ความคิดเห็นที่ 1 รู้สึกพระมารดาจะมีอิศริยยศต่ำกว่าพระนางเสาวภาผ่องศรีกับพระนางสว่างวัฒนานี่ครับ      สายนี้เลยอยู่ในลำดับหลังกว่า       ถ้าหมดจากสายพระนางสว่างวัฒนาก็น่าจะไปถึง เท่าที่ทราบ     ก่อนหน้า2475ตระกูลบุนนาคบางคนมีส่วนในกบฏรศ.130รึไงนี่แหละ     พอคณะราษฎร์ปฏิวัติแล้ว    จะค่อนข้างไม่ไว้ใจตระกูลบุนนาคด้วย      เพ่งเล็งเชื้อพระวงศ์ที่มีเชื้อสายบุนนาคเป็นพิเศษ แก้ไขเมื่อ 25 ต.ค. 53 21:26:15 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 25 ต.ค. 53 21:18:34

ความคิดเห็นที่ 2 แป่วว เจอกดลบแล้ว ผมหมายถงช่วงผลัดแผ่นดินหลัง ร ๕ สวรรคตนะครับ (คือแต่แรกเลย)  ไม่ใช่หลัง ร ๗ อานะ  จะอยู่รอดไหมนี่กระทู้ จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 25 ต.ค. 53 21:25:14

ความคิดเห็นที่ 3 ถ้าถามช่วงร.5เหตุผลยิ่งง่ายเข้าไปใหญ่นะครับ      ก็ร.5ทรงตั้งเจ้าฟ้ามหาวชิราวุธเป็นมกุฏราชกุมารแล้วนี่     ในบรรดาเจ้าฟ้าทั้งหมดเจ้าฟ้ามหาวชิราวุธทรงอาวุโสที่สุด    มีประสบการณ์และเตรียมตัวรับงานมานานที่สุด      ไม่เห็นจะมีเหตุผลให้เจ้าฟ้าบริพัตรมาแทนนี่ครับ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 25 ต.ค. 53 21:32:44

ความคิดเห็นที่ 4 กรณีหลังรัชกาลที่ ๕ เสด็จสวรรคต ด้วยที่พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ สถาปนา สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิราวุธ สยามมกุฎราชกุมาร เพื่อดำรงตำแหน่ง พระรัชทายาท จึงทำให้ ราชสมบัติ ตกอยู่ที่สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ในสมัยรัชกาลที่ ๖ ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ตรากฎมณเฑียรบาล ว่าด้วยการสืบสันตติวงศ์ โดยให้เรียงตามพระอิสริยยศของพระมารดา จึงทำให้ ทูลกระหม่อมบริพัตร อยู่ในสายที่ ๓ คือ ต่อจากสายสมเด็จพระศรีพัชรินทราบรมราิชินีนาถ และสายสมเด็จพระศรีสวรินทิราบรมราชเทวี หากพิจารณาในลำดับการสืบสันตติวงศ์เมื่อครั้งพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่ สละราชสมบัติ จะพบว่า ทูลกระหม่อมบริพัตร ทรงอยู่ต่อจาก พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าภูมิพลอดุลยเดช จากคุณ : พระนายไวย เขียนเมื่อ : 25 ต.ค. 53 22:05:16

ความคิดเห็นที่ 5 เชื้อพระวงศ์ที่มีเชื้อสายบุนนาค มีหรือครับ? จากคุณ : เต๋านีโอ เขียนเมื่อ : 25 ต.ค. 53 22:19:31

ความคิดเห็นที่ 6 ^ ^ ^ เจ้าฟ้าบริพัตรองค์หนึ่งละ     ที่จำได้อีกองค์ก็กรมหลวงชุมพร   มีมารดาเป็นคนสกุลบุนนาค สกุลบุนนาคแต่เดิมต้นตระกูลคือเฉกอะหมัด    เป็นเจ้าชายเปอร์เซียเดินทางมาทำราชการในอยุธยา        คนเปอร์เซียเป็นคนเชื้อสายอารยันแต่โบราณ      คนอารยันก็ถือเป็นคอเคซอยด์     จึงถือได้ว่าเจ้าฟ้าบริพัตรกับกรมหลวงชุมพรก็มีเชื้อสายคอเคซอยด์ในตัวด้วย     เพียงแต่รุ่นหลังๆ   ลักษณะคอเคซอยด์จะจางลงไปมากแล้ว จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 25 ต.ค. 53 22:24:18

ความคิดเห็นที่ 7 ในหนังสือ โครงกระดูกในตู้เสื้อผ้า(ถ้าจำไม่ผิด)   ของ ม.ร.ว. คึกฤทธิ์  กล่าวถึงตระกูลบุนนาคไว้ค่อนข้างละเอียด จากคุณ : หนึ่ง ต. กับ สามตัว (หนึ่ง ต. กับ สามตัว) เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 53 11:20:32

ความคิดเห็นที่ 8 เป็นหลายเรื่องที่เชื่อมๆกันครับผม เรื่องแรก ในหลวงรัชกาลที่  ๕ ทรงพระกรุณาโปรดฯสถาปนา พระองค์เจ้าสุนันทา ก่อน พระองค์เจ้าสุขุมาลมารศรี ต่อมาเลย รับ พระองค์สว่างวัฒนา และ พระองค์เจ้าเสาวภาผ่องศรี มาเป็นพระภริยาเจ้าด้วย ต่อมา เมื่อ พระนางเจ้าสุนันทากุมารีรัตน์ สิ้นพระชนม์ พระนางเจ้าสว่างวัฒนา พระมารดาในสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ ผู้เป็นพระราชโอรสพระองค์ใหญ่ และทรงได้เป็นสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช  พระนางเจ้าสว่างวัฒนา จึงได้เป็น สมเด็จพระอัครมเหสี  ที่สมเด็จพระนางเจ้าฯพระบรมราชเทวี ก่อนหน้านั้น พระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี มีพระราชธิดาเป็นพระองค์แรก เป็นพระองค์ใหญ่ในรัชกาล คือ สมเด็จเจ้าฟ้าสุธาทิพยรัตน์ฯ (หากประสูติเป็นเจ้าฟ้าชาย ก็จะทรงได้ราชสมบัติ) ต่อมา รัชกาลที่ ๕ ทรงถือว่า พระราชโอรส พระองค์เจ้า สว่างวัฒนา เสาวภาผ่องศรี (ผู้ซึ่งเป็นพระราชธิดาในรัชกาลที่ ๔ ที่ประสูติจากเจ้าจอมมารดาเปี่ยม) นั้น ให้ถือเป็นลูกแม่เดียวกันทั้งหมด ลำดับสืบสายราชสมบัติ ให้เรียงตามพระชนมายุ ต่อมาจึงเป็นพระราชโอรสที่ประสูติจากพระองค์เจ้าสุขุมาลมารศรี ต่อมา สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ สวรรคต สมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิราวุธ จึงได้เป็นสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯแทน พระมารดาจึงได้เป็นสมเด็จพระอัครราชเทวี และเป็น สมเด็จพระศรีพัชรินทราบรมราชินีนาถ สมเด็จพระศรีพัชรินทร ทรงขอพระราชทานพรพิเศษจากรัชกาลที่ ๕ ให้สายการสืบราชสมบัติ เรียงจากสายพระนางก่อน จึงย้ายไปสายสมเด็จพระบรมราชเทวี และพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี ดังนั้น เมื่อรัชกาลที่ ๖ เสด็จขึ้นครองราชย์ และทรงไม่มีรัชทายาท ก็ทรงตั้งพระราชอนุชา เป็นรัชทายาท ต่อมาพระรัชทายาทนั้น ทิวงคต สิ้นพระชนม์ กันทุกพระองค์หลังจากการสวรรคตของสมเด็จพระพันปีฯ เหลือพระองค์เดียว คือ เจ้าฟ้ากรมหลวงสุโขทัยธรรมราชา ทรงทำพระราชพินัยกรรม ยกราชสมบัติให้ สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ เจ้าฟ้าฯกรมหลวงสุโขทัยธรรมราชา ตามพระพรพิเศษที่รัชกาลที่ ๕ พระราชทานให้สมเด็จพระพันปีหลวง แทนที่จะเป็นสมเด็จเจ้าฟ้ามหิดลอดุลยเดช ผู้ทรงพระชนม์มากกว่า สมเด็จฯกรมหลวงสุโขทัยธรรมราชา ในตอนที่รัชกาลที่ ๖ สวรรคต ก็มีความสับสนกันว่า จะตามพระราชพินัยกรรมรัชกาลที่ ๖ หรือ อย่างไร เพราะสมเด็จเจ้าฟ้ามหิดล ก็มีพระชนม์มากกว่าสมเด็จเจ้าฟ้าฯกรมหลวงสุโขทัย และสมเด็จเจ้าฟ้ากรมพระนครสวรรค์วรพินิต ก็ทรงพระชนม์มากที่สุด ทรงคุมกองทัพ กำลังทหาร และหน่วยงานต่างๆในพระนครมาเป็นเวลานาน แต่ทุกพระองค์ก็คำนึงถึงพระราชปณิธาน และความศักดิ์สิทธิ์ของพร ที่รัชกาลที่ ๕ พระราชทานแก่สมเด็จพระพันปีฯ สมเด็จเจ้าฟ้าฯกรมหลวงสุโขทัยจึงได้ราชสมบัติ --------------------------------------------------------------------------------------- เมื่อรัชกาลที่ ๗ สละราชสมบัติ โดยมิได้ทรงตั้งรัชทายาท การลำดับก็คือ เรียงตามนัยของกฎมณเทียรบาล (เนื่องจากพรที่รัชกาลที่ ๕ พระราชทานสมเด็จพระพันปีหลวง พ้นวิสัยไป เพราะพระราชโอรสพระนาง สิ้นไปหมดแล้ว พระนัดดา ก็ถูกข้ามจากพระบรมราชโองการรัชกาลที่ ๖ )จากพระราชโอรสในสมเด็จพระบรมราชเทวี ไปยังพระราชโอรส พระนางเจ้า พระอัครชายาฯลฯ ดังนั้น สายการสืบราชสมบัติจึงอนุโลมดังนี้คือ สมเด็จเจ้าฟ้ามหิดลฯ(สิ้นพระชนม์) พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าอานันทมหิดล พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าภูมิพลอดุลยเดช สมเด็จเจ้าฟ้ากรมพระนครสวรรควรพินิต (อันนี้เป็นไปไม่ได้แน่ เพราะคณะราษฎร์ทูลให้ขอออกนอกประเทศ) พระองค์เจ้าจุมภฎ สมเด็จเจ้าฟ้ายุคล (สิ้นพระชนม์) พระองค์เจ้าภาณุ พระองค์เจ้าเฉลิมพล พระองค์เจ้าอนุสรฯ พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าอานันทมหิดล จึงได้ราชสมบัติ ดั่งนี้ --------------------------------------------------------------------------------------- ส่วน ที่ว่า เป็นบุนนาค นั้น คือ เจ้าจอมมารดาสำลี พระสนมเอกในรัชกาลที่ ๔ ธิดาในสมเด็จเจ้าพระยาบรมมหาพิชัยญาติ สมเด็จเจ้าพระยาองค์น้อย  ในสกุลบุนนาค อันเป็นสกุลที่ทรงอิทธิพลอย่างยิ่งยวดในสมัยนั้น อันสกุลบุนนาคนี้ มีเจ้าจอมมารดาอยู่หลายท่าน ท่านหนึ่งคือ เจ้าจอมมารดาโหมด ธิดาในเจ้าพระยาสุุรวงศ์ไวยวัฒน์ (วร บุนนาคเจ้าพระยานี้ เป็นบุตร สมเด็จเจ้าพระยาบรมมหาศรีสุริยวงศ์) กับท่านผู้หญิง พระมารดาในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมหลวงชุมพรเขตตอุดมศักดิ์ และยังมีอีกหลายท่านหลายพระองค์ ที่เป็นเสนาบดีในกรมทหาร เป็นเหตุให้ รัชกาลที่ ๖ ทรงไม่ค่อยไว้วางพระราชหฤทัยเท่าไร เมื่อเจ้าจอมมารดาสำลี พิราลัย รัชกาลที่ ๕ ก็พระราชทานพระโกศกุดั่นใหญ่ (เสมอสมเด็จเจ้าฟ้า) ตั้งศพไว้ในพระบรมมหาราชวัง และพระราชทานเพลิง(ถ้าจำไม่ผิด) ที่เมรุผ้าขาว ท้องสนามหลวงทีเดียว ส่วน ในหลวงตั้งแต่รัชกาลที่ ๖ ๗ ๘ ๙ และต่อๆไปนั้น ถือว่าเป็น "สุจริตกุล" อันเป็นตระกูลใน ท้าวสุจริตธำรง และหลวงอาสาสำแดง ผู้เป็นพระมารดาและพระบิดา ใน สมเด็จพระปิยมาวดี ศรีพัชรินทรมาตา สมเด็จพระปิยมาวดีนี้ คือ เจ้าจอมมารดาเปี่ยม ผู้มีบุญญาธิการสูงส่ง ด้วยเป็นพระมารดาในสมเด็จพระอัครมเหสี ๓ พระองค์ พระราชโอรสอันทรงเป็นผู้ใหญ่ในแผ่นดิน เป็นพระราชอัยยิกา ในสมเด็จเจ้าฟ้านับสิบพระองค์ และในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ ๖ ๗ ทรงเป็นพระมาตามหัยยิกา ในรัชกาลที่ ๘ ๙ และในอนาคตก็ทรงเป็นพระปัยยิกา และมหาปัยยิกาเจ้าสืบต่อไป แก้ไขเมื่อ 26 ต.ค. 53 11:36:43 จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 53 11:27:11

