ความคิดเห็นที่ 1 ถ้าลองจับแยกดูล่ะคะ อันเป็นเหตุให้ศาลไม่ยอมปลดจากล้มละลาย   โดยไม่มีเงื่อนไข... เข้าใจง่ายขึ้นไหมคะ คิดว่าประโยคนี้ไม่ใช่ ลบ กับ ลบ เป็นบวก นะคะ ศาลไม่ยอมปลดจากการล้มลาย (คือยังคงล้มละลายอยู่) โดยไม่มีเงื่อนไขแหะๆๆ ไม่ได้ช่วยอะไรเลยใช่มั้ยคะ - -" รอท่านต่อไปดีกว่า จากคุณ : แป้นซัง เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 16:43:46

ความคิดเห็นที่ 2 ความหมายก็คือ ศาลจะไม่ปลดคนที่ว่านี้ให้พ้นจากสถานภาพคนล้มละลาย โดยไม่มีเงื่อนไขอะไรเลย แปลว่า คนๆนี้จะพ้นจากการเป็นคนล้มละลายได้ก็ต่อเมื่อทำ"บางสิ่งบางอย่าง" ที่เป็นเงื่อนไขของศาลให้เสร็จสิ้นเสียก่อน แล้วศาลจึงจะปลดให้พ้นจากสถานภาพคนล้มละลาย  เช่น อาจจะต้องจ่ายหนี้ให้เสร็จเสียก่อน หรือ อาจจะต้องรอไปอีก 3 ปีหลังจากชำระหนี้แล้วเสร็จ แล้วถึงจะปลดสภาพล้มละลายให้ หรือ อาจจะต้องแสดงหลักฐานการเงินว่าตอนนี้อยู่ในสภาพที่ดีแล้ว อะไรเหล่านี้เป็นต้น ทีนี้ จากบริบทที่คุณให้มา แสดงว่าจริงๆแล้วมันมีประโยคก่อนหน้านั้นซึ่งคุณไม่ได้เขียนไว้แต่มันเป็น "เหตุ"  หรือ มันคือ "เงื่อนประเด็น" ของทั้งหมดนี้  เช่น  อาจจะเขียนไว้ว่า  "แต่บุคคล ต้องไม่กระทำการสิ่งที่ใด "อันเป็นเหตุให้ศาลไม่ยอมปลดจากล้มละลายโดยไม่มีเงื่อนไข"   ก็แปลว่า เจ้า "เหตุ" นั้นนั่นแหละ ที่เป็น "เงื่อนไข" ของศาลที่จะ "ไม่ปลดจากล้มละลาย" จากคุณ : น้องแมวดอย เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 19:23:20

ความคิดเห็นที่ 3 ลองเปลี่ยนคำ อันเป็นเหตุให้ศาลไม่ยอมปลดจากล้มละลาย   โดยปราศจากเงื่อนไข.. เข้าใจขึ้นมั้ยคะ จากคุณ : ไม้ไต่คู้ เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 19:33:09

ความคิดเห็นที่ 4 ก่อนอื่นต้องทำความเข้าใจก่อนว่า ในวิเคราะห์ Negation (ปฎิเสธ) มีสองส่วนที่ใช้หลักต่างกันคือ 1. Semantic Negation  {[-] + [-] = [+]}ซึ่งสามารถนำหลัก Logical มาอธิบายได้ 2. Grammatical markers of Negation {[-] + [-] = [-]} ซึ่งไม่สามารถ นำหลัก Logical มาอธิบายได้ ขออนุญาตยกตัวอย่างในภาษาอังกฤษ เพื่อการเปรียบเทียบ อย่างเช่น No one didn't consider it a retrograde move. (Multiple Semantic Negation)= Everyone considered it a retrograde move.  (Positive version) {[-] + [-] = [+]} ซึ่งทั้งสองประโยค ถูกต้องตามหลักภาษาและไวยากรณ์ภาษาอังกฤษมาตรฐาน ซึ่ง Double Negation เพื่อต้องการเน้นย้ำ ความหมายปฎิเสธ ซึ่งความรู้สึกของนักไวยากรณ์ดั้งเดิม และนักคิดสมัยก่อน เอาตรรกะ มาใช้กับภาษาทั้งหมด และสร้างมาตรฐานภาษาที่คิดว่าดีกว่า ก่อให้เกิด Prescriptive Grammar ทำให้ประโยคปฎิเสธซ้อนสองครั้ง แล้วยังคงมีความหมายปฎิเสธอยู่ถือเป็นสำเนียงไม่มาตรฐาน อย่างเช่น สำเนียง Cockney or African American Vernacular Englishซึ่งจัดว่าเป็น Non-standard English ตัวอย่างเช่น Non-standard English : ! He didn't say nothing. = Standard English : He didn't say anything. ซึ่งลักษณะ Double Negation ให้ผลลัพธ์ที่เป็น ปฏิเสธ อธิบายโดยลักษณะของ Grammatical markers of Negation {[-] + [-] = [-]} ซึ่งสามารถพบในภาษาอื่นตัวอย่างเช่น ในกลุ่ม Romance Languages ดังนี้ "I do not eat anything.": "  Non-standard : ! I do not eat nothing.":    French: Je ne mange rien.    Catalan: No menjo res or No menjo pas res.    Venetian: No magno gnente or No magno mìa gnente    Spanish: No como nada.    Portuguese: Não como nada.    Italian: Non mangio niente.    Romanian: Nu mănânc nimic. ที่อธิบายมายืดยาวนี้เพื่อ แสดงให้เห็นว่า หลักภาษา ไม่สามารถเอาหลักตรรกะมาพิจารณาได้ทั้งหมด และ ควรจะพิจารณาภาษาด้วย Descriptive Grammar มากกว่า Prescriptive Grammar ครับ Reference Huddleston & Pullum (2002) The Cambridge Grammar of the English Language. Cambridge University Press แก้ไขเมื่อ 17 ก.พ. 53 01:59:59 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 17 ก.พ. 53 01:34:11

