ความคิดเห็นที่ 1 ด้านวิชาฝีมือเหรอครับ เอาเท่าที่ผมเคยอ่านนะครับจากไตรภาคมังกรหยก 8เทพฯ จิ้งจอกภูเขาหิมะ กระบี่เย้ยฯ อันดับ1ผมให้กิมลุ้นฮวบอ้วงจากมังกรหยกภาคสองละกันครับ จากคุณ : ElClaSsicA เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 01:53:46

ความคิดเห็นที่ 2 ถ้าด้านความเลวแล้ว ..งักปุ๊กคุ้งครับ ถ้าวรยุทธแล้ว ... ตงฟานฯครับ จากคุณ : คุณพ่ออุลต้าแมน เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 08:36:28

ความคิดเห็นที่ 3 #1 ท้ายภาคสอง กว่า กิมลุ้นมังกรคชสารขั้นสูงสุด จะเอาชนะฝ่ามือเหล็กได้ ใช้เวลา 1 วัน 1 คืน จากท้ายภาคหนึ่งที่ ท่านอาวเอี้ยง สยบทั้ง ท่านอึ้ง และ ท่านอั้ง ได้ในครึ่งวัน เมื่อเทียบความแตกต่างระดับฝืมือระหว่าง ท่านอาวเอี้ยง กับ ฝ่ามือเหล็กแล้ว ท้ายภาคสอง คาดว่าถ้า ท่านอาวเอี้ยง ยังมีชีวิตอยู่ สามารถเอาชนะ กิมลุ้น ได้ไม่เกินครึ่งวันเช่นกัน จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 09:11:42 A:125.26.131.193 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 4 ผมว่า ม่อย้งฮัก ยังน่าจะสู้พวก อาวเอี๊ยงฮง, ตงฟางปุ๊ป้าย , ราชครูกิมลุ้น ไม่ได้นะครับ จากคุณ : digimontamer เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 16:01:54

ความคิดเห็นที่ 5 อาวเอี๊ยงฮง no.1 จากคุณ : crazyfish เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 16:09:29

ความคิดเห็นที่ 6 ม่อย้งฮักฝีมือสู้เบอร์ 4-5 ไม่ได้เลยครับ เรื่องเจ้าเล่ห์ผมว่าก็ยังสู้งักปุกคุ้งไม่ได้ ยกให้ประมุขตงฟางละกัน ชอบกับคำว่าบูรพาไม่แพ่ จากคุณ : จ้องจนปวด เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 16:26:17

ความคิดเห็นที่ 7 เรื่องฝีมือวัดลำบาก ผมขอตอบจากความชอบส่วนตัวละกันว่าชอบตัวร้ายตัวไหนที่สุด 1. หลวงจีนดาบโลหิต จากเรื่องกระบี่ใจพิสุทธิ์ มีอย่างที่ไหน ตกอยู่ในสถานการณ์ที่ต้องสู้กับยอดฝีมือที่มีฝีมือใกล้เคียงกับตัวเองพร้อมกันทีเดียวถึง 4 คน แต่กลับสู้ไปดำเนินอุบายไปจนเก็บได้ทั้งหมด!!! ได้ใจกระผมไปเต็ม ๆ ถ้าจะมีใครเหนือกว่านี้ก็มีเพียงอุ้ยเสี่ยวป้อคนเดียวเท่านั้น 2. เมี้ยวนั้งหงส์ จากเรื่องจิ้งจอกภูเขาหิมะ นี่น่าจะถือเป็นบอสได้นะเพราะเป็นเป้าหมายการล้างแค้นของพระเอกมาตลอดทั้งชีวิตและตอนท้ายของเรื่องยังจบลงด้วยการประลองระหว่างพระเอกกับเมี้ยวนั้งหงส์ที่ยังไม่รู้ผลอีกด้วย แต่บอสอย่างเมี้ยวนั้งหงส์ต่างจากบอสตัวอื่นตรงที่บอสตัวอื่นถูกสร้างขึ้นมาเพื่อให้รับบทพ่ายแพ้ต่อพวกพระเอกหรือจอมยุทธผู้ผดุงคุณธรรมคนอื่น ๆ แต่เมี้ยวนั้งหงส์คือบอสที่มีความเป็น "ไต้เฮียบ" สูงกว่าพระเอกซะอีก เพราะฉะนั้นเมี้ยวนั้งหงส์ย่อมไม่พ่ายแพ้ให้ใครสมกับฉายา "พิชิตทั่วแผ่นดิน ไร้ผู้ต่อต้าน" 3. อั้งอันทง (ประมุขนิกายเทพมังกร) จากเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อ สุดยอดบอสในจักรวาลของกิมย้ง เพียบพร้อมทั้งพลังฝีมือที่ร้ายกาจ สติปัญญา ความรอบรู้ ไหวพริบ บรรดาลูกสมุนระดับยอดฝีมือมากมาย แถมด้วยสาวงามเคียงข้างอีกต่างหาก ยิ่งตอนที่บัญญัติสามกระบวนท่าไม้ตายวีรบุรุษให้กับอุ้ยเสี่ยวป้อในเวลาชั่วพริบตา ตอนที่อ่านครั้งแรกแล้วรู้สึกว่า โอ้โห...ทำไมมันเทพอย่างนี้ฟระ 4. กุยซิงชิ่ว จากเรื่องอุ้ยเสี่ยวป้อ ด้วยพลังฝีมือไร้เทียมทานในยุคนั้น แม้จะแบกป้ายเป็นฝ่ายธรรมมะ แต่ด้วยความทระนงตนและขาดความรอบคอบในการวินิจฉัยเรื่องราวต่าง ๆ จึงถูกหลอกใช้และกระทำเรื่องผิดพลาดที่ไม่สามารถแก้ไขกลับคืนได้ ตอนที่อ่านครั้งแรกนี่เกลียดไอ้สามพ่อแม่ลูกนี่มาก อ่านไปก็คอยลุ้นไปว่าเมื่อไหร่จะมีคนมาปราบพวกนี้ได้ แต่จนแล้วจนรอดก็ไม่มีใครเอาลง จนทั้งสามคนต้องเดินทางไปหาที่ตายเองในวังหลวง... แต่ก็เพราะความเทพของพวกตระกูลกุยนี่แหล่ะที่ขับเน้นให้ตั้งกึงน้ำโดดเด่นขึ้นมาตอนที่ใช้คุณธรรมเข้าสยบความไร้เทียมทานทางวิชาฝีมือของพวกตระกูลกุยลงได้...พออ่านถึงตอนนี้ผมถึงยอมรับได้ว่าตั้งกึงน้ำเหมาะสมกับคำว่า "ไต้เฮียบ" จริง ๆ 5. เจ๊ตงฟาง จากเรื่องกระบี่เย้ยยุทธจักร แม้ตลอดทั้งเรื่องจะมีบทกะเขาอยู่ฉากเดียว แต่ก็เป็นฉากเดียวที่สะท้านสะเทือนโลกนิยายกำลังภายในอย่างถึงที่สุด ทั้งสะท้านในเรื่องพลังฝีมือที่สูงส่ง ทั้งสะเทือนในเรื่องที่เจ๊แกเป็นผู้หญิงข้ามเพศคนแรกของโลกนิยายกำลังภายในเลยมั้ง อ่านเสร็จแล้วก็อดที่จะจินตนาการต่อไปไม่ได้ว่าถ้าเจ๊แกถือกระบี่จะเป็นยังไง ซึ่งก็ปรากฎว่ามีผู้สร้างภาพยนต์เอาไปจินตนาการต่อให้อีกเพียบ ย้ำอีกครั้งว่าความชอบส่วนตัวไม่เกี่ยวกับความสูงต่ำของฝีมือนะ จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 18:00:52

