ความคิดเห็นที่ 1 ไหหลำ (海南 ; ภาษาจีนกลาง: Hǎinán) แต้จิ๋ว (潮州 ; Teochew ; ภาษาจีนกลาง: Cháozhōu) จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 53 20:52:11

ความคิดเห็นที่ 2 客家人 จีนแคะ จากคุณ : CrazyHOrse เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 53 20:54:46

ความคิดเห็นที่ 3 อ้อเกือบลืมอีกอันหนึ่ง แคะ (客家 ; Hakka ; ภาษาจีนกลาง: kèjiā) จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 53 20:55:05

ความคิดเห็นที่ 4 จีนกลาง ไหหลำ - hai3 nan2   海南 แคะ - ke4 jia1  客家  อพยพจากภาคเหนือลงมาทาง ตอ./ต. แต้จิ๋ว - chao2 zhou1  潮州  เป็นภาษาถิ่น ที่พูดกันมาก ประมาณ ๙ อำเภอ ของนคร shan4 tou2  汕头 มณฑลกวางตุ้ง จากคุณ : นายช่างปลูกเรือน เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 53 21:02:06

ความคิดเห็นที่ 5 แต้จิ๋ว - ฉาวโจว, ฉาวจิ้ว chaochow จากคุณ : นิแรน เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 53 21:37:09

ความคิดเห็นที่ 6 เข้ามาสงสัย จขกท. ว่า เจียจิว คำนี้เอาจากไหนละครับ จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 53 21:44:38

ความคิดเห็นที่ 7 เออ เอามาจากไหนครับ เจียจิว คงเพราะเหตุนี้มั้ง คนไหหลำเลยอาจจะงงๆนะครับ ต้องออกเสียงประมาณ ติอ่า-จิว เสียงขึ้นจมูกนะครับ :) แก้ไขเมื่อ 04 ต.ค. 53 22:27:07 จากคุณ : music maniac เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 53 22:17:55

