ความคิดเห็นที่ 1 ติดต่อที่นี่ค่ะ net0586@YAHOO.COM จากคุณ : ป้าบางแค เขียนเมื่อ : 28 ก.ค. 54 13:48:47

ความคิดเห็นที่ 2 หนังสือราชการไทยแปลเป็นอังกฤษหรือเปล่า? ถ้าใช่ มันแปลยากมากๆ ถ้าไม่ชำนาญจริงๆคำแปลภาษาอังกฤษจะออกมาเป็นภาษาอังกฤษแบบไทยๆ ตลกมากๆ ยิ่งต้องการ word-for-word translation แบบที่คุณว่าน่ะ รับรองว่าเละจนสร้างความเสียหายอย่างยับเยิน เราเป็นหนึ่งในนักแปลที่แปลเอกสารราชการได้ชำนาญมากที่สุด มีชั่วโมงบินมากกว่า 15 ปี แปลออกมาแล้วรับรองว่าภาษาอังกฤษไม่มีกลิ่นกะปิน้ำปลาแน่ๆ แต่จะบอกให้ว่า พอเห็น เงื่อนไขแบบนี้ The translation must be a word-for-word translation of the original language document. ^ เราไม่รับแปลให้หรอก แฟนเราที่จบอักษรศาสตร์จุฬาและปริญญาโทการแปลจุฬาก็เคยบ่นให้ฟังว่าเคยเจอลูกค้ากำหนดเงื่อนไขนี้ เธอก็ไม่รับแปลเหมือนกัน ลูกค้าที่ตั้งเงื่อนไขแบบนี้ "ขุดหลุมฝังศพให้แก่ตัวเอง" เพราะอะไร? คุณต้องเข้าใจว่าคนไทยเป็นชาติที่ใช้ meaning shift เก่งที่สุด จนพูดได้ว่า Many Thais do not say what they mean and do not mean what they say. เคยมีหน่วยงานระดับกรม เขียนโครงการพัฒนา software ระดับยักษ์เป็นภาษาไทยที่เต็มไปด้วย meaning shift เพื่อจ้างบริษัทข้ามชาติพัฒนา software บริษัทข้ามชาติจ้างบริษัทแปลซึ่งมีทีมงานนักแปลที่เชี่ยวชาญด้านคอมพิวเตอร์และเชี่ยวชาญด้านการแปลตั้งมากมายหลายคนให้มาช่วยๆกันระดมกำลังกันแปล พอแปลเสร็จ บริษัทข้ามชาติพัฒนา software ผิดพลาด กรมไม่ยอมจ่ายค่า software บริษัทข้ามชาติก็ไม่ยอมจ่ายค่าแปล พินาศวอดวายไปเป็นเงินตั้งหลายล้านบาท ถ้าเป็นโครงการใหญ่ๆแล้วนักแปลคนไหนไปแอ่นอกรับแปลตามเงื่อนไขนี้ละก้อ แสดงว่า "นักแปลอ่อนหัดเอาซะมากๆ" นับได้ว่า "นักแปลกับลูกค้าร่วมมือกันขุดหลุมฝังศพตัวเอง" ลองไปศึกษาดูว่า นิสัยของคนไทยในการใช้ meaning shift ฆ่านักแปลที่แปล word for word ได้อย่างไร ที่กระทู้นี้ http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2009/03/K7593415/K7593415.html ไปดูอีกตัวอย่างหนึ่งว่า การแปล word for word ทำให้กลายเป็น "แปลผิดอย่างจัง" ได้ยังไง ที่กระทู้นี้ http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2010/06/K9353525/K9353525.html ^ จริงๆแล้วเรานำเรื่องนี้ไปปรับปรุงเขียนใหม่อีกรอบบน blog เราใน section เรื่องตัวอย่างการแปล ซึ่งแก้ไขไปแล้วให้ดีกว่านี้หน่อยหนึ่ง ถ้าสนใจศึกษาก็ลองไปอ่านดูได้ที่นี่ (กำลังจะเขียนต่อ แต่มัวแต่ทดสอบ software เรียนภาษาจีนอยู่) http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=fortuneteller เราเคยไปเป็นล่ามที่ศาล ทนายฝ่ายตรงกันข้ามที่เก่งภาษาอังกฤษมากๆ รู้วิธีพูดไทยในศาลหลอกให้ล่ามแปลผิดเพราะแปล word for word ซึ่งจริงๆแล้วมันเป็น tricks ในการสู้คดีกันในศาล