ความคิดเห็นที่ 1 จริงๆแล้วเราไม่ชอบแปลฟรีให้ใครเพราะเรากลัวนักแปลตกงานกันหมด สงสารพวกเขา แต่เห็นข้อความสั้นๆจะช่วยแปลให้ฟรีๆ แต่กระนั้นก็ตามถึงแม้ว่าเราทำอาชีพแปลไทยเป็นอังกฤษมาตั้งหลายปี เราก็ยังแปลข้อความคุณไม่ถูกเลย (แปลไปก็มีแต่จะแปลผิด) มาดูกัน "ที่ดิน 150 ตารางวา ราคาขาย 470,000 บาท  A จ่ายไปแล้ว 310,000 บาท มียอดคงเหลือ 170,000 บาท   A ไม่สามารถที่จะจ่ายยอดที่เหลือได้   ดังนั้น A ต้องการให้เีราจ่ายยอดค้างที่เหลือ โดยเงินที่ A  ได้จ่ายไปแล้ว 310,000 บาท   A ไม่ต้องการเงินคืน ขอเพียงเราจ่ายยอดค้าง 170,000 บาท  และเราสามารถโอนที่ดินดังกล่าวได้เลย" ปัญหาคือ 1. ราคาขาย 470,000 บาท จ่ายไปแล้ว 310,000 บาท ยอดคงเหลือ 170,000 บาท มันเป็นไปไม่ได้ 2. ถ้าพูดว่า A ไม่ต้องการเงินคืน ก็แสดงว่า A เป็นผู้ชื้อ แต่สงสัียคำพูดว่า "ขอเพียงเราจ่ายยอดค้าง 170,000 บาท" พูดแบบนี้ก็แสดงว่า "เรา" กับ "A" เป็นคนละคนกัน ถ้าอย่างนั้น "เรา" เป็นผู้ซื้อหรือผู้ขายกันแน่? ถ้าเราเป็นผู้ขายทำไม "เรา" จะต้องไปจ่ายยอดค้าง 170,000 บาท คืนให้ใครกัน? 3. คำว่า "เรา" ในภาษาไทย ถ้าแปลตรงตัวเป็นอังกฤษ มันแปลว่า "we" แต่อย่าลืมว่าคนไทยใช้คำว่า "เรา" ในความหมายว่า "ฉัน (หรือ I ก็ได้)" คุณเห็นไหมว่า "งานแปลฟรีไม่ได้เงินเนี่ย มันยากแค่ไหน...!!!" จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 16:42:37

ความคิดเห็นที่ 2 อ้าแต่เพิ่งอ่านอีกรอบหนึ่งแล้วเจอข้อความว่า "A ไม่สามารถที่จะจ่ายยอดที่เหลือได้" และ "A ไม่ต้องการเงินคืน" แต่พอมาถึงข้อความนี้ "A ไม่ต้องการเงินคืน ขอเพียงเราจ่ายยอดค้าง 170,000 บาท  และเราสามารถโอนที่ดินดังกล่าวได้เลย" ช่วยแปลไทยเป็นไทยสิว่า ถ้า A ไม่ต้องการเงินคืน แล้ว "เรา" ก็ไม่ค้างเงินใครดิ แล้วเรามันต้องจ่ายยอดค้าง 170,000 บาท ให้ใครกันหว่า? .... นั่นก็หมายความว่า " และเราสามารถโอนที่ดินดังกล่าวได้เลย" ก็ต้องตีความว่า "เราโอนที่ดินดัีงกล่าวได้เลย แต่ไม่ใช่โอนให้ A สิ" คุณเห็นไหมว่า แค่แปลไทยเป็นไทยเนี่ยก็เสียเวลาเพียบแล้ว และคุณจะให้แปลเป็นอังกฤษฟรีด้วย คุณคิดว่าคำแปลมันจะออกมาอย่างไรกัน? อ่านรู้เรื่องหรืออ่านไม่รู้เรื่อง? แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 53 16:51:19 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 16:50:14

ความคิดเห็นที่ 3 ...ซ้ำ... แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 53 16:59:57 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 16:59:24

ความคิดเห็นที่ 4 ตีความอีกรอบ "A ไม่ต้องการเงินคืน ขอเพียงเราจ่ายยอดค้าง 170,000 บาท  และเราสามารถโอนที่ดินดังกล่าวได้เลย" ตีความได้ว่า "ยอดค้าง 170,000 บาท เราไม่ได้ติดเงินใคร แต่เราต้องจ่ายยอดนี้เพื่อให้เจ้าของที่ดินได้เงินไปครบ 470,000 บาท เราจะได้โอนที่ดินดังกล่าวได้" แต่ตรรกะมันก็ผิดพลาดอีกนั่นแหละ เพราะว่า 1. ราคาขาย 470,000 บาท  A จ่ายไปแล้ว 310,000 บาท มียอดคงเหลือ 170,000 บาท  มันเป็นไปไม่ได้ 2. ผู้แปลไม่มีทางรู้ว่า ใครเป็นผู้ซื้อ ใครเป็นผู้ขาย ใครเป็นเจ้าของที่ดิน (บางทีผู้ขายอาจเป็นเจ้าหนี้หรือเจ้าพนักงานพิทักษ์ทรัพย์ซึ่งยึดที่ดินจากเจ้าของที่ดินก็ได้) และผู้แปลก็ไม่รู้ด้วยว่า "เรา" แปลว่า "we" หรือแปลว่า "I" งานแแปลแบบนี้นะ ถ้าจ่ายเราถูกๆแค่หน้าละ 200 บาท เราเอา teen เขี่ยเลย แต่ถ้าจ่ายหน้าละ 400 - 1,000 บาทขึ้นไป เราจะขอให้ลูกค้าแปลไทยเป็นไทยมาก่อน แล้วต้องมีการแก้ภาษาไทยอีกหลายรอบ ถ้าแก้หลายรอบมากต้องขอคิดค่าแปลหน้าละ 2,000 บาท...!!! แต่ถ้าขอให้แปลฟรีละก้อ "คุณคาดหวังอะไร?" แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 53 17:02:06 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 17:00:07

ความคิดเห็นที่ 5   ขอบคุณมากสำหรับคำแนะนำ ดิฉันคงไม่มีเงินไปจ้างคุณแปลหรอกค่ะ เพราะจากภาษาที่คถุณเขียนมา ก็ทำให้ดิฉันรู้แล้วว่าคุณเป็นคนแบบไหน   คุณพูดออกมาได้ยังไง ""  งานแแปลแบบนี้นะ ถ้าจ่ายเราถูกๆแค่หน้าละ 200 บาท เราเอา teen เขี่ยเลย แต่ถ้าจ่ายหน้าละ 400 - 1,000 บาทขึ้นไป เราจะขอให้ลูกค้าแปลไทยเป็นไทยมาก่อน แล้วต้องมีการแก้ภาษาไทยอีกหลายรอบ ถ้าแก้หลายรอบมากต้องขอคิดค่าแปลหน้าละ 2,000 บาท...!!!   "  คุณยังเป็นคนหรือเปล่า แย่จริง ๆ แต่ถ้าจะช่วยด้วยใจบริสุทธิ์ ก็ขอขอบคุณมากค่ะ แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 53 17:06:54 แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 53 17:06:17 แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 53 17:05:03 จากคุณ : panchasao เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 17:03:36