ความคิดเห็นที่ 8 เท่าที่อ่านมานะครับ ในจักรวาลกิมย้ง ตัวละครยุคแปดเทพอสูรมังกรฟ้า จะมีความพิสดารของฝีมือเยอะมาก และบางครั้งก็มากกว่าในยุคมังกรหยก ซึ่งวิชาฝีมือถดถอยสูญหายไปเรื่อยๆ เช่นในยุคเฉียวฟง มี 18 ฝ่ามือสยบมังกรฉบับสมบูรณ์ ขณะที่ยุคก๊วยเจ๋งมี 18 ฝ่ามือขาดสามท่า ดรรชนีกระบี่หกชีพจรที่เลิศล้ำกว่าดรรชนีเอกสุริยันของราชันย์ทักษิณ ซึ่งเป็นรุ่นหลานเหลนของต้วนอวี้ แม้แต่วิชาพวกกำลังภายในของพวกสำนักสวราญรมณ์ หรือวังคฤธรศักดิสิทธิ์ ซึ่งสามารถดูดลมปราณของผู้อื่นมาสะสมไว้ในตัวได้ ก็ดูร้ายกาจกว่ามหาเวทย์ดูดดาวที่ดูดพลังผู้อื่นด้วยก็ทำร้ายตัวเองได้ด้วย ดังนั้น ถ้าเรียงตามวันเวลาในยุทธภพของกิมย้งจาก แปดเทพฯ --> มังกรหยก --> กระบี่เย้ยฯ พลังฝีมือในภาคกลางน่าจะลดลงตามลำดับ ขณะที่พลังฝีมือนอกภาคกลางกลับพิสดารขึ้นเรื่อยๆ เช่นพลังเคลื่อนย้ายจักรวาล - ลัทธิเม้งก้าเข้ามาก่อตั้งครั้งแรกในสมัยพระนางบูเช็คเทียนยุคราชวงศ์ถัง ซึ่งหนีตายมาจากอาณาจักรเปอร์เซียล่มสลาย ดังนั้น หากนับตามอายุประวัติศาสตร์ พลังเคลื่อนย้ายจักรวาลมีมาก่อนเรื่องแปดเทพฯ จะกำเนิดเสียอีก แต่กลับกายเป็นว่า ชนชั้นรุ่นเตียบ่อกี้ ฝึกได้ก้าวหน้าอย่างพิสดาร โดยมีพื้นฐานมาจากพลังเก้าเอี๊ยงที่ฝึกเพื่อรักษาตัวเอง พูดง่ายๆ พื้นฐานลมปราณดีมาก่อน หรือพลังภายในของกิมลุ้น (จำชื่อวิชาไม่ได้) ก็เลิศล้ำไม่ธรรมดา แต่ที่โดดเด่นเป็นเอกลักษณ์ คงหนีไม่พ้นพลังคางคกที่เมื่อผสานเข้ากับลมปราณเก้าอิมแบบย้อนชีพจร เลยพิสดารพันเพี้ยนกันไปใหญ่ แต่ก็มีข้อสังเกตว่า ถ้าพลังคางคกดีอยู่แล้ว ทำไมถึงยังอยากฝึกคัมภีร์เก้าอิมอีก เรื่องนี้ก็อาจเป็นที่สงสัยได้ว่า บางทีคัมภีร์เก้าอิมยังเหนือล้ำกว่าพลังคางคกหรือไม่ ระดับห้ายอดฝีมือถึงได้พยายามครอบครองคัมภีร์เก้าอิมนี้ให้ได้ หากเก้าอิมเหนือกว่าพลังคางคกจริง คัมภีร์เก้าเอี๊ยงซึ่งอยู่ในระดับเดียวกับคัมภีร์เก้าอิมจะเป็นรองคัมภีร์เคลื่อนย้ายจักรวาลหรือไม่ การตอบคำถามนี้ คงหนีไม่พ้นจะต้องจัดประเภทของกำลังภายใน ซึ่งคงวุ่นวายไม่น้อย ว่าอันไหนคือพลังโจมตี อันไหนคือพลังสายป้องกัน อันไหนคือพลังสายดูดพลัง คิดไปคิดมาชักมึนเหมือนกัน แต่อย่างไรก็ตาม ก็ทำให้ได้เงื่อนเค้าว่า ความเก่งระดับบอสนั้น มิใช่มีพลังภายในโดดๆ แต่ต้องมีอย่างอื่นเสริมด้วย ถ้าอาศัยตรรกะนี้ดูเหมือน อาวเอี๊ยงฮง จะมีทั้ง