ที่เราเคยเจอมาแล้วอย่างแสนสาหัส กว่าจะรอดชีวิตมาได้ก็แทบแย่ เราต้องหยุดแปลแล้วประท้วงกลางศาลอย่างรุนแรงเพื่อขอให้ศาลออกคำสั่งให้ทนายฝ่ายตรงข้ามเรียบเรียงภาษาไทยใหม่ ไม่ให้มี meaning shift มากจนถึงขั้นหลอกลวงล่ามให้แปลผิด แล้วมีปัญหากับการพิจารณาตีความคำให้การของทั้งโจทก์และจำเลย! นี่ก็เป็นอีกตัวอย่างหนึ่งของความพินาศที่ได้จาก word-for-word translation จะสาธิตให้ดูจากงานที่เราทำไปเมื่อไม่นานนี้ นักศึกษารายหนึ่งหา editor เพื่อมาตรวจแก้ thesis ของเธอที่แปลจากไทยเป็นอังกฤษ ก็มาจ้างแฟนเรา แต่แฟนเราไม่ว่าง เลยให้เรา edit (ตรวจแก้) คำแปลแทน ภาษาไทยเป็นอย่างนี้   3.  ผลการทดสอบสมมติฐานพบว่า ผู้บริหารองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่มีเพศ ระดับการศึกษาต่างกัน  มีทรรศนะต่อการดำเนินงานศูนย์พัฒนาเด็กเล็กในภาพรวมไม่แตกต่างกัน...(ยังมีต่ออีกยาว).... ^ จำไม่ได้แล้วว่านักศึกษาแปลไทยเป็นอังกฤษมาว่ายังไง แต่เราแก้คำแปลภาษาอังกฤษแล้วมันออกมาประมาณนี้ 3.Hypothesis test results: Overall, the executives (เขียนแค่ executives เพราะพูดตัวเต็มไปแล้วแต่ต้น) of different sexes and educational backgrounds did not express different views on the operation of the center;(อันนี้ก็เขียน center ย่อๆเพราะพูดเต็มๆไปแล้ว)... แล้วอาจารย์ระดับผู้ช่วยศาสตราจารย์ดอกเตอร์แก้ภาษาอังกฤษของเราอีกรอบหนึ่ง (เราเห็นเพราะนักศึกษาเอามาให้ข่วยแก้ไขข้อมูลที่เธอแปลเพิ่ม) อาจารย์ท่านนั้นแก้ภาษาอังกฤษเราแบบยำใหญ่ทุกบรรทัดจนเละเลย เราก็สงสัยตะหงิดๆว่าอาจารย์ท่านคงเก่งภาษาอังกฤษแบบสอนมวยเราได้ แต่...โอ้อนิจา... อาจารย์ทั่นแก้ แล้วภาษาอังกฤษมันออกมาเป็นแบบนี้...ฮ่าๆๆๆ...เอิ้กๆๆ... 3. The hypothesis test found that the executives who were different in sex, and educational level had no different attitude towards the operation of the center;...(ยังมีต่อ (แบบแก้แล้วดูไม่ได้ ยิ่งเลวลงกว่าเดิม) อีกยาวมากๆ) ^ ลองบริกรรมดูให้ดึๆ แล้วคุณจะเห็นว่าในเชิง logic แล้วไซร้ The hypothesis test  ไม่สามารถเป็น subject ทำกริยา found ในประโยคนี้ได้อย่างแน่นอน (คนที่ทำกริยา found มันต้องเป็น researcher ต่างหากล่ะ) นั่นก็หมายความว่าผู้ช่วยศาสตราจารย์ดอกเตอร์ท่านนี้ แปลไทยเป็นอังกฤษแบบ word-for-word translation แล้วสร้างความพินาศให้แก่งานแปลอย่างยับเยิน โดยการหลับหูหลับตาแก้ภาษาอังกฤษของเราที่เราเขียนโดยพยายามหลีกเลี่ยง word-for-word translation ไปแล้วอย่างระมัดระวัง! Therefore, the employer and the translator should think carefully about the self grave digging terms and conditions such as "The translation must be a word-for-word translation of the original language document." ขอให้ จขกทและนักแปลที่รับงานชิ้นนี้ รวมทั้งหน่วยงานที่ใช้งานแปลชุดนี้ จงโชคดีกันโดยถ้วนหน้า! แก้ไขเมื่อ 28 ก.ค. 54 15:36:46 แก้ไขเมื่อ 28 ก.ค. 54 15:24:43 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 28 ก.ค. 54 15:14:22