ความคิดเห็นที่ 5 กลับมาที่ ประโยคคำถามของเจ้าของกระทู้ อันเป็นเหตุให้ศาลไม่ยอมปลดจากล้มละลายโดยไม่มีเงื่อนไข ... = อันเป็นเหตุให้ศาลยอมปลดจากล้มละลายโดยมีเงื่อนไข ... สำหรับภาษาไทย และประโยคนี้ น่าจะเข้าหลักเกณฑ์ Semantic Negation  {[-] + [-] = [+]}ซึ่งสามารถนำหลัก Logical มาอธิบายได้ แต่  Double Negation ก็ทำหน้าที่ของมันใน Context ที่เหมาะสม หากพิจารณาจาก ลองเปรียบเทียบ ระหว่าง 1.ต้นฉบับ Double Negation Version 2. ลองใส่ Positive Version พ.ร.บ. ล้มละลาย พ.ศ. 2483 ดังนี้ครับ (อ้างจาก คุณ อุบลแมน ) 1.ต้นฉบับ Double Negation Version มาตรา 42 เมื่อได้มีการประชุมเจ้าหนี้ครั้งแรกเสร็จแล้ว ให้ศาล ไต่สวนลูกหนี้โดยเปิดเผยเป็นการด่วน เพื่อทราบกิจการและทรัพย์สินของ ลูกหนี้ เหตุผลที่ทำให้มีหนี้สินล้นพ้นตัว ตลอดจนความประพฤติของลูกหนี้ ว่าได้กระทำหรือละเว้นกระทำการใดซึ่งเป็นความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ หรือตามกฎหมายอื่นเกี่ยวกับการล้มละลาย หรือเป็นข้อบกพร่อง *******อันจะเป็น เหตุให้ศาลไม่ยอมปลดจากล้มละลายโดยไม่มีเงื่อนไข******* ให้เจ้าพนักงานพิทักษ์ทรัพย์ส่งประกาศแจ้งความกำหนดวันเวลาที่ศาลนัด ไต่ส่วนโดยเปิดเผยให้ลูกหนี้และเจ้าหนี้ทราบล่วงหน้าไม่น้อยกว่าเจ็ดวัน และ ให้โฆษณาในหนังสือพิมพ์รายวันไม่น้อยกว่าหนึ่งฉบับ 2. ลองใส่ Positive Version มาตรา 42 เมื่อได้มีการประชุมเจ้าหนี้ครั้งแรกเสร็จแล้ว ให้ศาล ไต่สวนลูกหนี้โดยเปิดเผยเป็นการด่วน เพื่อทราบกิจการและทรัพย์สินของ ลูกหนี้ เหตุผลที่ทำให้มีหนี้สินล้นพ้นตัว ตลอดจนความประพฤติของลูกหนี้ ว่าได้กระทำหรือละเว้นกระทำการใดซึ่งเป็นความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ หรือตามกฎหมายอื่นเกี่ยวกับการล้มละลาย หรือเป็นข้อบกพร่อง *******อันจะเป็น เหตุให้ศาลยอมปลดจากล้มละลายโดยมีเงื่อนไข******* ให้เจ้าพนักงานพิทักษ์ทรัพย์ส่งประกาศแจ้งความกำหนดวันเวลาที่ศาลนัด ไต่ส่วนโดยเปิดเผยให้ลูกหนี้และเจ้าหนี้ทราบล่วงหน้าไม่น้อยกว่าเจ็ดวัน และ ให้โฆษณาในหนังสือพิมพ์รายวันไม่น้อยกว่าหนึ่งฉบับ ถ้าอ่านทั้ง มาตรา ก้จะพบว่า แบบแรก สามารถสื่อความหมาย ตามที่ต้องการสื่อสารได้ กล่าวคือ หลังจากการประชุมและพิจารณาแล้ว พบว่า ลูกหนี้ มีพฤติการเข้าข่ายกฎหมาย ที่จะมีความผิดต้องล้มละลาย และ ไม่ได้อยู่ในข้อยกเว้นใดๆ โดยจะต้องมีการประกาศให้ทราบโดยทั่วกัน ดังนั้น 1.ต้นฉบับ Double Negation Version จึงเป็นภาษาที่ถูกต้องตามหลักไวยากรณ์ หลักตรรกะ รวมถึงความสัมพันธ์ ในบทความดีอยู่แล้วครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 17 ก.พ. 53 01:46:00

