ความคิดเห็นที่ 1 ถ้าซ้อมต่อสู้มี แต่ถ้าดวลกันนอกรอบ จับได้โดนลงโทษหรือขับออกจากวัด ซ้อมต่อสู้ยังมีระดับ รูปแบบอีก ประเภทดวล ประลอง พลาดพลั้งพิการ ตาย เบาะๆก็เจ็บหนัก ถ้าไม่มีเหตุจำเป็นทุกสำนักห้ามทั้งนั้น เพราะแต่ละสำนักมีอาณาเขตอยู่ ล้ำกันไม่ได้ ยกเว้นจะไปหาเรื่องแย่งชิงผลประโยขน์ อาชีพชาวยุทธโบราณยอดนิยมคือ ทหาร มือปราบ สำนักคุ้มภัย จากคุณ : ต็กโกวคิ้วป้าย เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 12:00:39

ความคิดเห็นที่ 2 ...สำนักยุทธ์ หรือ แก๊งมาเฟีย ครับเนี่ย มีอาณาเขตห้ามรุกล้ำด้วย จากคุณ : LegalisM เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 12:36:51

ความคิดเห็นที่ 3 วรยุทธ์จีนทุกแขนงเวลาฝึกใหม่ๆก้อต้องมีการจับคู่ออกอาวุธใส่กัน แต่ก้อแค่เป็นการฝึกเคลื่อนไหวร่างกายและพัฒนาประสาทสัมผัสเท่านั้นเพราะไม่ได้ใช้กำลังกันเต็มที่ ครั้นพอฝึกไปเรื่อยๆประสาทสัมผัสไวขึ้น แบบว่าพอเห็นส่วนไหนของร่างกายคู่ต่อสู้เคลื่อนไหวก้ออ่านเกมออกทันทีว่าจะรุกหรือรับแนวไหน เมื่อมาถึงระดับนี้แล้วก้ออัดกันแรงๆเต็มที่ได้ เพราะแต่ละฝ่ายต่างก้อว่องไวพอที่จะหลบหลีกหรือปิดป้องหรือปัดป้องอีกฝ่ายหนึ่งได้ แต่ถ้าโดนเข้าไปจังๆก้อไม่สาหัสเท่าไหร่หรอกเพราะผู้ฝึกในระดับสูงๆมักจะปรับสภาพร่างกายให้ทนทานต่อการโดนอัดแรงๆ เนื่องจากฝึกกำลังภายในและ/หรือกำลังภายนอกมาหลายปีจนทนทานต่อความเจ็บปวดได้ ส่วนศิษย์สำนักเดียวกันจะดวลกันให้รู้แพ้รู้ชนะก้อทำได้โดยไม่ต้องถึงกับฆ่าแกงกันหรือทำให้พิการกันหรอก เพราะผู้ฝึกในระดับสูงๆจะยั้งมือไว้ทัน คนดูโดยเฉพาะอย่างยิ่งอาจารย์หรือศิษย์ร่วมสำนักด้วยกันก้อรู้แล้ว อย่างไม่ต้องสงสัยเลยว่าใครแพ้ใครชนะ เพราะแค่เพลี่ยงพล้ำกันนิดเดียวก้อเลิกรากันแล้ว แต่ถ้าคนละสำนักดวลกันเพื่อฆ่าแกงกันนั่นมันก้ออีกเรื่องหนึ่ง จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 13:07:34

ความคิดเห็นที่ 4 ขอบคุณทุกท่านที่ให้ข้อมูลครับ คือช่วงหลังๆอ่านเว็บต่างประเทศเห็นพวกเกรียนฝรั่งเริ่มดูถูกพระวัดเส้าหลินกันเยอะ แค่ฝึกไว้โชว์บ้าง ไม่มีประสบการณ์สู้จริงบ้าง สู้จริงไม่เป็นบ้าง อย่างนี้เท่ากับว่าพวกนั้นไม่รู้จริงแล้วมาเกรียน จากคุณ : deemakak เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 13:31:30

ความคิดเห็นที่ 5 เราเคย download เอา series ของ National Geographic มาดู มันเป็นเรื่องที่ฝรั่งทำการวิจัยสภาพร่างกายของนักวรยุทธ์จีน แล้วพบว่าจากการฝึกปรับสภาพร่างกายมาหลายปี ทำให้นักวรยุทธ์มีเนื้อหนังกล้ามเนื้อเส้นเอ็นและกระดูกที่ไม่เหมือนคนธรรมดาๆทั่วๆไป เช่นเนื้อหรือกระดูก จะมีมวลมากกว่าปกติ ทำให้ทนความเจ็บปวดได้มาก เช่นคนที่เอาท่อนแขน (โดยเฉพาะอย่างยิ่งข่วงข้อมือ) ไปเคาะกับกระสอบผ้าใบอัดปูน หรือกับไม้แข็งๆ เคาะอยู่หลายๆปี ท่อนแขนกลายเป็นแข็งมากพอที่จะยกรับเวลาโดนไม้หน้าสามตีได้สบายๆโดยที่แขนไม่หัก (ยิ่งรับลูกเตะรับได้สบายๆเลยหละ) ที่เป็นเช่นนี้ก้อเพราะว่า "กระดูกโดนเคาะบ่อยๆจนมันพัฒนามวลขึ้นมาจนมีความหนาแน่นมากๆ"  อันนี้พูดถึงการฝึกออกแนวกำลังภายนอก นะ แต่แนวกำลังภายใน เราเคยเห็นนักวรยุทธ์จีนเดินลมปราณแล้วยืนให้เอาดาบฟันที่หน้าอกกับท้อง และใช้ทวนเเทงไปที่คอหอย ปรากฎว่า "ฟันแทงไม่เข้าจริงๆ" (ท่อนบนของร่างกายนักวรยุทธ์เปลือยเปล่า ไม่มีอะไรห่อหุ้ม คือให้เห็นตอนร่างอันเปลือยเปล่าสัมผัสกับอาวุธให้ดูกันจะๆเลยหละ)  เรานั่งดูอยู่ในระยะ 2-3 เมตรเอง และเราเป็นคนทดสอบอาวุธด้วยว่ามันเป็นของจริงคมจริงๆ โดยการทดลองเอาทั้งดาบทั้งทวนไปฟันแทงเศษไม้ มันฟันแทงเข้า แต่ฟันแทงนักวรยุทธ์จีนไม่ระคายผิวหนังเขาเลยหละ คือพอฟันแทงเสร็จไม่มีริ้วรอยบนผิวหนังเขาเลย ไม่ว่าจะเป็นรอยขีดข่วนหรือฟกช่้ำดำเขียว ซึ่งนับว่ามหัศจรรย์จริงๆเลยหละ...!!   และนักวรยุทธ์จีนอธิบายความเป็นไปได้ในเชิงวิทยาศาสตร์ว่า "ใช้พลังจิตเดินลมปราณไปอยู่ตรงจุดที่จะโดนฟันหรือแทง จนบริเวณที่ว่านั้นกลายเป็นเหมือนยางรถยนต์ที่ยืดหยุ่นได้แต่เหนียว" ใครเคยเอามีดฟันหรือแทงยางรถยนต์มั่ง มันฟันไม่เข้าแทงไม่เข้าง่ายๆนักหรอก...พอของมีคมโดนความอ่อนแต่เหนียวแบบยางรถยนต์ ของมีคมจะกระเด้งออกมาตามธรรมชาติ...!!??? แต่วิชาทุกแขนงมันก้อแก้กันได้ การจะเอาขนะคนที่มีกำลังภายในมากขนาดนี้ จะทำได้ ต้องรู้ทิศทางการไหลเวียนของลมปราณตามหลักวิชาแทงเข็ม (acupuncture) ถ้ารู้ก็จะสามารถใช้มือเปล่าๆนี่แหละ "ตีสกัดจุด" ได้ตามเวลาของวัน...ถึงจะเอาชนะได้...คนที่ถูกตีสะกัดจุดถ้าไม่รู้วิธีแก้ กระแสลมปราณจะแปรปรวนไปทั้งร่างตายแบบทรมาณมากๆ... แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 54 14:10:34 แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 54 14:03:50 แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 54 13:58:07 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 13:48:55