ความคิดเห็นที่ 8 อู้หู...อุ่นหนาฝาคั่งเชียว   กระทู้นี้ จริงๆ  ข้างบนๆ เขาก็ตอบกันถูกต้องดีแล้ว   แต่เมื่่่อพี่สาวคุณ  Jennifer Lopez  มาเยือนจากแดนไกล  ต้องมาต้อนรับสักหน่อย ...อิอิ    แหม...จะบอกว่าเสนอหน้า  ก็เกรงใจตัวผมเองน่ะ คุณ Jennifer  ไป"ที่นั้น"   เอ..หมายถึงเมืองไหนครับ  กลับไปเยี่ยมหมู่บ้านมาแล้วหรือครับ   แหะ...  ลืมตัว   แทนที่จะเข้ามาตอบ  ดันมาถาม ซะนี่   คืออย่างนี้นะครับ  ผมเดาว่า คุณไม่ได้ไปหมู่บ้าน  เพราะว่า ถ้าเป็นที่หมู่บ้าน  เวลาคุณพูดว่า แต้จิ้ว (เป็นเสียงไทย เรียกชาวแต้จิ๋ว) หรือ ที่บอกว่า เจียจิ๋ว  อันนี้ไม่มีนะ  ควรจะเป็น "ต" คือ  "เตี่ย จิว"     ชาวแต้จิ้ว  เขาจะเดาถูกจนได้นั่นแหละ ในกรณีเป็นชาวปักกิ่ง เทียนจิน  เมืองอื่นๆ ที่อยู่ทางเหนือนอกไป จากกวางเจา หรือ ฮกเกี๋ยน  ที่ไม่ใช่หัวเมืองทางใต้แล้ว  ถ้าคุณพูดว่า เตี่ย จิว  (เป็นคำเรียกชาวแต้จิ๋ว  ของคนแต้จิวในเมืองจีนเอง)  คนทางเหนือจะเดาไม่ถูกเลยทีเดียว  เพราะว่า เตี่ย จิว  เป็นภาษาาถิ่นของจีนชาวแต้จิ๋วใช้กัน  ซึ่งคนจีนเมืองอื่นจะพูดไม่ได้  (คล้ายกับว่า คุณพูดภาษาอีสานกับคนปักษ์ใต้ในปท ไทย) คนจีนทั่วปท  เขาจึงต้องสื่อกันด้วย จีนกลาง หรือ แมนดาริน ที่ฝรั่งเรียกกัน  ซึ่งคำว่า แต้จิ๋ว ที่คนไทยเรียกแบบสำเนียงไทยนั้น    ภาษาจีนกลาง จะเรียกว่า ฉาว โจว  จะบอกเขาว่าเป็นคนแต้จิ๋ว ต้องบอกว่า ฉาว โจว เยิ๋น แทนด้วยอัีกษรจีน คือ  潮 州 人   ฉาว  โจว  เยิ๋น   ตามลำดับ   ไปฟังเสัียงจีนกลางตามลิงก์นะครับ http://www.nciku.com/search/all/%E6%BD%AE%20%E5%B7%9E%20%E4%BA%BA ถามมาว่า จีนไหหลำ เเละ จีนเเคะ จีนสองเชื้อสายนี้ คนเเผ่นดินใหญ่เขารู้จักไหมคะ เเล้วเขาออกเสียงว่าอะไร ตอบ เขาก็รู้จักครับ  เพราะเชื้อสายจีนเป็นกลุ่มใหญ่นะครับ    ไหหลำนี่  เกาะทั้งเกาะเชียวนะครับ  แถมโปรโมทเป็นฮาวายแห่งตะวันออกด้วย  จีนภาคไหนไม่รู้จักนี้นะ  เชยเชียวล่ะ อย่างไรก็ตาม  ถ้าคุณไปถามเขาโดยการออกเสียงแบบไทยว่า ไหหลำ  หรือ แคะ   พวกเขาก็จะไม่รู้จัก  เว้นแต่พอดีคนที่คุณไปถามคือ คนไหหลำเอง หรือ แคะเอง  พอดี  เพราะว่า เสียงเหล่านี้ คือ เสียงไทย ทับศัพท์จีน โดยอิงกับภาษาถิ่น(ไหหลำ  หรือ แคะ)      คนจีนไหหลำ  เขาเรียกตัวเองเป็น ไห่ นำ นัง เราจึงต้องใช้จีนกลางครับ  ถ้าจะสื่อกับคนจีนทั่วๆไป คนไหหลำ   ต้องเรียกเป็นจีนกลางว่า  ไห่ หนาน เยิ๋น   海 南 人 คลิกฟังเสียงนะครับ http://www.nciku.com/search/all/%E6%B5%B7%20%E5%8D%97%20%E4%BA%BA คนแคะ ต้องเรียกว่า เคอะ เจีย เยิ๋น  客 家 人 คลิกฟังเสียงนะครับ http://www.nciku.com/search/all/%E5%AE%A2%20%E5%AE%B6%20%E4%BA%BA ขอเลี้ยงข้าวมันไก่ไหหลำคุณเจลโล สักมื้อนะครับ   ข้าวกำลังหุง  รอหน่อย  อิอิ จากคุณ : Fortunism เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 53 01:06:30

ความคิดเห็นที่ 9   ^ ^ ^ ต้องเข้ามาปกป้องคนไหหลำหน่อย เพื่อไม่ให้เป็นที่เข้าใจผิด อันเนื่องมาจากข้อความ คนจีนไหหลำ  เขาเรียกตัวเองเป็น ไห่ นำ นัง เอ่อ  ในฐานะที่เกิดมาโดยที่ภาษาแรกที่พูดได้ไม่ใช่ภาษาไทย  แต่เป็นภาษาไหหลำ ขอยืนยันว่า คนจีนไหหลำ  เขาเรียกตัวเองว่า ไห หน่ำ หนั่ง ครับ จากคุณ : tanlove เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 53 01:49:21