ความคิดเห็นที่ 9 เดี๋ยวก็จะมีคนมาแย้งเรื่องที่ รัชกาลที่ 5 พระราชทานพรพิเศษให้กับ สมเด็จพระนางเจ้าเสาวภาผ่องศรี อีกแน่ๆเลย จากคุณ : giggsmay เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 53 12:51:48

ความคิดเห็นที่ 10 เริดมากครับ จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 53 13:15:17

ความคิดเห็นที่ 11 จะขอพร หรือจะอะไรก็ตามแต่ ที่สำคัญ คือ "เขี่ย" ลูกคนอื่นๆ ให้หลุดได้ แต่บุญทำกรรมแต่ง สายสมเด็จพระศรีสวรินทรฯ ก็ได้ราชสมบัติโดยแทบไม่ต้องทำอะไรเลย จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 53 14:11:50

ความคิดเห็นที่ 12 ใช่คะ คุณณัฐ ถ้าจะเรียกให้สวยๆก็คือขอพระราชทานพรพิเศษ แต่ว่าเวรกรรมมีจริงไม่เลือกชั้นวรรณะ ของๆเค้ายังไงก็เอาไปครองได้ไม่นานยังไงก็ต้องกลับไปสู่เจ้าของที่ควรได้ จากคุณ : giggsmay เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 53 14:35:55

ความคิดเห็นที่ 13 จะกดลบความเห็น 11 ทำไมครับ งง ของมันขึ้นอยู่กับบุญวาสนา กอปรไม่มีสติปัญญาและความสามารถจะรักษาไว้ได้เองก็งี้แหละ จริงๆแล้วสายสมเด็จพระตำหนักได้ไป ก็ถูกต้องชอบธรรมแต่แรกแล้ว จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 53 14:37:05

ความคิดเห็นที่ 14 น่าคิดนะครับว่าถ้าไม่มี "พรพิเศษ" ประเทศไทยทุกวันนี้จะเป็นอย่างไรบ้าง จะดี หรือ ไม่ดี กว่านี้ แค่ไหน อย่างไร แบบไหน อันนี้ผมชอบเอามาคิดเล่นๆในใจสนุกๆครับ ผมว่าน่าจะมีคนอื่นๆเอามาคิดแบบผมเช่นกัน จากคุณ : NATSKI13 เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 53 14:38:17

ความคิดเห็นที่ 15 เป็นครั้งแรกที่แวะมาห้องนี้ อ่านสนุกจริงๆ ค่ะ  แต่ไม่มีภูมิความรู้มาถกด้วย มาเพลินอย่างเดียว จากคุณ : บัวใบบาง เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 53 16:35:25

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าจะมีคนแย้งเรื่องพรพิเศษนี้ ก็ไม่แปลกครับ เพราะต้องถือว่าเป็นข่าวลือ เขาเล่าว่า ยังไม่มีหลักฐานชัดเจน ถ้าถามผมๆ ว่า ในเมื่อกติกาในรัชสมัย ร 5 คือให้นับเป็นลูกแม่เดียวกันหมด แล้วนับเรียงตามพระชนมายุ ก็ต้องเป็น ร.6 อยู่แล้ว และในเมื่อพระองค์เป็นพระมหากษัตริย์ การจะมีพระบรมราชโองการอย่างไรก็เป็นสิทธิขาดและชอบธรรมอยู่แล้วในระบบนี้ พระองค์ทรงร่างกฎมณเฑียรบาลขึ้นมาเอง ก็ด้วยทรงไม่มีพระราชโอรส (พูดง่ายๆ ก็คือเพราะไม่มีลูกชาย ก็เลยต้องเขียน) เพื่อให้เกิดความชัดเจนไม่มีปัญหาในภายหน้า มันก็คือพระบรมราชโองการ ก็เป็นที่สิ้นสุดแล้ว เถียงไม่ได้ เมื่อพระองค์สวรรคต ถึงแม้ไม่ได้ทรงเขียนพินัยกรรมไว้ มันก็ชัดเจนตามกฎมณเฑียรบาลว่าต้องเป็นน้องชายเล็กของพระองค์ ก็คือ เจ้าฟ้าประชาธิปก เป็นลำดับถัดไป การเขียนพินัยกรรมก็ดูเหมือนแค่จะทรงบอกว่า ถ้าลูกพระองค์ประสูติเป็นชายก็ให้เจ้าฟ้าประชาธิปกเป็นผู้สำเร็จราชการ ก็แค่นั้น จริงๆ ก็ไม่ต้องทำก็ได้ และก็ไม่จำเป็นต้องมีพรพิเศษเลยก็ได้ ส่วนเจ้าฟ้าบริพัตร ท่านก็ทรงทราบเรื่องลำดับตามกฎมณเฑียรบาลอยู่แล้ว  เมื่อ ร.6 สรรคต ท่านก็อยู่ในที่ประชุมด้วย และท่านก็ทรงสนับสนุนให้เจ้าฟ้าประชาธิปกทรงรับราชบัลลังค์ไป ตามสิทธิของพระองค์ ส่วนครั้งที่ ร. 7 สละราชสมบัติ เจ้าฟ้าบริพัตรก็ยังอยู่ในลำดับที่ถัดจากเจ้าฟ้ามหิดลอยู่ดี (ทรงถูกเชิญไปอยู่ที่อินโดนิเซียแล้วด้วย) ดังนั้นในความเห็นผม ลำดับที่ผ่านมาก็ถูกต้องทุกประการครับ จากคุณ : ciri เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 53 17:25:43

ความคิดเห็นที่ 17 กระทู้นี้น่าสนใจมากค่ะ ขอมารับความรู้นะคะ จากคุณ : abstract เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 53 18:51:12

ความคิดเห็นที่ 18 อีกนัยหนึ่งคือ ตอน ร.7 จะครองราชย์ ถ้าเจ้าฟ้าบริพัตรไม่ยอม ก็ไม่ได้ขึ้น โดยมีเรื่องของกรมพระสวัสดิ์ฯมาเป็นหัวข้อด้วย ย้อนไปเรื่องเจ้าฟ้าวชิรุณหิศ สวรรคตด้วยโรคร้าย นั้นก็ว่ากรมพระยาดำรงค์เขียนให้สวยๆ จริงๆก็มีเรื่องมากกว่านี้ ไหนจะพระนางเรือล่มอีก ใช้คำว่า กรรม ก็น่าจะถูก จากคุณ : superkoy เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 01:02:37

ความคิดเห็นที่ 19 เรื่องพรพิเศษ จะเป็นจริงหรือไม่จริง ก็ไม่อาจจะทราบได้ แต่การที่ ๑.ทรงตัดสิทธิ์หลานลุงของพระองค์โน่นนี่นั่น ถึงจะมีเหตุผลด้านชาติตระกูล ก็ย่อมน่ากังขาอยู่ แม้จะเป็นข้อที่อาจจะมองว่าถูกหรือไม่ถูก หรือไม่ ๒.ทรงให้เจ้าฟ้าจักรพงษ์ทรงปฏิญาน ว่าจะไม่ตั้งพระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าจุลจักรพงษ์เป็นรัชทายาท ผมก็ว่าสมควร เพราะมีรัชทายาทควรเป็นไทยแท้ (แต่ไม่ผิดกฎมณเทียรบาล เพราะกฎมณเทียรบาลว่าไว้ว่า ห้ามมีพระชายาเป็นนางต่างด้าว ซึ่งเจ้าฟ้าจักรพงษ์ต่อมาได้หย่าจากหม่อมคัทริน มีชายาคือ หม่อมเจ้าหญิงชวลิตโอภาส รัชกาลที่ ๖ ก็ตั้งให้เจ้าฟ้าจักรพงษ์ เป็นรัชทายาท ซึ่งดูขัดๆกันแปลกๆอยู่) ซึ่งต่อมาสภาผู้แทนก็ได้ตีความว่า พระองค์จุลฯ มีลักษณะต้องห้าม มีมีแม่เป็นชาวต่างด้าว ซึ่งกฎไม่ได้ระบุเช่นนั้น ๓. การที่ออกพระราชพินัยกรรมว่า หากรัชกาลที่ ๖ ไม่มีพระราชโอรส ก็ให้เจ้าฟ้ากรมหลวงสุโขทัย ครองราชย์ต่อไป เป็นการขัดพระบรมราชปณิธานในรัชกาลที่ ๕ ในการให้ถือว่า ลำดับการสืบราชสมบัติของพระราชโอรส ที่ประสูติแต่ สมเด็จพระพันปีฯและสมเด็จพระพันวัสสาฯ ให้ถือว่าเป็นแม่เดียวกัน ลำดับตามพระชนมายุ เหตุใด การตั้งรัชทายาทจึงไม่อนุโลมตาม พระบรมราชปณิธานในรัชกาลที่ ๕ คือ ต้องตั้ง สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ เจ้าฟ้ามหิดลอดุลยเดช ผู้มีพระชนมายุสูงกว่า สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ เจ้าฟ้าประชาธิปกศักดิเดช เป็นรัชทายาท ซึ่งสามารถทรงทำได้ ด้วยเพราะ กฎมณเทียรบาลในเรื่องการสืบราชสันตติวงศ์ จะมีผลต่อเมื่อ ไม่มีรัชทายาท แต่ถ้าทรงกำหนดรัชทายาทไว้แล้ว ก็ไม่ต้องใช้กฎมณเทียรมาใช้เรียงลำดับการสืบฯ คือ เมื่อสวรรคตแล้วก็ให้เชิญพระรัชทายาท ทรงครองราชย์ได้เลย ดังนั้น เรื่องการขอพระราชทานพรพิเศษ อาจจะน่าเป็นเหตุให้การสืบราชสมบัติจึงเปลี่ยนไปยังสายสมเด็จพระพันปีหลวงทั้งหมด สมเด็จเจ้าฟ้าประชาธิปก จึงได้ราชสมบัติ จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 01:05:45

