ความคิดเห็นที่ 1 เป็นเมืองออก จากคุณ : เสือดำขโมยใจ เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 16:26:49

ความคิดเห็นที่ 2 ในสมัยนั้นก่อน ฮ่องเต้เท่ากับเป็นจักรพรรดิ ส่วนพระมหากษัตริย์เราจีนให้เกียรติเทียบเท่ากับระดับอ๋อง เป็นเมืองขึ้นมั้ยล่ะครับ ? ในสมัยรัชกาลที่ ๔ ท่านจึงให้มีการตัดฉลองพระองค์จักพรรดิที่เทียบเท่ากับระดับฮ่องเต้ของจีน เพื่อให้ต่างชาติและตะวันตกได้รับรู้ว่า เราไม่ได้เป็นเมืองขึ้นของจีน แต่เราเป็นฮ่องเต้ของเราเอง เจ๋งป่ะล่ะ จากคุณ : Sith Lord Nindle เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 16:52:58

ความคิดเห็นที่ 3 ตามคติของจีนนั้น จักรพรรดิของจีนคือโอรสสวรรค์ที่ได้รับความชอบธรรมหรือโองการจากฟ้าให้มาปกครองพื้นพิภพครับ โดยมีจงหยวน (อาณาจักรจีน) เป็นศูนย์กลาง ซึ่งโอรสสวรรค์จะใช้อำนาจปกครองโดยตรงกับจงหยวน ส่วนดินแดนรอบๆนั้นก็จะแต่งตั้งให้เหล่าสามนตราชหรือผู้นำท้องถิ่น ปกครองดินแดนของเหล่าชนป่าเถื่อนกันเอง และหัวหน้าชนป่าเถื่อนนั้นก็จะมีหน้าที่รับใช้จักรพรรดิจีน สรุปง่ายๆก็คือ ทุกที่บนโลกเป็นของฮ่องเต้จีน แต่เขาจะปกครองโดยตรงแค่จงหยวน ดินแดนรอบๆก็ตั้งสามนตราชไปครองช่วยเหลือราชกิจนั้นแลครับ ดังนั้น จีนจึงพยายามที่จะคงความสัมพันธ์แบบนี้่กับดินแดนรอบๆเอาไว้ แม้จะดูเหมือนความสัมพันธ์หลอกๆก็ตาม อย่างตอนสมเด็จพระเจ้าตากสิน ปราบดาภิเษกขึ้นเป็นพระเจ้าแผ่นดินของกรุงศรีอยุธยา ทางจักรพรรดิเฉียนหลงก็แสดงอำนาจแทรกแซงทางอ้อมโดยการไม่ยอมรับอำนาจของพระเจ้าตากสินครับ ต้องรออีกหลายปีกว่าจะให้กาีรยอมรับนั่นแล รวมถึงเวลาส่งทูตไปที่ไหน ก็จะเขียนจั่วหัวว่า ราชสำนักฟ้ามีบัญชา.................... คิดๆไปก็ตลกโปกฮาดี หุหุ จากคุณ : digimontamer เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 17:33:54

ความคิดเห็นที่ 4 ก็น่าแปลก    จำได้ว่าสมัยราชวงศ์ฮั่น    ชาวยุโรปมาเจริญสัมพันธ์     ราชวงศ์ฮั่นยังยกให้จักรวรรดิโรมันยิ่งใหญ่พอๆกับจักรวรรดิฉิน เอาจริงๆการปกครองของเราสมัยก่อนก็คล้ายๆกับจัน   คือเป็นจักรวรรดิ       หัวเมืองต่างๆมีเจ้านายของตัวเอง     แต่เจ้าทุกหัวเมืองล้วนขึ้นตรงและยอมรับอำนาจของพระเจ้าแผ่นดินแห่งอยุธยา - รัตนโกสินทร์      พระเจ้าแผ่นดินมีอำนาจเหนือเจ้าหัวเมือง    มีอำนาจแต่งตั้ง       ถ้าเทียบแล้วพระเจ้าแผ่นดินแห่งอยุธยา - รัตนโกสินทร์ก็คือฮ่องเต้    ส่วนเจ้าหัวเมืองต่างๆก็คืออ๋อง จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 21:05:10

