ความคิดเห็นที่ 1 จบตรีคณะอะไรมาคะ เท่าที่เคยอ่านงานของอาจารย์ภาคนี้มา เราว่ามันเป็นสาขาวิชาที่เรียนอะไรที่ค่อนข้างเป็นนามธรรมค่ะ เป็นแนวพวกปรัชญา ซึ่งต้นตำรับก็เป็นพวกฝรั่งค่ะ ยังไงคงได้อ่าน text แน่นอน สำหรับเรา... ภาคนี้ยาก(มาก)ค่ะ  ^^ จากคุณ : ฉันเป็นหนู ฉันเป็นหนูฉลาด เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 19:55:26

ความคิดเห็นที่ 2 สังคมวิทยา เรียนเกี่ยวกับ การอธิบายพฤติกรรมของคนในสังคมหนึ่งๆ และ การกระทำทางสังคม โดยใช้วิธีทางวิทยาศาสตร์ มานุษยวิทยา เรียนเกี่ยวกับ มนุษย์ ทั้งในแง่ของ ที่มาของมนุษย์ กายภาพ ภาษา และวัฒนธรรมมนุษย์ 2,3,4 ไม่ทราบฮะ เพราะไม่เคยเรียนที่จุฬา จากคุณ : Ryuichi เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 20:36:57

ความคิดเห็นที่ 3 พอดีผมสนิทกับอาจารย์ท่านหนึ่งในที่สอนในภาควิชานั้นพอดี แล้วก็มีโอกาสได้เรียนกับอาจารย์ท่านบ้าง (วิชาเลือก) พอจะบอกเรื่อง text ได้ครับว่าใช้แน่นอน วิชาที่ผมเรียน อ่านทุกวัน ทุกคาบ ครับผม ส่วนคำถามอื่นๆ ถ้าอยากทราบจริงๆ รบกวนหลังไมค์มาบอกครับ แต่ถ้าอยากทราบระดับปานกลาง รอคนอื่นมาตอบก่อนดีกว่าครับ ไม่กล้าโทรถามสุ่มสี่สุ่มห้า ไม่อยากรบกวนท่านโดยไม่จำเป็นครับ (ตอนนี้ดึกแล้วด้วย) แก้ไขเมื่อ 08 เม.ย. 54 21:39:09 จากคุณ : Okanail เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 21:38:20

ความคิดเห็นที่ 4 1.อยากทราบว่าเรียนเกี่ยวกับพวกอะไรค่ะ ? คำตอบ - ปกติจะแบ่งแยกกันระหว่างสังคมวิทยากับมานุษยวิทยา ภาคสังคมวิทยาจะเรียนเรื่องสังคมมนุษย์ ปัญหาสังคม ความเป็นมาของสังคมมนุษย์ ความจำเป็นที่มนุษย์ต้องอยู่รวมกันเป็นสังคม โดยมากเป็นการเรียนเชิงวิเคราะห์และใช้ทฤษฎีสังคมมนุษย์ มีการเรียนในลักษณะของวิทยาศาสตร์สังคม การเก็บข้อมูลเชิงสถิติแล้วแต่กรณีศึกษา โดยมากมักเน้นการศึกษาสังคมปัจจุบัน ส่วนมานุษยวิทยาจะศึกษาเรื่องชาติพันธุ์ วัฒนธรรม ภาษา ท้องถิ่นศึกษา เน้นที่ความเป็นมาของมนุษย์ในเชิงวัฒนธรรม ปกติชอบศึกษาชนกลุ่มน้อย หรือวัฒนธรรมท้องถิ่น การตั้งรกราก อาจต้องศึกษาประวัติศาสตร์และโบราณคดีประกอบด้วย ในแง่ของการทำวิจัยเน้นการวิจัยเชิงคุณภาพมากกว่า แต่ต้องมีการออกพื้นที่ไกล ๆ เช่น ถ้าศึกษาชาวเขาก็ต้องไปคลุกอยู่กับชุมชนชาวเขานานเป็นเดือน ๆ เพื่อศึกษาวัฒนธรรมของเขา เป็นต้น 2.คือเท่าทีทราบมา ป.ตรีต้องเรียนพวกภาษาที่ 3 ด้วย อยากทราบว่าป.