ความคิดเห็นที่ 1 สมัยก่อน คนจีนนอกจากจะเรียกตัวเองว่าประเทศ "ตงก๊ก" (แต้จิ๋ว) หรือ "จงกั๋ว" (จีนกลาง) ซึ่งแปลว่า "ดินแดนศูนย์กลาง (โลก)" แล้ว ก็ยังนิยมเรียกตามชื่อราชวงศ์ที่ปกครองอยู่ เช่น ประเทศฮั่น ประเทศถัง ประเทศซ่ง ฯลฯ ส่วนคำว่า "จีน" สันนิษฐานว่ามาจากราชวงศ์ "ฉิน" ของจิ้นซี่ฮ่องเต้ ซึ่งเป็นราชวงศ์แรกที่รวบรวมดินแดนจีนเป็นปึกแผ่นและขยายอาณาเขตออกไปกว้างขวางกว่าเดิมจนจรดดินแดนของประเทศอื่นๆ ที่อยู่ข้างเคียง คนในประเทศเหล่านั้นซึ่งเพิ่งรู้จักกับจีน ก็เลยรู้จักประเทศนี้ในนามของประเทศฉินหรือจิ้นไปด้วย ก่อนจะเพี้ยนเป็นจีนหรือ China อย่างทุกวันนี้ จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 53 00:07:33

ความคิดเห็นที่ 2 ตามความเห็นที่ 1 ครับ คาดว่ามาจาก จิ๋นซีฮ่องเต้ จากคุณ : loofsipitnap เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 53 00:35:09

ความคิดเห็นที่ 3 ถ้าในสมัยที่ใกล้ๆกว่าจิ๋นซี ดิฉันเคยอ่านเจอในหนังสือคือ นรูฮาจี（ 努尔哈赤ประฐมกษัตริย์แห่งราชวงศ์ชิง ได้ตั้งรัชสมัยว่า จิน （金）ต่อจึงเปลี่ยนเป็นชิง หรือเปล่าค่ะ... จากคุณ : ลืมไม่ลงคงไม่ลืม เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 53 04:35:36

ความคิดเห็นที่ 4 มีอีกคำนึงที่หมายถึงประเทศจีน แต่ที่มากลับไม่ได้มาจากจีนแท้ซะงั้น ก็คือ Cathay คำนี้มาจากคำว่า "คีไต" ซึ่งเป็นชนเผ่าหนึ่งที่เข้ามารุกรานจีนในยุคห้าราชวงศ์ต่อราชวงศ์ซ้อง จนยึดพื้นที่ของประเทศจีนตอนบนไว้ได้ (กรุงปักกิ่งเองแต่เดิมก็เคยเป็นเมืองหลวงของพวกคีไตมาก่อน) ก่อตั้งราชวงศ์เหลียวขึ้น ราชวงศ์เหลียวหรือพวกคีไตถ้าใครดูหรืออ่านนิยายกำลังภายในเรื่อง "แปดเทพอสูรมังกรฟ้า" ก็คงจะคุ้นเคยกันดี เพราะเป็นดินแดนบ้านเกิดของเฉียวฟง หนึ่งในตัวละครสำคัญของเรื่อง แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 53 05:11:21 จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 53 05:09:17

ความคิดเห็นที่ 5 ตอบ 3 นูรฮาชี (nurhci 努尔哈赤   ) ตั้งราชวงศ์ชื่อ โฮ่วจิน 后金 houjin       ครับผม (พวกเขาถือกันว่า เป็นทายาทของชาวกิมก๊ก(หนวี่เจิน ของหวังหยวนอากูด้า)ในยุคราชวงศ์ซ่งมาก่อน) จากคุณ : bmjas เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 53 09:56:35

ความคิดเห็นที่ 6 Cathay  น่าจะหมายถึง ชาวคีตัน  หรือที่จีนเรียกว่า 契丹 ชี่ตัน จากคุณ : bmjas เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 53 09:57:52

ความคิดเห็นที่ 7 金 จิน - กิม นิยายกำลังภายในเรียก กิมก๊ก ใช่ไหมครับ จากคุณ : NATSKI13 เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 53 10:20:14