ความคิดเห็นที่ 20 ขยายความสิ่งที่สงสัยคือ ๑. สมเด็จเจ้าฟ้าจักรพงษ์ ประสูติ ๒๔๒๕ ทิวงคต ๒๔๖๓ ๒.สมเด็จเจ้าฟ้าอัษฎางค์ ประสูติ ๒๔๓๒ ทิวงคต ๒๔๖๗ ๓.สมเด็จเจ้าฟ้ามหิดลฯ ทรงพระราชสมภพ  ๒๔๓๔ สวรรคต ๒๔๗๒ ๔..สมเด็จเจ้าฟ้าจุฑาธุช ประสูติ ๒๔๓๕ สิ้นพระชนม์ ๒๔๖๖ ๕.สมเด็จเจ้าฟ้าประชาธิปก ทรงพระราชสมภพ ๒๔๓๖ สวรรคต ๒๔๘๔ ดังนั้น รัชทายาท พระองค์สุดท้าย ก่อนที่จะเป็นเจ้าฟ้าประชาธิปก ก็คือ สมเด็จเจ้าฟ้าอัษฎางค์ฯ ซึ่งพระชนม์สูงกว่า สมเด็จเจ้าฟ้ามหิดล ก็ถือว่าถูกต้องแล้ว ส่วนสมเด็จเจ้าฟ้าจุฑาธุช มิได้ทรงเป็นรัชทายาทด้วยเพราะสิ้นพระชนม์ไปก่อน เจ้าฟ้าอัษฎางค์ จึงเป็นเหตุให้น่าสงสัยว่า การตั้งรัชทายาทของพระองค์ มีเกณฑ์อย่างไร เพราะทรงตั้งน้องของพระองค์เป็นรัชทายาททั้งหมด ซึ่งผมคิดว่า รัชกาลที่ ๖ ไม่น่าจะละเมิดพระบรมราชปณิธานในรัชกาลที่ ๕ ในเรื่องลูกแม่เดียวกัน   แต่น่าจะทรงมี "เหตุพิเศษ" ที่ทำให้พระองค์ตั้งน้องพระองค์เป็นรัชทายาททั้งหมด ก็อาจจะเป็น "พรพิเศษ" ก็เป็นได้ จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 01:27:46

ความคิดเห็นที่ 21 คุณnatthaset    ข้อ2นั่น   ถึงเจ้าฟ้าจักรพงศ์ไม่หย่ากับหม่อมคัทริน     ก็เป็นรัชทายาทได้ไม่ผิดกฎมณเฑียรบาลหรอกครับ       เพราะกฎมณเฑียรบาลพึ่งตราขึ้นในปี2467   หลังเจ้าฟ้าจักรพงศ์สิ้นพระชนม์ไปตั้งหลายปี     ดังนั้นตั้งแต่2453ถึง2463     ถ้าเกิดมีการเปลี่ยนแผ่นดิน        เจ้าฟ้าจักรพงศ์ก็มีสิทธิในฐานะรัชทายาทเต็มที่    แม้จะมีชายาเป็นนางต่างด้าวอยู่ก็ตาม จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 02:27:15

ความคิดเห็นที่ 22 รัชกาลที่ ๖ ท่านหมายเรื่องนี้เป็น ข้อสำคัญในเรื่องนางต่างด้าวครับ เป็นพระราชปณิธาน อันหนึ่งในการตรากฎมณเทียรบาล ผมเลยยกมาให้เปนตัวอย่าง จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 03:16:11

ความคิดเห็นที่ 23 ลองคัดกฎมณเฑียรบาลมาเฉพาะข้อที่น่าจะเกี่ยวข้องแล้วกันครับ มาตรา 1  กฎมณเฑียรบาลนี้ ให้เรียกว่า กฎมณเฑียรบาลว่าด้วย  การสืบราชสันตติวงศ์ พระพุทธศักราช 2467 มาตรา 2  ให้ใช้กฎมณเฑียรบาลนี้ตั้งแต่วันที่ 11 พฤศจิกายน  พระพุทธศักราช 2467 เป็นต้นไป (จึงไม่เกี่ยวกับเจ้าฟ้าจักรพงษ์แต่อย่างใด เพราะทิวงคต 2463) ต่อไป ถ้าดูมาตรา 5 ก็เป็นอันยุติเรื่องทำไมถึงตั้งน้องตัวเองได้ครับ มาตรา 5  สมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงไว้ซึ่งพระบรมเดชานุภาพ และ  พระราชสิทธิที่จะทรงสมมุติเจ้านายเชื้อพระบรมราชวงศ์พระองค์ใดพระองค์หนึ่ง  ให้เป็นรัชทายาท สุดแท้แต่จะทรงพระราชดำริเห็นสมควรและเป็นที่ไว้วาง  พระราชหฤทัยได้ ว่าท่านพระองค์นั้นจะสามารถสืบราชสันตติวงศ์สนองพระองค์         แต่การที่สมมุติเจ้านายเชื้อพระบรมราชวงศ์ให้เป็นพระรัชทายาทเช่นนี้  ให้ถือว่าเป็นการเฉพาะพระองค์ของพระรัชทายาทพระองค์นั้น         มาตรา 6  เมื่อสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวได้ทรงสมมุติท่านพระองค์ใดให้  เป็นพระรัชทายาทแล้ว และได้ทรงพระกรุณาโปรดเกล้า ฯ ให้ประกาศข้อความ  ให้ปรากฏแก่พระบรมวงศานุวงศ์ เสนามาตย์ราชเสวกบริพารและอาณาประชาชน  ให้ทราบทั่วกันแล้ว ท่านว่าให้ถือว่าท่านพระองค์นั้นเป็นพระรัชทายาทโดยแน่นอน  ปราศจากปัญหาใด ๆ และเมื่อใดถึงกาละจำเป็น ก็ให้พระรัชทายาทพระองค์นั้น  เสด็จขึ้นทรงราชย์สืบสันตติวงศ์สนองพระองค์ สมเด็จพระเจ้าอยู่หัวในพระบรมโกษ  โดยทันที ให้สมดังพระราชประสงค์ที่ได้ทรงประกาศไว้นั้นแล ส่วนมาตรา 7 ก็สรุปเรื่องพระราชอำนาจในการถอน และ ยกเว้นพระรัชทายาทครับ         มาตรา 7  สมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงสงวนไว้ซึ่งพระบรมเดชานุภาพ  และพระราชสิทธิที่จะทรงถอนพระรัชทายาทออกจากตำแหน่งได้  ท่านพระองค์ใด  ที่ได้ถูกถอนจากตำแหน่งพระรัชทายาทแล้ว ท่านว่าให้นับว่าขาดจากทางที่จะได้  สืบราชสันตติวงศ์ และให้ถอนพระนามออกเสียจากลำดับสืบราชสันตติวงศ์ อีกทั้ง  พระโอรสและบันดาเชื้อสายโดยตรงของท่านพระองค์นั้น ก็ให้ถอนเสียจากลำดับ  สืบราชสันตติวงศ์ด้วยทั้งสิ้น         อนึ่งสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงไว้ซึ่งพระบรมเดชานุภาพและพระราชสิทธิ  ที่จะทรงประกาศยกเว้นเจ้านายเชื้อพระบรมราชวงศ์พระองค์ใดพระองค์หนึ่ง  ออกเสียจากลำดับสืบราชสันตติวงศ์ได้ ทีนี้ลองมาดูลำดับการสืบสันตติวงศ์กันครับ มาตรา 9  ลำดับชั้นเชื้อพระบรมราชวงศ์ซึ่งจะควรสืบราชสันตติวงศ์ ได้นั้น ท่านว่าให้เลือกตามสายตรงก่อนเสมอ ต่อไม่สามารถจะเลือกทางสายตรง  ได้แล้ว จึงให้เลือกตามเกณฑ์ที่สนิทมากและน้อย         เพื่อให้สิ้นสงสัย ท่านว่าให้วางลำดับสืบราชสันตติวงศ์ไว้ดังต่อไปนี้         (1) สมเด็จหน่อพุทธเจ้า         (2) ถ้าแม้ว่าสมเด็จหน่อพุทธเจ้าหาพระองค์ไม่แล้ว ให้อัญเชิญพระราชโอรส  พระองค์ใหญ่ในสมเด็จหน่อพุทธเจ้า และพระอัครชายาของสมเด็จหน่อพุทธเจ้า  พระองค์นั้นขึ้นทรงราชย์ หรือถ้าพระราชโอรสพระองค์ใหญ่หาพระองค์ไม่แล้ว ก็ให้  อัญเชิญพระราชโอรสพระองค์รอง ๆ ต่อไปตามลำดับพระชนมายุ         (3) ถ้าแม้ว่าสมเด็จหน่อพุทธเจ้าหาพระองค์ไม่แล้ว และไร้พระราชโอรส  ของท่านด้วยไซร้ ก็ให้อัญเชิญสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอพระองค์ที่ 2 ในสมเด็จ  พระเจ้าอยู่หัวและสมเด็จพระอัครมเหสี         (4) ถ้าแม้ว่าสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอพระองค์ที่ 2 หาพระองค์ไม่แล้ว  แต่ถ้ามีพระโอรสอยู่ ก็ให้อัญเชิญพระโอรสโดยอนุโลมตามข้อความในข้อ 2 แห่ง  มาตรานี้         (5) ถ้าแม้ว่าสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอพระองค์ที่ 2 ในสมเด็จพระอัครมเหสี  หาพระองค์ไม่แล้ว และไร้พระราชโอรสของท่านด้วยไซร้ ก็ให้อัญเชิญสมเด็จพระเจ้า  ลูกยาเธอพระองค์อื่น ๆ ในสมเด็จพระอัครมเหสี หรือพระโอรสของสมเด็จพระเจ้า  ลูกยาเธอพระองค์นั้น ๆ สลับกันไปตามลำดับ โดยอนุโลมตามข้อความในข้อ 2, 3  และ 4 แห่งมาตรานี้         (6) ถ้าแม้ว่าสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอในพระอัครมเหสีหาพระองค์ไม่แล้ว  และพระโอรสของสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอนั้น ๆ  ก็หาไม่ด้วยแล้ว ให้อัญเชิญ  สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอในพระมเหสีรอง  ถัดลงไปตามลำดับชั้นพระอิศริยยศ  แห่งพระมารดา หรือถ้าสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอหาพระองค์ไม่แล้ว ก็ให้อัญเชิญ  พระโอรสของสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอนั้น ๆ สลับกันตามลำดับ โดยอนุโลมตาม  ข้อความในข้อ 2, 3 และ 4 แห่งมาตรานี้         (7) ถ้าแม้ว่าสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอในพระมเหสีรองหาพระองค์ไม่  สิ้นแล้ว และพระโอรสของสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอนั้น ๆ ก็หาไม่ด้วยแล้ว ให้  อัญเชิญพระเจ้าลูกยาเธอพระองค์ที่มีพระชนมายุมากที่สุด หรือถ้าพระเจ้าลูกยาเธอ  พระองค์นั้นหาพระองค์ไม่แล้ว ก็ให้อัญเชิญพระโอรสพระองค์ใหญ่ของพระเจ้า  ลูกยาเธอพระองค์นั้น แต่ถ้าแม้ว่าพระเจ้าลูกยาเธอพระองค์ที่มีพระชนมายุมาก  ที่สุดนั้นหาพระองค์ไม่แล้ว และพระโอรสของท่านก็หาไม่ด้วยแล้ว ก็ให้อัญเชิญ  พระเจ้าลูกยาเธอพระองค์ที่มีพระชนมายุถัดลงมา หรือพระโอรสของพระเจ้า  ลูกยาเธอพระองค์นั้น ๆ สลับกันไปตามลำดับ โดยอนุโลมตามข้อความในข้อ 2, 3  และ 4 แห่งมาตรานี้         (8) ถ้าแม้ว่าสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวไร้พระราชโอรสและพระราชนัดดา  ท่านว่าให้อัญเชิญสมเด็จพระอนุชาที่ร่วมพระราชชนนีพระองค์ที่มีพระชนมายุ  ถัดลงมาจากพระองค์สมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ขึ้นทรงราชย์สืบสันตติวงศ์         (9) ถ้าแม้ว่าสมเด็จพระอนุชาพระองค์ที่ควรได้ทรงเป็นทายาทนั้นหา  พระองค์ไม่เสียแล้ว ท่านว่าให้อัญเชิญพระโอรสของสมเด็จพระอนุชาพระองค์นั้น  ตามลำดับ โดยอนุโลมตามข้อความในข้อ 2 แห่งมาตรานี้        (10) ถ้าแม้ว่าสมเด็จพระอนุชาพระองค์ใหญ่หาพระองค์ไม่แล้ว และ  พระโอรสของท่านก็หาพระองค์ไม่อีกด้วยไซร้ ท่านว่าให้อัญเชิญสมเด็จพระอนุชา  ที่ร่วมพระชนนีพระองค์ที่ถัดลงมาตามลำดับพระชนมายุ หรือพระโอรสของสมเด็จ  พระอนุชาพระองค์นั้น ๆ สลับกันไปตามลำดับ อนุโลมตามข้อความในข้อ 2, 3  และ 4 แห่งมาตรานี้        (11) ถ้าแม้ว่าสมเด็จพระอนุชารีร่วมพระชนนีหาพระองค์ไม่สิ้นแล้ว และ  พระโอรสของสมเด็จพระอนุชานั้น ๆ ก็หาไม่ด้วยแล้ว ท่านว่าให้อัญเชิญสมเด็จ  พระเชษฐาและสมเด็จพระอนุชาต่างพระชนนี หรือพระโอรสของสมเด็จ  พระเชษฐาและสมเด็จพระอนุชานั้น ๆ สลับกันไปตามลำดับ โดยอนุโลมตาม  ข้อความในข้อ 2, 3, 4 และ 6 แห่งมาตรานี้        (12) ถ้าแม้ว่าสมเด็จพระเชษฐาและสมเด็จพระอนุชาต่างพระชนนีก็หา  พระองค์ไม่สิ้นแล้ว และโอรสของสมเด็จพระเชษฐาและสมเด็จพระอนุชานั้นก็หา  ไม่ด้วยแล้วไซร้ ท่านว่าให้อัญเชิญพระเจ้าพี่ยาเธอและพระเจ้าน้องยาเธอ  หรือพระโอรสของพระเจ้าพี่ยาเธอและพระเจ้าน้องยาเธอตามลำดับสลับกัน  โดยอนุโลมตามข้อความในข้อ 7 แห่งมาตรานี้        (13) ต่อเมื่อหมดพระเจ้าพี่ยาเธอและพระเจ้าน้องยาเธออีกทั้งหมด  พระโอรสของท่านนั้น ๆ แล้วไซร้ ท่านจึงให้อัญเชิญสมเด็จพระเจ้าพระบรม  วงศ์เธอและพระเจ้าบรมวงศ์เธอ หรือพระโอรสและเชื้อสายของท่านพระองค์นั้น  ตามลำดับแห่งความสนิทมากและน้อย โดยอนุโลมตามข้อความที่กล่าวมาแล้ว  ตั้งแต่ข้อ 1 ถึง 12 แห่งมาตรานี้ สรุป 1 ร.7 หรือเจ้าฟ้าประชาธิปก ทรงเข้าเกณฑ์ตามมาตรา 9 (8) ครับ คือ ทรงเป็นสมเด็จพระอนุชาร่วมพระชนนีที่มีพระชนมายุถัดลงมาจากพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว (ร.6) 2 กรณีของเจ้าฟ้ามหิดล และเจ้าฟ้าบริพัตร จะทรงเข้าเกณฑ์ตามมาตรา 9 (11) ครับ   คือ ทรงเป็นสมเด็จพระอนุชาต่างพระชนนี 3 ดังนั้น เมื่อดูตามข้อสรุป 1 และ 2 แล้ว ยังไงๆ ก็ต้องเป็นเจ้าฟ้าประชาธิปกครับ ถึงไม่มีพระราชพินัยกรรม ก็ยังเป็นตามกฎมณเฑียรบาลอยู่ดี ไม่ต้องพิจารณาเรื่องเจ้าฟ้าบริพัตรเลยก็ยังได้ เพราะถึงแม้เจ้าฟ้าประชาธิปกจะไม่รับราชบัลลังค์ ตามกฎมณเฑียรบาลก็ยังเป็นสมเด็จเจ้าฟ้ามหิดลอยู่ดี 4 ส่วนที่ทำไมต้องทรงมีพระราชพินัยกรรม ก็คงเนื่องมาจากขณะนั้นไม่ทรงทราบว่าจะได้พระราชโอรสหรือพระราชธิดา จึงทรงกำหนดเป็นเงื่อนไขไว้ เนื่องจากถ้าเป็นพระราชโอรสก็จะมีสิทธิอันดับหนึ่งในราชบัลลังค์ แต่ถ้าเป็นพระราชธิดา ก็จะเป็นเจ้าฟ้าประชาธิปก 5 ส่วนที่คุณณัฐสงสัยว่า ทำไม ร.6ท่านไม่ทรงอนุโลมตามพระราชปณิธานใน ร.5 ถ้าเอาตามตัวอักษรก็คือ ตอนนั้นมีกฎมณเฑียรบาลใช้บังคับแล้ว ก็ให้เป็นไปตามนั้น แต่ถ้าจะให้เดาว่าเพราะอะไร อันนี้ผมก็ไม่แน่ใจ มันจะเป็นการคาดเดา ว่าแต่ ทำไมกระทู้นี้ไม่ยักเห็นคุณ V mee แฮะ จากคุณ : ciri เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 10:05:03