โทต้องเรียนมั้ยค่ะ ? คำตอบ - ของจุฬาฯ นี้ผมไม่ทราบนะ แต่ของธรรมศาสตร์ที่เคยเห็นจะไม่มีการศึกษาเพิ่มเติมในเรื่องของภาษา อาจจะมียกเว้นได้ในกรณีที่ศึกษาวัฒนธรรมหรือภาษาพื้นถิ่น แต่เรื่องพวกนี้ไม่ค่อยมีเปิดสอนกันนัก ผู้เรียนต้องค้นคว้าเอาเองมากกว่า วิธีหาคำตอบที่ง่ายที่สุดคือเปิดดูหลักสูตรปริญญาโทในเว็บไซท์ซึ่งผมคิดว่ามีแน่นอน 3.คือมีคนบอกว่า "อ่านเทก ภาษาอังกฤษ หลายเล่มต่อเทอมเลย อันนี้เพื่อนบอก เพราะเค้าเรียนแค่เทอมเดียว ก้ไม่เรียนเลย เพราะหนักมาก "อยากทราบว่า สาขานี้ต้องอ่านเทกมั้ยค่ะ ? คำตอบ - แน่นอนที่สุด การศึกษาในระดับปริญญาโทไม่ใช่การศึกษาแบบเล่นไปเรียนไปในระดับปริญญาตรี ยิ่งภาควิชาสังคมวิทยาและมานุษยวิทยาแล้ว การเรียนจะเข้มข้นมากเนื่องจากทฤษฎีเรื่องสังคมและวัฒนธรรมของมนุษย์มีหลากหลาย ประเด็นปัญหาที่สามารถถกกันได้หลายแง่มุม เช่น เรื่องวัฒนธรรมการกินอาหารของคนในภูมิภาคต่าง ๆ ก็สามารถถกกันได้ไม่รู้จบแล้ว แต่การจะถกกันได้อภิปรายกันได้ต้องใช้ทฤษฎีประกอบและทฤษฎีส่วนใหญ่ก็เป็นฝรั่งที่เขียนขึ้นทั้งนั้น การจะเรียนรู้เรื่องและตามความคิดอาจารย์ให้ทันคุณต้องอ่านหนังสือที่เกี่ยวข้องให้มาก ๆ มากที่สุด และคิดวิเคราะห์ตาม ไม่มีของหมู ๆ แน่นอน ถ้าเรียนขอให้เตรียมใจไว้ได้เลย 4.แล้วตอนสอบเข้าข้อสอบยากมั้ย เป็นภาษาอังกฤษ หรือ ภาษาไทยค่ะ ? คำตอบ - ข้อนี้ไม่ทราบครับ แต่ของธรรมศาสตร์ก็สอบเป็นภาษาไทยนะ และมีภาษาอังกฤษเหมือนกันเเต่ให้เราตอบเป็นภาษาไทยครับ เช่น ยกทฤษฎีหรือแนวคิดภาษาอังกฤษมาแล้วเราก็เขียนตอบไปเป็นภาษาไทย ของธรรมศาสตร์นั้นก่อนสอบมีให้หนังสือไปชุดหนึ่งเพื่ออ่านแล้วมาเขียนตอบในห้องสอบด้วย ไม่ทราบว่าทางจุฬาฯจะเหมือนกันหรือไม่ แต่คิดว่าคงไม่หนีกันเท่าไหร่ จากคุณ : Mr.Learning เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 22:06:45

ความคิดเห็นที่ 5 ภาควิชาสังคมวิทยาและมานุษยวิทยา คณะรัฐศาสตร์ จุฬาฯ แบ่งการเรียนออกเป็น 3 สาขาวิชา (แผน ก ทำวิทยานิพนธ์) คือ 1. สาขาวิชาสังคมวิทยา (แขนงสังคมวิทยา) 2. สาขาวิชาสังคมวิทยา (แขนงอาชญาวิทยา) 3. สาขามานุษยวิทยา แต่ละหลักสูตรรับเข้าเรียนประมาณ 15 คน แต่สถิติที่สอบติดปีนี้ 1. สังคมวิทยา (แขนงสังคมวิทยา) สมัครสอบ 18 คน สอบติด 10 คน 2. สังคมวิทยา (แขนงอาชญาวิทยา) สมัครสอบ 5 คน สอบติด 3 คน 3. มานุษยวิทยา สมัครสอบ 10 คน สอบติด 3 คน ทั้งหมดที่รับได้ 45 คนแต่รับทั้งหมดแค่ 16 คน คิดเป็นแค่ 35.55% ของที่รับได้ แสดงว่าสาขานี้ไม่ค่อยมีคนนิยมมาสมัครสอบเท่าไร สะท้อนให้เห็นว่าคนสนใจเรียนด้านนี้+เก่งพอที่จะสอบได้น้อยจริงๆ คุณสมบัติของผู้มีสิทธิ์สมัคร 1. สำเร็จปริญญาบัณฑิตไม่จำกัดสาขา 2. ได้คะแนนเฉลี่ยระดับปริญญาบัณฑิตตั้งแต่ 2.50 ขึ้นไป 3. มีผลทดสอบภาษาอังกฤษมาตรฐาน ได้แก่ TOEFL หรือ CU-TEP ตั้งแต่ 450 คะแนน หรือ IELTS ตั้งแต่ 5.0 คะแนน 4. สำหรับผู้สำเร็จการศึกษาระดับปริญญาบัณฑิตเกียรตินิยมอันดับ 2 ขึ้นไป หรือมีประสบการณ์ในการทำงานด้านต่างๆ ไม่น้อยกว่า 2 ปีขึ้นไป และมีผลทดสอบภาษาอังกฤษมาตรฐานตามเกณฑ์ข้อ 3 ให้เสนอ “เป้าประสงค์ในการศึกษาต่อ (Statement of Purpose)” 1 หน้ากระดาษ A4 แนบพร้อมใบสมัคร โดยไม่ต้องสอบข้อเขียน เพื่อให้คณะกรรมการบริหารหลักสูตรสังคมวิทยาและมานุษยวิทยาพิจารณาต่อไป วิชาสอบอัตนัยภาษาไทยเหมือนกันหมดทั้ง 3 สาขาวิชา คือ 1. แนวคิดทฤษฎีสังคมวิทยาและมานุษยวิทยา (3 ชั่วโมง) 2. ทัศนะเกี่ยวกับสังคม (3 ชั่วโมง) ข้อเขียนสอบวันเดียวกันคือเวลาเช้า+บ่าย คนที่สอบข้อเขียนผ่านแล้วอีก 3 สัปดาห์ก็จะสอบสัมภาษณ์ มาดูรายวิชาเรียนกันบ้างครับ หลักสูตรป.โททางสัมคมวิทยา 36 หน่วยกิต วิชาแกนบังคับของสาขาสังคมวิทยา 4 วิชา 12 หน่วยกิต 2403602 SOCIAL PSYCHOLOGY   2403604 PRACTICUM IN SOCIAL SCIENCE RESEARCH   2403619 ADVANCED STATISTICS FOR SOCIAL SCIENCE RESEARCH   2403780 SEMINAR IN SOCIOLOGICAL THEORY   วิชาเอกบังคับ (แขนงสังคมวิทยา) 4 วิชา 12 หน่วยกิต 2403601 SOCIAL ORGANIZATION   2403603 SOCIAL AND CULTURAL CHANGE   2403606 SOCIOLOGY OF DEVELOPMENT   2403639 RESEARCH DESIGN   วิชาเอกบังคับ (แขนงอาชญาวิทยาและงานยุติธรรม) 4 วิชา 12 หน่วยกิต 2403703 CRIMINOLOGICAL AND PENOLOGICAL THEORIES 2403708 SEMINAR ON PROBLEMS OF CRIMINAL JUSTICE ADMINISTRATION, CRIME CONTROL AND OFFENDER TREATMENT   2403711 SOCIOLOGY OF CRIME AND DEVIANT BEHAVIOR   2403715 BUSINESS CRIME   และทำวิทยานิพนธ์ 12 หน่วยกิต หลักสูตรป.โททางมานุษยวิทยา 48 หน่วยกิต (ไมเรียนเยอะจัง อ๊ากๆๆ) วิชาแกนบังคับของสาขามานุษยวิทยา 7 วิชา 21 หน่วยกิต 2403601 SOCIAL ORGANIZATION   2403669 THEORY OF CULTURE CHANGE   2403686 PEASANT SOCIETY AND CULTURE   2403694 APPLIED ANTHROPOLOGY   2403702 ETHNIC STUDIES   2403781 SEMINAR IN ANTHROPOLOGICAL THEORY   2403850 SEMINAR IN ANTHROPOLOGICAL