ความคิดเห็นที่ 8 คห 6 เผ่าเดียวกันแหละครับ แต่เรียกคนละสำเนียงกัน คีไต คัตัน ชี่ตัน เซ่ตัน ฯลฯ คห 7 ใช่แล้วครับ กิมก๊ก ก็คือราชวงศ์ของพวกแมนจูยุคแรกที่เข้ามารุกรานจีน ซึ่งปรากฎอยู่ในนิยายกำลังภายในเรื่องมังกรหยกภาคแรก จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 53 14:02:29

ความคิดเห็นที่ 9 เหมือนเคยอ่านมาว่าในสมัยยุคศตวรรษที่ 15-17 ฝรั่งไม่ได้เรียกประเทศจีนว่า China นะครับ แต่จะเรียกว่า Cathay แทน จากคุณ : Roh_Z เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 53 14:17:13

ความคิดเห็นที่ 10 ส่วนเรื่อง "เยอรมัน" นั้นเรียกมาตั้งแต่สมัยโบราณแล้วครับ ที่ชัด ๆ ก็สมัย ร.๔ มีเอกสารที่เรียกว่า "เยอระมะนี" นี่ถ้าไปเจอโปรตุเกสคงจะขำกว่านี้ เพราะโบราณเรียกว่า "พุทธเกศ" แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 53 14:18:20 จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 53 14:17:19

ความคิดเห็นที่ 11 1. Cathay มาจากชี่ตันจริงๆครับ แต่น่าจะเป็นมรดกที่มาจากพวกซีเหลียว มากกว่าราชวงศ์เหลียวครับ เนื่องจากอำนาจของราชวงศ์เหลียวแม้จะกว้างขวางแต่ก็ไม่พ้นแนวทะเลทรายโกบีครับ แต่พวกซีเหลียวที่เป็นชาวชี่ตานแตกทัพนั้น มีอำนาจในทางตะวันตกออกไปได้กว้างมาก ทำให้คำว่า Cathay อาจจะถูกนำไปใช้เพราะการขยายอำนาจของพวกซีเหลียว มากกว่าต้าเหลียวในยุคต้นครับ อย่างไรก็ดี ต้องสืบกันต่อไปว่า ชาวตะวันตกเรียกจีนว่า Cathay มาก่อนหรือหลังช่วงศตวรรษที่ 12 เพราะในช่วงก่อนศตวรรษที่ 9 นั้น ชาวตะวันตกยังนิยมเรียกจีนว่า Seres ครับ (เป็นคำที่นิยมมากในสมัยโรมัน และชาวกรีกโบราณก็เรียกดินแดนที่เป็นต้นกำเนิดของไหมว่า Seres แต่พวกเขาไม่รู้ตำแหน่งของดินแดนนี้ที่แน่นอน รู้แต่ว่าอยู่ทางตะวันออก ไกลออกไปจากอินเดียและดินแดนของพวกไซเที่ยน) 2. คำว่า จีน ในภาษาไทย นั้นเชื่อกันว่ามีหลากหลายที่มาครับ หนึ่งในที่มาที่ผมค่อนข้างเห็นด้วยก็คือ มาจากคำว่า จิง อันเป็นชื่อโบราณของรัฐฉู่ครับ เนื่องจากคนไทยุคต้นน่าจะติดต่อมีปฏิสัมพันธ์กับชาวฉู่มาแต่โบราณ ทำให้เรารับคำว่า จิง และแผลงมาเป็น จีน ในภายหลัง อีกที่มาคือ เรารับคำว่า จีน มาจากคำว่า จินต์ หรือ จีนา ซึ่งเป็นชื่อที่ชาวอินเดียใช้เรียกจีนมาแต่โบราณครับ เราอาจจะรับคำเหล่านี้มาจากพ่อค้าอินเดียอีกทอดหนึ่งก็ได้ 3. ปัญหาคือ ผมอยากทราบว่า นอกจากคำว่า ฮ่อ แล้ว คนล้านนาและคนลาว มีคำเรียก จีน ว่าอย่างอื่นๆอีกหรือไม่ครับ เพราะหากต้องการสืบที่มาที่ไปของคำว่า จีน ว่าเก่าแก่แค่ไหนในภาษาไทย การไปค้นหาคำในภาษาล้านนาและลาว น่าจะช่วยย้อนอดีตกลับไปได้ครับ เนื่องจากภาษาไทยมาตรฐานที่เราใช้กันนั้น ได้รับอิทธิพลและมีการยืมคำจากภาษาอื่นๆมามากมาย คำว่า จีน อาจจะเป็นคำยืมมาจากที่อื่นๆก็ได้ เราอาจจะเคยมีคำอื่น ที่ใช้เรียกประเืทศจีนมาก่อน ก็ได้นา 4. อย่างเวียดนาม ที่รับอำนาจจากจีนมาตรงๆ ก็ยังนิยมเรียกคนจีนว่า พวกหัว อันเป็นชื่อชนชาติเก่าแก่ของจีนหน่ะครับ แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 53 15:56:08 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 53 15:55:23 จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 53 15:52:15

