ความคิดเห็นที่ 1 ......ผมว่าใช่นะ ฮี่ๆๆๆ จากคุณ : LegalisM เขียนเมื่อ : วันวิสาขบูชา 53 22:33:04

ความคิดเห็นที่ 2 คนเดียวกันครับ... คนที่พม่าครั่นคร้ามที่สุดในทัพกรุงศรี..จนต้องติดเอาไปเป็นตัวประกันด้วย และเป็นคนเดียวกับที่โดน พม่ายัดโทษประหารให้ทั้งๆที่ทำให้ พิษณุโลก กับ หงสาวดี  เอาชนะอยุธยาได้...   ไม่ใช่เพราะ การกบฎต่อชาติบ้านเมือง อย่างที่ เราถุกประวัติศาสตร์ชาตินิยม ทำให้เข้าใจเป็นเช่นนั้น...    แต่เป็น ความระแวง ของบุเรงนอง ที่พระยาจักรีแม่ทัพชั้นดีจะได้กลับไปรับ ใช้ พระมหาธรรมราชา ที่อยุธยาต่างหาก     บุเรงนองทราบฝีมือพระยาจักรีดี...ตั้งแต่สงครามชิงช้างเผือกครั้งแรก จนถึง สงครามกรุงแตก..!!       การที่ประวัติศาสตร์ ชาตินิยมกล่าวหา พระยาจักรี เป็น คนทรยศชาติ บ้านเมือง..ให้คนรุ่นหลังประนาม..ดูจะโหดร้ายต่อพระยาจักรีไปมาก    เพราะผมคิดว่าพระยาจักรีรับใช้ เจ้าฟ้าแห่ง พิษณุโลก มากกว่า รับใช้   บุเรงนอง...       อย่าลืมว่า อยุธยา กับ พิษณุโลก คือ แค้วนไทยเช่นกัน.. อยุธยายัง ไม่ใช่ประเทศไทย..เพียงแต่ พิษณุโลก ใช้กองทัพต่างชาติหนุนหลัง และ ยอม เป็นรัฐในอารักขา..จึงดูไม่ดีนักในสายตาคนรุ่นหลัง... 000000000000000000000000000000000000000000000000 จากคุณ : Bismarck the third เขียนเมื่อ : วันวิสาขบูชา 53 23:40:10

ความคิดเห็นที่ 3 เห็นด้วยกับคุณ Bismarck the third อย่างยิ่ง ผมเองตอนเรียนวิชายุทธศาสตร์ในสถาบันแห่งหนึ่ง ระหว่างที่กล่าวถึงประวัติศาตร์ไทย ช่วงที่เสียกรุง เพราะพระยาจักรีเปิดประตูเมืองให้พม่า  ก็มีการอภิปรายกันกว้างขวาง  และส่วนใหญ่ต่างก็เห็นดีเห็นงามไปกับเรื่องในประวัติศาสตร์ที่อ้างอิงกันมา และต่างร่วมกันประนามพระยาจักรีตามหน้าประวัติศาสตร์นั้นๆ สำหรับผม  ในขั่วโมงนั้น แค่ตั้งคำถามว่า เป็นไปได้มากน้อยเพียงใดที่ คนเราจะเปลี่ยนแนวคิดตัวเองจากที่ต่อต้านคนอื่นสุดขั้ว  แล้วหันมาทำงานให้กับคนอื่นคนนั้น ในระดับ มาสเตอร์พีชแบบนี้   พออ่านความเห็นคุณ Bismarck the third  แล้วกระจ่างเลยครับ จากคุณ : อาร์คีมิดิส เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 53 15:01:41

ความคิดเห็นที่ 4 พระยาจักรีรับใช้ เจ้าฟ้าแห่ง พิษณุโลก มากกว่า รับใช้  บุเรงนอง อ้าว เป็นขุนนางชั้นสูงของราชสำนักอโยธยา ใยจึงไปรับใช้ราชสำนักเมืองพระพิษณุโลกได้ละครับ ขยายความหน่อยซิ ผู้รู้แค่ว่าสองเมืองนี้ไม่ถูกกันก็เท่านั้นเอง จากคุณ : VET53 เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 53 20:57:03

ความคิดเห็นที่ 5 เห็นด้วยมากๆกับคุณอารคีมีดีส ผมนึกถึงอุยเอี๋ยน กับขงเบ้ง ทำดีแทบตายนายไม่เห็นว่าดี เป็นขบถ เสียยังดีกว่า จากคุณ : Archemedis500 เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 53 23:28:27