ความคิดเห็นที่ 6 โห ชัดแจ้งแดงแจ๋เต็มอิ่มเลย ต้องให้นักภาษาศาสตร์มาอธิบายอย่างนี้ ขอบคุณ คุณ Paphmania ครับ ผมพลอยได้ความรู้ไปด้วย วันหลังต้องขออนุญาตชวนไปละเลียดเครื่องดื่มเย็นๆด้วยกันสักมื้อ เลื่อมใสๆ จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด เขียนเมื่อ : 17 ก.พ. 53 04:40:37

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบคุณครับ จากคุณ : น้าออด เขียนเมื่อ : 17 ก.พ. 53 08:11:17

ความคิดเห็นที่ 8 คิดง่าย ๆ ครับ คือคำไทย ดันมาใช้คำว่าไม่  กับทั้ง กริยา และนาม ถ้าเราใช้คำว่า  ไม่มี  ด้วยความว่า ไร้ คือ ไม่มี + นาม ครับ /ไม่/ ไว้เป็นรูปปฏฺิเสธ ของ กริยา  แยกให้ออกกับคำว่า  /ไม่มี/ คำว่ามี ในคำไทย  เป็นกริยาช่วย ถ้า no = ไม่มี ครับ  อันเป็นเหตุให้ศาล/ไม่/ ยอมปลดจากล้มละลายโดย/ไม่มี/ เงื่อนไข..." จากประโยคแล้ว ไม่ ของ 2 ที่ ทำหน้าที่ต่างกันครับ  ไม่อันแรก เป็น กริยา อีกอัน คือรูปวลี  /ไม่มี/   ถ้าเราเข้าใจหน้าที่ของกลุ่มคำแต่ละอันก็ จะกระจ่าง อย่าไปตีความ คำว่า ไม่ ว่าต้องเป็นรูปปฏิเสธเสมอไปครับ จากคุณ : นบนอบ เขียนเมื่อ : 17 ก.พ. 53 13:45:44

ความคิดเห็นที่ 9 เพิ่งจะได้นั่งอ่านข้างบน ภาษาไทยเราก็มี Grammatical markers of Negation {[-] + [-] = [-]} ซึ่งไม่สามารถ นำหลัก Logical มาอธิบายได้ อย่างเช่น ห้ามไม่ให้เดินลัดสนาม = ห้ามเดินลัดสนาม ห้ามมิให้นายจ้างเลิกจ้าง ลดค่าจ้าง ลงโทษ ......... = ห้ามนายจ้างเลิกจ้าง ลดค่าจ้าง ลงโทษ .........   ภาษาไทยเราก็มีลักษณะพิเศษ เหมือน นานาอารยะประเทศเช่นกันครับ อิๆ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 18 ก.พ. 53 00:38:14

ความคิดเห็นที่ 10 ท่าน แอด ครับ หากคำอธิบายและแนวคิดของผม จะพอเป็นประโยชน์ หรือแนวคิด และสามารถนำไปศึกษาต่อได้ผมก็ยินดีครับ ยังไง คงมีได้เจอกันครับ เอาไว้จารเท็กซัส ปิดเทอม นัดมิ้ตติ้งเจอกันหลายๆคนน่าจะสนุกครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 18 ก.พ. 53 00:41:14