METHODS   2403851 SEMINAR IN THAI ARCHAEOLOGY   วิชาเอกเลือกอีก 5 วิชา 15 หน่วยกิตโดยเลือกจากวิชาต่อไปนี้ 2403604 PRACTICUM IN SOCIAL SCIENCE RESEARCH   2403619 ADVANCED STATISTICS FOR SOCIAL SCIENCE RESEARCH   2403689 RELIGION AND SOCIETY   2403690 CULTURAL ECOLOGY   2403691 URBAN ANTHROPOLOGY   2403692 COMMUNITY STUDIES   2403700 READING IN ANTHROPOLOGY   2403701 INDIVIDUAL STUDY   2403780 SEMINAR IN SOCIOLOGICAL THEORY   2403790 SEMINAR ON PROBLEMS OF RURAL DEVELOPMENT   และทำวิทยานิพนธ์อีก 12 หน่วยกิต (อ๊ากๆๆ) ส่วนคำถามที่ว่าป.โทต้องเรียนหรือได้ภาษาที่สามนั้นไม่จำเป็นหรอกครับ (แต่คนที่ได้หลายภาษาไม่ว่าเรียนอะไรก็ย่อมได้เปรียบในการค้นคว้าอยู่แล้ว) ผมว่าเอาภาษาอังกฤษให้แน่นๆก็เพียงพอที่จะเรียนได้แล้ว ส่วนเรื่องการอ่าน texts ทั้งภาษาไทยและอังกฤษนั้น แน่นอนว่าต้องอ่านจัดมาดถึงมากที่สุดเพราะเรียนป.โทด้านนี้สำคัญที่การดูดซับข้อมูลมหาศาลเพื่อพร้อมในการส่งออกในการอภิปรายแสดงความคิดเห็น+นำเสนอหน้าชั้น+เขียนรายงาน/วิทยานิพนธ์ ผมเองตั้งใจว่าจะไปสอบปีหน้าครับ อยากเรียนอาชญาวิทยาและงานยุติธรรม ใครอยากไปสอบด้วยกันไหม?? แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 54 09:25:28 แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 54 09:22:24 จากคุณ : โจโฉ (joechou) เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 09:14:58

ความคิดเห็นที่ 6 ตรงๆนะ ถ้าจะเรียนสค.ม.(อาชญาวิทยาฯ) ที่รัฐศาสตร์ จุฬาฯ ผมคิดว่าไปเรียนที่มหิดล จะดีกว่ามากๆครับ แต่มหิดลต้องเขียนวิทยานิพนธ์เป็นภาษาอังกฤษ อาชญาวิทยา มหิดลเปิดเป็นที่แรกของประเทศไทย และมีสายสัมพันธ์ที่ดีกับโรงเรียนนายร้อยตำรวจ มีการแลกเปลี่ยนอาจารย์มาสอนกันเสมอๆ(คงเป็นเพราะอยู่ใน จ.นครปฐมเหมือนกัน) แต่ที่ภาคสังคม ก็มีสายสัมพันธ์ที่ดีกับ โรงเรียนนายร้อยตำรวจเหมือนกัน แต่ไม่มากเท่า หลักสูตรมหิดล น่าสนใจกว่า แบ่งเป็นแขนงวิชาต่างๆชัดเจนให้เลือกได้ตามความสนใจ มีการฝึกงานด้วย นักเรียนที่มาเรียนที่มหิดลหลากหลายกว่า ตอนผมสอบที่มหิดล มีนายร้อยตำรวจที่จบจากสามพราน อัยการ ผู้พิพากษา พนักงานคุมประพฤติ ข้าราชการกรมราชทัณฑ์ รวมถึงเด็กจบใหม่ จะให้ความสนใจมาเรียนทุกๆปี ทำให้ชั้นเรียนมีความหลากหลายกว่า มีรสชาติเวลาอภิปรายแสดงความคิดเห็นมากกว่า เพราะทุกคนมีประสบการณ์ทำงานในกระบวนการยุติธรรมมาก่อน