ความคิดเห็นที่ 5 ไทยก็รีบส่ง แพนด้า คืนจีนไปเถอะ เสียงบประมาณเลี้ยง  ไม่คุ้มกับค่าดู เดี๋ยวมาตาย แบบ แพนด้า ในญี่ปุ่น จีนก็จะมาตั้งข้อหา   เรียกร้องเอาเงินค่าเสียหาย จากคุณ : นายช่างปลูกเรือน เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 22:27:13

ความคิดเห็นที่ 6 ไทยก็รีบส่ง แพนด้า คืนจีนไปเถอะ เสียงบประมาณเลี้ยง  ไม่คุ้มกับค่าดู เดี๋ยวมาตาย แบบ แพนด้า ในญี่ปุ่น จีนก็จะมาตั้งข้อหา   เรียกร้องเอาเงินค่าเสียหาย จากคุณ : นายช่างปลูกเรือน เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 22:28:38

ความคิดเห็นที่ 7 สมัยก่อนเราไม่แน่ใจค่ะ  แต่สมัยนี้มองเป็นเพื่อนบ้าน จีนต้องการขยายอำนาจนะคะ  พยายามส่งเสริมให้คนเรียนภาษาจีน หรือรับวัฒนธรรมจีน คล้ายๆช่วงที่ตะวันตกใช้ศาสนามาเป็นข้ออ้าง  พอเริ่มซี้ก็เอามาเป็นเมืองขึ้น บาทหลวงก็เผยแพร่ศาสนาไป  พวกพ่อค้าก็ใช้โอกาสนี้กอบโกยไป(ไม่ได้ว่าศาสนาไม่ดีนะ พวกคนถือโอกาสต่างหาก) ตอนนี้จีนสร้างทางรถไฟโดยใช้เงินจำนวนมหาศาลทั้งๆที่เขาส่งออกสินค้าราคาถูกเป็นส่วนมาก  อะไรคือปัจจัยที่ทำให้จีนยอมทำแบบนี้ต้องรอดูต่อไป รอแบบเสียวสันหลัง จากคุณ : ขวัญ (khumchalong) เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 53 02:28:21

ความคิดเห็นที่ 8 ประเทศไหนก็ต้องการขยายอำนาจมาทั้งนั้นแหละครับ ทุกวันนี้ในทางเศรษฐกิจ ไทยก็คือ "แม่ไก่" ที่คอยออกลูกเป็นไข่ทองคำให้ญี่ปุ่นอยู่ตลอด เพราะไทยเป็นฐานการลงทุนขนาดใหญ่ในย่านนี้ให้ญี่ปุ่นไงครับ ไปดูตามนิคมอุตสาหกรรมต่างๆ ยกโขยงกันมาตลอดห่วงโซ่ โดยมาใช้ทรัพยากร น้ำ อากาศ แรงงาน ในไทย คนไทยรุ่นเราไม่รู้สึก แต่ที่เคยถามคนรุ่นก่อน คนรุ่นก่อนก็คงจะ รู้สึกกับญี่ปุ่นเหมือนกับทีุ่คุณ khumchalong ยกประเด็นขึ้นมา ในด้านความมั่นคง ไทยคือพันธมิตรของอเมริกาค่อนข้างชัด พวกนี้ก็คือ การส่งบรรณาการในโลกสมัยใหม่ ประเด็นคือ จีนแผ่อำนาจเข้ามา ในเงื่อนไขแบบนี้ มีผลดีมากกว่าผลเสีย จะได้มาช่วงถ่วงดุลกับญี่ปุ่น กับอเมริกา แต่ระยะยาว คนไทยนั่นแหละที่ต้องปรับปรุงตัวเอง ต้องมีระเบียบวินัย เคารพกฎหมายบ้านเมือง พึ่งตัวเอง รักษาทรัพยากรธรรมชาติของตัวเอง หยุดศรีธนญชัย ไม่งั้นก็จะลมเพลมพัดแบบนี้ไปเรื่อยๆครับ จากคุณ : music maniac เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 53 10:34:16