ความคิดเห็นที่ 6 เมืองสองแควกับอยุธยา ผมเดาว่าเพราะเจ้าที่ครองทั้งสองเมืองนี้ต่างก็เป็นนักการเมืองเหมือนกัน แต่ต่างพรรค สองแควเป็นเจ้าในราชวงศ์พระร่วง ส่วนอยุทยานั้นพรรคเอ้ย ราชวงศ์สุพรรณภูมิ จากคุณ : Archemedis500 เขียนเมื่อ : 29 พ.ค. 53 23:32:07

ความคิดเห็นที่ 7 เข้ามายืนยัน ความเห็นดุณ Archemedis500 ใน  # 6 ครับ จากคุณ : อาร์คีมิดิส เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 53 13:24:27

ความคิดเห็นที่ 8 พระราเมศวร น่าจะเป็นคำตอบของเรื่องนี้ครับ จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 30 พ.ค. 53 14:37:15

ความคิดเห็นที่ 9 ผมก็เห็นด้วยกับคุณ ผ้าพับไว้ ครับ พระยาจักรีเป็นข้าที่ภักดีกับพระราเมศวรครับ และโอนเอียงไปทางด้านฝ่ายพระมหาธรรมราชา มากกว่าเจ้านายปัจจุบันอย่างสมเด็จพระมหินทร์ จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 31 พ.ค. 53 09:39:49

ความคิดเห็นที่ 10 คุณผ้าพับไว้ กับคุณอุ้ย รบกวนขอรายละเอียดหน่อยครับ คือที่ว่าพระราเมศวรเป็นต้นเหตุ หมายถึงว่าพม่ายังมีพระราเมศวรเป็นตัวประกันอยู่ พระยาจักรีจึงต้องทำเพื่อความปลอดภัยของเจ้านาย หรือว่าพระราเมศวรเองมีเจตนาจะให้อยุธยาเสียแก่พม่า พระยาจักรีจึงทำตามประสงค์ของพระราเมศวรครับ ยิ่งกว่านั้นพระราเมศวรเป็นอดีตรัชทายาทของพระมหาจักรพรรดิ แล้วทำไมพระยาจักรีที่ว่ารับใช้พระราเมศวรถึงเอนเอียงไปทางพระมหาธรรมราชา ที่ค่อนข้างขัดแย้งกับทางอยุธยาล่ะครับ จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 31 พ.ค. 53 17:53:34