ความคิดเห็นที่ 12 เรื่องเยอรมัน    อย่าว่าแต่ไทยเลยครับ    ประเทศในยุโรปเองก้ไม่เรียกว่า ดอยช์     อังกฤษเรียก Germany   ฝรั่งเศสเรียก Allemand   อีกทั้งเยอรมันเองก็เป้นประเทศเกิดใหม่     พึ่งรวมประเทศได้เมื่อสงครามฟรังโก-ปรัสเซี่ยนเมื่อปี 1871(พศ.2414) นี้เอง      คาดว่าคนไทยก็คงเรียกตามชาวต่างชาติอื่นๆ   รวมไปถึงนักเรียนนอกที่ไปเรียนจากอังกฤษนั่นแหละครับ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 29 มิ.ย. 53 20:07:59

ความคิดเห็นที่ 13 ชาติตะวันตกก็เรียกประเทศอื่นตามชื่อเผ่าเหมือนกันครับ Allemande (German ในภาษาฝรั่งเศส) มาจากเผ่า Alemanni Frank (French ในภาษาเยอรมัน) มาจากเผ่า Frank Angle (English ในภาษาฝรั่งเศส) มาจากเผ่า Angle จากคุณ : HotChoc เขียนเมื่อ : 30 มิ.ย. 53 01:45:45

ความคิดเห็นที่ 14 จีน ไม่ได้มาจาก 支那　เหรอครับ คำนี้เป็นที่มาของ China ด้วย ส่วนญี่ปุ่นนั้น ชาวฮอลันดาที่มาค้าขายด้วย ยังฟัง Nippon เพี้ยนเป็น Jipangu เลย ภายหลังก็เพี้ยน อิ เป็น เอ อีกต่อหนึ่ง สาเหตุที่ เพี้ยนเพราะว่า เสียง Ni ในภาษาญี่ปุ่นแต่ดั้งแต่เดิมออกว่า นยิ ซึ่งเสียง นย แบบนี้จะมีในภาษาสเปนเยอะ ในภาษาไทยเราแต่ เดิมก็คือเสียง ญ  ตอนหลัง ญ ออกเสียงเหมือน ย ถ้าอยากรู้ว่า ออกเสียงยังไง ไปฟังคนลาวออกครับ เพราะยุง เขาจะออกว่า ญุง (เราฟังเป็น นุง แทน) น่าทึ่งท่านที่ถอดอักษรนะครับ ที่ท่าน ถอดเป็น ญี่ปุ่น ไม่ใช่ ยี่ปุ่น จากคุณ : อ.ปมโปโกะ เขียนเมื่อ : 30 มิ.ย. 53 08:47:04

ความคิดเห็นที่ 15 支那 เป็นคำที่เกิดมาในชั้นหลังครับ เดิมทีชาวอินเดียและในชมภูทวีปก็นิยมเรียกจีนว่า จีนา หรือ จินต์ มาแต่ดั้งเดิม ดังที่ปรากฎในมหาภารตะครับ ต่อมาพอราชสำนักจีนติดต่อกับอินเดียมากขึ้น มีการแปลคัมภีร์ในทางพุทธศาสนาและวรรณกรรมของชมภูทวีปมาเป็นภาษาจีน ชาวจีนจึงทราบว่าชาวอินเดียเรียกตนว่ากระไรหน่ะครับ คำว่า 支那 จึงเกิดขึ้นเนื่องจากการแปลหนังสือภาษาสันสกฤตเป็นภาษาจีนนี่เอง โดยเลือกเอาอักษรที่ออกเสียงได้ตรงหรือใกล้เคียงกับ การออกเสียงดั้งเดิมในภาษาสันสกฤตมาใช้ครับ (คำว่า 支那 น่าจะปรากฎขึ้นในราวๆศตวรรษที่ 7-8 ในยุครอยต่อระหว่างราชวงศ์สุยและถังครับ) ในคัมภัร์โบราณของอินเดีย บางทีเรียกจีนว่า มหาจีนาสถาน หรือ จินต์ประเทศ ก็มีครับ มีเรื่องฮาๆอยู่นิดเกี่ยวกับชื่อเรียกของจีน คือเดิมทีญี่ปุ่นก็เรียกจีนว่า จงกั๋ว มาแต่โบราณหน่ะครับ แต่ในช่วงภายหลังสงครามจีน-ญี่ปุ่น ครั้งที่ 1 และช่วงต้นศตวรรษที่ 20 นั้น หนังสือพิมพ์หรือเอกสารของญี่ปุ่นนิยมหันไปเรียกชื่อประเทศจีนว่า จีนา หรือ ไชน่า นั้นแล ซึ่งทางการจีนทั้งราชสำนักชิงและรัฐบาลยุคต่อๆมาก็เคืองกับการเรียกชื่อประเทศจีนแบบนี้ของทางสำนักพิมพ์ญี่ปุ่นมากๆครับ แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 53 09:41:30 แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 53 09:39:16 แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 53 09:38:56 จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 30 มิ.ย. 53 09:37:38