แต่ที่จุฬาฯ จะมีแต่เด็กจบใหม่มาเรียนเป็นส่วนใหญ่ ความพร้อมของมหิดลเรื่องบุคลากร มีพร้อมกว่าจุฬาฯมาก เพราะตั้งเป็นภาควิชามีอาจารย์เยอะแยะมากมายให้เลือกทำวิทยานิพนธ์ด้วย แต่ที่จุฬาฯ อาจารย์จะมีน้อยกว่ามาก สายอาชญาวิทยาตอนนี้ ผมคิดว่ามีแค่ห้าคนเองมั้ง บางคนก็ไปเรียนต่อยังไม่จบกลับมาด้วยซ้ำ(ไปเรียนต่อป.เอกอาชญาวิทยาที่มหิดล สองคน) แต่ที่มหิดล อาจารย์ยังอยู่ครบเต็มอัตราศึก ความหลากหลายของวิชาเลือก มหิดลมีรายวิชาให้เลือกมากมายจริงๆ โดยมีรายวิชาบังคับร่วม บังคับแขนงวิชา แล้วก็รายวิชาเลือก บังคับแขนงวิชา ก็จะมีเป็นแขนงต่างๆที่เกี่ยวกับอาชญาวิทยามาให้เรียนตามความสนใจเฉพาะ และวิชาเลือกที่เราสามารถเลือกเรียนได้ บางรายวิชา ที่จุฬาฯอาจจะเป็นแค่การบรรยายครั้งเดียวในรายวิชาหนึ่ง แต่ที่มหิดลจะแยกมาเป็นรายวิชานึงโดยเฉพาะเลย เช่น เหยื่อวิทยา อาชญากรรมไร้ผู้เสียหาย(victimeless crime) ในขณะที่จุฬาฯ รายวิชามีน้อยกว่ามาก บางปีรายวิชาเลือกของแขนงอาชญาวิทยาไม่เปิด ก็จะต้องไปเลือกรายวิชาของแขนงสังคมวิทยา หรือของหลักสูตรมานุษยวิทยามหาบัณฑิตมาเป็นรายวิชาเลือกของแขนงอาชญาวิทยาเพื่อให้ครบหน่วยกิตคอร์สเวิร์ค 1.อยากทราบว่าเรียนเกี่ยวกับพวกอะไรค่ะ ? เรียนสังคมวิทยา และมานุษยวิทยา ข้างบนอธิบายไปแล้ว แต่ถ้าป.ตรีไม่ได้มีพื้นความรู้ทางสังคมวิทยาและมานุษยวิทยามาก่อน จะต้องเรียนรายวิชา ทฤษฎีสังคมวิทยา กับ ทฤษฎีมานุษยวิทยา สองวิชา กับเด็กป.ตรีก่อนตัดเกรดเป็น s/u(เฉพาะหลักสูตรมานุษยวิทยามหาบัณฑิต กับ สังคมวิทยามหาบัณฑิต แขนงวิชาสังคมวิทยาเท่านั้น ส่วน สังคมวิทยามหาบัณฑิต แขนงวิชาอาชญาวิทยา ไม่ต้องเรียน) 2.คือเท่าทีทราบมา ป.ตรีต้องเรียนพวกภาษาที่ 3 ด้วย อยากทราบว่าป.โทต้องเรียนมั้ยค่ะ ? ไม่ต้องครับ เพราะป.ตรีเป็นการกำหนดโดยคณะกรรมการหลักสูตรของ ร.บ. ซึ่งเป็นหลักสูตรร่วมของทั้งสี่ภาควิชา แต่พอเป็น ป.โท ก็บริหารกันเองตามแต่ละภาควิชาครับ สรุปคือ ไม่ต้องเรียนภาษาที่สาม ครับ 3.คือมีคนบอกว่า "อ่านเทก ภาษาอังกฤษ หลายเล่มต่อเทอมเลย อันนี้เพื่อนบอก เพราะเค้าเรียนแค่เทอมเดียว ก้ไม่เรียนเลย เพราะหนักมาก "อยากทราบว่า สาขานี้ต้องอ่านเทกมั้ยค่ะ ? เรียนระดับบัณฑิตศึกษาก็ต้องอ่านเทกซ์ทั้งนั้นแหละครับ ถ้าคิดว่ายังไม่สามารถแบกรับการอ่านหนังสือภาษาอังกฤษปริมาณมหาศาลได้ อย่าเพิ่งเรียน ป.โท ดีกว่าครับ 4.แล้วตอนสอบเข้าข้อสอบยากมั้ย เป็นภาษาอังกฤษ หรือ ภาษาไทยค่ะ ? สอบเป็นภาษาไทยครับ จากคุณ : อืม เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 54 01:43:53 A:61.90.76.67 X: TicketID:148075

