ความคิดเห็นที่ 1 อ้าสวัสดีคุณเพ็ญชมพูกำลังจะหลังไมค์ไปหาคุณเมื่อยามที่ชาติต้องการ แต่เกรงจะเป็นการรบกวน เผอิญคุณโผล่มาก็ดีแล้ว เลยขออนุญาตถามนอกเรื่อง คือมีฝรั่งเรียนภาษาไทยจนเก่งมากๆแล้ว ระดับแปล video clips ตลกไทย เป็น subtitles ภาษาอังกฤษขึ้น youtube ได้ แล้วแปลถูกต้องมากๆเลย แต่เขาสงสัยเรื่อง การออกเสียงภาษาไทยที่ไม่ผันตามหลักการผันวรรณยุกต์ เขาว่าคำว่าคำเหล่านี้มันเสียงต่ำ แต่ทำไมมันไม่ผันไปตามหลักการผันวรรณยุกต์ เช่น กำเนิด อำมาตย์ ประมาท ตำรวจ บัญญัติ เราก้อเลยหา links ตั้งเป็นสิบๆกระทู้ั ใน pantip ที่เคยมีคุณและคนอื่นคุยกันเรื่องการผันวรรณยุกย์ แล้วเราก้อบอกให้เขาเข้าไปอ่านดู โดยบอกว่ามันน่าจะเกี่ยวกับกฎเรื่อง คำเป็น คำตาย อักษรนำ หรืออะไรพวกนี้ (เรามั่ว) ที่เราก็ไม่รู้ เราลองถามแฟนเราที่จบอักษรศาสตร์จุฬาดู แต่เธอไล่เราไปไกลๆบอกว่า เธอเกลียด grammar เวรกรรม...เฮ้อ...!!! แต่เธอก็อุตส่าห์เสนอว่าคำพวกนี้มันเป็นคำแผลงยืมมาจากภาษาอื่น... ฝรั่งเข้าไปอ่านดูกระทู้เก่าๆที่เราให้ links ไป แล้วบอกว่า "กระทู้พวกนั้นตอบคำถามของเขาไม่ได้ มันเป็นคนละเรื่องกัน" เราก็เลยยิ่งงงใหญ่เลยหละ เลยคิดจะถามคุณซึ่งเป็นปรมาจารย์ด้านภาษาไทย... ขอความกรุณาว่าคุณพอจะอธิบายหลักการได้หรือเปล่า...หรือใครคนอื่นที่รู้คำตอบจะช่วยตอบก็ได้...เขียนเป็นภาษาไทยก็ได้ เพราะฝรั่งคนนี้อ่านภาษาไทยรู้เรื่องระดับเป็นนักแปล แปลไทยเป็นอังกฤษได้ฉมังระดับมืออาชีพจริงๆเลยหละ จะเขียนในกระทู้นี้หรือเปิดกระทู้อื่นก็ได้เดี๋ยวเราจะตามให้ฝรั่งคนนั้นมาอ่านคำตอบของคุณ หรือของผู้รู้ท่านอื่นๆอีกด้วย... ขอบคุณมากๆ... แก้ไขเมื่อ 19 ม.ค. 54 13:57:05 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 19 ม.ค. 54 13:53:33

ความคิดเห็นที่ 2 ผมลองไปโหลดมาฟัง ฟังไม่ค่อยชัดเจน แต่ขอมั่วละกัน 555+ ได้ความว่า... ม้วยไก่ตังซีอิ๋วเลาะ แปลว่า... ม้วยไก่ = ข้าวต้มไก่ (ม้วย เป็นข้าวต้มแบบจีนอะครับ ที่น้ำจะไม่เยอะ เนื้อข้าวจะหนืด ๆ) ตัง (ไม่รู้-*-) ซีอิ๊ว = ซีอิ๊ว (เพื่อออออออออ) เลาะ = ใส่ (คำกริยา) รวม ๆ แปลว่า ข้าวต้มไก่ใส่ซีอิ๊ว ปล.ผมมั่วนะครับ ขอย้ำว่า มั่ว จากคุณ : ระวังแตก เขียนเมื่อ : 19 ม.ค. 54 14:17:46