ความคิดเห็นที่ 11 ตามติดครับ จากคุณ : คนบ้าบิต เขียนเมื่อ : 31 พ.ค. 53 18:06:20

ความคิดเห็นที่ 12 ขอกลับมา discuss  ร่วมอีกครั้ง...  แต่ต้องออกตัวก่อนว่า ไม่ใช่ผู้รู้ เป็นเพียงผู้สนใจประวัติศาสตร์ อยู่บ้าง ขอตอบ ข้อสงสัย คุณ VET53 และ กรณีพระราเมศวร ไปด้วยกันเลย พระราเมศวร  พระยาจักรี  และ พระมหาธรรมราชา  คือ สหายร่วมศึก ในคราวสงครามชิง ช้างเผือกครั้งแรก .. และศึกครั้งที่เราเสียพระศรีสุริโยทัย กับ ตะเบ็งชะเวตี้     รวมไปถึง ศึกแรกกับบุเรงนอง ที่ทำให้เราเสียช้างเผือก.ซึ่งนักประวัติศาสตร์ยุค ใหม่บางท่าน ยอมรับว่าเป็นการเสียกรุงครั้งแรกซะด้วยซ้ำ...   บทบาทนักรบของ พระมหาธรรมราชาที่ผ่านมา คงเป็นที่นิยม ของ พระยา จักรี อยู่ไม่น้อย...     ทั้ง 3 คน คงเรสเป็คซึ่งกันและกันตลอดมา..!!!    ถ้าพระราเมศวร ไม่โชคร้าย..สวรรคต เสียก่อนในพม่า กษัตริยืองค์ต่อไป ของอยุธยาต้องเป็นพระราเมศวร ซึ่ง สุขุม และ เป็นนักการเมือง นักปกครองที่ดี กว่า พระมหินทร์..    บุเรงนอง ต้องส่งพระราเมศวร มาปกครอง อยุธยาในฐานะ ประเทศที่ยอม รับ พระบารมี ผู้ชนะสิบทิศ..  ไม่ใช่ รัฐประเทศราชในการอารักขา เพราะ แพ้ศึกเสียกรุง ..!!!!!!!!   และ ดาบของ พระราเมศวร คงไม่หันมาทาง พระมหาธรรมราชา..!! และในทิศทางเดียวกัน   ดาบของพระยาจักรี..ก้ต้องหันไปทางเดียวกับพระ ราเมศวร เสมอ.. แต่เป็นโชคร้ายของ อยุธยา...ที่พระราเมศวร สิ้นบุญไปก่อน เสด็จพ่อด้วยซ้ำ พระมหินร์ขึ้นครองราชย์...  มีความกล้าหาญ แต่ ไร้ประสบการณ์ และ ไม่ใช่นัก ปกครองที่ดี...  ปกครอง พิษณุโลกไม่ได้     ในขณะที่การเมืองภายใน สยาม ขัดแย้งกันอย่างรุนแรง..  พระยาจักรียังรับ ราชการ ในฐานะตัวประกัน อยู่ที่หงสาวดี...และ มีโอกาสได้พบปะ กับ เจ้าฟ้า พิษณุโลก เชื้อชาติไทยเช่นกัน อยู่บ่อยๆ  (อาจมีการทาบทามกันบ้าง )     ที่อยุธยา..ไม่มีพระเจ้าช้างเผือก...   ไม่มี พระราเมศวร...!!     แต่พิษณุโลก  มี พระมหาธรรมราชา. ที่เคยเป็นสหายศึกที่ นิยมชมชอบกัน รวมทั้ง มีบุเรงนองคุมชะตาชีวิตของตัวเองอยู่.... ในสถานการณ์แบบนี้..     คุณว่า พระยาจักรี ควรตัดสินใจทางการเมืองอย่างไร มันเป็นเรื่อง การเมือง  ไม่ใช่เรื่อง การทรยศชาติ..!!   พระยาจักรี คือ  โคดแพะตัวใหญ่ ในประวัติศาสตร์ชาตินิยม 000000000000000000000000000000000000000000000000000000           แก้ไขเมื่อ 31 พ.ค. 53 20:58:09 จากคุณ : Bismarck the third เขียนเมื่อ : 31 พ.ค. 53 20:55:54

ความคิดเห็นที่ 13 โอ้ย ผมลืมไปว่าพระราเมศวรสวรรคตไปก่อนแล้ว หน้าแตกๆ ถ้างั้นมันก็เป็นเรื่องของการชิงอำนาจทางการเมืองล้วนๆอย่างที่ว่าจริงๆ ผมเห็นด้วยครับว่าพระยาจักรีเป็นแพะตัวใหญ่ในกรณีนี้จริงๆ ต้องขอขอขมาที่ในอดีตเคยด่าว่าท่านเอาไว้มากมา ณ ที่นี้ด้วยครับ ปล.ตอนแรกเชื่อตามกรมพระยาดำรงฯท่านว่าบุเรงนองประหารพระยาจักรีเพราะไม่อยากเห็นหน้าคนทรยศชาติ แต่ตอนนี้คิดว่าเหตุผลของกระทู้นี้ที่ว่าประหารเพราะไม่อยากให้พระยาจักรีไปรับใช้พระมหาธรรมราชา ซึ่งจะทำให้ไทยกระด้างกระเดื่องต่อพม่าน่าเชื่อถือกว่า จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 31 พ.ค. 53 21:25:57

ความคิดเห็นที่ 14 ดังนั้นพระมหาธรรมราชาก้เลยไม่มีขุนศึกฝีมือดีพอที่จะต่อกรกับหงสาได้ จวบจนพระเนเรศวรเติบใหญ่ขึ้นมา ใช่หรือเปล่าครับ จากคุณ : amscmu เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 53 16:21:58

ความคิดเห็นที่ 15 มาติดตามค่ะ  ขอบคุณสำหรับความรู้ค่ะ จากคุณ : เทมปุระ เขียนเมื่อ : 14 มิ.ย. 53 02:50:37

ความคิดเห็นที่ 16 เข้ามาบอกว่า ชอบคำว่า ประวัติศาสตร์ชาตินิยม จากคุณ : Papmo เขียนเมื่อ : 17 มิ.ย. 53 00:46:12