ความคิดเห็นที่ 6 ที่เขาแสดงหาเงิน นั่นเป็นปาหี่ ไม่ใช่ของจริง อุปกรณ์จะมีสเปค เช่น เหล็กที่หัวจะเป็นเหล็กที่เปราะ เอาเหล็กเส้นฟาดไปหัวแตก แต่ต้องฝึกร่างกายมาอย่างดีถึงทำได้ ถ้าดูจากหนังสือที่ทางวัดพิมพ์ขาย จะมีรูปเก่าๆ เช่น ใช้ลิ้นเลียเหล็กแดง ยืนขาเดียวถือไหบนตะปุไม่กี่ตัว ใช้อัณฑะผูกเชือกลากลูกตุ้ม(เขาว่าไม่สูญพันธุ์)ตอนนี้ไม่รู้มีคนฝึกได้หรือเปล่า สำนักยุทธโบราณ คล้ายๆมาเฟียหรือซุ้ม มีเก็บค่าคุ้มครอง หรือชุมชนช่วยเหลือ เพราะโจรเยอะ ทางการรีดไถก็มี โดยเฉพาะชุมชนนอกเขตกำแพงเมือง วัดเสาหลินเป็นวัดเดียวที่ฝึกมวยอย่างเปิดเผย ลูกศิษย์ไปเป็นแม่ทัพ นายกองก็เยอะ จนมีสำนักย่อยเป็นฆราวาสสอนมวยอย่างเดียว ยุคหมิงมีองครักษ์เสื้อแพร แรกๆทำเพื่ออุดมการณ์ หลังๆเป็นมาเฟียซะเอง จากคุณ : ต็กโกวคิ้วป้าย เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 14:52:29

ความคิดเห็นที่ 7 ^ ^ ของเก๊มันก้อมี แต่ของจริงมันก้อมี คุณคงไม่เคยเห็น เราไม่ได้ไปดูปาหี่ ดาบที่ฟันเราจับมันมากับมือ ทวนที่แทงเราจับมันมากับมือ และทดสอบใช้มันฟันกับแทงไม้แตกกระจุย ตอนฟันกับแทงคนตัวเป็นๆจริงๆให้ดู อาวุธสัมผัสกับผิวกายที่เปลือย จุดที่ถูกฟันกับแทง มัน "ยืดหยุ่นได้เหมือนมีลมอัดอยู่ อาวุธมีคมจึงกระดอนออกมา" คณะนักวรยุทธ์จีนนี้ไม่ใช่นักแสดงละคร แต่เป็นคนจากพวกสำนักวรยุทธ์จริงๆ ที่ไปตระเวณทั่วโลกมาเมือหลายสิบปีก่อน ตอนที่เราดูพวกเขาไปแสดงที่ The Royal Albert Hall ที่ในนครลอนดอน เพลงอาวุธพวกเขารวดเร็วกว่าในหนังกำลังภายในหลายเท่า แต่เป็นของจริง ถ้าพวกนี้เล่นปาหี่ มันคงเก่งมากระดับตบตาคนในประเทศที่เจริญแล้วมาได้ตั้งหลายประเทศในโลก...เพราะพวกนักข่าวฝรั่งที่ทำข่าวในแวดวง martial arts นี่สัมภาษณ์นักวรยุทธ์แบบเจาะลึกมากๆ...จนน่ากลัวแบบแหกตากันไม่ได้ง่ายๆ...!!! ส่วนเรื่องความหนาแน่นของมวลกระดูก ที่เราพูดถึงนั้น มันมาจากผลงานวิจัยของ ทีมงานวิจัยของ National Geographic ซึ่งทำการทดลองทางวิทยาศาสตร์ในห้อง lab ด้วยอุปกรณ์วิทยาศาสตร์อันทันสมัยเพื่อพิสูจน์ แล้วประกาศว่า "ของจริง ไม่ใช่อิงนิยาย" และครั้งหนึ่งเราก้อเคยเห็น ศิษย์เอกของ Ip Man สาธิตเพลงมวยมนุษย์ไม้ในนครลอนดอน ท่อนแขนของมนุษย์ไม้ที่หนามากๆขนาดแขนขาของคนตัวใหญ่ๆ ซึ่งเป็นของแข็งมากๆ (คาดว่าคงแข็งพอๆกับไม้มะค่าของไทยนั่นแหละ) ซึ่งก่อนการสาธิตผู้ดูหลายๆคนก้อขึ้นไปทดสอบบนเวทีดูแล้วว่าไม่มีใครไปเลื่อยแกนแขนขามนุษย์ไม้ให้มันเปราะ  ในระหว่างการสาธิตศิษย์เอกของ Ip Man ใช้ข้อมือเคาะแขนมนุษย์ไม้หักกระจุย ออกมาได้อย่างง่ายดาย ทีมงานวิจัยของ National Geographic ทำอะไรที่น่าทึ่งยิ่งไปกว่านั้นอีก โดยการใช้อุปกรณ์ส่งสัญญาณฝังลงไปในตัวนักวรยุทธ์ญี่ปุ่นรายหนึ่งที่ทำอะไรเหลือเชื่อยิ่งกว่าหนังจีนซะอีก  นั่นก้อคือ ในหนังกำลังภายในที่เราเคยเห็นกัน นักวรยุทธ์จีนกระโดดขึ้นไปดวลกันบนตอไม้หลายๆตอที่ข้างล่างมีดาบปักเอาคมขึ้น ใครเสียการทรงตัวหล่นลงไปก้อโดนดาบแทงตาย แต่ตอพวกนั้นมัน "ฝังรากลงในดิน" แต่นินจาญี่ปุ่นใช้วิชาตัวเบาทำได้เก่งกว่า นั่นก้อคือ เขาใช้ตอไม้ที่ "วางกับพื้นเฉยๆในห้องทดลองของ National Geogrpahic โดยที่ตอไม้ไม่ได้ฝังรากหรือยึดเกาะไว้กับพื้น แต่นินจาญี่ปุ่นกระโดดไปกระโดนมา แบบแผ่วเบาเหมือนแมว  อยู่บนตอไม้เหล่านั้นได้อย่างคล่องแคล่วว่องไวโดยที่ตอไม้ตั้งหลายสิบตอ ไม่ล้มลงมา (ทั้งๆที่ฐานของตอแต่ละอันเล็กมากๆแบบเอามือแตะเบาๆก้อล้มแล้วหละ)  และอุปกรณ์ที่ฝังในขานินจาส่งสัญญาณบอกมาว่า เขาเคลื่อนย้ายจุด CG ได้ด้วยสัญชาติญาณในขณะที่เคลื่อนไหวตัว ซึ่งถ้าจำไม่ผิด จากตาตุ่มลงไปถึงปลายนิ้วเท้า 5 นิ้ว ของเท้าแต่ละข้าง จะมีจำนวนข้อต่อที่มากที่สุดในร่างกาย (น่าจะมีกระดูกประมาณ 32 ชิ้น) ทุกชิ้นเส้นประสาทที่เชื่ีอมอยู่ส่งสัญญาณกลับไปกลับมา สื่อสารกับสมองส่วนกลางได้อย่างน่ามหัสจรรย์ (ผลจากอุปกรณ์วัดสัญญาณ) ซึ่งทีมงานวิจัยของ National Geographic ก้อมี series ที่เขาเอาคนฝึกกำลังภายในไปทดลองให้ถูกฟันถูกแทงจริงๆในห้อง lab เพื่อพยายามอธิบายหลักวิทยาศาสตร์ของการที่เนื้อหนังมังสามนุษย์ ทำไมมันทนทานต่อของมีคมได้จริงๆ ซึ่งหน่วยงานระดับ National Geographic เราเชื่อว่า "ไม่ได้เล่นปาหี่อย่างแน่นอน" ลองไป download video clips พวกงานค้นคว้าวิจัย (โดยใช้อุปกรณ์ไฮเทค) เพื่อศึกษาเรื่องราวเกี่ยวกับวรยุทธ์จีน ที่ทีมงาน National Geographic เขาทำไว้ มาดู....แล้วจะเห็นว่า There are no miracles.  What you see are only unknown laws. หมายเหตุ ก่อนที่เราจะเชื่อเรื่องอะไรพวกนี้ เราเรียนสายวิทยาศาสตร์มา อีกทั้งเราเคยไปดูของแปลกๆหลายๆอย่างในหลายๆมุมของโลกมาแล้ว.... แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 54 18:12:31 แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 54 18:10:49 แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 54 17:46:00 แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 54 17:38:48 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 17:35:09