ความคิดเห็นที่ 3 ตอบคุณหมอดู มันเป็นเรื่องของความนิยมอ่านแบบอักษรนำ คำที่พยางค์หน้ามีรูปสระกำกับตามหลักไม่ต้องอ่านอย่างอักษรนำ  แต่ยังนิยมอ่านแบบอักษรนำ  เช่น  ประโยชน์ (ปฺระ-โหยด),  ประวัติ (ปฺระ-หวัด),  ดิลก (ดิ-หฺลก),  ดิเรก (ดิ-เหรก),  บุรุษ (บุ-หฺรุด),  บัญญัติ (บัน-หยัด) คำที่แผลงจากภาษาเขมร  ซึ่งพยัญชนะต้นเป็นอักษรควบ  พยางค์หลังจะออกเสียงวรรณยุกต์ตามเสียงวรรณยุกต์ของคำเดิม  เช่น                                ตรวจ          แผลงเป็น          ตำรวจ          (ตำ-หฺรวด)                              ปราบ          แผลงเป็น          บำราบ         (บำ-หฺราบ)                              ตริ               แผลงเป็น          ดำริ              (ดำ-หฺริ)                              ตรัส             แผลงเป็น          ดำรัส            (ดำ-หฺรัด) คำบางคำที่ไม่ได้มาจากภาษาบาลีสันสกฤตและภาษาเขมรก็มักจะมีการออกเสียงแบบอักษรนำ  เช่น                              ยุโรป                    ออกเสียงเป็น                    ยุ-โหรบ                              เขม็ง                     ออกเสียงเป็น                    ขะ-เหม็ง ภาษาไทยนั้นง่ายนิดเดียว จากคุณ : เพ็ญชมพู เขียนเมื่อ : 19 ม.ค. 54 14:51:19

ความคิดเห็นที่ 4 ขอบพระคุณคุณระวังแตกมาก สำหรับความรู้ภาษาจีน จากคุณ : เพ็ญชมพู เขียนเมื่อ : 19 ม.ค. 54 14:53:38

ความคิดเห็นที่ 5 อะโห ขอบคุณ คุณเพ็ญชมพูมากๆสำหรับคำตอบ...เดี๋๊่ยวจะไปตามฝรั่งคนนั้นมาอ่าน...แต่ที่ว่าภาษาไทยนั้นง่ายนิดเดียว...ขอกลับไปคิดอีกหลายตลบ...555+++... จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 19 ม.ค. 54 18:34:04

ความคิดเห็นที่ 6 เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งที่ว่า ภาษาไทยง่ายนิดเดียว เพราะ.... ยากมีมากกก กว่า จากคุณ : บุณฑริก เขียนเมื่อ : 19 ม.ค. 54 20:05:40

ความคิดเห็นที่ 7 ม้วยไก่ตังซีอิ๋วเลาะ ม่วย แปลว่า ข้าวต้มน่าจะถูกแล้วนะครับ แต่ ไก่ คงไม่ได้แปลว่า ไก่ แน่ เพราะไก่ในภาษาแต้จิ๋วคือ โกย ม้วยไก่ตัง เค้าละคำว่า เจ่ก ที่แปลว่า หนึ่ง ไว้หนะครับ ไก่ เป็นลักษณนามที่ใช้ได้อย่างกว้างขวาง แปลว่า อัน ดังนั้น ม้วย(เจ่ก)ไก่ตัง จึงแปลว่า ข้าวต้มหนึ่งสตังค์ ใส่ซีอิ้ว (สี่อิ่วเลาะ) ซึ่งก็จะคล้องกับเนื้อเพลงในภาษาไทยข้างหน้าที่พูดถึงข้าวต้มกุ๊ยสามสตังค์ ไงล่ะครับ แก้ไขเมื่อ 20 ม.ค. 54 13:17:25 จากคุณ : little the Great เขียนเมื่อ : 19 ม.ค. 54 20:19:08

ความคิดเห็นที่ 8 ขอบพระคุณ คุณ little the Great สำหรับความรู้ภาษาจีน ว่าง ๆ ขอเชิญเข้าไปอ่านกระทู้ที่นี่บ้าง http://www.reurnthai.com/index.php?topic=4183.msg77596;topicseen#msg77596 จากคุณ : เพ็ญชมพู เขียนเมื่อ : 20 ม.ค. 54 08:27:51