ความคิดเห็นที่ 3 ขณะที่กำลังพิมพ์ตอบกระทู้นี้อยู่ แฟนเราที่ทำงานเป็นนักแปลและล่ามในบริษัทข้ามชาติที่ต้องแปลหนังสือราชการจากไทยเป็นอังกฤษที่มาจากรัฐวิสาหกิจซึ่งเป็นคู่สัญญากับบริษัทข้ามชาติที่เป็นนายจ้างเธอ โทรมาถามเราว่า "หักเงินค่าทำงานล่วงเวลาไปจ่ายค่าบังคับคดี" ภาษาอังกฤษแปลว่าไง เราตอบว่า "Deduction of overtime payment for judgment enforcement." เธอ (ซึ่่งอ่านภาษาไทยทั้งเรื่องมาแล้ว) เกิดอาการงงๆ แล้วแย้งว่า "ไม่ใช่" มัน "ไม่มีการขึ้นศาล" เราตอบว่า "อ้าวเวรกรรม ถ้ามันไม่ใครขึ้นศาลจนมีคำพิพากษา (judgment หรือ court decision) แล้วมันจะไป "บังคับคดี" ได้ยังไงกันฟะ? ถ้าไม่มีขั้นศาลแล้วมาใช้คำว่า "บังคับคดี" ฉันจะไปรู้ได้ไงกันว่าไอ้พนักงานรัฐวิสาหกิจมันต้องการสื่อว่าอะไรกันแน่ สงสัยเป็น meaning shift แหงๆเลยว่ะ?" เธออธิบายว่าจากการอ่านข้อความภาษาไทยเต็มๆมันเหมือนกับว่า "หน่วยงานรัฐวิสาหกิจแห่งนั้นหักเงินค่า OT จากพนักงานไปเพราะพนักงานทำผิดอะไรบางอย่างนะ" เราจึงเสนอคำแปลใหม่ ที่ไม่ใช่ word-for-word translation แต่เป็นแปลตามบริบทที่น่าจะเป็นไปได้คือ "Deduction of overtime payment for the penalties imposed upon the employees." ซึ่งเท่ากับแปลไทยเป็นไทยจาก "หักเงินค่าทำงานล่วงเวลาไปจ่ายค่าบังคับคดี" เป็น "หักเงินค่าทำงานล่วงเวลาไปเป็นค่าปรับที่รัฐวิสาหกิจจะปรับพนักงานตัวเอง" แฟนเราอึ้ง แล้วตอบว่า "น่าจะใช่" เราบอกว่า "เห็นทางสว่างหรือยัง" แล้วเธอหัวเราะ... จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 28 ก.ค. 54 16:08:58

ความคิดเห็นที่ 4 ^ ทุกเรื่องที่แฟนเรากำลังแปลให้บริษัทข้ามชาติที่เป็นนายจ้างตัวเองอยู่นั้น ต้องเอาไปขึ้นศาลฟ้องรัองกับคู่สัญญาที่เป็นรัฐวิสาหกิจไทย "จำนวนเงินทีฟ้องร้องกันมีมูลค่านับเป็นพันๆล้านบาท!" ^ ขนาดอ่านภาษาไทยจนเข้าใจแล้วแปลไทยเป็นไทยให้เข้ากับบริบทได้ก่อนที่จะแปลเป็นอังกฤษได้ก็ยังมีปัญหาไม่เว้นแต่ละวัน เช่นประชุมกันระหว่างทุกฝ่ายแล้วคุยกันแทบไม่รู้เรื่อง (เพราะหนังสือราชการไทยมากเรื่องมากความและมี meaning shift มากเกินกว่าภาษาใดๆในโลก) ถ้าเล่น word-for-word translation กันหละก้อ เห็นทีจะย่ำแย่กันทุกฝ่าย (คือคงต้องตบตีกันอย่างไม่หยุดยั้ง) ซึ่งจะนำไปสู่ความเสียหายยับเยินเป็นตัวเลขมหาศาล อย่างแน่นอน! แก้ไขเมื่อ 28 ก.ค. 54 16:29:09 แก้ไขเมื่อ 28 ก.ค. 54 16:21:33 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 28 ก.ค. 54 16:19:44