ความคิดเห็นที่ 7 อ้อ ค่าเทอมที่มหิดลถูกกว่าจุฬาฯมาก หน่วยกิตละเก้าร้อยบาทเท่านั้นเอง เทอมละไม่เกินหมื่นห้า แต่ที่จุฬาฯจะเหมาจ่ายเทอมละหมื่นเก้าไปเลย แม้แต่ช่วงเขียนทีสีส ก็ต้องจ่ายหมื่นเก้า ทั้งๆที่เราไม่ได้ใช้ทรัพยากรของมหาวิทยาลัยอะไรมากมาย (ไม่ได้ลงรายวิชาเรียน ไม่ได้ใช้บริการจากอาจารย์คนอื่นๆที่ไม่ใช่อาจารย์ที่ปรึกษากับกรรมการสอบวิทยานิพนธ์) ใช้แค่ห้องสมุด ยืมหนังสือไปเขียนวิทยานิพนธ์ กับการให้บริการให้คำปรึกษาจากอาจารย์ที่ปรึกษาของเรา มหิดลมีทุนการศึกษาให้มากมายทั้งทุนจากมหาวิทยาลัยเองและทุนภายนอก ถ้าทำทีสีสหัวข้อที่ตรงกับความต้องการของหน่วยงานภายนอก เราก็จะได้ทุนมาใช้ในการดำเนินการวิจัยของเราด้วย และถ้าผลการวิจัยเรามีความโดดเด่น ก็จะส่งประกวดชิงรางวัลได้เหมือนกัน จากคุณ : อืม เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 54 01:51:53 A:61.90.76.67 X: TicketID:148075

ความคิดเห็นที่ 8 นี่เป็นรายละเอียดการสมัครสอบ และหลักสูตรของอาชญาวิทยาที่มหิดลครับ http://www.grad.mahidol.ac.th/grad/admission/pdf/admisdoc/2508MG00.pdf จากคุณ : อืม เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 54 01:56:29 A:61.90.76.67 X: TicketID:148075

ความคิดเห็นที่ 9 ตอบข้อ 3 สาขานี้ต้องอ่านtext ตั้งแต่ ป. ตรีแล้วครับ  เพราะต้องอ้างอิงทฤษฎี ซึ่งเป็นนักคิดต่างประเทศ ยิ่งป.โท คุณต้องรู้ทฤษฎีต้นตำหรับ อย่างมาร์กซิส โครงสร้าง โครงสร้างหน้าที่ ยิ่งต้องอ่าน ถ้าเป็นเมืองนอก คุณต้องตามไปอ่านเล่นต้นฉบับเลยนะ   ปล. อยากแนะนำว่าให้ศึกษาดู เพราะสำนักสังคมวิทยาในประเทศไทย แต่ละที่ก็จะเป็นการสอนต่างแนวกัน จุฬา ธรรมศาสตร์ ก็จะเป็นคนละแนวนะครับ จากคุณ : กินอะไรหรือยัง เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 54 09:18:58

ความคิดเห็นที่ 10 ขอบคุณคุณอืมครับสำหรับข้อมูล คุณน่าจะมีล๊อกอินนะผมจะได้ให้กิ๊ปมั่ง เห็นด้วยกับความคิดคุณหลายกระทู้แระ จากคุณ : โจโฉ (joechou) เขียนเมื่อ : 10 เม.ย. 54 09:56:13

ความคิดเห็นที่ 11 ผมไม่แน่ใจว่าตกไปหรือยังนะครับ  สำหรับกระทู้นี้  แต่อยากขอข้อมูลรายละเอียดเกี่ยวกับคณะนี้มากกว่านี้ได้มั้ยครับสำหรับคนที่มีข้อมูล จากคุณ : zawaafaps เขียนเมื่อ : 20 เม.ย. 54 01:46:14