ความคิดเห็นที่ 9 พอดีเสิร์ตเว็บหาท่อนต่อของเพลงนี้ได้ว่า ....เงินเดือนเพียงยี่สิบบาท แหมเดินองอาจสง่า ข้าวต้มกุ๊ยสามสตังค์ ว่าเสียพุงกางเต็มที่ จะกินก๋วยเตี๋ยวบ๊ะหมี่ แถมมีน้ำแข็งใส่ชา  ถึงยากจนพอประทัง ม้วยไก่ตังทียูโหล้ะ (น่าจะเป็น ม้วยไก่ตังค์ซีอิ๊วเลาะ)...... .....มีหนึ่งสตังค์นั่งโต๊ะ กินข้าวต้มน้ำปลา มีเงินบาทเดียวในกระเป๋า ใช้ตั้งแต่เช้าไปจนค่ำ.... ก็เลยยิ่งแน่ใจว่า ม้วยไก่ตังซีอิ๊วเลาะ แปลว่า ข้าวต้มใส่ซีอิ๊วราคาหนึ่งสตังค์ สอดคล้องกับเนื้อเพลงในภาษาไทยที่ตามข้างหลัง....มีหนึ่งสตังค์นั่งโต๊ะ กินข้าวต้มน้ำปลา (ที่บ้านผม อาม่า ชอบเรียกคำรวมๆกันว่า "สี่อิ่วน่ำปา" ซึ่งเป็นการเรียกรวมๆ กันหมายถึงซีอิ๊วน้ำปลา นั่นเอง)   ผมรู้สึกดีใจที่มีคนอนุรักษ์เพลงไทยเก่าๆ ไว้ครับ นับถือๆ แก้ไขเมื่อ 20 ม.ค. 54 18:48:59 จากคุณ : little the Great เขียนเมื่อ : 20 ม.ค. 54 18:48:17

ความคิดเห็นที่ 10 เดี๋ยวนี้เว็บพันทิปไม่สามารถเรียงกระทู้ตามเวลาล่าสุดที่มีคนแสดงความคิดเห็น ปกติกระทู้ผ่านไปหลายวันแล้วผมก็จะไม่ตอบ แต่เห็นว่าเป็นคุณเพ็ญชมพู และคิดว่าที่ตอบกันมายังไม่น่าจะใช่ วันนี้เลยมาเสนอความคิดเห็นผมครับ ไม่ทราบยังตามกระทู้อยู่อีกหรือเปล่า ผมคิดว่า "ม้วยไก่ตังทียูโหล้ะ" น่าจะไม่ถูกต้อง เห็นกระทู้ครั้งแรกวันศุกร์ พยายามหาที่ฟังจากเพลงโดยตรงไม่ได้ เจอบางเว็บต้องล็อกอินก่อนเลยไม่เข้าไป วันนี้มาลองหาใหม่ก็หาไม่เจอ แบบนี้ต้องขอเดา ผมคิดว่าที่ถูกแล้วน่าจะเป็น 物個丹錢就落 muei8 kai5 tang1 ci~5/ cu6 lo8./ หม่วย (<-เสียงสั้น) ก่าย (หรือ ไก่) ตัง จี๊ (<-ขึ้นจมูก) จู่ เลาะ ตัว 就 ที่ถูกออกเสียงเป็น ciu6 จิ๋ว พจนานุกรมแต้จิ๋วของจึนแผ่นดินใหญ่บางเล่มบอกออกเสียงเป็น cu6 ได้ด้วย แต่เวลาพูดผมออกเสียงเป็น ju6 หยู นะ คงเป็นสำเนียงภาษาปากเพี้ยน ๆ แบบชาวบ้านครับ แต่คิดว่าเวลาเขียนควรเป็นตัวนี้แหละครับ 物 muei8 เมื่อเป็นกริยาแปลว่า ทำ ในที่น่าจะแปลว่าเตรียมให้พร้อมไว้ 個 kai5 เป็นลักษณะนามแปลว่า อัน ในที่นี้ละคำว่า หนึ่ง ไว้ 丹 tang1 เป็นการทับศัพท์คำว่า "สตางค์" ของภาษาไทย เขียนเต็มเป็น 士丹 錢 ci~5 แปลว่าเงินตราที่ใช้ชำระหนี้ได้ 就 cu6 แปลว่า ก็ 落 lo8 แปลว่า ลง รวมความแล้วผู้แต่งน่าจะสื่อว่า มีเงินหนึ่งสตางค์ ก็สามารถนั่งลงกินได้ เหมือนที่เนื้อร้องภาษาไทยต่อจากท่อนนี้ไปว่าไว้นั่นเองครับ พอมาตอบกระทู้นี้เลยเกิดสะกิดใจขึ้นมาว่า 丹 ภาษาแต้จิ๋วออกเสียงว่า tang1 เลยเอามาใช้ทับศัพท์เสียงนี้ แต่ความหมายของหนังสือตัวนี้แปลว่าสีแดง ไม่รู้ว่าเกี่ยวข้องอะไรกับคำว่า "สตางค์แดง" ในภาษาไทยหรือไม่ มาแก้ 如 ju5 เป็น 就 cu6 ครับ แก้ไขเมื่อ 24 ม.ค. 54 23:02:37 แก้ไขเมื่อ 24 ม.ค. 54 22:59:21 จากคุณ : สนทะเลน้อย เขียนเมื่อ : 24 ม.ค. 54 16:21:14