ความคิดเห็นที่ 8 ^ ^ ถูกต้องค่า คุณต็กโกวคิ้วป้ายนี่รู้จริง ปัจจุบันที่เห็นๆกัน เส้าหลินเป็นโชว์ปาหี่ค่า ก็ไม่แปลกถ้าเจอฝรั่งเกรียนใส่ เพราะเวลาไปสู้แบบประลองกับชาวบ้านก็แพ้ตลอด เห็นเจ๋งแต่เฉพาะตอนสู้กันเอง เพราะเตี้ยมกันไว้แล้ว (แถมพวกนี้ขี้โม้อีกต่างหาก) และถ้าใครเรียนมวยมาจริงจังจะขอลองของ ข้ออ้างเค้าจะเยอะมาก แบบว่ามีกฏนู่นนี่ ประลองไม่ได้บ้างไรบ้าง ดังนั้น ให้มองเป็นการแสดงกายกรรมค่ะ อย่าไปดูเอาจริงจังแบบดูมวยเวทีลุมพินี K1 หรือ MMA มันคนละวัตถุประสงค์กัน ที่จริงเราว่าวิทยายุทธเส้าหลินจริงๆมันคงจะมีแหละ แต่ปัจจุบันอาจจะสูญไปหมดแล้วหละ ทุกวันนี้เค้าจ้างคนที่เรียนศิลปะป้องกันตัวกับพวกฝึกกายกรรมหรือยิมนาสติกมาโกนหัวแต่งชุดพระออกแสดง (เป็นพนักงานกินเงินเดือนบริษัทวัดเส้าหลิน เจ้าอาวาสเป้นซีอีโอ) ดังนั้น ถึงเอาคนธรรมดาที่ไม่ได้ฝึกมวยจริงจังไปลองของก็จับไม่ได้หรอก อย่างน้อยพวกนี้เค้าก็แข็งแรงเพราะฝึกทุกวัน ทำเป็นอาชีพ แฟนเราเคยเรียนมวยไทย (เรียนกับครูไทยที่มาสอนในจีน) สมัยที่เป็นนักเรียนอ่อนหัด เคยไปขอให้แชมป์ชี่กง(ไม่ใช่เส้าหลิน)คนนึงช่วยซ้อมให้หน่อยเพราะอยากรู้ว่าจะแก้ทางมวยยังไงเวลาต้องไปสู้กันแบบ MMA คุณปรมาจารย์เห็นว่าเป็นนักเรียนอ่อนหัด ก่อนเรียนเลยขอทดสอบกำลังก่อน โดยขอให้เตะเข้าที่หน้าท้อง แกบอกว่าอย่ายั้ง แฟนเราเชื่อมากว่าอาจารย์ท่านนี้ต้องเก่งมากแน่ๆ ขนาดเป็นแชมป์ของฮ่องกง เลยเตะเต็มแรง ผลคืออาจารย์อ้วกรดขา และลงไปนอนกองอยู่กับพื้น เกือบต้องเรียกรถพยาบาล !!! ตั้งแต่นั้นมาแฟนเราเลยไม่เชื่ออะไรที่เป็นวิทยายุทธจีนอีกเลย เส้าหลินเค้าก็ไม่เชื่อ จากคุณ : The Starry Night เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 18:00:59

ความคิดเห็นที่ 9 ^ ^ ใช่สมัยนี้เอาคนธรรมดาโกนหัวมาปลอมเป็นพระวัดเส้นหลินแสดงเก็บเงิน แต่การสาธิตที่เราเห็นมันเกือบ 30 ปีมาแล้ว ตอนนี้สิ่งที่ดูน่าเชื่อถือที่สุด เห็นทีจะเป็น video clips ของ National Geographic นี่แหละ เพราะใช้เครื่องมือวิทยาศาสตร์ทดลองหมด สรุปแล้วการที่แฟนคุณเห็นของเก๊แค่เพียงครั้งเดียวก้อไม่ได้หมายความว่าของอื่นๆต้องเป็นของเก๊กันหมด.... จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 18:22:33