ความคิดเห็นที่ 24 อยากทราบรายละเอียดเพิ่มเติมของความเห็นที่ 18 ค่ะ ที่ว่า "โดยมีเรื่องของกรมพระสวัสดิ์ฯมาเป็นหัวข้อด้วย" และ "ย้อน ไปเรื่องเจ้าฟ้าวชิรุณหิศ สวรรคตด้วยโรคร้าย นั้นก็ว่ากรมพระยาดำรงค์เขียนให้สวยๆ จริงๆก็มีเรื่องมากกว่านี้ ไหนจะพระนางเรือล่มอีก ใช้คำว่า กรรม ก็น่าจะถูก" ขยายความหน่อยได้ไหมคะ สนใจสองประเด็นนี้มากๆ ค่ะ โดยเฉพาะประเด็นหลัง เหมือนเคยได้ยินแว่วๆ แต่ไม่ทราบรายละเอียด ถ้าไม่สะดวกหลังไมค์ก็ได้ค่ะ จากคุณ : หนูเอ๋อ เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 10:09:54

ความคิดเห็นที่ 25 ครับ คุณ ciri กฎมณเทียรบาล มี ตอน พฤศจิกายน ๒๔๖๗ สมเด็จเจ้าฟ้าอัษฎางค์ทิวงคต เดือนกุมภาพันธ์ ๒๔๖๗ ผมว่า พอสมเด็จเจ้าฟ้าอัษฎางค์ ทิวงคต แล้วเนี่ย ท่านคงคิดหนัก ว่าจะตามพระบรมราชปณิธาน รัชกาลที่ ๕ ดี หรือจะร่างกฎมณเทียรบาล เผื่อพระหน่อที่จะประสูติ และร่างกฎมณเทียรบาล เพื่อสร้างความชอบธรรมให้เจ้าฟ้าประชาธิปก เสด็จครองราชย์หรือไม่ โดยสรุป สมเด็จเจ้าฟ้าประชาธิปก ทรงสถิตอยู่ในฐานะพระรัชทายาท โดยพระราชประสงค์และพระบรมราชโองการในรัชกาลที่ ๖ ก่อนกฎมณเทียรบาลประกาศหรือไม่ ผมคิดว่า หลังจากเจ้าฟ้าอัษฎางค์ทิวงคต รัชกาลที่ ๖ ทรงหมายให้เจ้าฟ้าประชาธิปก เป็นรัชทายาท โดยพฤตินัย เลยครับ จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 12:27:24

ความคิดเห็นที่ 26 ขออนุญาตแจกกิฟท์ละกันครับ สิ้นเดือนละ รวยกิ๊ฟท์ แต่จนตังค์ 555+ จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 12:31:14

ความคิดเห็นที่ 27 พี่ natthaset และผู้รู้หลังไมค์เรื่องเจ้าฟ้าวชิรุณหิศได้ไหมครับ พอดีได้ยินมาเหมือนกัน แต่ก็อึ้งว่าจริงหรอ ???  หลานชายแท้ๆเลยนะ คนเราทำได้ขนาดนี้เลยหรอ จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 13:43:13

ความคิดเห็นที่ 29 หลานชายแท้ๆจะรักสู้ลูกชายแท้ๆได้ยังไง จากคุณ : giggsmay เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 15:16:08

ความคิดเห็นที่ 30 ขออนุญาตนอกเรื่องครับ คุณ V mee  คุณกัมม์  คุณศรีสิทธิสงคราม  คุณพระนายไวย  หายไปไหนกันหนอครับ  พักหลังมานี้ไม่ค่อยเห็นในห้องสมุดเลย คิดถึงนะครับ เจ็บป่วยไม่สบายกันหรือเปล่าครับ เป็นห่วงนะครับ ใครรู้บอกด้วยครับ จากคุณ : คอแก้ง เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 16:27:43

ความคิดเห็นที่ 31 ได้ความรู้เพิ่มเติมเยอะแยะเลย ขอบคุณมากๆครับ จากคุณ : U4704570 เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 18:32:30

ความคิดเห็นที่ 32 อ่านๆดูก็น่าสงสัยหลายอย่าง แต่เรื่องมันแล้วไปแล้ว ก็คงต้องให้แล้วกันไป จะฟื้นฝอยหาตะเข็บก็ใช่ที่ เรื่องพระองค์หญิงทักษิณชานั่นอีกประไร น่าสงสัยน้อยเสียเมื่อไหร่ รื้อฟื้นไปก็เท่านั้น ทูลกระหม่อมฟ้าชายใหญ่ท่านทำบุญมาเท่านี้ ถ้าบุญญาบารมีท่านมากท่านก็คงรอดพ้นจากอุปัทวเหตุเภทภัยใดๆได้แน่นอน จากคุณ : นางพญามารเมฆไฟ เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 53 22:52:38

ความคิดเห็นที่ 33 # 18 อยากทราบเกี่ยวกับสองเรื่องนี้เช่นกันครับ อ่านมาหลายกระทู้แล้วเห็นมีการพิดพิงในลักษณะรู้ๆกันบ่อยมาก ผมอ่านติดแล้วตามไม่ทัน+ไม่เข้าใจครับ ถ้ายังไงวอนผู้รู้กรุณาหลังไมค์เล่าให้ฟังหน่อยได้มั้ยครับ อยากทราบเรื่องของสมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศมากๆครับ จากคุณ : ElClaSsicA เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 53 05:51:22

ความคิดเห็นที่ 34 ตายแล้ว มีเรื่องเสด็จพระองค์หญิงทักษิณชาด้วยหรอเนี่ย ////ดมยาดม จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 53 12:26:20