ความคิดเห็นที่ 6 คุณ panchasao ไปทบทวนโจทย์มาใหม่ครับ เดี๋ยวดูให้ จากคุณ : SaintPSU เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 17:04:13

ความคิดเห็นที่ 7   ขอบคุณมากค่ะคุณ SaintPSu.. พี่สาวซื้อที่ดิน 150 ตารางวา ราคา 470,000 บาท  ซื้อเป็นเงินผ่อน ตอนนี้จ่ายไปแล้ว 310,000 บาท ยอดที่เหลือ 160,000 บาท พี่สาวไม่สามารถหาเงินมาจ่ายส่วนที่เหลือได้   ดังนั้น พี่สาวของดิฉันก็เลยตัดสินใจ ให้ดิฉันจ่ายยอดที่เหลือ 160,000 บาท เมื่อจ่ายแล้วดิฉันสามารถโอนกรรมสิทธิื์ในที่ดินเป็นชื่อดิฉันได้เลยค่ะ โดยที่พี่สาวของดิฉันไม่ของเงิน 310,000 บาท คืน แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 53 17:19:18 จากคุณ : panchasao เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 17:14:37

ความคิดเห็นที่ 8 "..คุณยังเป็นคนหรือเปล่า แย่จริงๆ.." >> ท่าทางจะไม่ใช่คน เป็นลูกแมวสีขาวตกน้ำก็เคย เป็นกระต่ายน้อยก็เคย จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 17:28:10

ความคิดเห็นที่ 9 เค้ามาขอความช่วยเหลือ ยังไปว่าเค้าแรงๆ อีก ถ้าคนเรามีความสามารถที่จะเรียบเรียงคำพูดสละสลวยได้ คงไม่ต้องมาขอให้แปลหรอก เค้าจะสื่อความหมายยังไง ถ้าเราเข้าใจก็แก้ ก็แปลให้เค้าไปเถอะ ไม่ได้ว่านะ แต่สะกดความว่า "มีน้ำใจ" ให้เป็นก็พอ จากคุณ : บ๊อง เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 17:38:47

ความคิดเห็นที่ 10 พูดแบบนี้คือ "คุณพูดออกมาได้ยังไง ""  งานแแปลแบบนี้นะ ถ้าจ่ายเราถูกๆแค่หน้าละ 200 บาท เราเอา teen เขี่ยเลย..." ถ้าคุณรู้วงการแปลเอกสาร คุณจะรู้ว่าพูดได้แน่ๆเลย เราจะอธิบายเรื่องกลไกตลาดการแปลในประเทศไทยให้ฟัง ร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือ (ร้านแปลที่รับแปลงานด่วนแถวๆ ถ.วิทยุ ถ.สุขุมวิท และ ถ.เพลินจิต จะรับงานแปลหน้าร้านประมาณหน้าละ 400 บาท แล้วจ้างนักแปลให้แปลหน้าละ 200 บาท (กินหัวคิวเขาไป 50 %) แล้วถ้าลูกค้าเขียนภาษาไทยมาไม่เคลียร์แบบนี้ นักแปลจะไม่มีทางติดต่อกับลูกค้าได้ เพราะร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือกลัวนักแปลสื่อสารกับลูกค้าแล้วนักแปลจะแย่งลูกค้าไป วิธีสื่อสารทำได้อย่างเดียวคือ "นักแปลโืืทรไปถามร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือตรงข้อความที่ไม่เข้าใจ แล้วร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือโทรไปถามลูกค้า แล้วโทรไปอธิบายให้นักแปล ให้นักแปลๆได้ถูกต้อง" เวลาเอกสารมีจำนวนมากๆเช่น 500 หน้า เคยมีลูกค้าเขียนแบบคุุณ จขกท 2-3 แห่ง ทุกๆ 1 หน้า ถ้าโทรไปขอให้ร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือโทรไปขอให้ลูกค้าแปลไทยเป็นไทยมา ก็จะต้องมีการสื่อสารโทรกันกลับไปกลับมานับพันๆรอบ สมมุติว่า 1500 รอบ คูณ 3 บาท  ค่าโทรศํพท์มันจะออกมาเป็นเงิน 4500 บาท...!!! มันทำให้เพิ่มค่าใช้จ่าย อีกทั้งเพิ่มจำนวนวันและเวลาในการแปลอีกเป็นเกือบๆ 2 เท่า ซึ่งลูกค้าก็มักจะโวยวายเพราะจะรับคำแปลไวๆเหมือนชื่อบะหมี่ และ "ร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือก็ไม่ยอมเสียเวลาด้วยเขาจึงจะด่านักแปลว่า "มรึงแปลเดาๆไป เอา teen เขี่ยแมร่งไปเลยดิฟะ"" จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 17:46:23