เก้าอิม+พลังคางคก ที่ผสานรวมตัว ซึ่งมากกว่าชาวบ้านเขาอย่างเห็นได้ชัด และถ้าแกไม่ตายไปก่อน ก็อาจจะไปลุยพรรคเม้งก่า ชิงเอาคัมภีร์เคลื่อนย้ายจักรวาลมาฝึกต่อก็เป็นได้ และถ้ามีอายุยืนยาวกว่านั้น ก็อาจจะถึงขั้นตัดความเป็นบุรุษเพศ ฝึกวิชาขันที พลังทานตะวัน มันซะเลย (รู้สึกตรงนี้ ยิ่งวิเคราะห์ ยิ่งเริ่มออกทะเล) ดังนั้น สรุปก็คือ ถ้าเทียบระดับบอสตามลำดับเวลาในประวัติศาสตร์ ในเรื่องกำลังภายใน อาจต้องดูพลังวัตรสะสมและจำนวนพลังภายในที่ฝึกฝนด้วย แต่หากนับความเล่ห์เหลี่ยมแพรวพราวแล้ว ประวัติศาสตร์ยิ่งยาวนาน เล่ห์เหลี่ยมยิ่งเพิ่มพูน ความคดในข้องอในกระดูกของเอี้ยคังยังไม่กักขฬะเท่าเซ่งคุน แต่สิบเซ่งคุนไม่เท่ากับงักปุกคุ้ง อืม เมื่อเอาคุณสมบัติทั้งด้านพลังภายใน พลังฝีมือ และเล่ห์เหลี่ยมมาบวกรวมกัน แล้วคำนวณจากความเสียหายที่เกิดขึ้นกับยุทธภพ คนที่เข้ารอบก็มี อาวเอี๊ยงฮง งักปุกคุ้ง ตงฟางปุ๊กป้าย และม่อย้งผัก แต่เมื่อเอาทั้งสี่คนนี้มาเทียบกัน บอสที่มีทั้งพลังฝีมือล้ำเลิศ พลังภายในลึกล้ำ บวกกับเล่ห์เหลี่ยมแพรวพราว คือนอกจากชั่วร้ายครบองค์ประกอบ ชนิดก่อความเดือดร้อนไปทั่วถึงขั้นคิดครองยุทธภพ แล้วยังมากฝีมือใครปราบก็ไม่ลงอีกด้วย น่าจะเป็น ต๊กโกวคิ้วป้าย...เอ้ยไม่ใช่...น่าจะเป็น ม่อหยงผัก พ่อของม่อหยงฟู่ ผมคิดว่าเป็น ม่อย้งผัก เพราะพลังฝีมือก็เรียนมาจนหมดทั่วแผ่นดิน พลังลมปราณก็เหนือล้ำกว่าเฉียวฟง ส่วนเล่ห์เหลี่ยมนั้น คิดทำลายยุทธภพไม่พอ ยังคิดทำลายบ้านเมืองให้ล่มสลายด้วย เพียงแต่ม่อหยงผักดูไม่มีเสน่ห์เท่ากับอาวเอี๊ยงฮง หรือตงฟางปุ๊กป่าย แต่ก็มีคุณสมบัติของจอมบงการที่ผู้คนไม่ค่อยให้ความสนใจมากนัก เพราะใครๆ ก็คิดว่าตายไปแล้ว แต่อย่างไรก็ตาม ความร้ายกาจของพลังฝีมือนั้น ยังเป็นสิ่งที่ยากจะตัดสินด้วยการวิเคราะห์ สุดท้ายน่าจะขึ้นอยู่กับว่า บอสตัวไหนที่ทำให้เราเกิดความรู้สึกกลัวและระวังตัวได้ยากที่สุดมากกว่า ซึ่งถ้าเป็นเงื่อนไขนี้ ผมกลัว งักปุกคุ้ง มากที่สุด ปล. แก้ไขคำผิด แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 53 19:04:32 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 53 19:03:11 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 53 18:57:39 จากคุณ : เซียนกระบี่ฟ้าประทาน เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 18:55:28