ความคิดเห็นที่ 9 ประเด็นที่ว่า จีนมองว่าทุกที่ในแผ่นดินนี้เป็นส่วนหนึ่งของจีนนี้ ดูเหมือนซักสองสามปีมานี้ เคยอ่านเจอว่า ฝรั่งโวยว่าจีนมั่วมี จิตครอบครองโลก เพราะไปเจอเอาแผนที่ยุคโบราณที่จีนเขียน บอกความยิ่งใหญ่ของอาณาจักรจีน ...เรื่องนี้จะว่าจีนผิดก้อคง ไม่ถูกต้อง คือเราต้องเข้าใจว่า ในยุคโบราณนั้น คนจีนก้อเหมือนฝรั่ง มีความ เชื่อว่าโลกแบนแล้วมีท้องฟ้าครอบเอาไว้เหมือนเป็นฝาชี ล้อมรอบ ด้วยทะเล เวลาพูดถึงโลกเขาก้อต้องเอาตัวเองเป็นจุดตั้งหรือศูนย์ กลาง คือคิดออกจากตัวเองออกไป ก้อตอนนั้นราชสำนักเป็นเจ้า ของ ก้อคิดออกจากราชสำนักแผ่ออกไป ใครละจะมีอำนาจเหนือ ราชสำนัก จึงไม่แปลกที่เขาจะคิดว่าจีนคือเจ้าของแผ่นดิน ไทยในสายตาของจีนโบราณก็เป็นส่วนหนึ่งในโลกของจีน แต่ใน ความเป็นจริงนั้นจีนไม่เคยครอบงำสยามปประเทศได้เลย เคยลงมา เฉียดๆก้อแถวๆตอนเหนือๆของพม่าและอันนัม ... ถ้าราชวงศ์หงวน รู้ว่ามาสยามได้ทางแม่น้ำโขง ไม่แน่อะไรๆอาจจะไม่เป็นหยั่งที่เห็น กันตอนนี้ แต่จีนเคยคิดจะฮุบสยาม จริงครับ ตอนเสร็จสิ้นสงครามโลกครั้งที่ ๒ ถึงขั้นวงแดงจะแบ่งมาจากอังกฤษนั่นเลย เจียงไคเช็ก ครับที่คิด จะยึดเอาไทย ถ้าไม่มีเสรีไทย คิดว่า ประวัติศาสตร์ไทยก็คงจะได้ บันทึกว่า สยามเคยเป็นเมืองขึ้นของจีน ในสมัยรัฐบาล ก๊กมินตั๋ง จากคุณ : เต๋านีโอ เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 53 11:46:43

ความคิดเห็นที่ 10 สำหรับเรา  โดนแค่นี้ก็เหนื่อยแล้วค่ะ  แต่ก็จริงอย่างที่ คห.๘พูด  ใครๆก็อยากทำ  ไม่แปลกถ้าจีนจะทำอีกคน คิดซะว่าแต่ละประเทศมีปัญหาของตัวเองก็แล้วกัน เหอะๆ  ใหญ่เล็กก็มีปัญหาหมด  เอาคนมาคานอำนาจดีกว่า จากคุณ : ขวัญ (khumchalong) เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 53 11:52:36

ความคิดเห็นที่ 11 เรื่องสงครามโลกครั้งที่2    ผมว่าที่ผมอ่านมามันเป็นอีกแบบนะครับ      ไทยกับจีนค่อนข้างจะเข้าใจสถานการณ์กันมาก    ติดต่อข้อมูลกันตลอด      ที่ไทยส่งทหารไปรบกับจีนก็เป็นแค่การแสดงให้ญี่ปุ่นเชื่อ     ส่วนไทยกับจีนรู้กันดี       คนที่เคยไปมาเขียนหนังสือเล่าเลยว่า    วันๆก็รบกันไปแต่ไม่มีใครตาย    พอตกเย็นก็เลิกรบกันชักแถวไปอาบน้ำที่2แม่น้ำ   ไทยฝั่งจีนฝั่ง        ทหารจีนไม่มีสบู่ทหารไทยก็โยนไปให้      ทหารจีนขาดเสบียง  ทหารไทยก็แบ่งปันให้ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 53 17:36:55