ความคิดเห็นที่ 11 ดังนั้น นักแปลจะอยู่รอด ก็จะต้องรับงานแปลจากลูกค้าโดยตรง ซึ่งถ้ารับงานจากบริษัท บ่อยครั้ื่งที่มีปัญหาคือ 1. ลูกค้าที่เป็นบริษัทใหญ่ๆไม่ชอบจ้างนักแปลที่เป็นบุคคลธรรมดา แต่จะจ้างร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือที่เป็นนิติบุคคล 2. ลูกค้าที่เป็นบริษัทใหญ่ๆบางรายไม่ยอมจ้างนักแปลที่เป็นบุคคลธรรมดา แต่ก็มักจะจ้างผ่านคนรู้จักกันซึ่ง กรณีนี้ การทำงานแปลทีมีคุณภาพโดยนักแปล และการจ่ายเงินที่ไม่เบี้ยวโดยลูกค้าไม่มีปัญญา เพราะจะมีความน่าเชื่อถือเกิดขึ้น   3. กรณีที่ลูกค้าเป็นบริษัทและเป็นลูกค้าจร และยอมจ้างนักแปลที่เป็นบุคคลธรรมดา ปัญหาก็ไม่ค่อยจะมี เพราะนักแปลส่ง quotations ไป ถ้าลูกค้าตกลงแปล ก็ออก purchase order มาเป็นหลักฐาน นักแปลๆเสร็จก็ส่ง invoice ไปเ้ก็บเงิน ลูกค้าก็หักภาษี ณ ที่จ่าย แล้วจ่ายเงินค่าแปลให้นักแปล กรณีนักแปลโดนเบี้ยวแทบไม่มี 4. แต่เนื่องจากร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือกำลูกค้าบริษัทไว้ในมือเป็นจำนวนมากเพราะลูกค้าส่วนใหญ่หลงเข้าใจผิดคิดว่าร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือเป็นนิติบุคคลจะต้องมีคุณภาพ แต่เปล่าเลย ค่าแปลหน้าร้านประมาณหน้าละ 400 บาท แต่เขากินหัวคิวนักแปลไป 50-60 เปอร์เซ็นต์ ดังนั้น นักแปลได้รับเงินค่าแปลแค่หน้าละ  160-200 บาทเอง ดังนั้น นักแปลจึงต้องเอา teen เขี่ยๆมาเพื่อทำจำนวนหน้าเพื่อความอยู่รอด 5. มีลูกค้าที่ชอบของดีราคาถุก ไม่ยอมจ่ายเงินให้ร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือ เพราะไม่รู้ว่าถึงนักแปลร้่านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือจะเอา teen เขี่ย แต่ก็ดีกว่านักแปลสมัครเล่นที่โฆษณารับแปลตาม PantipMarket หน้าละ 100 -200 บาท ลูกค้าจึงพอหลบจากร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือหน้าละ 400 บาทมา แล้วจ้างนักแปลอิสระโดยตรง จะจ้างแค่หน้าละ 200 บาทหรือต่ำกว่านั้นอีก เพราะไม่ตระหนักว่านักแปลที่แปลหน้าละ 200 บาทหรือต่ำกว่านั้น ส่วนใหญ่ฝีมือไม่ถึง และเที่ยวไปตัดราคานักแปลฝีมือดีๆที่ต้องการคิดค่าแปลแพงกว่าร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือเสียอีก.... อัตราค่าแปลที่น่าจะใกล้เคียงกับฝีมือนักแปลที่เราประมวลผลไว้ตามอัตราค่าครองชีพปัจจุบัน อยู่ในคคห 2 ในกระทู้นี้ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K9542692/K9542692.html 6. นักแปลอิสระบางคน เมื่อโดนนักแปลฝีมือรองๆตัดราคา โดนร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือแย่งงานไปมากมาย บางครั้งก็ต้องเสี่ยงรับงานโดยไม่เก็บค่าแปลล่วงหน้า (เพราะบางทีเรียกเก็บล่วงหน้าแล้วลูกค้าไม่ยอมแปล หรือเพราะนักแปลเกรงใจที่เห็นลูกค้าเป็นคนมีสถานภาพสังคมสูงเช่นครูบาอาจารย์หรือลูกค้าที่เป็นข้าราชการก็มี) นักแปลก็เลยโดยชักดาบค่าแปลไปก็มีอย่างเช่นในกระทู้ันี้เป็นต้น http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K9595330/K9595330.html จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 17:50:49

ความคิดเห็นที่ 12 คอบ คคห 9 ที่พูดว่า "เค้ามาขอความช่วยเหลือ ยังไปว่าเค้าแรงๆ อีก ถ้าคนเรามีความสามารถที่จะเรียบเรียงคำพูดสละสลวยได้ คงไม่ต้องมาขอให้แปลหรอก เค้าจะสื่อความหมายยังไง ถ้าเราเข้าใจก็แก้ ก็แปลให้เค้าไปเถอะ ไม่ได้ว่านะ แต่สะกดความว่า "มีน้ำใจ" ให้เป็นก็พอ" ตอบ เขียนแบบนี้ไม่มีใครแก้ได้หรอก เมื่อก่อนเราเคยรับแปลงานจากร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือ เคยมีงานแปลเป็นพันๆหน้าที่ใช้นักแปล 10 กว่าคนระดมกันแปล มันเป็นเอกสารจากหน่วยงานไทยระดับกรม ต้องการเขียนอธิบายเป็นภาษาไทยว่าบริษัทฝรั่งจะต้องเขียน  computer software อย่างไร แต่เขียนภาษาไทยแบบ จขกท จนทำให้นักแปล 10 กว่าคนก็เลยแปลผิดหมด เพราะอ่านภาษาไทยเข้าใจผิดหมด สร้างความเสียหายเป็นวงเงินหลายล้านบาท (คคห 9 บอกแก้ไขปรับเปลี่ยนภาษาไทยได้ ไม่มีทางแก้ได้หรอก ขนาดเราเป็นหมอดูยังเดาไม่ถูกเลยหละว่าคนเขียนต้องการพูดว่าอะไร?) ความเสียหายเกิดจาก 1. นักแปลที่เก่งเรื่อง computer อ่านภาษาไทยไม่รู้เรื่องเลยแปลผิดหมด บริษัทฝรั่งก็เลยเขียน software ผิดหมด 2. กรมไม่จ่ายค่า software 3. บริษัทฝรั่งจึงไม่ยอมจ่ายค่าแปล 4. บริษัทแปลจ่ายค่าแปลให้นักแปลล่วงหน้าไปก่อน เำพราะถือว่ากินหัวคิวไปตั้ง 50% แต่พอไปเก็บค่าแปลจากบริษัทฝรั่ง บริษัทฝรั่งไม่ยอมจ่ายเงินเพราะไม่ได้เงินจากกรม จึงไม่มีเงินจะ่จ่าย "จำไว้เลยว่า การแปลไทยเป็นอังกฤษแล้วเจอภาษาไทยแบบนี้ นักแปลมือใหม่ๆจะไม่เครียดเพราะจะแปลไปตามตัวอักษร เพราะไม่รู้ว่าแปลผิด และพร้อมเสมอที่จะเสนอราคาต่ำๆตัดหน้านักแปลที่มีประสบการณ์ไปเลย ซึ่งลูกค้าบางรายก็ไม่รู้" แต่นักแปลที่มีประสบการณ์ แปลๆไปแล้วจะเกิดอาการเครียดอย่างรุนแรง...เพราะมันต้องแก้ภาษาไทยหลายแห่ง กว่าจะแปลเป็นอังกฤษได้...!!! เราเคยแปลภาษาไทยที่เขียนไม่รู้เรื่องแบบนี้ แล้วเครียดจนเลิกกับแฟนไป 2 คน และเรากลายเป็นติดเหล้างอมแงมไปเลย... การพูดหรือเขียนอย่างหนึ่งแต่หมายถึงอีกอย่างหนึ่ง จนบ่อยครั้งกลายเป็นพูดเรื่องที่เป็นไปไม่ได้หรือพูดโกหกไปเลย เช่นนี้ ในวิชา semantics ซึ่งเป็นหนึ่งในสาขาของ linguistics เขาเรียกว่า meaning shift หรือ differentiation ลองไปดูตัวอย่า่ง meaning shift หรือ differentiation ได้ที่กระทู้เหล่านี้ แล้วจะรู้ว่า แปลไทยเป็นอังกฤษ ถ้าเจอภาษาไืทยแบบนี้มันจะเครียดแค่ไหน แล้วยิ่งโดนคนที่ไม่รู้ว่าแปลผิดตัดราคาไป มันจะยิ่งเครียดใหญ่เลย แต่นี่เราไม่ได้โมโห จขกท "แต่แค่พูดว่า ขอให้แปลฟรี กว่าจะแปลได้ก็ต้องขบคิดอย่างหนักหน่วงตั้งหลายตลบ แล้วจะคาดหวังอะไร?" ลองไปดูตัวอย่างภาษาไทยที่พูดอย่างหนึ่งแต่หมายถึงอีกอย่างหนึ่งได้ที่กระทู้เก่าๆเหล่านี้จะดีกว่า แล้ว จขกท กับ คุณ คคห 9 จะเข้าใจว่าเราหมายถึงอะไร? http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2009/03/K7593415/K7593415.html http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2010/06/K9373090/K9373090.html http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2010/06/K9353525/K9353525.html แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 53 18:15:10 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 18:10:38