ความคิดเห็นที่ 9 อึ้งย้งครับ เป็นเพราะอึ้งย้งเกลี้ยกล่อมให้เซียวเหล่งนึ่งไปจากเอี้ยก้วย เซียวเหล่งนึ่งจึงฝึกวิชาจนธาติไฟเข้าแทรก ( บางเวอร์ชั่นก็พยายามฆ่าตัวตาย ) จนไปเจอกับกงซุนจี้ สุดท้ายก็ถูกบังคับให้แต่งงานด้วย จนเอี้ยก้วยถูกพิษดอกรัก แล้วต้องไปเจอเมียเก่ากงซุนตี้ ถูกบีบบังคับให้ไปฆ่าก๊วยเจ๋งกับอึ้งย้ง แต่ก็ฆ่าไม่ลง สุดท้ายทั้งคู่ก็ต้องจากกัน 16 ปี เรื่องนี้ต้นเหตุมาจากอึ้งย้งทั้งนั้นเลยครับ จากคุณ : skirmish เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 22:35:36

ความคิดเห็นที่ 10 #8 ยุค ท่านก๊วย ก็มีครบทั้ง 18 ท่านะครับ ตอนแรก ย้งยี้ เอาอาหารแลกวิชา หลอกให้ ท่านอั้ง สอนไป 15 ท่า ท่านอั้ง เห็นว่าชักจะเกินไปแล้ว ในพรรคเองยังไม่มีใครเป็นวิขานี้มากขนาดนี้ เลยจากไป ต่อมา ท่านก๊วย สู้กับ หลานอาวเอี้ยง โดยไม่รู้ว่า ท่านอั้ง แอบดูอยู่ เนื่องจากขาดไป 3 ท่า ทำให้เกิดช่องโหว่ 3 ตำแหน่ง ท่านก๊วย เลยต้องคิดท่ามั่ว ๆ ใส่ไปเอง 3 ท่า ปิดช่องโหว่นั้น แต่ 3 ท่านั้นก็ยังไม่ดี ท่านอั้ง เลยออกมาสอน 3 ท่าที่เหลือให้ หลังสำเร็จเก้าอิม ท่านก๊วย ยังทำวิทยานิพนธ์ เรื่อง 18 ฝ่ามือพิชิตมังกร สายอ่อนหยุ่น อีก (รายละเอียดอยู่ในตอนที่สู้กับ กิมลุ้น ในค่ายมองโกล) ถ้าให้ใช้วิชานี้สู้กัน ท่านก๊วย ย่อมได้เปรียบ ท่านอั้ง หรือคนอื่น ๆ เพราะยืนระยะได้นานกว่า คู่ต่อสู้ใช้ท่านี้ ในสายกร้าวแกร่งอย่างต่อเนื่องจะหมดแรงไปเอง (แต่คงกินเวลาไม่น้อยเหมือนกัน) ที่ฝึกได้ไม่ครบคือยุคของ ลู่อู่คา (สติปัญญาจำกัด + ตายเร็ว) เยลุกฉี (มัวแต่รบกับมองโกล เลยไม่มีเวลาถ่ายทอด) จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 22:56:03 A:125.26.131.193 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 11 # คห. 9 จริงด้วยครับ ตกหล่นเรื่องสำคัญไปได้ วิทยายุทธสามารถบัญญัติเพิ่มเติมขึ้นได้ ทำให้แกร่งกร้าวขึ้นกว่าเดิม ขอบคุณท่านจิ้งจกยิ่งนัก ... ปล.เรียกชื่อท่านแล้ว รู้สึกสะท้านโลกันต์ยิ่งนัก จากคุณ : เซียนกระบี่ฟ้าประทาน เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 53 00:16:29

ความคิดเห็นที่ 12 #3 ลืมไปครับว่าอาวเอี๊ยงแกของขึ้นตั้งแต่ท้ายภาคแรก ภาคสองแกออกจะน่ารักเลยลืมนับแกเป็นตัวร้ายไปเลย จริงอย่างที่คุณว่าครับ จากคุณ : ElClaSsicA เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 53 01:14:08

ความคิดเห็นที่ 13 ความจริงผมเห็นด้วยกับคุณเซียนกระบี่ฟ้าประทานนะ เรื่องที่ม่อย้งผักคือบอสที่แกร่งที่สุดทั้งในเรื่องพลังฝีมือที่ลึกล้ำและแผนการที่อำมหิต ซึ่งในเรื่องพลังฝีมือของม่อย้งผักนี้เหง่ยคัง (นักแต่งนิยายกำลังภายในและเป็นเพื่อนกับกิมย้งด้วย) เคยวิจารณ์ไว้ว่าม่อย้งผักคือตัวละครที่มีพลังฝีมือน่าแตกตื่นที่สุดในบรรดาตัวละครทั้งหมดของกิมย้งเลยทีเดียว (ก็ตัวคนเดียวแต่ดันแตกฉานวิชาฝีมือทั้งแผ่นดินจะไม่ให้แตกตื่นได้ยังไงล่ะ) ถ้าประกอบกับแผนการพลิกฟ้าคว่ำแผ่นดินเพื่อหาทางสร้างกลียุคให้เกิดขึ้นด้วยแล้วล่ะก็ นี่คือตัวละครที่น่ากลัวที่สุดเท่าที่กิมย้งเคยเขียนมาเลยทีเดียว... เพียงแต่ความน่ากลัวของม่อย้งผักนี้ เวลาอ่านในนิยายแล้วมันให้ความรู้สึกไม่ค่อยเต็มที่เท่าไหร่...คือจากโครงเรื่องที่เน้นความซับซ้อนของแปดเทพ ทำให้กว่าคนอ่าน (หรือผมคนเดียวหว่า?) จะรู้ถึงแผนการดังกล่าวก็ปาเข้าไปตอนท้ายเรื่องแล้ว แถมฉากเปิดตัวม่อย้งผักที่วัดเส้าหลินก็ยังถูกดึงความสนใจไปด้วยการเปิดตัวเซียวเอี้ยงซัว (พ่อของเซียวฮง) ที่ดันแสดงตัวออกมาพร้อม ๆ กัน มิหนำซ้ำพอเปิดตัวจนคนอ่านรู้แล้วว่าไอ้นี่คือตัวการใหญ่ของเรื่องราวทั้งหมด แต่ยังไม่ทันไรทั้งม่อย้งผักและเซียวเอี้ยงซัวก็ถูกสยบโดยหลวงจีนเทพนิรนามไปซะแล้ว...มันก็เลยรู้สึกแค่ผ่านมาแล้วก็ผ่านไปซะมากกว่ากับความน่ากลัวของม่อย้งผัก มันไม่ทำให้เกิดความรู้สึกต่อเนื่องเท่าที่ควร ต่างจากเจ๊ตงฟางที่โผล่มาฉากเดียวแต่คนอ่านจดจำไม่รู้ลืมแถมเอาไปจินตนาการต่อต่าง ๆ นา ๆ อีก ไหน ๆ พูดถึงม่อย้งผักแล้วก็ขอพูดถึงม่อย้งฮกหน่อยละกัน คือโดยส่วนตัวแล้วผมคิดว่าบอสที่น่าผิดหวังที่สุดในนิยายของกิมย้งก็คือม่อย้งฮกนี่แหล่ะ คือในนิยายมีการกล่าวถึงม่อย้งฮกมาก่อนตั้งครึ่งค่อนเรื่องว่ามีชื่อเสียงคู่กันกับเคียวฮงเหนืออย่างนั้นอย่างนี้ มีทั้งพลังฝีมือสูงส่ง บุคลิกงามสง่า แต่พอฉากเปิดตัวจริง ๆ กลับเสียท่าให้กับหมากกลเตียงล้งจนถึงขั้นต้องชักกระบี่เชือดคอตาย แม้หลังจากนี้จะมีฉากให้โชว์เทพวิชาประจำตระกูลดาวเคลื่อนเดือนคล้อยสู้กับเต็งชุนชิว แต่มันก็ไม่ทันแล้วล่ะพี่...First Impression ของพี่มันติดลบไปซะแล้วอ่ะ ก็เลยคิดว่าม่อย้งฮกนี่แหล่ะคือบอสที่สร้างความผิดหวังให้กับผู้อ่านอย่างถึงที่สุด จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 53 01:46:06