ความคิดเห็นที่ 10 มางง เจียจิว ด้วยคน สำเนียงไหนครับ 潮州  อ่านได้หลายแบบ โดยแบ่งเป็น 2 แบบใหญ่คือ สำเนียงแบบภาษาหนังสือ คือ แบ่งเป็น 2 กลุ่มสำเนียงถิ่น 1. เตี่ยอัน, เท่งไฮ่ Teochew Pengim = diê5 + ziu1 = IPA: [tiɛ55]+ [tsiu33] >Tone sandhi> Teochew Pengim = diê3 ziu1 = IPA: [tiɛ213 tsiu33] # [ติแอ่] + [จิอู] # ตแย่จิว 2. ซัวเถา, เยี่ยวเพง, กิ๊กเอี้ย, เตี่ยเอี้ย , โผ่วเล้ง Teochew Pengim = dio5 + ziu1 = IPA: [tio55]+ [tsiu33] >Tone sandhi> Teochew Pengim = dio3 ziu1 = IPA: [tio213 tsiu33] # [ติโอ่] + [จิอู] # ตโย่จิว สำเนียงภาษาพูด แบ่งเป็น 3 กลุ่มสำเนียงถิ่น 1. เตี่ยอัน Teochew Pengim = dieu5 + ziu1 = IPA: [tiəu55]+ [tsiu33] >Tone sandhi> Teochew Pengim = dieu3 ziu1 = IPA: [tiəu213 tsiu33] # [ติเอ่ออู่] + [จิอู] # ตเย่อวจิว 2. เท่งไฮ่ , ซัวเถา, เยี่ยวเพง Teochew Pengim = diou5 + ziu1 = IPA: [tiou55]+ [tsiu33] >Tone sandhi> Teochew Pengim = diou3 ziu1 = IPA: [tiou213 tsiu33] # [ติโอ่อู่] + [จิอู] # ตโย่วจิว 3. กิ๊กเอี้ย, เตี่ยเอี้ย , โผ่วเล้ง Teochew Pengim = diau5 + ziu1 = IPA: [tiau55]+ [tsiu33] >Tone sandhi> Teochew Pengim = diau3 ziu1 = IPA: [tiau213 tsiu33] # [ติอ่าอู่] + [จิอู] # ตย่าวจิว เดาว่า เจียจิว น่าจะฟังเพี้ยนมาจาก สำเนียงภาษาหนังสือ แบบ เตี่ยอัน ครับ โดย มี ตัวกลางอย่าง คห 7 โดยมี  Vowel Shift ก่อนจะมี glide geminate และตามด้วย onset assimilation ครับ แก้ไขเมื่อ 06 ต.ค. 53 14:46:08 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 53 02:12:45

ความคิดเห็นที่ 11 Sawaddee ka First of all - I cannot type in Thai on this computer (my husband took my laptop to a conference today) so, sorry na ka. The word "Jea Jew" was from a Twiwanese I knew in the US.  When she asked me if I was Chinese I told her I'm half (Chinese dad and Thai mom) Then she asked what part of Chinese I said I don't know but I counted one - ten in เเต้จิ๋ว Chinese to show her, she said "Oh it's called Jea Jew" So I'm not sure is that how Taiwanese call เเต้จิ๋ว or that old Taiwanese lady didn't know what I was talking about???   . จากคุณ : Jennifer Lowclass เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 53 12:23:16

ความคิดเห็นที่ 12 Or maybe she said "Tia Jew" but because she is old so she couldn't speak clearly (in English) and I thought she said "Jea" instead of "Tia" I think this is likely what happened.  Thank you for the answers from everyone ka.  I really appreciated your help!  ^^ PS:  Khun Fortunism please mail the Kow Mun Gai to me by FEDEX na.  You made me drool!!!!!!!!!!!!!!  hahah!  Thank you again ka.  ^^ . จากคุณ : Jennifer Lowclass เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 53 12:30:24

ความคิดเห็นที่ 13 Oh! Sorry sorry I forgot to answer your question.   Yes I went to China for a vacation in July.  We went to Shanghai, Hangzchou, Ping Yao, Xian, and Beijing.  Spent 2 weeks there. The Great Wall was my favorite, but my husband loved the Terra Cotta in Xian...well, he is military so I guess that's typical.  :) . จากคุณ : Jennifer Lowclass เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 53 12:33:41

ความคิดเห็นที่ 14 อ้อ....คนที่บอกเป็นคนไต้หวันหรือ  มิน่าเล่า จึงเกิดการเพี้ยนของเสียง คุณยายไต้หวันเธอจริงๆ แล้วน่าจะบอกคุณเจลโลเป็นจีนกลางนะ  จะไม่ทำให้เกิดความสับสน  แต่ก็นั่นแหละ เธออาจจะต้องแสดงความเป็นกันเองก็ได้  ส่วนทีบอกว่า คุณเองผิดเพี้ยนไปนั้น  ก็อาจจะเป็นไปได้เช่นกัน  อันนี้ต้องให้หมอโสตนาสิกวิเคราะห์  อิอิ...ล้อเล่น อย่างไรก็ตาม  ถ้าให้ผมวิเคราะห์  เอ๊ย...เดา  น่าจะเป็นเพราะคุณยายเธอพูดเพี้ยนเสียงไป หรือ ไม่ชัดเจนมากกว่า  อูยย...ผมนั้นเข้าข้างคนสวยกว่าอยู่แล้ว อิอิ   เหตุผมคือว่า  คนไต้หวันส่วนใหญ่แล้วจะเป็นคนแคะ หรือ คนหมิ่นหนาน   ไม่ค่อยเป็นชาวแต้จิ๋วหรอกครับ  ปกติพวกเขามักสื่อสารด้วยจีนกลางกันมากกว่า  ดังนั้น เวลาคุณยายเธอพยายามออกเสียงว่า เตี่ย  จิว หรือ เตียว  จิว  (เสียงแบบชาวแต้จิ๋ว จริงๆ)  เธอเองก็อาจจะเปล่งได้ไม่ขัดเจน  ทำให้ได้ยินเพี้ยน เป็นเสียง "จ" ได้      คล้ายเสียง J ในชื่อคุณเจลโล นั่นแหละ   มันก็ก้ำกึ่ง จ  หรือ ย  ได้   เพราะถ้าออกแบบโฆษะมากๆ หน่อย ก็จะใกล้เสียง ย ได้ P.S.   Next time,  please tell your other half  to take his pistol instead of your laptop.   Oh ! so envious....a summer vacation in China .  The great wall is impressive and I love the West Lake in Hangzhou as well. What a shame ! I haven't  visited  Xian and Ping Yao. Someday ahead, I hope. จากคุณ : Fortunism เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 53 17:09:40