ความคิดเห็นที่ 5 จริงๆแล้วใน คคห 2 ประโยคนี้ 3.  ผลการทดสอบสมมติฐานพบว่า ผู้บริหารองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่มีเพศ ระดับการศึกษาต่างกัน  มีทรรศนะต่อการดำเนินงานศูนย์พัฒนาเด็กเล็กในภาพรวมไม่แตกต่างกัน...(ยังมีต่ออีกยาว).... ^ เราน่าจะแก้คำแปลนักศึกษาเเป็น 3.Hypothesis test results: Overall, the executives (เขียนแค่ executives เพราะพูดตัวเต็มไปแล้วแต่ต้น) of different sexes and educational backgrounds did not express diversified views on the operation of the center;(อันนี้ก็เขียน center ย่อๆเพราะพูดเต็มๆไปแล้ว)... ^ เปลี่ยน different views เป็น diversified views จะดูดีกว่า เพราะมัน clear กว่า แต่ตอนนั้นเราคิดไม่ทันแฮะ เพราะจะรีบส่งงาน คืองานชุดนี้มันเร่งมากๆด้วย เราเหลือเวลาน้อยเต็มที แล้วเราก็แก้มาแล้วเกือบทุกบรรทัดในหลายๆจุด แก้เยอะมากๆจนเราเมาหมัดตาลายไปเรียบร้อยแล้วหละ...555+++...แต่พอข้อความภาษาอังกฤษที่เราลงแรงแก้ไปตั้งมากมายโดนท่านอาจารย์ผู้ช่วยศาสตราจารย์ดอกเตอร์ยำใหญ่อีกรอบหนึ่ง (จนเละ) เราก็รู้สึกตกใจมากๆว่าท่านทำอะไรแบบนี้ได้ไง ท่านอ่านภาษาอังกฤษระดับง่ายๆแบบนี้ดูไม่รู้หรือไงว่าท่านไม่ได้แก้ให้มันดีขึ้น แต่ท่านแก้ให้มันเลวลง...!!!?? คือท่านอาจารย์ผู้ช่วยศาสตราจารย์ดอกเตอร์แก้เล่นแก้มาเป็นแบบนี้ซะงั้น (ดูไม่จืดเลยอ้ะ) 3. The hypothesis test found that the executives who were different in sex, and educational level had no different attitude towards the operation of the center;...(ยังมีต่อ (แบบแก้แล้วดูไม่ได้ ยิ่งเลวลงกว่าเดิม) อีกยาวมากๆ) ^ เพราะเล่นแปลตรงตัวตามภาษาไทย (word-for-word translation) แบบนี้มันกลายเป็นเขียนเรื่องที่ มัน ถึงขั้น "พูดโกหก" หรือ "พูดเรื่องที่มัน impossible" อย่างแรงมากๆเลยหละ! งานนี้โชคดีที่ว่าลูกค้า (นักศึกษา) เชื่อเหตุผลของเรานะ ม่ายงั้นทะเลาะกันตายห่ะเลยหละ แล้วเราก็บอกลูกค้า (นักศึกษา)ว่าไม่ต้องไปทักท้วงอาจารย์เพราะถ้าอาจารย์โมโหไม่ยอมให้ผ่าน ป่านนี้ลูกค้า (นักศึกษา) ก็ยังไม่ได้รับปริญญาโทหรอก แก้ไขเมื่อ 28 ก.ค. 54 20:10:37 แก้ไขเมื่อ 28 ก.ค. 54 20:09:52 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 28 ก.ค. 54 18:58:04

ความคิดเห็นที่ 6 The translation must be a word-for-word translation of the original language document. หลักการนี้ เขาเอาไว้แปลพระคัมภีร์ไบเบิ้ลเมื่อ เกือบ 1000 ปี มาแล้ว เพราะจะได้คงความศักดิ์สิทธิแห่งพระวจนะของพระเจ้าเอาไว้ แต่งานแปลของภาษามนุษย์ โดดเฉพาะยุคปัจจุบัน เขาไม่เอากันแล้วกับหลักการที่ว่ามานะ ถ้าอยากได้ ก็ กูเกิ้ลไง จะมาเสียเวลาหาคนแปลทำไม เครื่องมันออกจะ faithful กับตัวคำแต่ละคำอย่างมิต้องสงสัย ลองทำดูสิ จะได้รู้ว่าผลจะเป็นเช่นไร จากคุณ : ปากจัดชะมัดยาด เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 54 14:27:59 A:110.169.74.171 X: TicketID:301976