ความคิดเห็นที่ 14 2 ประมุขเกาะจอมยุทธ แค่ให้ลูกจ๊อกโชว์ป้าย บำเน็จลงทัณฑ์ ชาวยุทธก็กลัวกันตาเลือก จากคุณ : เจี๊ยะพั่วเทียน เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 53 21:47:48

ความคิดเห็นที่ 15 แก้ไขเมื่อ 17 พ.ย. 53 01:32:50 แก้ไขเมื่อ 17 พ.ย. 53 01:32:33 แก้ไขเมื่อ 17 พ.ย. 53 01:25:02 แก้ไขเมื่อ 17 พ.ย. 53 01:21:49 จากคุณ : มารกระบี่แสวงรัก (กระบี่เก้าเดียวดาย) เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 53 01:19:06

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าเรื่อง "พลังฝีมือ" ของบอสในแต่ละเรื่อง ผู้น้อยยกให้ "สองเจ้าเกาะ" (มังกรทลายฯ) เหมือนพี่ท่านเจี๊ยะพั่วเ้ทียนขอรับ เพราะสองเจ้าเกาะยันพี่ท่าน (ข้างบน) ได้ตั้งนานสองนาน ตอนที่พี่ท่านสำเร็จ วิชาเทพไท่เฮี่ยง ซึ่งผู้น้อยว่า แฟนตาซีสุดแล้วใจจักรวาลกิมย้ง แต่ถ้า "ร้ายกาจที่สุด" คงเป็น "ม่อย้งผัก" (แปดเทพฯ) เพราะแผนการพี่แก ... นี่ ... เรียกว่า กว่าจะรู้ตัว ปาไปครึ่งเรื่องแล้ว (อันดับสอง ผู้น้อยให้ เบ๊ฮูหยินจากเรื่องเดียวกัน) แต่ถ้า "เลวทรามบัดซบที่สุด" คงเป็น "งักปุ๊กคุ้ง" (กระบี่เย้ยฯ) และ เช็กเชี่ยงฮวด (กระบี่ใจฯ) ที่แม้กระทั่งลูกในไส้ ยังขายได้ ... ศิษย์ที่เคารพอย่างสูงยังหลอกได้ และ "อำมหิตที่สุด" คงเป็น "ตังฮึงปุ๊กป้าย" (กระบี่เย้ยฯ) ที่แม้กระทั่ง คนที่เป็นมิตร และผู้มีพระคุณ พี่แกยังฆ่าได้อย่างไม่รู้ร้อนรู้หนาว จากคุณ : มารกระบี่แสวงรัก (กระบี่เก้าเดียวดาย) เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 53 01:32:45

ความคิดเห็นที่ 17 ซ้ำ แก้ไขเมื่อ 17 พ.ย. 53 02:01:05 จากคุณ : มารกระบี่แสวงรัก (กระบี่เก้าเดียวดาย) เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 53 01:41:51

ความคิดเห็นที่ 18 ตังฮึงปุ๊กป้าย อำมหิตที่สุดเพราะตัด...ของตัวเองทิ้งใช่ไหมครับ จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 53 08:09:01

ความคิดเห็นที่ 19 ถ้านับวิทยายุทธที่ร้ายกาสสุด ข้าน้อยคนนึงก็เห็นด้วยกับหลายๆ ท่าน ว่าน่าจะเป็น ตงฟางปุ๊กป่าย (บูรพาไม่แพ้) อาจจะพิมพ์ชื่อไม่เหมือนกันแต่คงจะเข้าใจได้ว่าเป็นคนเดียวกันนะครับ จากความทรงจำที่ค่อนข้างเลือนลาง (อ่านกระบี่เย้ยฯ มานานมากแล้ว) ตงฟาง ฝึกวิชาที่ไม่ปกติ ที่ว่าไม่ปกติก็คือต้องตัดความเป็นชายของตัวเอง แค่เงื่อนไขในการฝึก ก็บ่งบอกว่าไม่ปกติจริงๆ (คิคิ แอบขำ) การที่บุรุษคนนึง จะกล้าตัดสัญลักษณ์ของความเป็นชายออกไปเพื่อฝึกวิทยายุทธชนิดหนึ่ง วิทยายุทธชนิดนั้น ถ้าไม่สุดยอดแล้ว (จะตัดมันทำไมฟะ อิอิ) ถึงแม้ วิชาในคัมภีร์ทานตะวัน (กระบี่ปราบมาร) จะมีหลายคนที่ฝึกสำเร็จ (โดนตอนหมด 55) พวกวิปลาสเหล่านั้น (งักปุ้งคุ้ง กะ ลูกเขย) ก็ไม่ได้ใช้วิชาในคัมภีร์ทานตะวันได้อย่างเชี่ยวชาญ เนื่องจากไม่มีเวลามาให้ฝึกจนช่ำชอง (มัวแต่หลบๆ ซ่อนๆ เมีย สงสัยจะกลัวเมียจับได้ อิอิ) ส่วนเจ้ตงฟางนั้น หลังจากได้คัมภีร์ทานตะวันจากประมุขยิ่มแล้ว ก็จัดการเก็บประมุขยิ่มไว้ที่ลับ ส่วนตัวเองมีเวลาฝึกวิชาในคัมภีร์จนช่ำชองพร้อมทั้งเสพสุขกับน้องแต๋วสมัยนั้น โดยไม่มีใครกล้ารบกวน (เพราะเจ้แกโหด) ฉากที่ประมุขยิ่ม กับ เล่งฮู้ชง รุม อิเจ้ตงฟาง อิเจ้แกสู้ได้สบายมือ เจ้แกพลิ้วมาก พวกท่านลองนึกดู ประมุขยิ่มเก่งขนาดไหน เล่งฮู้ เซียนกระบี่แค่ไหน 2 คนรุมเจ้คนเดียว ยังไม่ตึงมือเจ้เลย อิอิ ....อยากจะบรรยายฉากที่ว่าให้เห็นภาพมากกว่านี้ แต่ต้องขออภัย มันเลือนลางมาก จริง ๆ จอมยุทธท่านใดพอจำได้ ช่วยรื้อฟื้นกันหน่อย ฮิ้วๆๆๆ   จากคุณ : !!!โอ๋!!! เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 53 12:09:19