ความคิดเห็นที่ 10 The Starry Night ไม่ได้บอกว่าของปลอมครับ แต่พวกจอมยุทธกำมะลอมีอยู่จริง การแสดงอาภรณ์เหล็ก มีมานานปีแล้ว ใช้ปลายทวนแทงคอหอย โดยอีกด้านค้ำกำแพง แล้วเดินเข้าหากำแพงจนด้ามทวนบิดงอจนหัก เป็นการแสดงกำลังภายในเลี้ยงชีพมากนานแล้ว มันทำได้จริง แต่ไม่ใช่สุดยอด คนทำได้เยอะแยะแต่โบราณ ทุกวันนี้มีแสดงตามร้านฮั่วกัว(หม้อไฟ)ที่เฉิงตู ก่อนงิ้วเปลี่ยนหน้าจะแสดง ส่วนใหญ่แสดงอาภรณ์เหล็ก ตัวเบายืนบนลูกโป่งไม่แตก ทรงตัวแนวนอนด้วยแขนข้างเดียว คนทำได้จริงแต่อุปกรณ์ประกอบ ไม่ใช่อันที่เราส่งให้ ต้องมีคุณสมบัติเฉพาะ ไม่งั้นคนแสดงจะบาดเจ็บได้ เขาแสดงทุกวันหากินต้องเห็นใจ ค่าแรงน้อยมาก ถ้าคุณเคยฝึกงิ้วปักกิ่ง ต้องเล่นเป็นเห้งเจียจะเข้าใจพื้นฐานว่า เหมือนกับฝึกมวย แต่ต้องมีลีลาที่สวยงามเพื่อความบันเทิง วูซู่ทุกวันนี้ก็ลีลาคล้ายงิ้ว ตามโรงเรียนที่สอนวูซู่ตามหลักสูตรประถม มัธยม ที่เหอหนาน ซงซาน ไปถามเด็กว่าเรียนแล้วโตไปอยากเป็นอะไร เด็กมักตอบว่าจะไปเป็นนักกีฬา อยากเป็นดาราบู๊แบบเฉินหลง หลี่เหลียงเจี๋ย ไม่ใช่อยากเป็นจอมยุทธ ของไทยเด็กๆฝึกมวย ยิมนาสติก ยังอยากเป็นแบบจา พนม เลย ของไทยมีหนังเหนียวฟันไม่เข้า เหมือนจีน แต่ถ้าเฉือนไม่เหลือ การทดสอบอื่นนอกจากการแทนและฟัน ห้ามเด็ดขาด คนเกร็งพลังก็เคลื่อนไหวไม่ได้ โดนค้อนทุบช้ำในตาย ไม่งั้นไม่ต้องใส่เกราะรบแล้ว ธนูจีนยิงที่ระยะ1กม.ได้ครับ ที่ก๋วยเจ๋งยิงนกอินทรีตก ทำได้จริง ไม่ได้โม้ แม่ทัพโบราณทำได้หลายคน เช่น ซิยิ่งกุ้ย จากคุณ : ต็กโกวคิ้วป้าย เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 19:56:18

ความคิดเห็นที่ 11 ค่ะ เข้าใจทั้งที่คุณ fortuneteller และคุณต็กโกวคิ้วป้ายพยายามบอกค่ะ เราก็เชื่อว่ามันต้องมีอยู่จริงแหละ แต่ปัจจุบันที่กองเชียร์เอามาอวดอ้างกันมันโม๊เกินจริงไปซะเยอะส่วนนึง บางทีมีอาการไปเกทับชาวบ้านเค้าอีก อีกส่วนนึงคือคนดูมองผิดวัตถุประสงค์ คือเราคิดยังงี้นะคะ ที่บอกว่าคนดูและคนเชียร์มองผิดวัตถุประสงค์ ส่วนตัวเรามองว่าเส้าหลินที่เราเห็นกันในปัจจุบันคือการแสดงกายกรรมน่ะค่ะ ถามว่าคนเหล่านั้นมีความสามารถหรือไม่ ตอบได้ว่ามี ไม่ฝึกฝนอย่างหนักก็ทำไม่ได้หรอก ความสามารถพิเศษหรือไม่ พิเศษกว่าคนทั่วไปอย่างเราๆแน่นอน แต่พิเศษกว่าคนอื่นๆในวงการเดียวกันหรือไม่ ...ไม่แน่ เพราะโชว์บางชุดมันเป็นทริกที่นักแสดงกายกรรมของจีนเค้าก็ทำได้ ไม่จำเป็นต้องเป็นเส้าหลิน ไม่ต้องโกนหัวใส่ชุดพระ อย่างที่คุณต็กโกวฯเล่ามานั่นแหละค่ะ นักแสดงในคณะงิ้วปักกิ่งก็ทำไ้ด้จริง ทีนี้ถามว่าวิทยายุทธเส้าหลินเป็นศิลปะการต่อสู้ที่เหนือกว่าการต่อสู่อื่นๆหรือไม่ ในอดีตไม่รู้ เพราะสมัยนั้นเค้าก็คงไม่ได้พัฒนาสิ่งเหล่านี้เพื่อไปแข่งกับคนอื่นเอาโล่ห์เอาเหรียญอะไร แต่ถ้าเรามองกันที่เวทีการแข่งขันในปัจจุบัน เราว่าเส้าหลินแทบจะหลุดนิยามคำว่าศิลปะการต่อสู้ไปแล้วด้วยซ้ำ (ไม่เอาแนวปรัชญาว่าสู้กับตนเองอะไรแบบนั้นนะ เอาแบบกีฬาแข่งขันกับคนอื่นได้ตามกฎิกาปัจจุบันน่ะค่ะ) เหมือนเปรียบเทียบว่าเอาคุณจาพนมหรือเฉินหลงไปต่อยมวยอะค่ะ เค้าเป็นนักแสดงมีความสามารถด้านสตั๊นแต่ไม่ใช่นักมวย เอาไปต่อยมวยเจอนักมวยอาชีพก็น๊อคซิคะ (อะ อาจจะไม่แพ้น๊อคก็ได้ เพราะเค้าแข็งแรง แต่ก็คงแพ้คะแนนอยู่ดีแหละ) ทีนี้ เจ้าของกระทู้เค้าบอกว่าเจอเกรียนฝรั่งดูถูกเส้าหลินตามเว็บ เรามองว่าไม่แปลกเลยที่จะเจอเกรียน ก็คนมันอยากจะดูกีฬาน่ะ ดันเปิดมาเจอกายกรรมแล้วมีกองเชียร์มาคุยอีกว่าของข้าเหนือชั้นกว่ากีฬาที่เอ็งดู อาจารย์ข้าสามารถน๊อคนักมวยคนโปรดของเอ็งได้ภายในไม่ถึงห้านาที ไรเงี้ย (แต่คนที่อ้างว่าเป็นศิษย์เส้าหลินไปแข่งเวทีไหนก็แพ้เค้าหมด ไม่เคยเข้ารอบลึกๆได้ซักที) คนอยากดูมวยมันก็เกิดอาการรำคาญและเซ็งเป็นธรรมดา จากคุณ : The Starry Night เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 21:12:44

ความคิดเห็นที่ 12 早已失传,, จากคุณ : yangtaiping เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 22:08:31