ความคิดเห็นที่ 35 ด้วยความเคารพเป็นอย่างสูงนะครับ ผมเห็นแย้งกับคุณณัฐฯ ในบางประเด็น 1. ที่กล่าวกันว่า "เป็นลูกแม่เดียวกัน" นั้น ต้องเข้าใจว่า เป็นพระราชดำรัสที่ทรงแก่สมเด็จพระนางเจ้าสว่างวัฒนา พระบรมราชเทวี (พระยศในขณะนั้น) หลังจากที่สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ พระองค์แรกสวรรคตไปแล้วนะครับ ย้ำว่า หลังจากสมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศสวรรคตไปแล้ว มิใช่ว่าเรียงลำดับเช่นเดียวกับว่าพระมารดาเดียวกันมาตั้งแต่แรก ต้องขอเรียนย้ำว่า ในระหว่างที่สเมด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศทรงรับรัชทายาทอยู่นั้น พระองค์ทรงเป็นรัชทายาทแต่เพียงผู้เดียว (สยาม หรือ ไทย ไม่เคยมีธรรมเนียมการจัดลำดับรัชทายาทเอาไว้) 2. ต่อมาเมื่อสมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศฯ สวรรคต ได้ทรงโปรดเกล้าฯ สถาปนา สมเด็จเจ้าฟ้าวชิราวุธ กรมขุนเทพทวาราวดี เป็นสยามมกุฎราชกุมาร ขณะนั้นจึงได้มีพระราชกระแสว่า "ลูกแม่กลางแม่เล็กนับเรียงพี่เรียงน้อยกัน" 3. ขณะที่สมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิราวุธฯ ทรงรับรัชทายาทอยู่นั้น ความเข้าใจโดยทั่ว ๆ ไปคือ สมเด็จเจ้าฟ้าบริพัตร ทรงอยู่ในลำดับที่ 2 แห่งการทรงสืบราชสันตติวงศ์ครับ ในเรื่องนี้ผมขออ้างเอาพระนิพนธ์เรื่อง "เกิดวังปารุสก์" เป็นหลักฐาน ส่วนเรื่องที่ว่าต่อมาภายหลังจะทรงพระราชประสงค์ให้เรียงลำดับสมเด็จเจ้าฟ้าจักรพงศ์ภูวนาทฯ ไว้ก่อนสมเด็จเจ้าฟ้าบริพัตรฯ หรือไม่ ไม่ใช่เรื่องที่เราจะถกเถียงกันในชั้นนี้ 4. ถ้านับตามศักดิ์แห่งพระมารดา ต้องเข้าใจว่า ตามพระราชนิยมของรัชกาลที่ 5 นั้น ทรงถือว่า พระมเหสีพระองค์ใดทรงเป็นพระมารดาเจ้าฟ้า (ชั้นเอก) แล้ว พระมเหสีองค์นั้นก็เ้ป็นพระอัครมเหสี ทั้งสิ้น ถ้าจะกล่าวก็คือ พระมเหสีชั้นลูกหลวง ทุกพระองค์ในรัชฃกาลที่ 5 นั้น แม้จะมีพระเกียรติยศปรากฎแตกต่างกันอย่างไรก็ตาม สมเด็จพระเจ้าลูก (ยา) เธอ เจ้าฟ้า ทั้งหลายเหล่านั้น ทรงมีพระเกียรติยศเสมอกัน ถ้าจะเทียบตามลำดับโปเจียม ในรัชกาลที่ 5 สมเด็จเจ้าฟ้าบริพัตร ก็ทรงพระดำเนินตามหลังสมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิราวุธฯ อยู่ดี ไม่มีเหตุผลอันใดที่จะแสดงว่า สมเด็จเจ้าฟ้าบริพัตรฯ ทรงมีพระฐานะต่ำกว่านะครับ 5. ข้อที่ว่า ได้ทรงรับสมเด็จพระนางเจ้าสุนันทากุมารีรัตน์ เป็นพระมเหสีก่อนสมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี ก็น่าจะคลาดเคลื่อน เพราะในสมัยนั้น ไม่มีการบันทึกว่าผู้ใดได้ถวายตัวแล้วหรือไม่ อาศัยว่้า ทรงมีพระเจ้าลูกเธอถวาย จึงทรงประกาศว่าเป็นพระมเหสี ฉะนั้นจึงไม่เป็นที่แน่นอนว่าพระองค์ใดได้ทรงรับราชการก่อนกัน (และดังที่พี่ณัฐฯ เองก็เคยตอบไว้ในกระทู้หนึ่งความทำนองว่า พระธิดาในทูลกระหม่อมบริพัตรทรงทูลถามเสด็จฯ อธิบดีว่าเคยทรงเป็นพระมเหสีในรัชกาลที่ 5 หรือไม่) ดังนั้นอาจจะเป็นไปได้ที่มีพระเจ้าน้องนางเธออีกหลายพระองค์ที่ได้ทรงรับราชการ แต่ไม่ปรากฎสืบต่อมาก็เป็นได้ ดังนั้นคงจะตัดสินไมไ่ด้ครับว่า พระองค์เจ้าสุนันทากุมารีรัตน์ ได้ทรงถวายพระองค์ก่อนพระองค์เจ้าสุขุมาลมารศรี แต่ที่แน่ ๆ พระองค์เจ้าสุขุมาลมารศรี ทรงได้รับพระราชทานเครื่องลงยาฯ แสดงความเป็นพระเมหสีเป็นพระองค์แรกในรัชกาล 6. ต้องเข้าใจว่า เมื่อสิ้นรัชกาลที่ 5 แล้ว ในรัชกาลที่ 6 สมเด็จพระศรีพัชรินทราฯ ท่านทรงพระราชอำนาจสูงสุด พระราชดำริของท่านหลาย ๆ เรื่อง ก็ได้สืบทอดต่อมายังรัชกาลที่ 6 ด้วย ดังนั้น ในรัชกาลที่ 6 จึงเป็นครั้งแรกที่จะทรงจัดให้มีการเรียงลำดับรัชทายาทในการสืบราชสันตติวงศ์ และดังนั้น พระองค์จึงได้ทรงเรียงลำดับพระอนุชาซึ่งร่วมครรโภธรก่อน พระราชอนุชาที่ต่างพระมารดา และทั้งตามพระราชนิยมรัชกาลที่ 6 ต้องเฉพาะพระมเหสีที่เป็น "บรมราชินี" เท่านั้น ที่จะเป็น "พระอัครมเหสี" พระมเสีอื่น ๆ เป็นพระมเหสีรองทั้งสิ้น จึงได้ปรากฎในกฎมนเทียรบาลญ ว่า สมเด็จพระบรมราชเทวี และ พระราชเทวี คือพระมเหสีชั้นรอง ครับ และด้วยเหตุนั้น จึงไม่ใช่ของแปลกอันใด ที่จะเรียงลำดับพระราชอนุชาที่รวมพระมารดาก่อน เพราะพระอนุชาเหล่านั้น เป็นพระราชโอรสในพระอัครมเหสีในรัชกาลก่อน ส่วนทูลกระหม่อมบริพัตร และทูลกระหม่อมมหิดลฯ ทรงเป็นพระราชโอรส ในพระมเหสีรอง ลองพิมพ์มาอ่านกันดู คิดเห็นอย่างไรก็ขอเชิญอภิปรายกันเถิดครับ แก้ไขเมื่อ 28 ต.ค. 53 15:22:12 จากคุณ : ohmygodness เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 53 15:00:51

ความคิดเห็นที่ 36 จากข้อ2ก็อธิบายข้อ3ได้แล้วนี่ครับ   "ลูกแม่กลางแม่เล็กนับเรียงพี่เรียงน้อยกัน"   ก็หมายถึงลูกของพระนางสว่างวัฒนากับพระนางเสวภาผ่องศรีให้เรียงพี่เรียงน้องกัน      ส่วนลูกของพระนางสุขุมาลมารศรี ไม่ได้นับให้เรียงด้วย จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 53 16:42:56

ความคิดเห็นที่ 37 ประเด็นแรก เข้าใจถูกครับ ซึ่ง สมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ เป็นรัชทายาท อยู่แล้วครับ ประเด็นที่สาม ก็ถูกครับ เป็นเข้าความใจอย่างนั้น แต่จากความในเรื่องการเรียงพี่น้องกัน ที่เป็นรับสั่ง ก็ขัดกันอยู่ ถ้าผมจำไม่ผิด พระนางเจ้าสุขุมาล ท่านได้เครื่องยศทองลงยาและเงินเพิ่ม ด้วยเพราะประสูติสมเด็จพระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้าสุธาทิพยรัตน น่ะครับ ส่วนเรื่องถวายตัวก่อนหลังนั้น ผมเองก็ไม่ทราบ แต่เคยอ่านว่า พระองค์เจ้าสุนันทากุมารีรัตน์ ทรงเป็นพระภรรยาเจ้า ที่เป็นแรกๆ เลยทีเดียว นับจากพระองค์เจ้าทักษิณชาฯ ดังนั้น ผมเองค่อนข้างเชื่อว่า พระองค์เจ้าสุนันทา ทรงมาก่อน พระองค์เจ้าสุขุมาลมารศรีครับ  แต่ พระองค์เจ้าสุุขุมาลมารศรี มีประสูติพระราชธิดาเป็นเจ้าฟ้า ในพระเศวตฉัตร และ ดำรงพระชนม์รอด เป็นพระองค์แรก ผมเริ่มสับสนว่า ประเด็นที่เราเถียงกัน เป็นประเด็นที่ว่า ทำไมเจ้าฟ้ามหิดล เป็นพี่เจ้าฟ้าประชาธิปก แล้วมิได้ราชสมบัติ ทั้งๆที่เป็นรับสั่งรัชกาลที่ ๕ มากกว่านะครับ ประเด็นอื่นๆน่ะ ชัดแจ้งแล้ว ไม่ว่าจะพระยศของพระมารดาหรืออะไรก็ตาม อีกประเด็นคือ พรพิเศษที่เป็นที่ทราบกัน จริงเท็จหรือประการใด จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 53 17:30:36

ความคิดเห็นที่ 38 เรื่องนี้ เนื่องจากไม่มีหลัีกฐานชั้นต้นหลงเหลือมา คงจะอนุโลมเอาเองง่าย ๆ ไมไ่ด้ครับว่า พระองค์เจ้าสุนันทากุมารีรัตน์ ได้ทรงถวายพระองค์ก่อนพระองค์เจ้าสุขุมาลมารศรี ข้อเท็จจริงเท่าที่ปรากฎก็คือ พระองค์เจ้าสุนันทากุมารีรัตน์ ได้รับสถาปนาเ้ป็นสมเด็จพระนางเจ้า...พระบรมราชเทวี หลังจาก "ทิวงคต" แล้ว แต่ในเวลาที่ยังทรงพระชนม์ชีพอยู่ พระอิสริยยศอะไรต่าง ๆ มิได้แตกต่างจากพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรีฯ การที่พระองค์เจ้าสุนันทากุมารีรัตน์ ทรงเป็นพระเชษฐภคินี จึงทรงปกครองฝ่ายใน ก็น่าจะไม่ใช่เหตุที่จะถือเอาได้ว่า พระองค์ทรงถวายพระองค์ก่อนพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี เช่นกัน ประเด็นที่ผมอยากจะเรียนชี้แจงให้คุณณัฐฯ และคุณ zodiac28 ก็คือ เป็นความเข้าใจโดยทั่วไปเลยทีเดียวว่าในสมัยรัชกาลที่ 5 นั้น ผู้ืทรงอยู่ีในลำดับที่ 2 แห่งการทรงสืบราชสันตติวงศ์ คือทูลกระหม่อมบริพัตร ไม่ใช่ทูลกระหม่อมจักรพงศ์ภูวนาท หรือทูลกระหม่อมสมมติวงศ์วโรทัยฯ และนอกจากนี้ น่าสนใจนะครับว่า องค์พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวฯ ทรงพระราชดำรัสเรียกทูลกระหม่อมบริพัตรว่า "เจ้าฟ้านัมเบอร์ทู" ซึ่งคำอธิบายที่เหลือมาในชั้นหลัง ๆ แม้จะไม่ปรากฎว่าพระองค์ทรงพระราชดำรัสตรัสเรียกผู้ใดว่า "เจ้าฟ้านัมเบอร์วัน" แต่ก็ค่อนข้างจะชัดเจนว่าเป็นการยืนยันพระสถานะว่าทรงเป็นลำดับที่ 2 ต่อจากสมเด็จพระเจ้าฟ้ามหาวชิราวุธฯ ส่วนกรณีที่ผมกล่างวถึงพระอิสริยยศของพระมารดานั้น ก็มิใช่ว่าจะไม่รู้หรืออย่างไรว่าพระนางเจ้าสุขุมาล ท่านทรงพระอิสรยยศน้อยกว่าสมเด็จพระศรีพัชรินทราฯ และสมเด็จพระพันวัสสาฯ แต่ประเด็นที่ผมต้องการจะชี้คือ พระราชโอรส ในพระมเหสีทั้งสามพระองค์นี้ มีพระเกียรติยศไม่แตกต่างกันแต่ประการใดครับ ภายหลังพระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว สวรรคตนั้น ได้มีการประชุมเสนาบดีเพื่อถวายราชสมบัติ ในวันนั้นค่อนข้างชัดเจนว่าเจ้านายที่ทรงอยู่ในข่ายที่จะรับราชสมบัติคือ ทูลกระหม่อมบริพัตร (ทรงเป็นเจ้าฟ้าชายลูกเธอในรัชกาลที่ 5 ที่ทรงพระชนม์มากที่สุด) ทูลกระหม่อมมหิดล และทูลกระหม่อมประชาธิปก (ทรงรับรัชทายาทโดยพฤตินัย และโดยนิตินัยตามพระราชพินัยกรรมรัชกาลที่ 6) มีเรื่องเล่าต่อ ๆ มากันว่า ทูลกระหม่อมบริพัตร ได้ทรงกอดพระศอ จูงพระกรทูลกระหม่อมประชาธิปกไปมา ในเรื่องการจะทรงบริหารราชการแผ่นดิน และต่อมาเมื่อทรงตกลงกันได้ ทูลกระหม่อมบริพัตรได้รับสั่งว่า ถ้าเช่นนั้นก็ยอมเป็นข้า และทรงก้มลงกราบถวายบังคม และ มีเรื่องที่ว่า ทูลกระหม่อมมหิดล กับทูลกระหม่อมประชาธิปก ทรงใคร่ถวายราชบัลลังก์ให้แก่ทูลกระหม่อมบริพัตรมากกว่า เรื่องนี้เป็นหลักฐานจากบันทึกหม่อมเจ้าหญิงประสงค์สม ซึ่งความน่าเชื่อถือของพระบันทึกนี้จะเป็นอย่างไรก็ตาม แต่ข้อเท็จจริงที่แน่นอนก็คือ เจ้าฟ้าทั้งสามพระองค์นี้ อยู่ในข่ายที่จะได้รับราชสมบัติ ครับ ส้วนคำถามของ จขกท นั้น ถ้าจะให้ตอบสั้น ๆ แบบกำปั้นทุบดิน ก็คือเพระารัชกาลที่ 6 ทรงได้รับการแต่งตั้งจากรัชกาลที่ 5 (บรมชนกาดิศรสมมต) และรัชกาลที่ 6 ทรงตั้งทูลกระหม่อมประชาธิปก ๆ จึงทรงได้เป็นรัชกาลที่ 7 (บรมเชษฏโสทรสมมต) ซึ่งก็เป็นไปตามกฎมนเทียรบาล (ทั้งที่เป็นลายลักษณือักษร และไม่เป็นลายลักษณ์อักษร) ครับ จากคุณ : ohmygodness เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 53 19:10:53