ความคิดเห็นที่ 13 อ้าว แล้วกัน จขกท คุณ fortuneteller เขาหวังดีแท้ๆ ผมเห็นกระทู้นี้แต่แรกแล้ว แต่ไม่แปลให้เพราะโจทย์ไม่เคลียร์ ตัวเลขการคำนวณง่ายๆ แค่นี้คุณยังส่งมาผิด แสดงว่าคุณเองก็ไม่ได้ใส่ใจอะไรเท่าใดนัก ถ้าผมแปลให้โดยเข้าใจผิดเพราะโจทย์ไม่เคลียร์ ผมก็หน้าแหกน่ะสิ แล้วเรื่องอะไรที่ผมจะทำอย่างนั้น จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 19:05:38

ความคิดเห็นที่ 14   ดิฉันต้องขอโทษหล่ะกันในฐานะที่เป็นเจ้ากระทู้ ตั้งกระทู้ไม่เคลียร์   ขอขอคุณผู้หวังดีที่เ้ข้ามาตอบทุกท่าน ฉันคงเป็นความเข้าใจผิดทางภาษาของฉันเอง ถ้ารู้แบบบน่ดิฉันคงไม่มาตั้งกระทู้ถามผู้รู้หรอก  ถ้ารู้ว่าคนที่เค้ามีความรู้ความสามารถ เห็นคนมาขอความช่วยเหลือแล้ว จะช่วยกลับมาซำ้เติมแบบนี้  คำว่าน้ำใจคงหายาก จากคุณ : panchasao เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 19:39:13

ความคิดเห็นที่ 15   ขอออกความเห็นซักหน่อยแล้วกัน ออกตัวก่อนว่าผมเพิ่งทำบัตรปปช. นะ แต่จากภาษาไทยที่คุณจขกท. ต้องการให้แปลแล้วมันงงมาก ต้องแปลไทยเป็นไทยอีกที แต่เนื้อความมันก็ขัดแย้งกันในตัวอีก (ผมมาทัันตอนที่จขกท. ยังไม่ได้แก้ไขข้อความ) ความเห็นผมนะ คือภาษาไทยน่ะมันมีข้อเสียตรงจุดนึง ตรงที่ว่าถ้าแปลผิดคำเดียวความหมายจะรวนไปทั้งประโยค บางคำแปลเป็นภาษาอังกฤษคกนึง แต่ความหมายจริงๆ ดันเป็นอีกคำนึง เช่น คำว่า we = เรา แต่คำว่า เรา ในภาษาไทยเป็นคำเรียกตัวเองได้ด้วย คือมันไม่เคลียร์ แค่นั้นเองครับ คุณ fortuneteller คงอยากให้คุณจขกท. รู้จักการแก้ไขสำนวนภาษาที่งงๆ ซึ่งทำให้ต้องเสียเวลาในการแปลและทำความเข้าใจมากขึ้น แค่นั้นเอง แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 53 20:49:33 จากคุณ : pietro_maximoff เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 20:49:18