ความคิดเห็นที่ 13 เราเข้าใจสิ่งที่คุณ ต็กโกวคิ้วป้าย พูดเรื่องการหลอกลวงด้วยทวนน่ะ แต่ก่อนที่จะ "ตีความว่าทุกอย่างเป็นกลลวงหมด" คุณต้องเห็นภาพจริงแล้วตอบในเชิงตรรกะที่สมเหตุผลได้หรือไม่ว่า "ถ้าจะว่ากลลวง แต่ความแหลมของทวน แค่สัมผัสกันผิวกายเบาๆ ก้อต้องเป็นรอยข่วนแล้ว แต่ดันจนทวนหัก แล้วคอหอยไม่มีรอยข่วน ทำได้ยังไง?" คุณตอบได้หรือเปล่าล่ะ ก่อนที่จะบอกว่า "เป็นกลลวงตลอดศก" ถามว่าคุณเคยยืนดูอยู่ในระยะ 2-3 เมตรจากจุดฟันกับแทง แบบที่เราเคยเจอหรือเปล่า   "ทวนแหลมๆ จะว่าใช่เล่ห์กล แต่มันไม่สร้างรอยข่วนเล็กๆบนคอหอย ทำได้ไง คุณตอบได้หรือเปล่่าล่ะ ในเชิงตรรกะ นะ" อย่างน้อยๆถึงมันจะไม่อยู่ยงคงกระพัน 100% เต็ม แต่มันก้อยังต้องมีพลังป้องกันตนเองได้ในระดับหนึ่งนั่นแหละ ............................................................................................................ ส่วนเรื่องมวยไทยกับจีนที่คุณ The Starry Night เล่าเรื่องที่แฟนคนไปเตะนักวรยุทธ์จีนคว่ำ จนคิดว่ามวยจีนไม่เอาไหนหมดน่ะ เราอยากจะบอกว่า ประเทศจีนมีประชากรหลายพันล้าน มีวรยุทธฺ์หลายหมื่นแขนง ทุกแขนงจะโดนมวยไทยเตะกองหมด มันเหลือเชื่ออ้ะ...!!! จริงๆแล้วศิษย์เอกของ Ip Man ที่ใช้ข้อมือกระแทกมนุษย์ไม้ จนมนุษย์ไม้แขนหักกระจุย (ตามที่เราเล่าไว้ใน คคห 7) ท่านคือคนจีนคนแรกที่เป็นอาจารย์เรานั่นเอง และหลังจากเรียนวิชากับท่านแล้ว เราไปเรียนมวยไทยกับปรมาจารย์มวยไทย จากนั้นเราเคยใช้มวยจีนไปต่อยกับมวยไทย และใช้มวยไทยไปต่อยกับมวยจีนมาแบบอัดกันแรงๆเต็มๆกำลัง ผลที่ออกมามันน่าทึ่งสุดๆเลยหละ.... อาจารย์คนจีนเราเคยทรมาณเราโดยการบังคับให้เราเอาข้อมือไปเคาะกับกระสอบผ้าใบที่อัดปูนไว้หรือเคาะกับกับไม้แข็งๆอยู่หลายปี ครั้งหนึ่งเราไปเล่น pool กับฝรั่งแล้วผิดใจกัน ฝรั่งเอา cue ตีกระบาลเรา แต่เรา "กล้า" เอาข้อมือเรารับไม้ cue ที่หวดมาจังๆ แล้วดูผล "ข้อมือไม่หักอ้ะ" แหมดีจริงๆ คราวหน้าอยากจะลองไม้หน้าสาม....5555+++... พอเราไปเรียนมวยไทย แค่ซ้อมท่าง่ายๆ พี่แกกะเตะเราแบบไม่เลี้ยงเลย เรางงอ้ะ เพราะไม่รู้ทางมวยไทย เราเลยเอา "ข้อมือเรานี่แหละ" เคาะหน้าแข้งมวยไทยไป (จริงๆแล้วเตะสูงๆมวยไทยเขาเอาศอกรับมันเสี่ยงน้อยกว่า เพราะศอกมันแข็งกว่าข้อมือ) ซะ ผลปรากฏว่า "ข้อมือเราไม่หัก แต่ศิษย์มวยไทยร่วมสำนักเราลงไปกองอยู่กับพื้น หน้าแข้งปูดออกมา เดินก้อไม่ได้" อาจารย์มวยไทยเราเลยสั่งสอนเราด้วยการปล่อยอาวุธแบบไม้พันลำ จนเรารับมือไว้ไม่ทัน วันนั้นโดนไปหลายชุด เราเลยจำท่าเหล่านั้นของมวยไทยไว้ ว่ามันมายังไง จากนั้นเรากลับไปเรียนมวยจีนใหม่ พอเพื่อนร่วมสำนักใช้มวยจีนเราก้อเอามวยไทยทำให้พวกเขางง แล้วอาจารย์มวยจีนก้อเรียกเราไปพบ บอกว่า "ฉันรู้ว่าเธอเรียนมวยไทยมา ฉันอยากให้เธอใช้ทุกท่าเพลงจู่โจมฉัน แล้วเรามาดูผลกัน" ผลที่ออกมาก้อคือว่า เราปล่อยอาวุธไม้พันลำ (คือออกอาวุธเป็นชุดๆหลายๆชุด) ของมวยไทยออกไป แต่อาจารย์ชาวจีนเราพริ้วกายหลบเล็กน้อย  ในขณะที่เราใช้ขาข้างหนึ่งยืน ขาอีกข้างกับแขน 2 ข้างเป็นอาวุธ (ออกอาวุธพร้อมๆกัน) อาจารย์คนจีนเรา ใช้ขา 1 ข้างยืน ขาอีกข้าง กับมืออีกข้างปิดป้องอาวุธมวยไทยของเรา แต่ท่านยังมีมือเหลืออยู่อีกข้างหนึ่งที่จะเลือกต่อยตีเราได้ตามใจชอบในขณะที่อาวุธมวยไทยของเราโดนล๊อกเอาไว้จนหมดสิ้นแล้ว...เจอแบบนี้...เง็งอ้ะ...!!!?? เราเลยต้องยอมแพ้อาจารย์คนจีนเรา ไป โดยปริยาย.....555+++... สรุปแล้วเราเอามวยจีนปราบมวยไทยได้ และเอามวยไทยปราบมวยจีนได้ นั่นก้อเพราะว่าคู่ต่อสู้เราไม่รู้วิชาถึงแก่นลึกนั่นเอง แต่ถ้าจะไปสู้กับคนระดับปรมาจารย์ ในแต่ละวิชาแล้ว มันไม่ใช่เรื่องหมูๆแบบที่แฟนคุณ The Starry Night พูดไว้ หรอก แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 54 06:10:34 แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 54 22:28:47 แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 54 22:20:27 แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 54 22:18:38 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 22:13:59

ความคิดเห็นที่ 14 คุณอ่านยังไงกัน หรือภาษาไทยคุณไม่ดี ผมไม่ได้บอกว่าไม่จริงซักคำ แต่การแสดงแบบนี้ คนอื่นก็ทำได้ คนหนังเหนียวมีเยอะแยะ แต่ต้องมีเงื่อนไข ถ้าคุณเจอนักดาบญี่ปุ่น ฟันโดยใช้ดาบที่เขาเลือก ผมว่าขาดเอาง่ายๆ ดาบญี่ปุ่นชั้นเลิศคมกล้า ญี่ปุ่นมีกระบวนท่าการตัดที่เป็นเลิศ จีนไม่เหนือกว่า ดาบฝรั่งคมงั้นๆ แต่ความหนักทำให้กระดูกหักได้ รบจริงสิบต่อหนึ่ง ระดับแม่ทัพ ร้อย พันต่อหนึ่งระดับเทพสงคราม คุณมีโอกาสเรียนของจริงก็ดีแล้วนี้ครับ แต่การฝึกแบบที่คุณว่าต้องมีหมอคอยดูร่างกายเราด้วย เพราะจะมีผลในระยะยาว ฝ่ามือทรายเหล็ก ฝึกไม่รู้วิธีดูแลมือ มือจะพังก่อนฝึกสำเร็จ มวยไทยโบราณ(ขอเรียกรวมๆเพราะประเทศเพื่อนบ้านคล้ายกับเรามาก) ไม่ชนะทุกมวยหรอกครับ อยู่ที่เงื่อนไข ถ้าใส่เกราะขี่ม้ารบกัน เพลงอาวุธไทยสู้จีนไม่ได้ เกราะฝรั่งmaximilion กันธนูได้ พุ่งชนแรง จีนต้องสู้แบบประชิดถึงมีสิทธิ์ชนะ ใส่เกราะยืนสู้กัน ใช้อาวุธ มวยไทยโบราณชนะยาก ถ้าตัวเปล่าชนะมวยไทยโบราณยาก มวยไทยโบราณ ไม่กำหมัด และใช้ฝ่าเท้าด้วย ถ้าไม่ใส่รองเท้าเฉพาะ จะเสียสภาพได้ ที่สำคัญมวยไทยมีครึ่งจังหวะ ที่มวยแถบอื่นไม่ค่อยใช้กัน เพราะใส่เกราะหนัก ถืออาวุธหนัก จึงเป็นข้อได้เปรียบ และเกี่ยวขาบิดคอได้เร็วมาก มีระยะทำลายสั้น แต่หลายทิศทาง ถ้าเจอมวยไทยติดอาวุธลับ จะคล้ายปัญจักสีรัต โดนแล้วแก้ตัวไม่ได้ตายแบบหมดสภาพ คนจีนหวงวิชาขึ้นชื่อ ที่ให้ฝรั่งดูแค่ส่วนเสี่ยว ไม่ให้หมดหรอก มีเท่าไรฝรั่งลอกหมด นินจาจริงๆ ไม่มีใครรู้ว่าเป็นใคร บรรพบุรุษเป็นคนจีนมารับจ้างสังหาร ที่เห็นทุกวันนี้คล้ายๆเส้าหลิน ทำเป็นธุรกิจ สอนพื้นๆที่หมดยุคแล้วให้ แต่เคล็ดวิชาไม่สอน ฮันโซเคยบอกแก่อิเอยาซึว่า วิชานินจาสำคัญที่การวางอุบาย ไม่ใช่สู้ซึ่งหน้า นักดาบญี่ปุ่นไม่กระจอกแบบหนังนินจานะครับ จากคุณ : ต็กโกวคิ้วป้าย เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 22:57:22

