงอ่ะครับ ไอกลมๆข้างหน้าสองอันอ่ะ จากคุณ : จขกท. (Geniuswolf) เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 02:51:53

ความคิดเห็นที่ 5 ใช่ลายที่พบบนเครื่องทองสัมฤทธิ์ชิ้นนี้หรือเปล่า? จากคุณ : Noshka เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 07:05:57

ความคิดเห็นที่ 6 ลายประแจจีน ครับ ลายประแจจีนนั้น มีที่มาที่ก่อเกิดเป็นลายต่างๆ ถึง 9 ลาย คือ 1) ลายเมฆ (อวยพรให้ก้าวหน้า) 2) ลายสายฟ้า (เหตุความร่ำรวยที่โปรยลงมา) 3) ลายสวัสดิกะ (มากมายไม่มีที่สิ้นสุด) 4) ลายขนมเปียกปูน (ชัยชนะที่ถาวร, เพชรที่เจิดจรัส) 5) ลายลูกคลื่น (ก้าวหน้าสืบเนื่องเรื่อยไป) 6) ลายยู่อี่ (สมปรารถนา) 7) ลายดอกบัว (ความบริสุทธิ์และความดี) 8) ลายใบกล้วย (อุดมสมบูรณ์) 9) ลายหลังเต่า (อายุยืน) ลายประแจจีนเหล่านี้ คนจีนโบราณนำลายธรรมชาติหรืออื่นๆ มาปรับเป็นลายเส้นเรขาคณิต เป็นลายมหามงคล เพราะเป็นที่รวมของมงคล 8 ชนิดของพระพุทธศาสนามหายาน และเป็นสัญลักษณ์ทางสิริมงคล ที่แสดงถึงความต่อเนื่องอย่างไม่มีที่สิ้นสุด แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 07:41:44 จากคุณ : หนุ่มรัตนะ เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 07:27:53

ความคิดเห็นที่ 7 (ต่อจากคห. 5) ถ้าใช่ เนื้อหาหนังสือเล่มนี้หน้า 117 ได้อธิบายว่า (ใครสนใจอ่านหนังสือ ให้ค้นหาใน http://books.google.com) ลวดลายประดับที่เรียบง่ายที่สุด และพบเห็นมากที่สุดทั้งในอดีตและปัจจุบัน จะถูกเรียกว่า "The Meander" หรือ "Key-pattern"  คนจีนเรียกว่าลายนี้ว่า "Thunder pattern" เป็นลายที่ค่อย ๆ ถูกพัฒนามาจากรูปสัญลักษณ์โบราณที่เป็นตัวแทนของ ก้อนเมฆ และ เสียงฟ้าร้อง ลายนี้แบบโบราณถูกค้นพบบนเครื่องทองสัมฤทธิ์สมัยราชวงศ์ Shang (商朝) ประกอบด้วยคู่ของลายที่ขดเป็นแบบธรรมดา แต่ละคู่ไม่เชื่อมต่อกัน หลังจากนั้นแต่ละคู่ก็เริ่มมาเชื่อมต่อกัน เพิ่มความประณีตยิ่งขึ้น สำหรับเกษตรชาวจีน สัญลักษณ์มีความสำคัญต่อพวกเขาอย่างยิ่ง เพราะพวกเขาต้องพึ่งพาน้ำฝนในการดำรงชีวิต และเสียงฟ้าร้องก็แสดงว่าจะมีฝนตก ฝนถือเป็นของขวัญจากสวรรค์ที่ช่วยนำความอุดมสมบูรณ์มาให้ ข้อความต่อไปนี้ได้มาจากหนังสือเล่มเดียวกันหน้า 120 เป็นคำอธิบายลายที่พบบนภาชนะเครื่องทองสัมฤทธิ์ในภาพ ค.ห.ที่ 5 <<ต้องออกตัวสักนิดว่าไม่มีความรู้เรื่องนี้เท่าใดนัก ด้วยความอยากรู้คำตอบ เลยไปค้นหาข้อมูลมาฝากกัน รอท่านผู้รู้ท่านต่อไปมาเสริมต่อนะคะ>> (กลับมาแก้ไขย่อหน้าและคำผิดค่ะ : )) (กลับมาอีกครั้งปรับปรุงคำแปลย่อหน้าที่สอง : )) แก้ไขเมื่อ 20 ก.พ. 53 11:54:08 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:10:40 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 08:05:20 จากคุณ : Noshka เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 07:52:57

ความคิดเห็นที่ 8 //ความคิดเห็นที่ 6 สวัสดีตอนเช้าค่ะพี่หนุ่ม ไม่ได้ Refresh หน้าจอเลยไม่ทันเห็น ลายประแจจีน = "Key-pattern" นี่เอง ขอบคุณค่ะ จากคุณ : Noshka เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 07:57:24

ความคิดเห็นที่ 9 谢谢你们 ขอบคุณมากครับ จากคุณ : Geniuswolf เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 12:56:37

ความคิดเห็นที่ 10 ที่พิพิธภัณฑ์เมืองไหนจำไม่ได้แล้ว เพราะผมเข้าดูทุกเมืองที่ไปแวะ มีบอกชื่อเรียก/ลักษณะลวดลายต่างๆที่พบเห็นอยู่ในโบราณวัตถุต่างๆที่จัดแสดง จำได้ว่ามีลวดลายหนึ่งเรียก "饕餮"tāotiè ซึ่งคำนี้ผมเคยเปิดดิกฯดู เขาแปลว่า สัตว์ในนิทานจีน ตัวหนึ่งโลภมาก ตัวหนึ่งตะกละ คุณหนุ่มรัตนะ-เจ้าพ่อกรุภาพพิสดาร ถ้าหารูปมาลงให้ดูได้ ข้าน้อยจะขอซูฮก จากคุณ : เหนียว-อวี่ เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 13:02:34