ความคิดเห็นที่ 39 อย่างไรก็ตาม ประเด็นคือ อย่างที่เถียงกันครับ ส่วนถ้าเรื่องอื่นๆ คุณ ohmygodness ก็อธิบายไปแล้ว แต่ผมว่า เบอร์สอง เป็นเบอร์สองจริงๆหรือครับ หรือเป็นที่รู้กันเฉยๆว่าเป็นเบอร์สอง ผมว่า พระพันปีไม่น่าจะยอม อุอุ จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 28 ต.ค. 53 22:50:57

ความคิดเห็นที่ 40 รบกวน คห. 18 หรือผู้รู้ช่วยเล่าให้ฟังหลังไมค์ได้ไหมครับ อยากทราบเรื่องเล่าเหล่านี้มาก  ขอบคุณครับ จากคุณ : ขาจรขอแจม เขียนเมื่อ : 29 ต.ค. 53 15:54:41

ความคิดเห็นที่ 41 รบกวน คห. 18 หรือผู้รู้ช่วยเล่าให้ฟังหลังไมค์ด้วยคนค่ะ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : พลูด่างเพราะมดกัด เขียนเมื่อ : 29 ต.ค. 53 21:48:35

ความคิดเห็นที่ 42 หลังไมค์ด้วยคะ ขอบคุณ จากคุณ : โซอึนยอง เขียนเมื่อ : 30 ต.ค. 53 00:45:27

ความคิดเห็นที่ 43 คห. 18 คะ อย่างว่าอย่างนั้นอย่างนี้เลยนะคะ รบกวนขอหลังไมค์ด้วยคนได้ไหมคะ ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะ :) จากคุณ : แป้นซัง เขียนเมื่อ : 30 ต.ค. 53 09:54:08

ความคิดเห็นที่ 44 ขอหลังไมค์ด้วยคนค่ะ ^_^ จากคุณ : knottie เขียนเมื่อ : 30 ต.ค. 53 12:51:16

ความคิดเห็นที่ 45 ขอเรื่องราวหลังไมค์ด้วยคนจ้า จากคุณ : พิรงรอง (สุวรรณอัมพร) เขียนเมื่อ : 30 ต.ค. 53 17:15:11

ความคิดเห็นที่ 46 ความเห็นที่ 18 หลังไมค์ด้วยคนดรับ   ขอบคุณครับ จากคุณ : ปอนด์ (Ja Cop Pa) เขียนเมื่อ : 30 ต.ค. 53 17:45:16

ความคิดเห็นที่ 47 เรื่อง พรพิเศษ นี่มีใครพอจะขยายความได้ไหมคะ ไม่รู้เรื่องเลยจริง ถ้าไม่สะดวก หลังไมค์ก็ได้ค่ะ จากคุณ : Miya_Aki เขียนเมื่อ : 30 ต.ค. 53 19:35:56

ความคิดเห็นที่ 48 อยากได้ ค่ะ ขอความกรุณา หลังไมค์ด้วยนะค่ะ .. จากคุณ : เจ้าหญิงโบราณล้านปี เขียนเมื่อ : 30 ต.ค. 53 21:02:23

ความคิดเห็นที่ 49 อ่านมาแล้วกระตุกต่อมอยากรู้มาก ตามคห.29 ที่ว่า หลานชายแท้ๆจะรักสู้ลูกชายได้ยังไง แล้วก็เรื่องพระองค์เจ้าทักษิณชา มีอะไรมากกว่าที่ท่านทรงพระประชวรโรคจิตจากที่พระราชโอรสของพระองค์สิ้นไปเหรอครับ แล้วก็กรมพระสวัสดิ์ ตามคห.18 อีก ความรู้ได้เยอะมาก แต่ ความอยากรู้มากกว่านะครับในกระทู้นี้ ถ้ายังไงก็รบกวนหลังไมค์ด้วยคนนะครับ จากคุณ : วุฒิสันติ์กุล เขียนเมื่อ : 30 ต.ค. 53 22:21:24

ความคิดเห็นที่ 50 ขอหลังไมค์ด้วยคนค่ะ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : yardnumkang เขียนเมื่อ : 30 ต.ค. 53 23:21:39

ความคิดเห็นที่ 51 คห. 18 คะ ขอหลังไมค์ด้วยคนค่ะ เคยพอได้ยินมาบ้าง แต่อยากทราบค่ะ จากคุณ : fondakelly (fondakelly) เขียนเมื่อ : 30 ต.ค. 53 23:48:04

ความคิดเห็นที่ 52 คห. 18 คะ ขอหลังไมค์ด้วยคนค่ะ เคยพอได้ยินมาบ้าง แต่อยากทราบค่ะ จากคุณ : fondakelly (fondakelly) เขียนเมื่อ : 30 ต.ค. 53 23:48:26

ความคิดเห็นที่ 53 หลังไมค์ด้วยดรับ ขอบคุณครับ จากคุณ : Death of a Boyband เขียนเมื่อ : 31 ต.ค. 53 01:43:10

ความคิดเห็นที่ 54 หลังไมค์ครับ คห 18 จากคุณ : exotic (exotic) เขียนเมื่อ : 31 ต.ค. 53 10:07:51

ความคิดเห็นที่ 55 คห.18 คะ ขอหลังไมค์ด้วยคนค่ะ สนใจเรื่องนี้เหมือนกันค่ะ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : Ghetto Superstar เขียนเมื่อ : 31 ต.ค. 53 18:57:09

ความคิดเห็นที่ 56 ผมยังไม่ได้หลังไมค์เลยอะครับ จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 31 ต.ค. 53 20:51:48

ความคิดเห็นที่ 57 เลยอยากทราบบ้าง เพื่อเป็นเกร็ดประกอบความรู้ค่ะ รบกวนหลังไมค์งห้ด้วยได้ไหมคะ จากคุณ : vikvikky (vikvikky) เขียนเมื่อ : 31 ต.ค. 53 22:44:16

ความคิดเห็นที่ 58 คิดว่าเจ้าฟ้าเบอร์สองไม่มีนัยยะอะไร เหมือนการพูดปลอบใจให้กำลังใจพระราชโอรส(ลูกที่ดี)มากกว่า เพราะไม่สามารถให้ในสิ่งสำคัญได้ เฉกเช่นเดียวกันกับการพระราชทานเพลิงศพให้กับเจ้าจอมมารดาสำลีพระมารดาของพระนางเจ้าสุขุมาลล์ศรีอย่างยิ่งใหญ่เกินยศของเจ้าจอมมารดา และยังเกินหน้ากว่าของสมเด็จพระนางทั้งสอง ที่ซึ่งได้ในสิ่งที่สำคัญไปแล้ว  และที่มีพระราชดำรัสชมในวันโสกันสมเด็จเจ้าฟ้าหญิงสุทธาทิพย์ว่า "ลูกพ่องามเหมือนเทวดา" อาจจะเพราะว่าพระองค์มาถึงงานช้าเพราะอยู่กับนางเจ้าเสาวภาผ่องศรี พอมาถึงซึ่งเลยเวลาแล้ว ก็เลยแกล้งชมรึเปล่า จากคุณ : supply1 เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 53 01:02:28

ความคิดเห็นที่ 59 นี่ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่งที่เห็นความขัดแย้งระหว่างพระนางเจ้าทั้งสอง พระนางเจ้าเสาวภาผ่องศรีไม่๕จะรั้งพระองค์ไว้ในเมื่อก็รู้อยู่ว่าพระองค์ต้องทรงงานพระราชพิธีโสกันย์พระเจ้าลูกเธอ เหมือนแกล้ง สมเด็จพระตำหนักในฐานะพระอัครมเหสีในขณะนั้นก็ท่านทรงยอมพระขนิษฐาให้โอกาสพระขนิษฐาได้ออกหน้าในหลายเรื่องซึ่งไม่เป็นธรรมกับพระนางเจ้าสุขุมาลล์เลยแต่พระนางจะพูดอะไรได้เพราะหัวเดียวกระเทียมลีบ  อย่างเรื่องฉายพระรูปมีแต่พระนางเจ้าเสาวภาผ่องศรีได้ฉายพระรูปกับ ร.๕ พระนางเจ้าสุขุมาลล์ศรีไม่มีเลย สมเด็จพระนางเจ้าสว่างวัฒนาให้แต่น้องฉายแทนจนไม่มีพระรูปของพระองค์เองเลย แต่จำได้เห็นในพันทิปนี้แหละรูปหนึ่งที่ ร.๕ ทรงฉายกับสมเด็จพระนางเจ้าสว่างวัฒนาที่พระแกล มีพระนางเจ้าเสาวภาผ่องศรีอยู่ด้านหลังซ้ายห่างออกไปเข้าใจว่าคงอยากฉายด้วยลยได้รับพระเมตตาให้ฉายด้วยกัน ใครมีพระรูปองค์นั้นช่วยโพสด้วยค่ะ ดิฉันเคยเซฟไว้แต่อยู่ที่ทำงานเก่าไม่ได้เอามาด้วย เสียดายจัง จากคุณ : supply1 เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 53 01:41:42