ความคิดเห็นที่ 15 ^ ^ อ้าวอย่าเเพิ่งออกนอกเรื่องดิ ถามว่า ถ้าคุณบอกว่า "เป็นกลลวงหมด" แล้วเวลาทวนจิ้มคอหอย ถึงเป็นกลลวงคอหอยที่เปลือยให้เห็นตอนแทง มันก้อต้องมีรอย (ขีดข่วนอยู่บ้างนิดๆหน่อยๆ)  แล้วพอดันจนทวนหักคาคอหอย คอหอยมันไม่มีรอย แล้วคุณใช้ตรรกะอธิบายได้ยังไงว่า "มันโกงยังไง คอหอยถึงไม่มีรอยทวนข่วนแม้แต่นิดเดียว" ถามจริงๆว่าคุณเคยยืนดูตอนเขาฟันแทงกันในระยะ 2-3 เมตร แบบที่เราเห็นมาจะๆในต่างแดนหรือเปล่า? ก่อนที่จะบอกว่า "ทุกอย่างเป็นกลลวงหมด"   จุดที่เขาเอาทวนแทง แล้วแทงไม่เข้าน่ะ มันคือ windpipe ในฉากการต่อสู้ของจริงใน pub ครั้งหนึ่งตอนโดนฝรั่งตัวโตๆหลายๆคนรุมกินโต๊ะเรา เราต้องการประหยัดพลังงานตัวเองไว้ เพราะกลัวหมดแรงก่อนที่จะฝ่าวงล้อมออกไปได้ ก้อเลยใช้ท่าที่ออกแรงน้อยที่สุด นั่นก้อคือใช้ปลายนิ้วมือแทงลงไปที่ windpipe นั่นแหละ ปรากฎว่าได้ผลชงัด เพราะฝรั่งตัวโตๆโดนเข้าไปทีเดียวถึงกับหายใจไม่ออกล้มลงไปชักแด่กๆ  ดังนั้น ถ้าใครโดนทวนแทงตรง windpipe จนทวนหัก  แต่เนื้อหนังไม่มีรอยข่วนเลยได้ละก้อ นับว่าไม่ธรรมดา ถ้าเล่นกล ก้อต้องพยายามหาทางอธิบายว่าเล่นยังไง? เพราะแค่ปลายทวนสะกิดผิวหนังเบาๆมันก้อต้องมีรอยข่วนแล้ว  ถึงจะเล่นกลแต่คนเล่นกลมันก้อต้องมีวิชาอยู่บ้างม่ายงั้นชักแด่กๆตายอยู่ตรงนั้นนั่นแหละ...!!! จริงๆแล้วเราเก่งวิทยาศาสตร์กับตรรกวิทยาค่อนข้างมาก ก่อนที่เราจะ "หลวมตัว" มาเรียนวรยุทธ์จีนเพราะใจรักอ้ะ....555+++... แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 54 05:40:45 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 22 เม.ย. 54 23:06:11

ความคิดเห็นที่ 16 "ทุกอย่างเป็นกลลวงหมด" ผมพูดตรงไหนครับ ของที่คุณเห็นมีคนทำได้ ก็ไม่ใช่เรื่องแปลกนี้ แต่คนอื่นก็ทำได้  ตามหลักการที่คุณว่านั่นแหละ ไม่มีใครนอกเรื่องหรอก แต่สิ่งที่คุณอธิบาย ไม่ใช่พื้นฐานการฝึก การพูดถึงแต่"ท่า"หนึ่งๆ ไม่ใช้หลักการสอนมวยที่เป็นระบบ การฝึกทหารโบราณจะสอนเมื่อที่ในหนังลิเกฝรั่ง อย่าเที่ยวตีขลุมคนอื่น โชว์เส้าหลินผมบอกว่าเป็นป่าหี่ ผิดตรงไหนหรือ คนจีนก็ดูออก ตามหมู่บ้านภูธร ส่วนใหญ่ฝึกมวย อาวุธ เพราะตำรวจช่วยอะไรไม่ได้  กำลังภายนอก ภายในคนจีนฝึกเยอะ มีทุกสำนักแหละ ของมันมีเป็นร้อยปี พันปี คนฝึกมีเป็นร้อยเป็นพัน จะผูกขาดความเก่งได้อย่างไร ชีวิตจริงไม่ใช่นิยาย กายกรรมมันต้อยต่ำ นอกรีตหรืออย่างไร ผมว่าเป็นอาชีพสุจริต เลี้ยงครอบครัวได้ดีก็เยอะ คนเป็นมวยมีที่แสดงความสามารถ ไม่เจ็บตัว ไม่ดีตรงไหน รายได้เลี้ยงครอบครัวได้ จากคุณ : ต็กโกวคิ้วป้าย เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 54 07:20:18