ความคิดเห็นที่ 20 เข้ามาสอบถามความเข้าใจครับ 18 ฝ่ามือพิชิตมังกรของอั้งฉิกกง ถ้าผมจำไม่ผิด มันก็มี 15 ท่าครับ ตอนแรกที่ได้มา เพียงแต่อั้งชิกกงถือเป็นอัจริยะคนหนึ่งจึงบัญญัติเพิ่มเติมให้ครบ 18 กระบวนท่า ไม่ใช่ได้รับถ่ายทอดมาครบนี่ครับ บอสที่เก่งที่สุด สำหรับผมก็สองเจ้าเกาะในมังกรทลายฟ้าครับ วัดเฉพาะความเก่ง แต่บอสที่เลวที่สุดของผม คือ งักปุกคุ้งเลย เพราะเลวเพราะสันดานตังเองจริง ๆ -ไม่มีแรงผลักอะไรนอกจากอำนาจ อย่างมอย้งผัก เลวเพราะโดนปลูกฝังจากครอบครัวว่าต้องกอบกู้บ้านเมืองภาระแบกรับทำให้เลว อย่างตงฟางปุกป่าย ก็เลวในตอนท้าน ๆ เพราะว่ารัก ดันไปรักผู้ชายผิดคน  เพราะอย่างน้อยตงฟางปุกป่ายก็ไม่เลือกที่จะฆ่ายิ้มฮั้วเกี่ยในตอนแรกที่ทรยศ จากคุณ : et009 เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 11:34:59

ความคิดเห็นที่ 21 ที่บ้านมีท่านก๊วยอยู่ 2 รุ่น ตาม Link ข้างล่าง (ขออภัย โพสรูปไม่ได้ ไม่มีเจตนาโฆษณา) 1. รุ่นท่านจำลอง บอกว่า 18 ท่านี้ ท่านอั้ง คิดขึ้นเองจาก คัมภีร์เอ๊กเก็ง 2. รุ่นท่าน น. เก่า บอกว่า ครึ่งหนึ่งได้จากอาจารย์ ครึ่งหนึ่งบัญญัติคิดค้นขึ้นเอง ส่วนเลข 15-3 นั้น เป็นจำนวนท่าที่ ท่านก๊วย ได้มา ครั้งแรก 15 ครั้งหลัง 3 เหมือนกันทั้งสองรุ่น - รุ่นท่านจำลอง http://kaimookbook.tarad.com/product-th-539714-2803342-%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%AB%E0%B8%A2%E0%B8%81+%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%84%E0%B8%AB%E0%B8%99%E0%B8%B6%E0%B9%88%E0%B8%87.html - รุ่น ท่าน น. เก่า http://www.bookinlove.com/store/product/view/%E0%B8%81%E0%B9%8A%E0%B8%A7%E0%B8%A2%E0%B9%80%E0%B8%88%E0%B9%8B%E0%B8%87_%E0%B8%A2%E0%B8%AD%E0%B8%94%E0%B8%A7%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%9A%E0%B8%B8%E0%B8%A3%E0%B8%B8%E0%B8%A9_%E0%B9%84%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%84%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%AB%E0%B8%A2%E0%B8%81_1_8_%E0%B8%88%E0%B8%9A_%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B8%A2%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%88%E0%B8%B5%E0%B8%99%E0%B8%81%E0%B8%B3%E0%B8%A5%E0%B8%B1%E0%B8%87%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B9%83%E0%B8%99_%E0%B8%82%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B9%89%E0%B8%A7-10424780-th.html จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 20:10:30 A:125.26.132.120 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 22 แต่ในเรื่องกระบี่เย้ย ผมกลับไม่ชอบจ้อแน่เซี้ยงมากที่สุดครับ เลวแบบไม่ต้องเกรงใจใคร ไม่ต้องแอ๊บเท่างักปุกคุ้ง จากคุณ : Baybars เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 53 23:56:24