ความคิดเห็นที่ 60 โดยส่วนตัวไม่คิดว่า ร.๕ จะ "แกล้งชม" กรมหลวงศรีรัตนโกสินทรในพระราชพิธีโสกันต์นะคะ พระองค์ท่านคงจะทรงชื่นชมในพระสิริโฉมของทูลกระหม่อมกรมหลวงฯ จริงๆ ตามที่ปรากฏใน ๒ เหตุการณ์ด้วยกันคือ ๑. ทรงตรัสกับกรมหลวงพิชิตปรีชากรเมื่อทูลกระหม่อมกรมหลวงฯ แรกประสูติว่า "ฉันไม่แพ้เธอเเล้ว" ๒. เมื่อครั้งทรงพระประชวรหลังเหตุการณ์ ร.ศ. ๑๑๒ ที่รับสั่งกับทูลกระหม่อมกรมหลวงฯ ว่าเหมือนพระราชมารดาของพระองค์ท่านจนอยากจะจุดธูปเทียนบูชา แต่เห็นด้วยกับคห.ที่ ๕๘ ว่า ร.๕ ครงจะทรง "ขัด" สมเด็จพระพันปีไม่ได้จริงๆ จนต้องเสด็จงานโสกันต์ช้ากว่ากำหนด ความโปรดปรานของร.๕ ที่มีต่อทูลกระหม่อมกรมหลวงฯ ปรากฏอย่างชัดเจนเมื่อเสด็จประพาสชวาครั้งที่ ๒ ในครั้งนี้ทูลกระหม่อมอัษฎางค์ที่ตามเสด็จประชวรหนัก สมเด็จพระพันปีต้องอยู่พยาบาล ไม่สามารถตามเสด็จฯ ร.๕ ไปยังเมืองอื่นๆ ได้ ร.๕ ได้โปรดให้ทูลกระหม่อมกรมหลวงฯ โดยเสด็จออกแขกเมืองคู่กับพระองค์ ทั้งยังโปรดใช้ให้จดบันทึกรายวันของพระองค์ด้วย ในการตามเสด็จครั้งนี้ทูลกระหม่อมกรมหลวงทรงพระนิพนธ์บันทึกรายวันของพระองค์เอง ใจความประมาณว่า ทรงคิดถึงเมืองไทย แต่ก็ทรงพอพระทัยที่ได้รับใช้ร.๕ อย่างใกล้ชิดเหมือนเมื่อครั้งทรงพระเยาว์ (เป็นไปได้ว่าจะทรงถูกกีดกันจากบางบุคคลไม่ให้รับใช้ร.๕ อย่างใกล้ชิดเหมือนสมัยร.ศ. ๑๑๒ และก่อนหน้านั้น) จากคุณ : หนูเอ๋อ เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 53 08:52:21

ความคิดเห็นที่ 61 รบกวนขอหลังไมค์ด้วยคนได้ไหมขอรับ .. ท่านใดจักโปรดก็ได้ ได้ยินลอยๆมาเหมือนกัน อยากลองอ่านเพื่อตรองดูขอรับ ^^~ จากคุณ : แพ้รอยยิ้ม เขียนเมื่อ : 1 พ.ย. 53 18:29:39

ความคิดเห็นที่ 62 ขอหลังไมค์ด้วยคนค่ะ (มาตอนตลาดวาย T^T) ขอบคุณค่า ^^ จากคุณ : Bati_mania เขียนเมื่อ : 2 พ.ย. 53 00:05:44

ความคิดเห็นที่ 63 คุณพระคุณเจ้า อกจะแตกตายอยู่แล้วขอรับ ขอหลังไมค์กระผมหน่อยเถิดขอรับ แอร๊ยยย ทนความร้ายกาจของพระนางเสาวภาไม่ไหว จะเป็นลม จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 2 พ.ย. 53 00:30:46

ความคิดเห็นที่ 64 ความเห็นที่ 18 หลังไมค์ด้วยคนดรับ   ขอบคุณครับ จากคุณ : JowMoo เขียนเมื่อ : 2 พ.ย. 53 04:46:12

ความคิดเห็นที่ 65 ขอหลังไมค์ตอนนี้ด้วยคนทันไหมเอ่ย.. จากคุณ : Terngeniuz เขียนเมื่อ : 2 พ.ย. 53 14:20:30

ความคิดเห็นที่ 66 ขอหลังไมล์ด้วยคนนะคะ ขอบคุณมากค่ะ จากคุณ : ชอบกินมะยงชิด เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 53 17:54:42

ความคิดเห็นที่ 67 ขอหลังไมค์ด้วยค่ะ จากที่อ่านหนังสือหลายเล่ม ก็เคยคิดเหมือนคุณ natthaset  ค่ะ เกี่ยวกับสมเด็จพระนางเจ้าสุนันทา ฯ , เจ้าฟ้ามหาชิรุณหิศ , พิธีโสกันต์ ของเจ้าฟ้าสุทธาทิพย์ ฯ ฯลฯ  ยังไงก็ขอเรื่องราวหลังไมค์  ด้วค่ะ จากคุณ : jkp041 เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 53 22:05:40

ความคิดเห็นที่ 68 คห. 18 หรือผู้รู้ช่วยเล่าให้ฟังหลังไมค์ด้วยคนครับ จากคุณ : pinphat_aem เขียนเมื่อ : 4 พ.ย. 53 22:14:53

ความคิดเห็นที่ 69 พิธีโสกันต์น่ะเคลียร์แล้ว คริคริ แต่อยากรู้เรื่องเสด็จทักษิณชา กับทูลกระหม่อมใหญ่นี่แหละ หลังไมค์หน่อยได้มะครับ ///นอนหนุนตัก จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 53 21:02:44

ความคิดเห็นที่ 70 ขอหลังไมค์ด้วยคนค่ะ ขอบคุณมาก จากคุณ : คุณแมวขาว เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 53 18:45:37

ความคิดเห็นที่ 71 ดูท่าจะมีนัยยะที่พอจะเดาได้ == อยากทราบประวัติ พระองค์เจ้าทักษิณชานราธิราชบุตรี == http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/K3738212/K3738212.html#8 จากคุณ : อาซิ่ม เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 53 22:28:32

ความคิดเห็นที่ 72 นานแล้วครับที่ไม่ได้ลงความเห็นในพันทิป เพราะติดงานสารพัด แต่ก็เข้ามาดูบ้าง และติดตามกระทู้มาพัหหนึ่งแล้ว แต่ในความเห็นของผมนะครับ เรื่องนี้จะเดาสุ่มหรือคาดคะเนคงจะทำได้ยาก แม้จะมีเหตุให้เชื่อหลายประการ เพียงแต่เสนอความเห็นที่น่าจะมีความน่าจะเป็นสูงที่สุด เพราะเรื่องก็ผ่านมาหลายปีมากแล้ว ไม่มีทั้งพยานบุคคลและวัตถุที่ทำให้เชื่อได้ และในใจของผมยังคิดเสมอว่าไม่มีใครเลวสิ้นดี หรือดีสิ้นเลว สิ่งที่ทำไปแล้วแก้ไขไม่ได้ เพียงแค่การนำอดีตมาเตือนอนาคตครับ จากคุณ : paracelsus (paracelsus) เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 53 23:12:10

ความคิดเห็นที่ 73 คห.18 ขอหลังไมค์ด้วยคนนะคับบ.... จากคุณ : Hottest เขียนเมื่อ : 10 พ.ย. 53 11:48:42

ความคิดเห็นที่ 74 คห.18 ขอหลังไมค์ด้วยคนนะครับ ยังทันอยู่หรือเปล่าหว่า ขอบคุณล่วงหน้าครับ จากคุณ : เขาแหลม จันทร์เจ้า และเท้าปุย เขียนเมื่อ : 10 พ.ย. 53 18:29:03

ความคิดเห็นที่ 75 อยากได้หลังไมค์ด้วยค่ะ คห 18 จากคุณ : Sesshoumaru เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 53 11:03:17

ความคิดเห็นที่ 76 อาจจะมาช้าำไปหน่อย แต่ก็ขอหลังไมค์ จะทันไหมคะเนี่ย จากคุณ : พี่เหมาโหล เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 53 09:37:26

ความคิดเห็นที่ 77 คห.18 ขอหลังไมค์ด้วยนะคะ ยังทันอยู่ไหมคะเนี่ย นบกวนด้วยนะคะ จากคุณ : น้ำแข็งใสสีฟ้า เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 53 16:59:15

ความคิดเห็นที่ 78 คุณคห.18ครับ รบกวนขอด้วยอีกคนครับ จากคุณ : boyuk เขียนเมื่อ : 14 ธ.ค. 53 09:15:25

ความคิดเห็นที่ 79 ต้องอ่านหลายเล่มประกอบกันแล้วเอามาเปรียเทียบอ้างอิงค่ะ จะเห็นเรื่องราวที่ขอหลังไมค์อย่างชัดเจน..ว่าแต่ขอหลังไมค์บ้างก็ดีนะคะ คริๆๆ ทันป่าวเนี่ย ขอบคุณค่ะ จากคุณ : Ura_n (ura_n) เขียนเมื่อ : 17 ธ.ค. 53 20:37:25

ความคิดเห็นที่ 80 ขอหลังไมค์ด้วยนะคะ มาขอช้ามาก คอมเสียมาหลายวันแล้วค่ะ ขอบตุณมาล่วงหน้าค่ะ จากคุณ : janisa เขียนเมื่อ : 20 ธ.ค. 53 05:16:04

ความคิดเห็นที่ 81 คุณคห.18ครับ รบกวนขอด้วยอีกคนครับ จากคุณ : ESSOSAMURI เขียนเมื่อ : 25 ธ.ค. 53 23:56:20

ความคิดเห็นที่ 82 ขอหลังไมค์ คห.18 ด้วยนะคะ เพิงเข้ามาอ่านห้องนี้ค่ะ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : ไข่เจียวใส่น้ำตาล เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 53 12:35:21

ความคิดเห็นที่ 83 คุณคห.18ครับ รบกวนขอด้วยครับ อยากทราบข้อมูลเทียบกับที่เคยได้ยินมา จากคุณ : หนุ่มน้อยเมืองเหนือ เขียนเมื่อ : 7 ม.ค. 54 04:38:33

ความคิดเห็นที่ 84 ขอหลังไมค์ คห.18 ด้วยคนครับ  กำลังตามอ่านเรื่องนี้อยู่ไม่แน่ใจว่ายังไงกันแน่  ขอทราบด้วยคน จากคุณ : เชค (คุ้มหลวง) เขียนเมื่อ : 11 ม.ค. 54 02:22:34

ความคิดเห็นที่ 85 ของหลังไมล์ด้วยนะคะ สงสัยอยากรู้ ขอบคุณล่วงหน้าค่ะ จากคุณ : NuxnixClub เขียนเมื่อ : 13 ม.ค. 54 15:13:12

ความคิดเห็นที่ 86 ถ้าอ่านแล้วอยากรู้จนกลุ้มจิตขนาดนี้..ขอหลังไมค์อีกซักคนนะคะ จากคุณ : kimina เขียนเมื่อ : 14 ม.ค. 54 19:46:41

ความคิดเห็นที่ 87 สนใจ และอยากรู้มากคะ ขอความกรุณาหลังไมค์ด้วยคนนะคะ ขอบคุณคะ จากคุณ : "lemon japan" เขียนเมื่อ : 19 ม.ค. 54 12:39:13

ความคิดเห็นที่ 88 ขอหลังไมค์ด้วยคนครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : Ace-kung เขียนเมื่อ : 19 ม.ค. 54 16:26:19

ความคิดเห็นที่ 89 ตายล่ะตามหลงมาอ่านกระทั่งวันนี้ ถ้าจะกรุณา ขอหลังไมค์เป็นความรู้ด้วยคนนะคะ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : ->บังเอิญไหมที่เราได้พบกัน<- เขียนเมื่อ : 29 ม.ค. 54 01:12:58

ความคิดเห็นที่ 90 ยังมาตามขอหลังไมค์อยู่นะครับ จากคุณ : alek149 เขียนเมื่อ : 11 ก.พ. 54 12:02:55