ความคิดเห็นที่ 17 ^ เราจะพูดให้เข้าเรื่องเข้าประเด็นตามหลักวิทยาศาสตร์ว่าป่าหี่หรือไม่ปาหี่กรณีแทงฟันไม่เข้า กรณีแทงฟันบริเวณหน้าอก ลำตัว หรือแขนขา แล้วไม่เข้า ความเป็นไปได้มันมีคือคนฝึกกำลังภายในสามารถเรียกเลือดและลมมาอัดอยู่ในบางพื้นบนร่างกายได้ ทำให้ผิวกายและเนื้อหนังมังสาบริเวณนั้นมันมีสภาพเหนียวๆแต่ยืดหยุ่นคล้ายๆยางรถยนต์ พอของมีคมฟันไปมันจะกระดอนออกมา (แต่ถ้าเฉือนเราว่าเข้านะ) แต่นั่นก็ไม่ได้หมายความว่ามันจะอยู่ยงคงกระพัน 100% เพราะฝึกไปยังไงมันก้อต้องยังมีจุดอ่อนจนได้ ส่วนตรง windpipe ทำไมทวนแทงไม่เข้า เราจะไขปริศนาให้  มันเป็นกำลังภายในจริงๆ 50% แต่เป็นกลลวงอีก 50% ก่อนอื่นเราต้องพิจารณาตามหลักสรีระว่าตรง windpipe มันเป็นจุดที่บอบบางมากๆ อะไรแหลมๆแข็งๆทิ่มไปก้อทะลุตายได้ง่ายๆ แค่ปลายนิ้วมือแทงลงไปแบบที่เราเคยแทงฝรั่งตอนโดนรุม คนโดนแทงด้วยนิ้วมือก้อสำลักหายใจไม่ออกจะแย่อยู่แล้ว และยิ่งเป็นทวน จะรอดได้ยังไง เราจะอธิบายให้ฟัง คนฝึกกำลังภายในน่ะฝึกให้ตายก้อไม่เหนียวระดับแทงไม่ทะลุ windpipe หรอก ยิ่งถ้าแทงลงล่างเข้าหาปอด รับรองว่าทะลุตายคาที่แหงๆเลยหละ แต่เวลาแสดงเขาไม่ได้แทงลงล่าง และไม่ได้แทงตรง (แทงตรงก้อทะลุ) แต่คนแทงหันปลายทวนขึ้นบน คนถูกแทงใช้แรงกดให้ทวนงอ จนแทนที่จะโดนปลายทวนจิ้มตรง windpipe กลายเป็นโดนส่วนแบนๆกดลงไปตรง windpipe แทน แต่กำลังภายในที่เขาฝึกมา มันมากพอที่จะเรียกเลือดและลมมาอัดตรงบริเวณนั้นให้ยืดหยุ่นพอที่จะลด stress (ความเค้น) ตามหลักวิชา mechanics ได้ ทวนมันถึงไม่ทะลุลงไป   แล้วถามว่าคนธรรมดาที่ไม่เคยฝึกกำลังภายในเมื่อรู้เคล็ดลับอันนี้แล้วเล่นอะไรแบบนี้ได้หรือเปล่า?   คำตอบก้อคือว่า "ไม่ได้อย่างเด็ดขาด" เพราะขนาดโดนแค่ส่วนแบนๆของทวนถ้าไม่สามารถเรียกเลือดลมมาทำให้จุดนั้นหนาเหนียวและยืดหยุ่นได้แบบยางรถยนต์ ก็ต้องสำลัก(หายใจไม่ออก) เพราะโดนกด windpipe ไว้ ไม่ให้หายใจได้นั่นเอง ก้อต้องลงเอยชักคาที่ ตายอยู่ตรงนั้น นั่นแหละ จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 54 19:31:07

ความคิดเห็นที่ 18 คุณ fortuneteller สุดยอดมากเลยได้ไปเรียนมาโดยตรง เห็นกระทู้เก่าบ่นๆว่าค่าเรียนแพงมากเลยไม่ได้เรียน สุดท้ายก็ไปเรียนมาจนได้ นับถือจริงๆในความพยายาม จากคุณ : Janie K. เขียนเมื่อ : 23 เม.ย. 54 23:52:33

ความคิดเห็นที่ 19 มวยไทยโบราณ ไม่กำหมัด และใช้ฝ่าเท้าด้วย <----------- มวยโบราณไม่กำหมัด ??? OH MY GOD จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 54 11:11:27

ความคิดเห็นที่ 20 รูปนี้มวยไทยโบราณแน่นอน ๑ ล้านเปอร์เซ็นต์ นาย ยัง หาญทะเล มวยโคราช ก็กำหมัดนี่ครับ ถ้าไม่กำหมัด แล้วจะพันด้ายดิบที่หมัดไปทำอะไรครับ คุณต๊กโกว ? แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 54 11:17:02 จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 54 11:13:41

ความคิดเห็นที่ 21 อาจารย์มวยไทยเราเลยสั่งสอนเราด้วยการปล่อยอาวุธแบบ ไม้พันลำ จนเรารับมือไว้ไม่ทัน วันนั้นโดนไปหลายชุด เราเลยจำท่าเหล่านั้นของมวยไทยไว้ ว่ามันมายังไง จากนั้นเรากลับไปเรียนมวยจีนใหม่ พอเพื่อนร่วมสำนักใช้มวยจีนเราก้อเอามวยไทยทำให้พวกเขางง แล้วอาจารย์มวยจีนก้อเรียกเราไปพบ บอกว่า "ฉันรู้ว่าเธอเรียนมวยไทยมา ฉันอยากให้เธอใช้ทุกท่าเพลงจู่โจมฉัน แล้วเรามาดูผลกัน" ผลที่ออกมา ก้อคือว่า เราปล่อยอาวุธไม้พันลำ (คือออกอาวุธเป็นชุดๆหลายๆชุด) ของมวยไทยออกไป แต่อาจารย์ชาวจีนเราพริ้วกายหลบเล็กน้อย  ในขณะที่เราใช้ขาข้างหนึ่งยืน ขาอีกข้างกับแขน 2 ข้างเป็นอาวุธ (ออกอาวุธพร้อมๆกัน) อาจารย์คนจีนเรา ใช้ขา 1 ข้างยืน ขาอีกข้าง กับมืออีกข้างปิดป้องอาวุธมวยไทยของเรา แต่ท่านยังมีมือเหลืออยู่อีกข้างหนึ่งที่จะเลือกต่อยตีเราได้ตามใจชอบในขณะ ที่อาวุธมวยไทยของเราโดนล๊อกเอาไว้จนหมดสิ้นแล้ว...เจอแบบนี้...เง็ง อ้ะ...!!!?? การจะบอกว่าเป็น "ไม้พันลำ" ปัญหาคือว่า การพันลำ ไม่ได้หมายถึงออกอาวุธอย่างเดียวนะครับ แล้วถ้าพันลำเป็นจริง ๆ จะไม่ได้หมายถึงการออกอาวุธอย่างพร่ำเพรื่อ การจะพันลำได้ จะเป็นช่วงของการติดตามเพื่อกระหน่ำคู่ต่อสู้เมื่อเห็นว่าเขาไม่อยู่ในสภาพที่จะป้องกันตัวเองได้แล้ว เมื่อคุณออกอาวุธใส่ โดยที่ไม่มีการป้องกันตัวที่ดี และคู่ต่อสู้รออยู่แล้ว ก็ไม่น่าแปลกใจที่คุณจะต้องตกเป็นฝ่ายเพลี่ยงพล้ำเมื่อโดนสวนกลับมาครับ  พวกที่ผ่านสังเวียนการต่อสู้ข้างถนนมามาก ๆ ไม่จำเป็นต้องเรียนมวยมาก็น่าจะรู้หลักนี้ครับ จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 54 11:27:32

ความคิดเห็นที่ 22 ...ผมสงสัยมานานอย่างนึงแล้วนะ เกี่ยวกับมวยไทย คือถ้าไห้คนที่เป็นมวยไทย มาต่อยกันแบบแค้นกันมา10ชาติ เมิงต้องตายๆ รูปแบบการต่อสู้จะออกมาเป็นแบบไหนครับ เหมือนกับที่ดูตามเวทีมวยหรือป่าว(ไม่ค่อยดูT-T) ระยะห่างที่เค้ายืนสู้กันจะอยู่ประมาณไหนครับ จากคุณ : LegalisM เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 54 11:46:13