ความคิดเห็นที่ 23 #21 ตอนแรก ฉบับเก่าของท่านจำลอง ปู่กิมยังไม่เขียน "แปดเทพอสูรมังกรฟ้า" เลยนะ ขอรับ .. พอถึงฉบับของท่าน น. ตอนนั้นถึงมี "แปดเทพอสูรมังกรฟ้า" แล้ว หมายความว่า แปลคนละฉบับกัน ... ฉบับท่านจำลองจึงเป็นฉบับที่ยังไม่ได้แก้ ดังนั้น หากท่านอั้งคิดเอง จะเกิดคำถามว่า "เฉียวฮงมีวิชานี้่ได้ยังไง?" จริงไหมขอรับ ? จากจุดนั้น มาดูเรื่อง "แปดเทพอสูรมังกรฟ้า" กันก่อน ซึ่งสรุปว่า เฉียวฮงตาย ประมุขคนใหม่ก็ตายตาม (แถมคาดว่า ยังไม่ได้ฝึกอีก) ผู้อาวุโสฝึกสอน จาก 5 ตาย 2 เหลือ 3 ต่อมาตายไปอีก 1 เหลือ 2 (ผู้อาวุโสฝึกสอน มีกระบวนท่าสูงสุดของพรรค เก็บรักษาเคล็ดไว้คนละไม่กี่ท่า เผื่อเกิดปัญหาภายในของพรรค เคล็ดวิชาจะได้ไม่สูญหายไปพร้อมประมุข) แต่เผอิญว่า ทั้งประมุขเก่า ประมุขใหม่ด่วนพากันตาย ผู้อาวุโสฝึกสอนก็เหลือ 2 ทำให้ฝ่ามือมังกรพิชิต มันขาดหายไปตั้งแต่ตอนนี้ (ซึ่้งเป็นเรื่องก่อนหน้า) เมื่อมีเรื่อง แปดเทพอสูรมังกรฟ้าเข้ามาเกี่ยวข้อง ทำให้ปู่กิมต้องเรียงลำดับตามเหตุการณ์ใหม่ และตัดสินใจแก้มังกรหยก1 ปู่กิมจึงแก้ว่า "ครึ่งหนึ่งได้จากอาจารย์ ครึ่งหนึ่งบัญญัติคิดค้นขึ้นเอง" ดังนั้น ผมคิดว่า ยึดถือตามท่าน น. จะสมเหตุสมผลมากกว่านะครับ แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 53 01:35:44 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 53 01:35:18 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 53 01:30:11 จากคุณ : มารกระบี่แสวงรัก (กระบี่เก้าเดียวดาย) เขียนเมื่อ : 20 พ.ย. 53 01:28:48

ความคิดเห็นที่ 24 ตงฟางปุ๊ป้าย เจอแค่ เต็งชุนชิว   ก็ไม่เกินอึดใจละครับ สู้เทพจรเข้ทะเลไต้ได้หรือป่าวก็ไม่รู้ ผมว่าถ้าเทียบระดับฝีมือ น่าจะประมาณ ลีม๊กโช๊ว ในยุคมังกรหยก 2 จากคุณ : empaza เขียนเมื่อ : 20 พ.ย. 53 08:14:23

ความคิดเห็นที่ 25 #23 อันนี้เข้าใจครับ ว่าแก้ให้เข้ากับ แปดเทพ ฯ เหมือนกรณี ดรรชนีเอกสุริยัน ที่เดิมเป็นของ เฮ้งเต็งเอี๊ยง แต่ผมเห็นในห้องนี้มานานแล้วว่า ท่านอั้ง ได้มา 15 ท่า คิดเอง 3 ท่า เหมือน #20 หรือว่าฉบับล่าสุดเป็นอย่างนั้น แต่จะเป็นของเดิม หรือ คิดใหม่ ถ้าบรรลุถึง ป้องกันและจู่โจมได้ทุกตำแหน่ง เมื่อใช้จริงคงไม่ต่างกัน เว้นแต่จะเทียบว่า 18 ท่าของ ท่านเซียว กับของ ท่านอั้ง หากผู้ใช้ฝีมือเท่า ๆ กัน อันใดเหนือล้ำกว่า ย่อมเป็นอีกเรื่องหนึ่ง (แต่จะเทียบยังไงล่ะ) มาคุยกระทู้นี้เลยนึกออก นี่อาจจเป็นสาเหตุที่ฉบับล่าสุด กิมย้ง ให้ เซียวฟง เป็นผู้ดัดแปลงฝ่ามือ จากยี่สิบกว่ากระบวนท่า เหลือ 18 - ท่านอั้ง คิดท่าที่สูญหาย 9 ท่า - ท่านก๊วย บัญญัติ 18 ฝ่ามือสายอ่อนหยุ่น (เสียดาย ใช้แค่ครั้งเดียว ไม่มีผู้สืบทอด) กิมย้ง เกรง ท่านเซียว จะน้อยหน้าคนรุ่นหลังกระมัง จากคุณ : จอมโจรจิ้งจก เขียนเมื่อ : 20 พ.ย. 53 08:48:21 A:125.26.137.201 X: TicketID:103210