ความคิดเห็นที่ 16 เพิ่มจาก คห 12 อีกประเทศที่คล้ายๆ กันก็คือ เนเธอร์แลนด์ ไม่มีประเทศไหนเรียก Dutch เลย ชื่อประเทศเนเธอร์แลนด์ Netherlands แปลตรงตัวก็คือ ประเทศ(แผ่นดิน)ต่ำ ตามสภาพภูมิประเทศของประเทศนี้ที่เป็นที่ราบต่ำติดระดับน้ำทะเล บางส่วนต่ำกว่าระดับน้ำทะเลด้วย ภาษาฝรั่งเศส เขียนเป็น Pays bas แปลแบบเดียวกัน (เคยเห็นครั้งแรกตอนบอลโลก 98 งงไปเหมือนกันว่าแปลว่าอะไรหว่า จนต้องไปแอบเปิดดิกฯ ฝรั่งเศสในร้านหนังสือดูถึงรู้คำแปล) แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 53 10:51:59 จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 30 มิ.ย. 53 10:50:25

ความคิดเห็นที่ 17 ภาษาเกาหลี กับญี่ปุ่น ตอนนี้ก็เรียกเป็นคำเดียวกับจงกั๋วแล้วล่ะครับ ผมว่าไทยเอาคำว่าจี่น มาจากอินเดียรึป่าว ประเด็นนี้สรุปไม่ได้ซะที จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 30 มิ.ย. 53 11:30:56

ความคิดเห็นที่ 18 คห. 14   หรือ jipangu เพี้ยนเป็น Japan ผมเคยอ่านเจอมาว่า Jipangu มาจากคำว่า 日本国 ในสำเนียงเซี่ยงไฮ้ แล้วมาร์โค โปโล ที่เคยเป็นข้าหลวงแถวนั้น (ถ้าจริงตามที่เขาว่า) ก็นำคำนี้เป็นถึงยุโรป จากคุณ : bmjas เขียนเมื่อ : 30 มิ.ย. 53 15:20:18

ความคิดเห็นที่ 19 คงจะต้องลองค้นหาเอกสารเก่าแก่ที่สุดที่ทางตะวันตกมีว่า คำว่า Japan หรืออะไรที่ใกล้่เคียงนั้นเกิดขึ้นในศตวรรษที่เท่าไหร่หน่ะครับ (หรือน่าจะเคยมีชื่อซึ่งพ่อค้าอาหรับและเปอร์เซีย ใช้เรียกญี่ปุ่นมาก่อนตะวันตกก็ได้) เท่าที่เคยอ่านมา มีบทความที่เสนอว่า Japan มาจาก Cipan หรือ ยื่อเปิน ในภาษาจีนสำเนียงแบบทางใต้ครับ เพราะมีการพบว่า แผนที่ของ Fra Mauro ที่จัดทำขึ้นในราวๆปี ค.ศ. 1450-60 นั้น มีการระบุชื่อดินแดน Cipan ลงในแผนที่ด้วย จึงน่าจะพอเป็นหลักฐานได้ว่า คำว่า Cipan น่าจะมาจากสำเนียงจีนทางใต้ ที่มาีร์โค โปโล ใช้ในบันทึกของเขา และแพร่หลายไปถึงยุโรปครับ แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 53 17:12:39 จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 30 มิ.ย. 53 16:57:11