ความคิดเห็นที่ 16 ตอบคุณ คคห9 กับ จขกท อีกรอบหนึ่ง ใครบอกล่ะว่าเราไม่มีน้ำใจ.... "ภาษาไทยที่คุณเขียนมาให้แปลน่ะน่าสนใจออกจะตายไป แล้วยิ่งที่แก้มาอีกรอบใน คคห 7 มันก็ยิ่งมีเสน่ห์ใหญ่เลยหละ" จริงๆแล้วเราอยากแปลดูเล่นๆเป็นกรณีศึกษา (ไม่อยากพูดว่าเป็นวิทยาทานหรอกนะ เพราะเราไม่ได้เก่งกาจอะไรระดับนั้น) สำหรับนักศึกษาปริญญาโทการแปล หรือคนที่กำลังเรียนการแปลเพื่อเป็นนักแปลมืออาชีพนะ ตามข้อความที่ จขกท แก้มาใน คคห 7 เราจะลองแปลให้ดู 2 versions ................................................................. Source text (ภาษาต้นทาง) พี่สาวซื้อที่ดิน 150 ตารางวา ราคา 470,000 บาท  ซื้อเป็นเงินผ่อน ตอนนี้จ่ายไปแล้ว 310,000 บาท ยอดที่เหลือ 160,000 บาท พี่สาวไม่สามารถหาเงินมาจ่ายส่วนที่เหลือได้   ดังนั้น พี่สาวของดิฉันก็เลยตัดสินใจ ให้ดิฉันจ่ายยอดที่เหลือ 160,000 บาท เมื่อจ่ายแล้วดิฉันสามารถโอนกรรมสิทธิื์ในที่ดินเป็นชื่อดิฉันได้เลยค่ะ โดยที่พี่สาวของดิฉันไม่ของเงิน 310,000 บาท คืน Target text (ภาษาปลายทาง) แปลตรงๆตัวแบบปัญญาอ่อน เอามัน...อิๆๆ... My older sister bought land, 150 square wah, for 470,000 baht -- hire purchase. The 160,000 baht that is left, my older sister cannot find the money to pay the rest. Therefore, my older sister has decided to get me to pay the 160,000 baht that is left. After payment, I can transfer the ownership of the land to my name. My older sister does not beg for the return of 310,000 baht. ^ ^ แกล้งแปลตรงๆตัวเล่นๆเอาฮาตลกๆ...กะจะแปลแบบนักแปลก๋วยเตี๋ยวเรือที่รีบแปลมากๆ้้้้เพื่อทำจำนวนหน้า ให้ได้วันละ 60 หน้า เพื่อ make good money...อิๆๆ... ทีนี้ขอ edit (ตรวจแก้)คำแปลใหม่ให้ดีกว่าเดิมนะ...ไม่รู้ว่าจะทำได้ดีแค่ไหน...แต่เดี๋ยวจะลองดู... My older sister purchased a piece of land measuring 150 square wah for 470,000 baht on installment plan. Seeing that she cannot afford to pay the outstanding sum of 160,000 baht, she has decided that I shall pay such outstanding sum for and on her behalf, and that after paying such sum, I shall then be entitled to transfer the ownership of the land to my name, after which she shall relinquish her right to claim from me the said 310,000 baht installments, which she has already paid for the land. รู้สึกว่ามันดูดีขึ้นหน่อยนะ...(พูดเป็นเล่นไปน่ะ)...ถ้าแปลให้ร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือ ได้แค่นี้ ก็เกินค่าแปลถูกๆที่ได้รับแล้ว แต่...แต่อะไรหว่า? แต่มันก็ยังมีแปลผิด...!!! ผิดตรงไหน? เราไม่ได้พูดถึงผิด grammar นะ ถ้าผิด grammar เราว่าอาจมีหลงๆบ้างนิดๆหน่อยๆ เพราะเราไม่ได้เรียนเอกภาษาอังกฤษ (เราเรียนเอก computer science มา เขียนได้แค่นี้ก็บุญตายห่ะแล้ว) แต่เรากล้าท้าพนันว่า ถ้าจะจับผิด grammar เรานะ ไปจับผิดนักแปลก๋วยเตี๋ยวเรือ จะเจอผิดมากกว่านี้อีกหลายเท่า เพราะพวกเขาแปลด่วนจนไม่มีเวลาตรวจสอบ grammar...555+++... "แต่เราแกล้งแปลผิดโดยเจตนา เพื่อเป็นกรณีศึกษา" ให้คนที่กำลังเรียนปริญญาโทการแปล หรือคนที่กำลังเรียนการแปลเพื่อที่จะเป็นนักแปลมืออาชีพลองขบปริศนานี้ดูเล่นๆ...มันลับสมองดีนะ จะบอกให้ ที่มันผิดน่ะ มันไม่ได้ผิดแนว "แปลขาดแปลเกินหรอกนะ" เพราะถึงคำแปลถึงมันจะไม่เหมือนต้นฉบับคำต่อคำ แต่มันก็เก็บใจความตามที่ผู้เขียนภาษาไทยตั้งใจจะสื่อไว้ได้ครบหมด "แต่มันผิดเพราะมันเป็นการแปลที่พลาดท่าเรื่องตรรกะ (เพียงเล็กน้อย ที่น่าจะได้รับการให้อภัยนะ)" ถ้าอ่านคำแปลดูดีๆแล้วจะรู้ว่า "เรา (แกล้ง) โดนภาษาไทยหลอกอีกรอบหนึ่ง (จนแปลผิดตรงไหน)" นักศึกษาที่เรียนการแปล ลองไปขบปริศนานี้ดูดีๆ ถ้าตอบถูกคุณเรียนวิชาการแปลสำเร็จแล้ว...แต่ถ้าไม่แก้ (สิ่งที่ผิดอยู่เพียงแค่นิดเดียว (ซึ่งสมควรที่จะได้รับการให้อภัย)) โดยทั่วไปแล้ว คำแปลนี้ก็น่าที่จะเอาไปใช้งานได้นะ แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 53 21:16:14 แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 53 20:58:47 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 20:51:27

ความคิดเห็นที่ 17 ผมไม่เชื่อว่าคนที่ห้องไกลบ้าน จะแก้ประโยคเหล่านี้ หรือแปลไม่ได้ความหมายครับ อีกอย่างประโยคอย่างนี้ไม่ได้มีความหมายซับซ้อนเลย เหมือนเป็นภาษาพูดซะมากกว่า คุณ จขกท. อาจจะต้องการที่จะนำไปพูดให้ใครซักคนฟัง หรือไม่ก็ อาจจะเขียนให้ใครซักคนอ่าน ซึ่งไม่จำเป็นต้องมีความหมายลึกซึ้ง ถึงกับต้องเสียเงินแปลอะไรทำนองนี้ และก็คิดว่ามันไม่ได้เป็นทางการด้วย คนบางคนไม่สามารถเรียบเรียงภาษาเขียนได้ ใช่ว่าเค้าจะผิดหรือไม่เข้าใจ คนบางคนพูดไม่รู้เรื่อง ไม่ใช่ว่าเค้าจะผิด หรือไม่เข้าใจ เป็นเพราะว่าเค้าไม่ได้พูด หรือไม่ได้เขียนเป็นประจำ เลยทำให้ขาดทักษะ ทางด้านนี้ไป ยังไงก็ขอบคุณนะครับ ที่พยายามจะสื่อบางสิ่งให้ผมเข้าใจ... แต่ผมไม่เข้าใจจริงๆ แนะนำให้คุณ จขกท. ไปตั้งที่ห้องไกลบ้านด้วยนะครับ ผมคิดว่าต้องได้คำแปลอย่างแน่นอนครับ ขอขอบคุณ คุณ fortuneteller ด้วยนะครับ ที่แปลให้คุณ จขกท. แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 53 21:17:14 จากคุณ : บ๊อง เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 21:02:48

ความคิดเห็นที่ 18 ซัก 7 วัน แล้ว เฉลย ด้วยนะครับ คุณหมอดู ^_^ ยังไม่ถึงขั้น หาไม่เจอ จริงๆ จากคุณ : ฟ้าสั่งให้ฉันรักคนที่มีเจ้าของ เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 21:03:40

ความคิดเห็นที่ 19 ^ ^ เพิ่งแก้ใหม่อีกรอบให้ประโยคมันซับซ้อนยิ่งขึ้น เผลอๆคราวนี้กลายเป็นเขียนผิด grammar ไปเลย...555+++...แต่ก็ยังแปล "เกือบ" ถูกหมดนะ ยกเว้นผิดตรรกะนิดๆ (ที่สมควรจะได้รับการให้อภัย) แต่รอ 7 วัีนแล้วค่อยเฉลย (อย่างที่คุณว่า) ว่าผิดตรรกะตรงไหน (ผิด grammar ไม่ว่ากันนะ (อาจหลุดๆเรื่อง punctuation กับ clauses...ขี้เกืยจพลิกตำราอ้ะ...เพราะแปลเล่นสนุกๆ)เพราะพออ่ีานรู้เรื่อง แล้วเก็บใจความได้ครบ...แต่ทิ้งไว้ให้ขบกันเล่นๆว่าผิดในเชิงตรรกะตรงไหน ก็คงสนุกดีนะ...อิๆๆ... จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 21:22:41