ความคิดเห็นที่ 26 ขอบคุณคุณจอมโจรจิ้งจกที่ช่วยเตือนความจำนะครับ เพราะผมเคยอ่านมังกรหยกภาคแรกฉบับท่านจำลองแต่ก็ลืมไปแล้วว่าในฉบับนั้นอั้งฉิกกงคิดค้นสิบแปดฝ่ามือพิชิตมังกรขึ้นเอง เพราะมัวแต่ไปสนใจเรื่องดรรชนีเอกสุริยันมากกว่า คือตอนแรกกิมย้งเขียนให้ดรรชนีเอกสุริยันเป็นวิชาของเฮ้งเต้งเอี้ยงที่ไปถ่ายทอดให้ต้วนอ้วงเอี้ย (ก่อนจะบวชเป็นอิดเต็งไต้ซือ) แล้วพอมาในเรื่องแปดเทพ ดรรชนีเอกสุริยันดันกลายเป็นวิชาประจำตระกูลต้วนเฉย ก็เลยงงว่าเฮ้งเต้งเอี้ยงนั่งไทม์แมชชีนไปถ่ายทอดวิชานี้ให้ตระกูลต้วนตั้งแต่เมื่อไหร่หว่า พอตอนหลังกิมย้งเลยแก้ไขมังกรหยกภาค 1 ให้เฮ้งเต้งเอี้ยงเดินทางไปขอเรียนวิชานี้จากต้วนอ้วงเอี้ยแทน แล้วก็สังเกตกันไหมครับว่าในมังกรหยกภาค 1 และ 2 ตัวละครมีความเป็นปรมาจารย์วิชาบู๊สูงที่สุดในนิยายทุกเรื่องของกิมย้งเลยทีเดียว คือมีการคิดค้นวิชาขึ้นมาเองเยอะมาก อย่างอั้งฉิกกงฉบับเดิมคิดสิบแปดฝ่ามือพิชิตมังกร ฉบับใหม่ก็ยังมีวิชาเข็มพิรุณเต็มท้องฟ้า จิวแป๊ะทงคิดฝ่ามือสูญจำรัสกับสองมือขัดแย้ง วิชาฝีมือของเกาะดอกท้อก็รู้สึกจะเป็นอึ้งเอี้ยะซือคิดขึ้นมาเองหมดเลยมั้งหรืออย่างน้อยก็วิชาเท้ากวาดใบไม้หวนก็คิดขึ้นมาสำหรับลูกศิษย์ที่โดนแกหักขาทิ้ง เฮ้งเต็งเอี้ยงก็น่าจะใช่กับค่ายกลเจ็ดดาวเหนือ อาวเอี้ยงฮงก็สามารถแปลงคำภีร์เก้าอิงมั่ว ๆ ให้เป็นเก้าอิงย้อนทวนได้ หรือแม้แต่เอ็งโกลก็คิดวิชาเฉพาะของตัวเองขึ้นมาได้ แถมยังมีสกิลไม้ตายเดิมใช้กับเซ้นต์ เย้ย! ใช้กับจอมยุทธไม่ได้เป็นครั้งที่สองด้วย อย่างตอนที่อาวเอี้ยงฮงใช้หมัดงูสู้กับอั้งฉิกกง พอมามังกรหยกภาค 2 ก็มีลิ้มเฉียงเอ็งที่คิดวิชาขึ้นมาเองแก้ทางเฮ้งเต็งเอี้ยง เอี้ยก้วยคิดฝ่ามือกำสรดวิญญาณสลาย อาวเอี้ยงฮงก็ยังตามมาคิดกระบวนท่าทำลายวิชาไม้เท้าตีสุนัขได้ ยังมีอึ้งเอี้ยะซือคิดค่ายกลห้าธาตุเจ็ดสิบสองดาวฤกษ์ (อะไรไม่รู้จำชื่อไม่ได้แล้ว) ตอนที่บุกไปช่วยก๊วยเซียงจากค่ายมองโกล คือในมังกรหยกทั้งสองภาคเดินไปทางไหนก็กระทบไหล่ปรมาจารย์ แต่ในแปดเทพผมไม่เห็นมีใครคิดวิชาขึ้นมาเองเลย ใกล้เคียงสุดก็คืออิ้วถังจือบังเอิญผสานรวมพิษของไหมน้ำแข็งกับคำภีร์เปลี่ยนเส้นเอ็นได้ แต่ไหมน้ำแข็งก็มีแค่ตัวเดียวไปสอนคนอื่นฝึกก็ไม่ได้ ดรรชนีรวมผสานของม่อย้งผักก็ไม่รู้ว่าคิดเองหรือเป็นวิชาประจำตระกูล อ้อ..เกือบลืม อย่างน้อยมีคนหนึ่งนี่นาที่คิดวิชาขึ้นมาเองคือเต็งชุนชิวกับยอดวิชาสลายพลัง นอกนั้นวิชาของคนอื่นก็เป็นวิชาที่ได้รับการถ่ายทอดมาทั้งสิ้นไม่มีใครที่สามารถคิดวิชาใหม่ได้ด้วยตัวเองขึ้นมาเลย ก็เลยคิดว่า อย่างที่หลายคนมักจะชอบยกมาอ้างเสมอว่าสิบแปดฝ่ามือพิชิตมังกรในยุคเซียวฮงคือฉบับ original จึงเหนือกว่าในยุคของอั้งฉิกกงที่กระบวนท่าขาดหายจนต้องคิดขึ้นมาใหม่ทดแทนให้ครบสิบแปดท่า ผมคิดว่าไม่จำเป็นเลยที่กระบวนท่าที่อั้งฉิกกงคิดจะต้องด้อยกว่าในยุคเซียวฮงเสมอ อย่างน้อยถ้านับความเป็นปรมาจารย์วิชาบู๊แล้ว ตัวละครในยุคมังกรหยกมีความเป็นปรมาจารย์สูงกว่าตัวละครในยุคแปดเทพเยอะ เผลอ ๆ กระบวนท่าของอั้งฉิกกงอาจจะเหนือกว่ากระบวนท่าของเซียวฮงด้วยซ้ำ แล้วก็อย่างที่คุณจอมโจรจิ้งจกว่าน่ะแหล่ะครับว่าเหตุผลที่กิมย้งแก้ให้เซียวฮงปรับปรุงกระบวนท่าจาก 28 เป็น 18 ก็คงเพราะกลัวจะน้อยหน้าจอมยุทธรุ่นหลังในยุคมังกรหยกแหง ๆ เพราะในยุคนั้นจอมยุทธระดับปรามาจารย์อย่างที่ว่ามีเพียบ!!! จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 20 พ.ย. 53 09:48:13

ความคิดเห็นที่ 27 ยอดวิชาสลายพลัง เป็นลมปราณภูตรอุดร สำนักสราญรมญ์ ฉบับบกพร่องครับ ดูดพลังแต่ไม่สามารถนำไปใช้ได้ ต้องสลายทิ้งปล่าวๆ ของต้วนวี้ เป็นของจริง จากคุณ : empaza เขียนเมื่อ : วันลอยกระทง 53 15:17:16