ความคิดเห็นที่ 12 จีนคิดว่าสยามเป็นเมืองขึ้นค่ะ และสยามเองก็คิดว่าเราเป็นเมืองขึ้นจีนเหมือนกัน เราอยากเป็นเมืองขึ้น เพราะจะได้สิทธิพิเศษในการขายสินค้า ตอนไปจิ้มก้อง ขนไปซะสิบกว่าลำ จีน ยังเป็นพี่ใหญ่ หน้าใหญ่ ให้ของมีราคามากกว่าที่เราให้ และยอมให้ค้าขายกับเอกชนได้ไม่อั้น มีแต่กำไร ได้กับได้ พระเจ้ากรุงธน ถึงต้องพยายามให้จีนยอมรับสถานภาพของพระองค์ให้ได้ พอตั้งบางกอก ก็ต้องรอรับตราตั้งของจักรพรรดิจีน สมัยรัชกาลที่ 4 สถานการณ์เปลี่ยนค่ะ จีนแพ้อังกฤษสงครามฝิ่น จีนไม่ใช่ตลาดการค้าของเราอีกแล้ว เราก็เลยถ่ายรูปประกาศไปทั่วว่า ที่ผ่านมาจีนคิดไปเอง ที่จริง ฉันไม่ใช่เมืองขึ้นเธอนะ แก้ไขเมื่อ 17 ก.ย. 53 22:18:09 จากคุณ : เอเธนา เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 53 22:15:49

ความคิดเห็นที่ 13 ^ ^ เราฉลาดดีนะ...ตอนนั้นคบญี่ปุ่นอยู่ดีดี้ ... พอญี่ปุ่นแพ้ เราดันชนะ ถึงตอนนี้ญี่ปุ่นยังมึนไม่หาย ... อะโหน่ -- ตรูแพ้แล้วทำไมไทยชนะฟระ? จากคุณ : เต๋านีโอ เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 53 00:24:13

ความคิดเห็นที่ 14 ^ ^ ถึงจะแกมโกงในสายตาประเทศอื่นๆ แต่ถ้าเพื่อความอยู่รอดแล้ว อะไรก็ต้องทำล่ะครับ จะว่าไปเราก็ทำตามหลักพิชัยสงครามนะ ในอดีตก็เคยมีตย.ที่ซุนกวนยอมถูกคนอื่นด่าประนามว่ากลับกลอกมาแล้ว แต่ก็ทำให้ง่อก๊กเอาตัวรอดมาได้เป็นก๊กสุดท้าย จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 53 05:25:28

ความคิดเห็นที่ 15 ^ ^ เห็นด้วยครับ เพื่อชาติ จากคุณ : เต๋านีโอ เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 53 10:58:07

ความคิดเห็นที่ 16 ...ผมชอบนะ คำว่าเพื่อชาติ แต่บางทีเห็นเอาคำนี้ไปอ้างกันเรื่อยเปื่อย บ่อยๆ 555+ จากคุณ : LegalisM เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 53 13:07:25

ความคิดเห็นที่ 17 ^ ^ ครับ ก้ออ้าง เพื่อชาติ อีกน่ะแหละ 555+ มีอยุ่ห้วงหนึ่งไม่นานมานี้ ยังเคยมี 'เสียสัตย์ เพื่อชาติ' เลย ผมจำ ไม่ได้ว่าเรื่องอะไร 555+ จากคุณ : เต๋านีโอ เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 53 17:38:57

ความคิดเห็นที่ 18 ไทยใช้วิธีนี้เพราะไทยเองก็ไม่ใช่ชาติที่มีศักด์ศรีอะไรให้เสีย และยุทธศาสตร์ของการปกครองคือ ทำอะไรก็ได้ที่ทำให้ข้าได้เป็นหัวหน้าหมู่บ้านนี้ต่อไป จากคุณ : Archemedis500 เขียนเมื่อ : 18 ก.ย. 53 18:55:58

ความคิดเห็นที่ 19 สงครามโลกครั้งที่สอง ท่าปรีดี ท่านส่งคนไปหาเจียงไคเช็คเพื่อบอกว่าไทยเรามีเสรีไทย ที่ต้านยุ่นอยู่ ซึ่งทีแรก เราบอกอังกฤษกับมะกันแล้ว แต่อังกฤษกับมะกันไม่ฟัง(เพราะกะใช้เรื่องนี้มาเป็นข้ออ้างในการยึดปู้ยี่ปู้ยำแผ่นดินไทยแน่) แต่ดีที่เจียงไคเช็คยอมรับ เรื่องทหารจีนก๊กหมิ่นตั๋งที่ลงมาไทยไม่ใช่เพราะจะยึดไทยซะหน่อย แต่หนีร่นมาทางเชียงราย สมัยก่อนโรมันมีติดต่อกับฮั่นด้วยเหรอครับ ผมจำได้ว่าดูสารคดีที่ทางสหราชณาจักรส่งคนมาเจริญสัมพันธไมตรี ทางชิงก็ยอมรับว่าอละซาเบท เป็นแค่อ๋อง จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 53 17:27:37