ความคิดเห็นที่ 20 ไปอ่านกระทู้นี้ดิ เราแกล้งแปลไทยเป็นไทยผิดสัพยอกเขา (ไม่รู้ว่าเขาจะโกรธหรือเปล่า?) จริงๆแล้วเรื่องที่เขาเขียนในกระทู้นั้นนะ มันเดาได้ แต่ถ้าเป็นเรื่องกระบวนการผลิตหรืองานวิจัยอะไรที่ซับซ้อนถ้าเขียนแบบนี้คนอ่านจะตีความผิดได้ง่ายๆ เพราะอะไรรู้ไหม? เพราะประโยคภาษาไทยลูกเล่นแพรวพราว นั่นก็คือในประโยคอ่านๆไปแล้ว "เดาได้ยากมากๆว่าใครทำกริยาอะไร และนี่แหละคือลักษณะพิเศษของภาษาไทยที่นักแปลเสียรู้มานักต่อนักแล้ว คือต่อให้เขียนภาษาอังกฤษเก่งแค่ไหน โอกาสแปลไทยเป็นอังกฤษ แล้วแปลผิดเพราะโดนภาษาไทยหลอกเอาเหมือนโดนผีหลอกเอากลางวันแสกๆเลย มีเปอร์เซ็นต์สูงมากๆเลยหละ...!!!" ไปอ่านคคห 6 กระทู้นี้ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K9604201/K9604201.html จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 21:44:32

ความคิดเห็นที่ 21 "Seeing that she cannot afford to pay the outstanding sum of 160,000 baht, she has decided that I shall pay such outstanding sum for and on her behalf, and that after paying such sum, I shall then be entitled to transfer the ownership of the land to my name, after which she shall relinquish her right to claim from me the said 310,000 baht installments, which she has already paid for the land." ประโยคนี้เป็น super complex ครับ ซับซ้อนเกินไป ควรแตกออกเป็น 3 ถึง 4 ประโยค จะอ่่านง่ายและได้ใจความมากกว่าครับ จากคุณ : นิแรน เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 53 23:43:46

ความคิดเห็นที่ 22 นิทานเรื่องนี้พิสูจน์ให้เห็นว่า อินเตอร์เน็ตมันมีทั้งสาระและขยะ จากคุณ : SaintPSU เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 53 02:12:39

ความคิดเห็นที่ 23 ตอบ คุณนิแรน คคห 21 ที่คุณบอกว่าควรเขีียนให้อ่านง่ายกว่านี้ เราเห็นด้วย...อิๆๆ... ทีแรกเราเขียนแบ่งออกเป็นประโยคสั้นๆให้อ่านง่ายกว่านี้ (คุณคงเห็นไม่ทัน) แต่เราแก้เป็นเขียนให้อ่านแล้วปวดหัวเล่นๆ (คือแปลเล่นๆสนุกๆเอาม้ัน) แต่ถ้าเป็นแปลภาษากฎหมายจะต้องเขียนให้มันซับซ้อนมากกว่านี้อีกหลายๆเท่า อย่างเช่นในกระทู้นี้เป็นต้น http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K9599096/K9599096.html ซึ่งจริงๆแล้ว การแปลในกระทู้นี้ เป็นแค่การสาธิตการแปลผิดให้ดูเสียมากกว่า เพราะต้นฉบับภาษาไทย (ขนาด จขกท แก้ไขแล้ว) ก็ยังแปลยาก "ระดับปราบเซียน" เพราะต่อให้แปลดีแค่ไหน ถ้านักแปลไม่ระวังก็จะมีทางแปลผิดเอาจนได้ เพราะตรรกะมันผิด แบบมองเห็นค่อนข้างลำบากมากๆ ทั้งนี้เพื่อสาธิตให้เห็นว่า "ภาษาไทยเป็นหนึ่งในภาษาที่เขียนให้คนอ่านรู้เรื่องยากมากที่สุด" ในขณะที่ต้องการจะปลอบใจ จขกท ว่า ไม่ใช่แต่เธอเท่านั้นที่เขียนภาษาไทยแล้วอ่านเข้าใจยากมากๆ เนื่องจากในตลาดการแปลเอกสารนักแปลเกือบทุกคนจะเจอปัญหา "ภาษาไทยอ่านไม่รู้เรื่องมากมาย" ซึ่ง หน่วยงานต่างๆ ทั้งของรัฐ รัฐวิสาหกิจ องค์กร ห้างร้าน ต่างๆ ฯลฯ เวลาเขียนภาษาไทยเรื่องโครงการอะไรที่ซ้บซ้อน คนเขียนมักจะอ่า่นรู้เรื่องคนเดียวแต่คนอื่นอ่านไม่รู้เรื่องเพราะ "ภาษาไทยมีลักษณะพิเศษที่ลูกเล่นแพรวพราว นั่นก็คือ อ่านๆไป จะไม่รู้ว่าใครทำกิริยาอะไรในประโยค" เพื่อนๆเราที่เรียนด้านภาษาอังกฤษและด้านการแปลมาโดยเฉพาะ หลายๆคนทำงานบริษัทข้ามชาติ ที่ดำเนินโครงการต่างๆให้หน่วยงานของรัฐของไทย ซึ่งในการทำงานจะมีการแปลไทยเป็นอังกฤษมากมายทุกๆวัน และเพื่อนๆนักแปลเราเหล่านั้นทุกคนก็มีปัญหาแปลผิดเพราะอ่านภาษาไทยไม่รู้เรื่องกันทั้งนั้น พอส่งคำแปลให้เจ้านายที่เป็นต่างชาติอ่าน ก็งงๆ แล้วก็ต้องมีการโทรไปถามหน่วยงานของรัฐที่เขียนภาษาไทย ให้ช่วยแปลไทยเป็นไืทยด้วยกันทั้งนั้น ซึ่งนับว่าเป็นเรื่องปกติ จขกท ไม่ต้องเสียใจที่เขียนไม่เก่ง เ้จ้าหน้าที่หน่วยงานของรัฐ และเอกชนหลายๆแห่งก็มีปัญหาเหมือนๆกัน แต่สิ่งที่น่าทึ่งก็คือ เราสังเกตเห็นว่าคนที่เขียนหนังสือคอมพิวเตอร์หรือเขียนหนังสือแนะนำเรื่องอุปกรณ์ไฮเทคมากๆเช่น notebook computers หรือ video digital cameras หรืือโทรศัพท์มือถือไฮเทคมากๆนะ ยอมนับถือเลยว่าคนพวกนี้เขียนภาษาไทยอธิบายเรื่องยากๆที่ซับซ้อนได้เก่งมากๆ แบบว่าอ่านแล้วเข้าใจง่ายมากๆเลยหละ... แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 53 09:29:06 แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 53 08:26:51 แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 53 07:50:35 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 53 07:48:44