ความคิดเห็นที่ 11 ^ ^ ลวดลายดังกล่าวยังเป็นข้อถกเถียงกันว่า เป็นสัตว์ของตัวอะไร และลายดังกล่าวทำเหมือนคล้ายหน้ากากของสัตว์ชนิดหนึ่ง ลวดลายนี้เริ่มมีขึ้นในการหล่อโลหะสมัยราชวงศ์ชาง ครับ เป็นลวดลายประดับตามมุมต่างๆของเครื่องสำริด จากคุณ : หนุ่มรัตนะ เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 20:06:57

ความคิดเห็นที่ 12 อีกภาพ ก็ลายแบบนี้ เรียกว่า 饕餮 จากคุณ : หนุ่มรัตนะ เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 20:07:39

ความคิดเห็นที่ 13 ทางนักโบราณคดีได้ระบุตีความสัญลักษณ์ ดังนี้ครับ..ในคลังมีสอง สามตัว และเหยือกน้ำอีก แต่เห็นไม่ชัดครับ จากคุณ : หนุ่มรัตนะ เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 20:08:55

ความคิดเห็นที่ 14 ดูดีๆนะครับ เป็นตัวซ้าย และขวา หันหน้าเข้าชนกัน เกิดเป็นลายสมมาตรกันและกัน เกิดเป็นลายที่สาม จากคุณ : หนุ่มรัตนะ เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 20:12:41

ความคิดเห็นที่ 15 ตามมาแอบดู จากคุณ : เจียะป้าอู่สื่อ (tongboy) เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 23:31:28

ความคิดเห็นที่ 16 ซูฮกๆ ได้รูป+คำอธิบายของคุณหนุ่มรัตนะแล้ว จึงจะพอดูออกว่า หน้าตาเจ้าลายทาวเที่ยนี่เป็นอย่างนี้นี่เอง ขอบคุณครับ จากคุณ : เหนียว-อวี่ เขียนเมื่อ : 17 ก.พ. 53 13:54:41

ความคิดเห็นที่ 17 ขอบคุณ คุณ Noshka ที่ช่วยให้ผมหลุดจากบ่วงความสงสัยศัพท์คำว่า ลายประแจจีน ที่พจนานุกรมฉบับที่ผมใช้ประจำเธอแปลว่า ลายจีนรูปสี่เหลี่ยมหักมุมไขว้กัน ซึ่งผมไม่เข้าใจที่มาของศัพท์ว่าทำไมถึงเรียกเช่นนั้น ผมหลงเข้าใจว่ามันหมายถึงการเขียนลายที่ถูกหักด้วยประแจ... พออ่านความคุณผมถึงเข้าใจว่าแท้จริงแล้วมันเป็นคำแปลจากภาษาอังกฤษนี่เอง เมื่อค้นความหมายของ key pattern ก็ได้ความว่า หมายถึงลายประดับที่ทำซ้ำต่อเนื่องเรียงรายกันไป อ้อเช่นนี้เอง ส่วนลายของ จขกท. จีนเรียก หุยเหวิน (回纹) ซึ่งเป็นคนละเรื่องกับ 云纹 หรือ 饕餮纹 แก้ไขเมื่อ 19 ก.พ. 53 09:01:37 จากคุณ : แปลงนาม เขียนเมื่อ : 19 ก.พ. 53 08:59:36

ความคิดเห็นที่ 18 กระทู้นี้ร่วมด้วยช่วยกัน ยินดีค่ะ ความคิดเห็นที่ 8 จะไม่ได้ข้อสรุปเลย ถ้าไม่ได้ ความคิดเห็นที่ 6 จากพี่หนุ่ม เมื่อก่อนนึกว่าประแจ หมายถึง ประแจปากตาย (wrench)เท่านั้น ไปเปิดพจนานุกรมไทยจึงได้รู้ว่า ประแจ แปลว่า กุญแจ มีใครพอจะรู้ไหมคะว่า ลายประแจจีนภาษาจีนใช้คำว่าอะไร อยากทราบเพื่อไปหาความรู้เพิ่มเติม (ไทย) ลายประแจจีน =  (อังกฤษ)"Key-pattern" = （จีน) ???? และอยากเห็นรูป ลายต่างๆ ถึง 9 ลาย ที่มีที่มาจากลายประแจจีนด้วยค่ะ แวะมาเติมรูปจากหนังสือเล่มเดียวกันเวอร์ชั่นล่าสุดปี 2006 เป็นรูปแสดงวิวัฒนาการของ Key-pattern ตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน ใครเจอข้อมูลจากแหล่งอื่นๆ เชิญมาแชร์กันอีกนะคะ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : Noshka เขียนเมื่อ : 21 ก.พ. 53 07:03:58

ความคิดเห็นที่ 19 อยากรู้มานาน ขอบคุณท่านเจ้าของกระทู้และทุกท่านที่กรุณาไขความกระจ่างค่ะ เก็บเข้าคลังกระทู้เรียบร้อย จากคุณ : aiwen^mei เขียนเมื่อ : 21 ก.พ. 53 20:59:34