ความคิดเห็นที่ 15 คุณ  Paphmania ครับ อยากให้ คห 10 ของคุณ เปล่งเสียงได้จังเลย  อิอิ คห ของคุณเป็นตัวอย่างที่ดี ที่บอกให้คนบางคนที่มักจะคิดว่า ภาษาท้องถิ่น คำนั้น ต้องออกเสียงนั้นเท่านั้น ได้รู้ว่า  ยิ่งในภาษาถิ่น ยิ่งมีความหลากกหลายของเสียงในคำเดียวกันมากยิ่งขึ้น ขอบคุณจ้า จากคุณ : Fortunism เขียนเมื่อ : 5 ต.ค. 53 17:16:45

ความคิดเห็นที่ 16 ^ ^ ^ คงยากและมิกล้าครับ เพราะจริงๆ นอกจากเสียงสระที่แตกต่างกัน จริงๆแล้วเสียงวรรณยุกต์ของแต่ละถิ่นก็แตกต่างกันครับ ซึ่งผมเองไม่สามารถหาข้อมูลได้ โดยเฉพาะ Tone Sandhi ของสำเนียงที่ไม่ใช่เมือง แต้จิ๋ว หรือ ซัวเถา ครับ อีกอย่างเสียงของสองเมืองนี้ในเวปก็ ฟังแล้วยังงงๆ ครับ หลายเสียงบอกเสียงเดี่ยวกัน แต่ผมฟังมันคนละเสียงอะครับ อิๆ เพราะจริงๆ การ จับรวบ เป็น 8 เสียง คือ กลวิธีทางสัทวิทยา แท้จริง มีเสียงแยกย่อยมากกว่านั้นครับ เพราะการถ่ายทอดเสียง ระหว่างคนรุ่นหนึ่งไปอีกรุ่นหนึ่ง ตามธรรมชาติ คือการที่ พ่อแม่ พูดให้ลูกได้ยิน และออกเสียงตามครับ นั้นคือการถ่ายทอดเสียง วรรณยุกต์ของคำที่แท้จริง ของ ภาษาครับ ผมออกเสียงได้เฉพาะในส่วนของ พยัญชนะ และสระ แต่ วรรณยุกต์ ขอยอมแพ้ครับ อิๆ แก้ไขเมื่อ 06 ต.ค. 53 16:31:45 จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 53 02:22:18