ความคิดเห็นที่ 24 เอาของเก่ามาเล่าใหม่ (old wine in a new bottle) นี่คือประโยคภาษาไทยที่หลอกนักแปลได้แนบเนียนที่สุด ซึ่งถือว่าเป็น classic example เลยหละ เก็บมาจากเอกสารประมูลจัดซื้อจัดจ้างคอมพิวเตอร์ของธนาคารออมสิน (ตั้งแต่สมัยธนาคารออมสินยังพิมพ์จำนวนเงินฝากลงสมุดด้วยพิมพ์ดีดธรรมดาๆ แต่กำลังจะเปลี่ยนเป็นระบบคอมพิวเตอร์) เจอข้อความนี้เรื่องเสป๊คของเครื่องพิมพ์ เครื่องพิมพ์ (printer) จะต้องสามารถพิมพ์สมุดคู่ฝาก ใบฝาก ใบถอนได้ ทีแรกเราแปลไปว่า The printers must be capable of printing passbooks, payin slips and withdrawal slips. พอแปลเสร็จเราอ่านทวนประโยคภาษาอังกฤษแล้วเห็นมันเพี้ยนๆยังไงบอกไม่ถูกก็เลยนั่งคิดอยู่นานมากๆกว่าจะคิดได้ว่ามันผิดตรงไหน พอคิดได้ ก็เอาต้นฉบับกับคำแปลไปให้นักแปลหลายๆคนในบริษัท (ตอนนั้นเราทำงานบริษัทแปลเอกสาร) ลองคิดดูว่ามันผิดตรงไหน นักแปลทุกคนก็ "เชื่อคนเขียนต้นฉบับภาษาไทย" กันหมด แล้วตอบว่า "ก็แปลไม่ผิดนี่นา" พอเราเฉลยให้ดูว่า ที่ถูก ต้องแปลแบบไหน เล่นเอานักแปลทุกคนฮากันครึนเลย  เพราะว่า เฉลยแบบนี้ เครื่องพิมพ์ (printer) จะต้องสามารถพิมพ์สมุดคู่ฝาก ใบฝาก ใบถอนได้ The printers must be capable of printing all kinds of transactions onto passbooks, payin slips and withdrawal slips. เหตุผลก็คือว่า printer ตัวที่ต่อกับคอมพิวเตอร์ของธนาคารไม่สามารถ พิมพ์สมุดคู่ฝาก ใบฝาก ใบถอนได้ (สิ่งเหล่่านี้ต้องไปพิมพ์ด้วยแท่นพิมพ์ใหญ่ๆ)  printer จะพิมพ์ได้แต่ "รายการธุรกรรม (transactions) ลงบน (onto)" สมุดคู่ฝาก ใบฝาก ใบถอน เท่านั้น ถ้าแปลแบบตรงตัวแบบ version แรกไปผู้ยื่นประมูลก็จะหา printers มาขายให้ธนาคารไม่ได้ เห็นหรือยังว่า "ภาษาไทยมีลูกเล่นแพรวพราว" ถ้าอ่านไม่ดีละแปลผิดสบายๆหายห่วงเลยหละ... จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 53 08:11:40

ความคิดเห็นที่ 25 เอ้า สรุปให้ : ก่อนแปลอะไร ต้องอ่านต้นฉบับให้รู้เรื่องก่อน จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 53 08:40:01

ความคิดเห็นที่ 26 จขกท เข้าใจผิดแล้วครับ คนห้องนี้ล้วนมีน้ำใจ ไม่งั้นจะเข้ามาให้เสียเวลาทำไม คุณอาจไม่ทราบว่าสองเซียนรุ่นใหญ่อย่างคุณ คุณแอ๊ด ปากเกร็ด และคุณ fortuneteller น่ะ ใช้เวลาไม่เกิน 2-3 นาทีในการแปลข้อความสั้นๆ นี้ให้คุณ โดยเฉพาะคุณ fortuneteller อาจใช้เวลาแค่นาทีเดียวเท่านั้น เพราะพิมพ์ได้เร็วปานจรวดระดับพรสวรรค์เลยทีเดียว แต่ที่ทั้งสองท่านไม่ช่วยแปลให้ คงเป็นเพราะต้องการให้คุณไปยกระดับการใช้ภาษาไทยของคุณเสียใหม่ ที่คุณ นิแรน คห.21 แปลให้นั้น มันดีเกินไป มันใกล้ภาษากฎหายที่สลับซับซ้อนแล้ว นี่ถ้า จขกท เป็นลูกศิษย์ผม แล้วส่งการบ้านแบบที่ คุณนิแรน แปลมานี้ แทนที่ผมจะให้ A กลับจะให้ F แหละหนา เพราะคุณไม่ได้แปลมาเอง จากคุณ : หนุ่มไทยไร้นาม เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 53 09:01:46

ความคิดเห็นที่ 27 ืู^ ^ เรียนคุณหนุ่มไทยไร้นาม ข้อความนี้ใน คคห21 ที่คุณนิแรนแปะไว้ คือ ................................................................... ................................................................... Seeing that she cannot afford to pay the outstanding sum of 160,000 baht, she has decided that I shall pay such outstanding sum for and on her behalf, and that after paying such sum, I shall then be entitled to transfer the ownership of the land to my name, after which she shall relinquish her right to claim from me the said 310,000 baht installments, which she has already paid for the land. แท้จริงแล้วเราแปลเอง โดยแกล้งแปลให้อ่านแล้วปวดหัวเล่นๆเอง มันคือท่อนหลังๆในคำแปล version 2 ของเราเองใน คคห 16 ...คุณนิแรนเขาแค่เอามาแปะเพื่อตำหนิเราว่าอ่านแล้วน่าเวียนหัว ซึ่งเราก็ยอมรับว่าใช่...อิๆๆ...คือเราตั้งใจเขียนให้อ่านแล้วเวียนหัวเล่นสนุกๆ เพราะมันเป็นการสาธิตการแปลผิด (เพราะภาษาไทยมันเป็นภาษาปราบเซียนที่หลอกให้แปลผิดเอาได้ง่ายๆ (ตอนนี้ยังมีแปลผิดหลงๆอยู่นะ)) ...ก็เลยแปลให้อ่านแล้วเวียนหัวเล่นๆ แค่เอามันน่ะ...555+++... ...................................................................... ส่วนเรื่องที่ คุณ SaintPSU (เจ้าเก่า) คคห 22 บอกว่า "นิทานเรื่องนี้พิสูจน์ให้เห็นว่า อินเตอร์เน็ตมันมีทั้งสาระและขยะ" ตอบ เราชอบเขียนข้อความที่อ่านแล้วเหมือนขยะ (เคยได้รับรางวัลไร้สาระซีไรท์มาแล้ว) แต่ถ้าใคร recycle ขยะเป็นก็จะรู้ได้ว่่า "ในโลกนี้ยังมีเรื่องไร้สาระที่มีสาระ (thought-provoking nonsense)ซึ่งใช้ประโยชน์ได้ดีเยี่ยม" ..................................................................... แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 53 09:31:03 แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 53 09:30:03 แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 53 09:25:02 แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 53 09:16:55 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 53 09:09:13