ความคิดเห็นที่ 11 ผมว่าถ้าได้ฟังต้นฉบับจะแน่นอนกว่า ไม่ทราบว่าจะหาฟังได้ที่ไหน จากคุณ : สนทะเลน้อย เขียนเมื่อ : 24 ม.ค. 54 23:06:53

ความคิดเห็นที่ 12 ผมกลับไปวิเคราะห์ดูใหม่ คิดว่าคุณ little the Great ว่าไว้ถูกต้องแล้วครับ ไปค้นเจอเนื้อเพลงอีกที่บอกว่า "ม้วยไก่ตังจีอุ๊โล๊ะ" ตอนแรกผมติดใจว่าทำไมทำไมเพลงพูดถึงว่าเมื่อก่อนข้าวของถูก แต่กลับไปกินข้าวต้มกับซีอิ๊ว ซึ่งน่าจะเป็นพฤติกรรมของคนไม่มีกินมากกว่า เลยคิดว่าอาจจะเป็นคำอื่น แต่พอมาวิเคราะห์ให้ละเอียดผมเชื่อว่า คำพูดภาษาจีนท่อนนี้ น่าเป็นประโยคที่ใช้สั่งซื้อข้าวต้มในสมัยนั้น เพราะก่อนหน้านั้นเราไม่ได้ใช้ซีอิ๊วน้ำปลากัน สมัยนั้นซีอิ๊วคงเป็นของค่อนข้างใหม่อยู่ คนขายข้าวต้มคงไม่ได้วางซีอิ๊วให้ลูกค้าเติมกันเองตามใจชอบ เวลาสั่งข้าวต้มใครอยากให้ใส่ซีอิ๊วด้วยคงต้องระบุไปในคำสั่งดังเนื้อเพลง ดังนั้นน่าจะเป็น 糜個丹豉油落 muei5/ kai5 tang1/ si7 iu5/ lo8./ ม้วยไก่ตังค์ซีอิ๊วเลาะ แปลว่า ข้าวต้มหนึ่งสตางค์ ใส่ซีอิ๊วด้วย จากคุณ : สนทะเลน้อย เขียนเมื่อ : 26 ม.ค. 54 15:13:37

ความคิดเห็นที่ 13 โดยส่วนตัวแล้วผมคิดว่าเนื้อเพลงลูกทุ่งน่าจะใช้ถ้อยคำง่ายๆ ที่สามารถสะท้อนให้เห็นถึงความรู้สึกนึกคิดของผู้ร้องและสภาพสังคมในเวลานั้นอย่างตรงไปตรงมา ยิ่งถ้าเป็นภาษาอื่นที่สอดแทรกลงไปในเนื้อเพลงให้ได้อรรถรสแล้วล่ะก็ยิ่งต้องใช้ภาษาที่เป็นพื้นฐานให้มากที่สุด ร้องแล้วผู้ฟังสามารถเข้าใจได้ทันที ตอนแรกผมเข้าใจว่าเนื้อเพลงจีนตอนที่ว่านี้อธิบายถึงความรู้สึกนึกคิดที่เสียดสีแบบเจ็บๆของผู้ร้องเท่านั้น แต่พอมาเห็นสมมุติฐานของคุณสนทะเลน้อยว่าอาจจะเป็นประโยคที่ใช้สั่งซื้อข้าวต้มในสมัยนั้น ซึ่งก็อาจเป็นไปได้เหมือนกัน เวลาสั่งข้าวต้มถ้าไม่มีตังส์ก็อาจจะระบุไปเลยว่าให้ใส่ซีอิ๊วด้วย "ม้วยไก่ตังค์ซีอิ๊วเลาะ" เพราะอาจจะไม่มีตังส์สั่งกับข้าวอื่นๆมากินกับข้าวต้มแบบข้าวต้มกุ๊ย ก็ได้ จากคุณ : little the Great เขียนเมื่อ : 26 ม.ค. 54 18:08:58