ความคิดเห็นที่ 17 ได้ความรู้ครับ บางทีอะไรที่เป็นความเคยชิน  ก็ทำให้ลืมสังเกต  พอคุณ Paphmania  มาพูดเรื่่อง Tone Sandhi   ก็เลยได้ใคร่ครวญดู  ก็เป็นจริงอย่างนั้น  คำหนึ่งคำ  บางทีพอไปเจออีกคำหนึ่ง  เสียงมันก็เปลี่ยนไปจากเดิม  มีเยอะในภาษาจีนท้องถิ่นจริงๆ  ซึ่งบางทีกลายเป็นตัวบ่งบอกเลยว่า  ผู้พูดนั้นเป็นจีนจากเมืองจีนจริงๆ  หรือ เป็นจีนที่เกิดในเมืองไทยรุ่นหลัง คนที่เป็นจีนดิม  เขาจะมีความหลากหลายของ Tone Sandhi   มาก  ขณะที่ลูกหลานจีนที่อยู่เมืองไทย  จะไม่เป็นเทคนิคนี้ อย่างก็ตามเป็นเรื่องน่าขำอย่างหนึ่งคือ  ญาติที่เมืองจีนนั้น  ทั้งบ้านเขาพูดกัน 3-4 สำเนียงเลย  คือ พ่อ สำเนียงหนึ่ง   แม่สำเนียงหนึ่ง  (เพราะคนละ จว. เลย)   ลูกอีกสำเนียงหนึ่ง  เพราะไปเติบโตอีกที่หนึ่ง   พอได้สะใภ้มา  ก็อีกสำเนียงหนึ่ง  อย่างไรก็ตาม ความเคยชิน ทำให้พวกเขาสามารถละเลยความแตกต่างได้  แต่ตัวผมเองนั้น กลับรู้สึกว่า ต้องคอยปรับหู  เพื่อให้เข้าใจระดับเสียงของแต่ละคน  อย่างลำบากเลย  บางทีเลยเกิดภาวะ  ญาติต้องแปลจีนเป็นจีนให้ผมฟัง อีกด้วย   อิอิ คุณ Paphmania  หาโอกาสไปอยู่ที่หมู่บ้านบรรพบุรุษสักช่วงซิครับ  รับรองว่า  พอกลับมาคุณต้องเยี่ยมยุทธขึ้นแน่ๆ เลย จากคุณ : Fortunism เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 53 16:05:49

ความคิดเห็นที่ 18 ค.ห.8 ทำไมไม่มีผัดจับไฉ่ล่ะครับ --- ค.ห.9 จริงๆก็ได้ทั้งสองแบบนะครับ จากคุณ : ซายูบิ เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 53 14:28:03

ความคิดเห็นที่ 19 คุณซายูบิ... รู้เยอะเหมือนกันนะเนี่ย  ใช่เลย อาหารเลี้ยงแบบไหหลำ นอกจากไก่แล้ว  อีกอย่างหนึ่งที่ต้องมีคือ ผัดรวมผัก ใส่วุ้นเส้น  ที่เรียกแบบแต้จิ้ว  ก็คือ จับฉ่าย   เรียกแบบไหหลำก็ต้อง- "ตับ  ใส่ "  (อิอิ..จะใส่ตับหรือไม่ก็ไม่ผิดกติกา  แต่เรียกอย่างนี้จริงๆ) แต่ว่าคุณซายูบิ  ดูดีๆซิครับ  ที่เห็นเขียวๆขาวๆ คือ ผัดวุ้นเส้นใส่ผักกาดขาวไงล่ะ  พูดกับเด็กน้อยไหหลำต้องส่งภาษาของปะ๊ปา และ มะมา ของคุณซายูบิ  สักหน่อย "ดู หมอ โฮ โฮ  ยะ ไก  จิว         ติ    ซา  ตับ        ไส่    ละ   ก้า" คุณ มอง ดี ดี    นี่   สิ่ง แหละ     คือ   ผัด  สารพัด ผัก    ล่ะ   จ้า                      (สิ่ง นี้ แหละ ) รูปแนบนั้น  ภาพบน ขยายให้เห็นชัดๆ จาก คห 8  เป็น ซา (ผัด)  ตับ(สารพัด) ไส่(ผัก)  คนในหมู่บ้าน เขาก็ผัดง่ายๆ ตามแต่วัตถุดิบที่มี  ใส่เกลือปรุงรส ส่วนรูปล่าง คือ ซา ตับ ไส่ แบบคนไทยเชื้อสายจีนไหหลำเขาผัดกัน  เนื่องจากพอมาอยู่เมืองไทย อู่ข้าวอู่น้ำ พรั่งพร้อมสมบูรณ์ เวลาผัดวุ้นเส้นก็ไฮโซมากขึ้น ประเคนลงไปทั้งซี่อิ้ว น้ำมันหอย หมู ดอกไม้จีน เห็ดหูหนู กระหล่ำปลี แครอท วุ้นเส้น ฟองเต้าหู เป็นต้น อิอิ....คุณเจลโล  อยู่โน้นคงต้องผัดทานเองแล้วกระมัง จากคุณ : Fortunism เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 53 16:26:29

ความคิดเห็นที่ 20 ได้เจอคนแต้จิ๋วตัวเป็นๆบ้างแล้ว คนแต้จิ๋วรุ่นใหม่นี่ พูดแต้จืษว กวางตุ้ง จีนกลาง กันได้หมดเลย ได้ทั้งสามภาษา เยี่ยมยุทธมาก จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 11 ต.ค. 53 20:32:52