ความคิดเห็นที่ 28 จากคห 16 "My older sister purchased a piece of land measuring 150 square wah for 470,000 baht on installment plan. Seeing that she cannot afford to pay the outstanding sum of 160,000 baht, she has decided that I shall pay such outstanding sum for and on her behalf, and that after paying such sum, I shall then be entitled to transfer the ownership of the land to my name, after which she shall relinquish her right to claim from me the said 310,000 baht installments, which she has already paid for the land. รู้สึกว่ามันดูดีขึ้นหน่อยนะ...(พูดเป็นเล่นไปน่ะ)...ถ้าแปลให้ร้านแปลก๋วยเตี๋ยวเรือ ได้แค่นี้ ก็เกินค่าแปลถูกๆที่ได้รับแล้ว แต่...แต่อะไรหว่ า? แต่มันก็ยังมีแปลผิด...!!! ผิดตรงไหน? เราไม่ได้พูดถึงผิด grammar นะ ถ้าผิด grammar เราว่าอาจมีหลงๆบ้างนิดๆหน่อยๆ เพราะเราไม่ได้เรียนเอกภาษาอังกฤษ (เราเรียนเอก computer science มา เขียนได้แค่นี้ก็บุญตายห่ะแล้ว) แต่เรากล้าท้าพนันว่า ถ้าจะจับผิด grammar เรานะ ไปจับผิดนักแปลก๋วยเตี๋ยวเรือ จะเจอผิดมากกว่านี้อีกหลายเท่า เพราะพวกเขาแปลด่วนจนไม่มีเวลาตรวจสอบ grammar...555+++..." คุณหมอดูถามว่า ผิดแกรมม่าตรงไหน ผมก็ไม่รู้ว่า มันผิดแกรมม่าตรงไหน รู้ แต่ว่า ประโยคมันซับซ้อนเกินไป อ่านยาก เข้าใจยาก  ขออภัยคุณหนุ่มไทย ไร้นามที่เขียน คห 21 สั้นไปหน่อยครับ ทำให้อ่านไม่เข้าใจ เห็นด้วยครับที่ อังกฤษที่เขียนเป็นภาษากฎหมาย อ่านยากจริงๆ ผมอ่านแล้วไม่ค่อยเข้า ใจ ต้องอ่านหนังสือขยายความอีกทีนึงจีงจะเข้าใจ จากคุณ : นิแรน เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 53 09:39:38

ความคิดเห็นที่ 29 ซ้ำ แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 53 09:42:16 จากคุณ : นิแรน เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 53 09:40:19

ความคิดเห็นที่ 30 ขออนุญาตแจมหน่อยหนึ่งครับ โดยการตั้งเป็นคำถาม 1. ข้อความต้นฉบับสั้นๆ ของท่าน จขกท. เป็นภาษาไทยที่เมื่ออ่านดูแล้ว คนไทยทุกคน (รวมทั้งนักแปล) เข้าใจได้ดีโดยไม่ต้องตีความไปต่างๆ นานาหรือไม่? (ตีความไปเองอาจผิดพลาดได้) 2. ถ้ายังไม่เข้าใจ จขกท. ควรให้ข้อมูลเพิ่มเติม และพร้อมที่จะตอบข้อซักถามเพื่อให้บรรลุตามที่ประสงค์ คือได้ข้อความแปลที่ครบถ้วนตามความประสงค์ที่จะใช้ในการสื่อสาร (ซึ่งข้อความอาจจะไม่ตรงตามที่ตั้งใจจะพูดแต่แรกก็ได้ เพราะได้รับฟังข้อคิดเห็นเพิ่มเติม) 3. เรื่องนี้เป็นเรื่องเกี่ยวกับกฎหมาย ถ้าหากในอนาคตเกิดมีเรื่องถึงโรงถึงศาล นักแปลอาจต้องถูกเรียกไปให้ปากคำได้หรือไม่? เพราะต้องรับผิดชอบต่อคำแปล (ไม่ใช่แปลงานส่งครูนะ - ไม่ทราบท่าน fortuneteller มีประสบการณ์เรื่องนี้เล่าให้ฟังบ้างไหม อาจเกี่ยวกับการรับรองการแปล ที่ท่านพูดถึงบ่อยๆ) 4. ในที่นี้ ผมขอถามถึงข้อความของ จขกท. ตอนท้ายเท่านั้น ที่ว่า "...และฉันสามารถโอนที่ดินดังกล่าวได้เลย"     "ฉัน" เป็นประธานของประโยค? และ     "สามารถโอนที่ดิน"  อันนี้เป็นภาคกริยา (แปลเป็น active หรือ passive voice ดีล่ะ?)     "โอน" ในที่นี้คือไปโอน หรือไปรับโอนที่ดิน? (เข้าใจว่าท่าน fortuneteller คงจะเฉลยตรงนี้ต่อไปมั้ง) 5. ข้อนี้ไม่เกี่ยวกับการแปล แต่เรื่องแบบนี้ ท่านควรปรึกษาทนายด้วยนะครับ แต่เขาคงจะคิดค่าปรึกษาแพงกว่าค่าแปลมากสักหน่อย     กระทู้นี้ดีมากที่สามารถจุดประกายให้เราได้เรียนรู้ไปด้วย     และต้องขอขอบคุณ คุณ fortuneteller ด้วยครับ จากคุณ : knox เขียนเมื่อ : 24 ส.ค. 53 10:07:05

ความคิดเห็นที่ 31 คำว่า "เรา" ในความหมายของ จขกท. คงหมายถึง ตัว จขกท. และ สามี ซึ่งเป็นคนต่างชาติมั้งคะ จขกท. คงอยากอธิบายให้สามีฟัง แต่มันซับซ้อนนิดหน่อย เลยต้องหาคนช่วย ไม่เก่งอังกฤษ แต่จะลองแปลไทยเป็นไทยแบบง่าย ๆ ละกัน "พี่สาวฉัน ซื้อที่ดินไว้ 150 ตรว. จ่ายเงินไปเแล้ว 310000 ไม่มีเงินผ่อนต่อ และกำลังจะถูกยึด เค้าเสียดาย จึงตัดสินใจยกที่ดินให้เป็นของฉันเลย เราแค่จ่ายเงิน 160000 เราก็จะได้ที่ดินเป็นของเราเลย" พอใช้ได้ไหมเนี่ย  จขกท. มาตรวจการบ้านที ว่าตรงตามที่ต้องการบอกหรือเปล่า แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 53 02:10:43 จากคุณ : Alex/miko เขียนเมื่อ : 31 ส.ค. 53 02:10:11