ความคิดเห็นที่ 23 /\ /\ กติกาไหนล่ะครับ Full Contract หรือ Street Fight จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 54 12:45:45

ความคิดเห็นที่ 24 มวยโบราณ ไม่ได้กำหมัดตลอดเวลา แบบมวยฝรั่ง เพราะมีการใช้มือหลายลักษณะ เช่น คว้าเตะ สับ แทง ด้ายดิบเป็นเหมือนเกราะอ่อน ช่วยป้องกันมือ แต่ขยับได้ด้วย จากคุณ : ต็กโกวคิ้วป้าย เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 54 13:13:11

ความคิดเห็นที่ 25 อ่านไปอ่านมา กำลังภายในอะไรเนี่ย เวอร์จริงๆเลยครับ แต่เคยเห็นพระเส้าหลินมาแข่งบนเวที โดนเข่านักมวยไทยจนแทบตายคาเวทีมาแล้ว ขนาดกติกาเอาเปรียบสุดๆนะ ตอนนี้ผลงานที่พิสูจน์ได้ของมวยไทยเหนือกว่ามวยจีนอยู่เยอะมากครับ จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 54 15:50:51

ความคิดเห็นที่ 26 ^ ฮ่าๆๆ...ขีัเกียจอธิบายว่าแพ้ชนะมันไม่ได้ขึ้นอยู่กับว่าเป็นมวยอะไร แต่มันมีเหตุผลหลายอย่าง...คุณอยากเชื่ออะไรก้อเชื่อไปเหอะ...เราไม่อยากเถียงกับคุณหรอก...เรายอมแพ้คุณ แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 54 20:31:25 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 54 20:26:40

ความคิดเห็นที่ 27 ไม่อยากจะเถียงเหมือนกัน แต่เวลาผมจะเชื่อว่ามวยอะไรดีที่สุด ผมดูจากผลงาน ผลงานก็เยอะขนาดนี้ แถมถ้าไปถามนักมวยไทย ทุกคนย่อมต้องตอบว่าเขาเป็นมวยทุกวันนี้ก็เพราะครู และวิชามวยไทยของเขา ไม่ใช่ไม่ต้องฝึกอะไรแล้วเก่งเองตั้งแต่เกิด แต่แน่นอนจะไปได้แค่ไหนก็ขึ้นกับพรสวรรค์และการฝึกฝนด้วย แต่ก็น่าจะให้เครดิตตัววิชาบ้างไม่มากก็น้อย ถ้าจะบอกว่าตัววิชาไม่เกี่ยวเลย คงไม่ใช่แน่ๆ #22 ก็คงประมาณมวยไทยกับmma มั้งครับ เข้าไปต่อยเตะแลกกันแบบพวกคู่ดุเดือดเวทีต่างๆ แล้วก็จะมีฝ่ายหนึ่ง(หรืออาจจะทั้งสองฝ่าย)จับล็อกคอ ตีเข่า ดันเข้าเชือก หรือไม่ก็ดันจนอีกฝ่ายล้มไป จากนั้นก็คงคร่อมต่อยแบบmma หรือไม่ตอนที่กำลังแลกต่อยเตะกันอยู่ อาจจะมีฝ่ายนึงเตะแล้วโดนจับได้ โดนตัดล่างล้มแล้วถูกเตะตามน้ำสลบเหมือด หรือว่าถ้าบล็อกได้ ก็คงโดนกระโดดเข้าไปคร่อมต่อยแบบmmaต่อ น่าจะประมาณนี้ครับ ระยะห่างที่สู้กันก็คงเป็นระยะประชิดตัว แต่ไม่ถึงขนาดตัวติดกัน ถ้าตัวติดกันคงจะเป็นตอนคลุกวงในตีเข่า(คงมีศอกด้วย)ใส่กันแล้วมากกว่า จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 24 เม.ย. 54 20:44:49

ความคิดเห็นที่ 28 ...กำ ผมนึกภาพไม่ออก T-T คือแบบต่อยๆกันไปแล้วก็กลายเป็นมวยปล้ำแบบนี้หรอครับ จากคุณ : LegalisM เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 54 03:05:34

ความคิดเห็นที่ 29 # 25 เป็นพระเส้าหลินจริงๆเลยเหรอครับ มาต่อยบนเวทีได้ด้วยเหรอ มีคลิปไหมครับ จากคุณ : deemakak เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 54 09:43:53

ความคิดเห็นที่ 30 #28 ถ้าออกอาวุธแลกกันแล้วไม่มีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งโดนอัดน็อคไปซะก่อน ไม่มีใครเต้นหนีออกมา(เพราะแค้นกันมา10ปีอย่างที่คุณว่า) และไม่มีกรรมการแยก ก็คงจบด้วยการกอดกันทุกกรณีครับ เคยเห็นมวยสากลแลกกันไปแลกกันมาก็กอดกันก็หลายคู่ ยิ่งถ้าเตะด้วยนี่แลกไปเรื่อยๆยังไงก็ต้องโดนจับลูกเตะได้ เพราะลูกเตะยังไงถ้าออกเยอะๆมันก็ต้องโดนจับได้อย่างน้อยซักครั้งสองครั้งอยู่แล้ว พอจับลูกเตะได้ ไม่มีกรรมการแยกก็โดนไถนาแน่นอน ซึ่งถ้าไม่ล้มซะัก่อน(แล้วโดนตามน้ำสลบ)คนโดนไถนาก็จะแก้ด้วยการเข้ากอด ยังไงก็คงต้องจบด้วยการกอดแหละครับ #29 มีคลิปที่ชกที่ลาสเวกัส แต่ที่ว่าโดนนักมวยไทยตีเข่า ไม่มีคลิป แต่เพิ่งมีการจัดชกไปไม่นานนี้แหละครับ ในกระทู้นี้ http://www.pantown.com/board.php?id=54125&area=&name=board1&topic=1335&action=view เขาบอกว่าชกร่วมรายการกับบัวขาว แสนชัย ที่เมืองจีน แบบนี้น่าจะปีที่แล้วนี้เอง แก้ไขเมื่อ 25 เม.ย. 54 10:39:51 แก้ไขเมื่อ 25 เม.ย. 54 10:39:04 จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 54 10:37:09

ความคิดเห็นที่ 31 #28 ถ้านึกภาพไม่ออกก็ลองดูจากคลิปที่ได้เข้าชิงคู่ดุึเดือดของเวที7สีละกันครับ เวลาแลกกันแบบลืมตายก็จะออกมาประมาณนี้ จะเห็นว่ามีการจับล็อกกันตลอดครับ (แต่มีกรรมการแยก) จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 54 11:18:06

ความคิดเห็นที่ 32 การคร่อมต่อยอันนี้น่าจะนึกภาพไม่ยากนะครับ แค่ฝ่ายนึงล้มไป ไม่ว่าจะเพราะโดนจับขาไถนา หรือทุ่มล้มแบบมวยไทย หรืออะไรก็ตาม ฝ่ายที่ไม่ล้มก็จะเข้าไปนั่งทับ แล้วระดมต่อยเข้าไปที่หน้าหรือที่สำคัญ เห็นบางทีก็มีฟันศอกลงไปด้วย อันตรายมากครับ ส่วนการไถนาล้มแล้วเตะตามน้ำจนน็อก ตามคลิปนี้ครับ จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 25 เม.ย. 54 11:20:04