ความคิดเห็นที่ 91 ช้าไปไม๊ ตามมาหลังไมล์ด้วยคน รบกวนด้วยค่ะ จากคุณ : ลูกแม่คนิ้ง เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 54 19:04:20

ความคิดเห็นที่ 92 1. ลำดับการสืบราชสมบัติโดยส่วนตัวคิดว่าน่าจะยึดเอาลำดับความใกล้ชิดในพระเจ้าอยู่หัวองค์ปัจจุบันมาเป็นเกณฑ์กำหนดตัวรัชทายาทมากว่านะคับ ดังนั้นก้ไม่น่าจะแปลกในการที่รัชกาล ที่6 จะได้ราชสมบัติในฐานนะลูกพระอัครมเหสี( สำหรับกำหนดเป็นคำแปลภาษาอังกฤษให้เป็น Qeen ซึ่งกว่าจะมีการกำหนดคำขานพระอิสริยยศก็รัชกาลที่ 4- 5 เข้าไปแล้ว และกว่าจะบัญญัติตำแหน่งนี้จริงจังมั่นคงก็รัชกาลที่ 6 -7 ) ครั้นพอรัชการที่หก ท่านจะทรงกำหนดพระรัชทายาทของท่าน ท่านก็ย่อมจะกำหนดเอาลูกของท่านเอง แต่เมื่อท่านไม่มี คนต่อไปที่ท่านนึกถึงก็ต้องเป็นน้องแม่เดียวกันมาก่อน ถึงจะมีคำว่า พ่อเคยคิดไว้ว่า....อย่างนั้นอย่างนี้ก็ตาม 2. ลำดับพระอัครมเหสี โดยปกติแล้วราชธรรมเนียมไทยเองไม่ค่อยกำหนดตำแหน่งนี้มากนัก ไม่เคยมีพีธิสวมมงกุฏให้ฝ่ายในเลยด้วยซ้ำ จนมาถึงสมัยหลังๆนี่ที่บวกเอาธรรมเนียมสากลเข้าไปมากขึ้น จะกำหนดก็เพียง เป็นชั้น ลูกหลวง  หลานหลวง สามัญ ก็เท่านั้น  อยู่ในชั้นไหนก็เท่ากันในชั้นนั้น จะเคารพกันก็ตามอายุตามนับถือ ถ้าจะมานั่งนับวันใครก่อนหลังก็คงยุ่งไปใหญ่ เพราะหลักฐานชั้นต้นก็ไม่ค่อยมี ที่รับรู้กันก็ส่วนมากจะเป็นเขาเราว่า  ได้ยินจากพระโอษฐ เช่นนั้นเช่นนี้ ซึ่งก้ไม่แน่ใจว่าผู้ฟัง ผู้เล่า หูตึงบ้าง ตาฝางบ้าง หรือติดนิยายอยู่รึป่าวก็ไม่รู้ ก็ต้องใช้วิจารณญานกันพอสมควร ไม่ใช่ได้รู้ได้ยินอะไรมาแล้วก้เอาไปคิดให้เกิดอคติกันซะก่อน ไม่อย่างนั้นก็อาจต้องมาคิดเรื่องสามวันก่อนหลังในรัชกาลปัจจุบันก้ได้ ซึ่งคิดไม่คิดผลที่ได้ก็ต้องตอบว่าสมบูรณ์แบบเท่าเดิม 3. พรพิเศษ  เรื่องนี้ก็เป็นอีกตำนานเล่าขานที่ได้ยินมานานด้วยเหมือนกัน ก็ไม่เห็นว่าใครจะมีหลักฐานแน่ชัด แม้แต่พี่น้อง หรือลูกของท่านก้ไม่เคยพูดถึง ว่าแม่ ว่าน้า เคยมี เคยได้  ถึงจะมีไม่มี ผมก็ว่ามันได้ผลตามข้อหนึ่งอยู่แล้ว  และอีกอย่างสำหรับราชสำนักไทย สิ่งที่สำคัญที่สุดก็คือ พระบรมราชวินิจฉัยในองค์สมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ซึ่งต้องทรงกอปรด้วยพระสติปัญญาและธรรมจรรยาอันควรแก่ฐานะพระมหากษัตรย์อยู่แล้ว 4. คลื่นแทรก  ต้องอย่าลืมว่าทุกสิงที่จะเกิดขึ้นได้มันไม่ได้เกิดขึ้นได้เดี่ยวๆ มันต้องมีเหตุการณ์รอบข้างด้วย  ซึ่งเท่าที่ศึกษาได้จากประวัติศาสตร์ต่างๆเราเองก็คงรู้กันว่ามีคลื่นลมรุนแรงกันพอสมควร ทั้งคลื่นหลวง คลื่นราษฎร และคลื่นส่วนพระองค์  ซึ่งก็มีส่วนให้แต่ละพระองค์ทรงตัดสินพระทัยเช่นนั้น 5. การเมืองฝ่ายหน้าและฝ่ายใน  เป็นเรื่องปกติของการอยู่ร่วมกันของคนหมู่มากที่ยังไม่ได้ละกิเลศไปหมดสิ้น โดยเฉพาะที่อยู่รวมกันของผู้มีอำนาจ มีศักดิ์ มีสิทธิ์  ในพื้นทีี่แคบๆแค่ไม่กี่ร้อยไร่ ถึงแม้มันจะกระทบถึงแผ่นดินทั้งพระราชอนาจักรก็ตาม จะให้แต่ละคคิดดีทำดีตลอดทุกอย่างมันก็คงไม่ได้ และมันก็คงไม่ใช่คนๆเดียวคิดและทำ เพราะฉะนั้นอย่าไปมองว่าท่านร้ายเรย  ท่านก็มีอารมณ์ของท่าน อย่าลืมว่าที่ท่านเป็นคือ เจ้า ไม่ใช่ อรหันต์ผู้ปราศจากกิเลศมลทิน  และอย่าไปถือว่าการทำตัวของท่านอย่างนั้นอย่างนี้เป็นเรื่องสนุก นักมวยบนเวทีกับคนดูที่ดูอยู่ข้างล่างความรู้สึกมันไม่ได้เหมือนกันหรอกนะคับ เรือนเรารั่วคนอื่นไม่รู้หรอก เพระาฉะนั้นจอย่ามัวสนุกแต่เรือนคนอื่นหันกลับไปดูเรือนตัวเองกันซะก่อน 6. ลำดับการสืบราชสมบัติกับความเจริญของบ้านเมือง  โดยความเห็นส่วนตัวผมเองคิดว่า มันคงไม่มีผลเท่าไหร่หรอก ท่านที่ได้มาท่านก็ทำของท่านอย่างเต็มความสามารถ บ้านเรือนจะสวยจะโทรมมันไม้ได้ขึ้นอยู่กับเสาเอกเท่านั้น แต่เสาทุกต้นกระดานทุกแผ่นย่อมมีความสำคัญด้วยกันทั้งสิ้น เพราะทุกส่วนคือองค์ประกอบของบ้านเรือนด้วยกัน ถ้าจุดไฟที่หลังคายังไงบ้านมันก็ไหม้หมดทั้งหลังอยู่ดี ปล.ทุกท่านที่เราๆกำลังกล่าวถึงกันแม้ท่านจะเป็นเจ้า แต่ท่านก็ยังเป็นคนๆธรรมดากันนะคับยังไม่ได้ละกิเลศเข้าสู่นิพพานกันแต่อย่างใด อย่าไปคาดหวังว่าท่านจะต้องผ่องผุดในทุกอย่างซะหมด มีดีบ้างเลวบ้างปะปนกันไปในทุกตัวคน รวมทั้งตัวคุณๆด้วย ก็จงเลือกเอาแต่สิ่งที่ดีๆเก็บไว้ในความทรงจำ และกลั่นกรองเอาสิ่งร้ายไว้เป็นบทเรียเถอะ จากคุณ : เพชรน้อย เขียนเมื่อ : วันมาฆบูชา 54 10:22:24

ความคิดเห็นที่ 93 อยากทราบเหมือนกัน คุณ คห.18 หลังไมค์ ยังทันมั๊ย จากคุณ : solareclipse (solareclipse) เขียนเมื่อ : 10 มี.ค. 54 16:32:36

ความคิดเห็นที่ 94 อยากได้หลังไมค์ด้วย  หาอ่านมานานแล้วครับ จากคุณ : thanate_s (Thanate_s) เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 54 12:08:19

ความคิดเห็นที่ 95 รบกวนขอหลังไมค์ด้วยคนนะคะ  ^^"  ขอบคุณมากคะ จากคุณ : kpcm เขียนเมื่อ : 27 มี.ค. 54 17:42:34

ความคิดเห็นที่ 96 รบกวนขอหลังไมค์ด้วยคนนะคะ   ขอบคุณค่ะ จากคุณ : ตุ่มลาย เขียนเมื่อ : 28 มี.ค. 54 05:13:21

ความคิดเห็นที่ 97 อันที่จริงที่อ่านในประวัติต้นรัชกาลที่ 6 ก็จะทราบเหตุผลที่มาที่ไป คือ รัชกาลที 5 ท่านพระราชทานพระชัยนวโลหะ ให้สมเด็จบรมฯ เจ้าฟ้ามหาวชิราวุธ แล้วบอกให้ทรงรักษาเอาไว้ โดยให้สมาชิกที่เป็นบุรษที่มีพระชนมายุสูงสุดในสายสมเด็จพระนางเจ้าเสาวภา องค์ใดสิ้นพระชนม์ก็ให้ตกแก่สมเด็จพระอนุชา ไปเรื่อยๆ เดิมพระชัยฯ รัชกาลที่ 5 ท่านทรงไดัรับพระราชทานมาจากทูลหม่อมของท่าน คือ รัชกาลที่ 4 นัยว่าให้แก่รัชทายาท เดิมรัชกาลที่ 5 ท่านมีพระประสงค์จะมอบให้แก่ สมเด็จฯเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ แต่ทิวงคตไปเสียก่อน พระชัยจึงตกแก่พระโอรสที่อาวุสโสรองมา คือ สมเด็จฯเจ้าฟ้ามหาวชิราวุธ รัชกาลที่ 6 ท่านจึงตี่ความว่า พระเจตนารมภ์เรืองการสืบทอดราชสมบัตินั้นให้อิงตามการส่งมอบพระชัยฯ ส่วนเรื่องขอประทานพรพิเศษนั่นก็คงเป็นส่วนหนึ่งที่ไม่ใช่เหตุผลหลัก ส่วนการเรียงลำดับผู้มีสิทธิ์สืบทอดราชสมบัติ ท่านอิงตามอย่างยุโรป ทรงมีพระราชอรรถาธิบายไว้ีอีกยืดยาว จากคุณ : Jouette เขียนเมื่อ : 3 เม.ย. 54 22:45:55

ความคิดเห็นที่ 98 ส่วนเรืองทูลหม่อมบริพัตรนั้น ก็ต้องว่าทรงอาภัพ ด้วยหลายประการ เหมือนพระมารดาของท่านคือ มักเป็นที่ระแวงของราชสำนัก ด้วยตระกูล"ฝ่ายข้างโน้น" ที่พระนางสุขุมาลฯชอบใช้ ท่านก่อปัญหาไว้มาก รวมถึงมีอิทธิพลมากในต้นรัชกาลที่ 5 แม้พระนางกับลูกจะเป็นที่โปรดปรานเป็นการส่วนพระองค์ แต่ก็ไม่โปรดสถาปนาอวยยศขึ้นตลอดรัชกาล ก็ด้วยส่วนหนึ่งน่าจะกลัวว่าตระกูลบุนนาคจะกลับมามีอำนาจในแผ่นดินอีกครั้ง ซึ่งเมื่อถึงตอนนั้นการจะทำให้อำนาจลดลงคงไม่ใช่เรื่องง่ายๆอีก จากคุณ : Jouette เขียนเมื่อ : 3 เม.ย. 54 22:53:38