ความคิดเห็นที่ 20 ประเทศจีนในแผนที่ของ Fra Mauro ครับ จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 30 มิ.ย. 53 17:18:31

ความคิดเห็นที่ 21 เสียง ญ นั้น อธิบายยากสักหน่อย แต่เทียบเคียงได้ดังนี้ ให้บีบจมูก แล้วออกเสียง ย (คิดเอาเอง แต่ก็ใกล้เคียงที่สุดเลย ทำบ่อยตอนเด็กๆเวลาร้องเพลงเล่น ตลกดี) หรือง่ายกว่านั้นคือ หาเพลงเหนือฟัง เช่น ดอกบัวตองนั้นบานอยู่บนยอดดอย ดอกเอื้องสามปอย บ่เกยเบ่งบานบนลานพื้นดิน คำว่ายอดคำนี้ จะคล้ายเสียง ญ นั่นแหละ พยายามหาที่มันสำเนียงเหนือแท้ๆนะ แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 53 22:31:31 จากคุณ : urbandoctor (urbandoctor) เขียนเมื่อ : 30 มิ.ย. 53 22:20:37

ความคิดเห็นที่ 22 อินเดียเรียกจีนว่า จีน(ะ)เทศ(ะ) จริง และเราอาจรับจากอินเดียจริง แต่ก็ยังเป็นประเด็นต่อไปว่า อินเดียเอาคำนี้มาจากไหน จากคุณ : CrazyHOrse เขียนเมื่อ : 1 ก.ค. 53 09:27:54

ความคิดเห็นที่ 23 คำว่า จีนา นั้นปรากฎในมหาภารตะด้วยครับ หากเราเชื่อว่าคำนี้ปรากฎในมหาภารตะแต่เริ่มแรก (มิได้ปรากฎขึ้นภายหลังในฉบับแก้ไขเพิ่มเติม) แล้ว อายุของคำว่า จีนา น่าจะเก่าแก่กว่าอายุของราชวงศ์ฉินอยู่บ้าง สมมติคำว่าจีนา ปรากฎตั้งแต่มหาภารตะยุคแรกๆคือราวๆ 400 ปีก่อนคริสตกาล รัฐฉินยังพึ่งจะผ่านปฏิวัติของซางยาง อิทธิพลยังจำกัดอยู่ในแดนตะวัีนตก ไม่น่าจะมีชื่อเสียงขจรขจายไปได้ถึงเอเชียกลางและอินเดีย แต่สมมติคำว่า จีนา ปรากฎในมหาภารตะยุคปรับปรุง (คือราวๆ ปี ค.ศ. 300-500) อันนี้ก็มีความเป็นไปได้ครับ ที่คำนี้จะมาจากคำว่า ฉิน โดยส่วนตัวผมเชื่อว่า จีนา มาจาก จิง อันเป็นชื่อโบราณของแคว้นฉู่ ชาวฉู่ติดต่อกับชนชาติในยูนนานและกุ้ยโจวมาแต่โบราณ และมีเส้นทางการค้าจากตอนกลางของแม่น้ำฉางเจียง ไปยังยูนนาน ต่อเข้าภาคเหนือพม่าและตัดเข้ารัฐอัสสัมของอินเดีย ทำให้น่าจะมีการแพร่ชื่อของแคว้นฉู่หรือแคว้นจิงไปยังอินเดียได้ในสมัยโบราณครับ จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 1 ก.ค. 53 10:44:40

ความคิดเห็นที่ 24 เสียง ญ น่าจะตาม คห 21 ครับ เพราะตัว ญ เป็นพยัญชนะตัวสุดท้ายของวรรค จ (จ ฉ ช ฌ ญ) ซึ่งจะต้องเป็นเสียงนาสิก หรือเสียงขึ้นจมูก แบบเดียวกับพยัญชนะตัวสุดท้ายของวรรคตัวอื่น ได้แก่ ง น ม จากคุณ : เกียรตินำ เขียนเมื่อ : 2 ก.ค. 53 02:21:11

ความคิดเห็นที่ 25 ชอบกระทู้นี้มากครับ ปล.ผมเคยนึกว่าชื่อ " จีน " มาจากการที่คนไทยตัดคำสั้นมาจาก china > chin เสียอีกง่ะ จากคุณ : Nagano เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 53 21:55:57