ความคิดเห็นที่ 14 ผมเห็นด้วยครับว่าน่าจะเป็นภาษาง่าย ๆ ที่คนไทยทั่วไปในสมัยนั้นก็รู้กัน เหตุผลหนึ่งที่ผมเปลี่ยนมุมมองเพราะคิดว่า ผู้แต่งน่าจะเป็นคนไทย การใช้ภาษาจีนถึงขนาด 物 เป็นกริยา น่าจะไม่ใช่ พอมามองว่าเป็นประโยคสั่งซื้อข้าวต้ม เหตุผลทุกอย่างลงตัวเลย เพราะสมัยนั้นคนขายก็น่าจะเป็นคนจีนพูดไทยไม่คล่อง คนไทยก็พูดจีนได้บ้าง สั่งข้าวต้มเป็นภาษาจีนดูเป็นมิตรกับคนขายดี คนขายอาจจะให้เยอะกว่าสั่งเป็นภาษาไทย คือผมเข้าใจว่าไม่ใช่ไม่มีตังค์สั่งกับข้าวนะครับ แต่สมัยนั้นประเทศไทยคงเริ่มมีซีอิ๊วใหม่ ๆ ลูกค้าบางคนไม่คุ้นเคย อาจชอบรสชาติแบบดั้งเดิมเลยไม่ใส่ซีอิ๊วครับ แต่บางคนก็ชอบรสชาติใหม่ เวลาซื้อเลยต้องระบุว่าจะใส่ซีอิ๊วหรือไม่ เพราะเนื้อเพลงดูเหมือนจะพูดถึงว่าสมัยก่อน (ก่อนจอมพล ป) เงินใหญ่ ข้าวของถูก จึงไม่น่าจะเป็นเรื่องไม่มีเงินซื้อกับข้าว (ความจริงเงินใหญ่ไม่ใช่หมายความว่ากินดีอยู่ดีครับ ผมไม่เห็นด้วยกับสิ่งที่เพลงนี้พยายามนำเสนอ) ที่ว่าเพิ่งมีซีอิ๊วหมายความว่า เพิ่งเริ่มมีการหมักซีอิ๊วในประเทศไทย ก่อนหน้านั้นถ้าจะกินซีอิ๊วคงต้องนำเข้ามาจากจีน การปรุงอาหารโดยทั่วไปคนจึงใช้เกลือเป็นหลักในการให้รสเค็ม จากคุณ : สนทะเลน้อย เขียนเมื่อ : 27 ม.ค. 54 13:07:35

ความคิดเห็นที่ 15 สวัสดีค่ะคุณเพ็ญชมพู ไม่ได้พบกันนานมากตั้งแต่ที่ห้องไกลบ้านนะคะ ความหมายตามที่ท่านผู้รู้หลายท่านกล่าวไว้ถูกต้องแล้วค่ะ สมัยเตี่ยกับแหมะมีชีวิต ได้ยินท่านเล่าถึงช่วงชีวิตสมัยก่อนๆ ได้ยินคำว่า"ไก่ตังค์" ซึ่งแปลว่าสตางค์เดียวโดยไม่มีคำว่า เจ็ก,เจ๊ก ที่แปลว่าหนึ่งกำกับอยู่ ทีนี้คนแต่งเพลงคงแต่งเพื่อความสอดคล้องของเนื้อร้อง เพราะถ้าภาษาพูดจริงๆตามความหมายที่เข้าใจคือ ยามไม่มีเงินก็จะสั่งได้เพียงข้าวต้มหนึ่งสตางค์ใส่ซีีอิ๊วด้วยหละก็ น่าจะพูดว่า ม้วยไก่ตังค์เหลาะซีอิ๊ว คือถ้ามีสามสตางค์วันนั้นก็จะได้กินข้าวต้มกุ๊ยจนพุงกาง จากคุณ : Panissar เขียนเมื่อ : 28 ม.ค. 54 06:25:14

ความคิดเห็นที่ 16 เจ้าของกระทู้ยังตามกระทู้อยู่อีกหรือเปล่า พอดีเห็นเนื้อท่อนที่อยู่ก่อนหน้า "ถึงยากจนพอประทัง" มันน่าจะโยงกับ "ม้วยไก่ตังค์ซีอิ๊วเลาะ" จริง ๆ ด้วย ผู้แต่งคงต้องการจะสื่อว่าแม้ยามยากจน มีเพียงหนึ่งสตางค์ยังสามารถสั่งข้าวต้มเปล่าใส่ซีอิ๊วประทังชีวิตได้ จากคุณ : สนทะเลน้อย เขียนเมื่อ : 28 ม.ค. 54 16:20:41