ความคิดเห็นที่ 1 ุ6) คนลาวยอมรับหรือไม่ครับ ว่าเขาคือเผ่าไต เหมือนกับเรา เพราะเห็นเขาร้องเพลงนี้เหมือนกัน ขอบคุณครับ จากคุณ : RouteRaideR เขียนเมื่อ : 18 ส.ค. 54 21:02:51

ความคิดเห็นที่ 2 คลิปนี้ ร้องว่า กู่เจ้าเสิ่นหล้า งงเลยครับ ไม่รู้แปลว่าอะไร จากคุณ : RouteRaideR เขียนเมื่อ : 18 ส.ค. 54 21:10:54

ความคิดเห็นที่ 3 ที่รัฐฉานของพม่า ก็มีไทยดำด้วยอะครับ ตอนแรกผมนึกว่าอยู่แถวๆ ลาวตอนเหนือติดเวียดนาม จากคุณ : RouteRaideR เขียนเมื่อ : 18 ส.ค. 54 21:40:51

ความคิดเห็นที่ 4 คลิปนี้ พูดถึง เมืองถาน อ่านและฟังจากท่อนที่เขาร้องว่า บ่อนไตดำที่จากไปจงคืนถิ่นถาน อย่าหลงเมืองถาน กลับมาบ้านเฮา ไม่เคยได้ยินชื่อเมืองถานเลยครับ งงมาก จากคุณ : RouteRaideR เขียนเมื่อ : 18 ส.ค. 54 22:05:00

ความคิดเห็นที่ 5 คลิปนี้ ร้องว่า ปู่เจ้าเสิ่นลา ก็ไม่เข้าใจอยู่ดีครับ ไม่รู้แปลว่าอะไร ฟังท่อนพูดคลิปแรก บอกว่า น้ำมา ส่วนคลิปนี้บอกว่า งำมา เดาว่า งำ แปลว่าคิด หรือนึก (ไม่แน่ใจ) จากคุณ : RouteRaideR เขียนเมื่อ : 18 ส.ค. 54 22:17:21

ความคิดเห็นที่ 6 สิบห้าปี ที่ไตเฮา ห่างแดนดิน สิบห้าปี ที่พวกเรา ห่างแดนดิน (เดินกันไป) จงเอ็นดู กุ่งข้าน้อย ขอให้สงสาร พวกเรา ที่พลอยพลัดบ้าน ที่พลัดบ้าน้มืองมา เฮาคนไทย ย้ายกันไป ทุกถิ่นทุกฐาน พวกเราเป็นคนไท ย้ายแยกกระจัดกระจาย จงฮักกันเด้อ ไตดำเฮานา รักกันไว้นะ ไทดำพวกเรา สิบห้าปี ที่ไตดำเฮา เสียดายเด (เดินเข้าไป) สิบห้าปี ที่น่าเสียดาย เมืองเฮาเพ แสนเสียดาย เมืองเราพัง แสนเสียดาย สูเจ้าเพิ่นหล้า พวกเราทั้งหลาย เฮือนเคยอยู่ อู่เคยนอน ต้องจรจำลา บ้านเคยอยู่ เปลเคยนอน ต้องมาจากลา ปะให้ปาหนา น้ำตาไตไหล ทิ้งไร่ ทิ้งนา น้ำตาพวกเรา ไหล สิบห้าปี ที่ไตเฮา เสียแดนเมือง สิบห้าปี ที่ พวกเรา เสียแดนเมือง (เดินกันไป) เคยฮุ่งเฮือง กุ่งข้าน้อย เคยรุ่งเรือง พวกเรา อยู่สุขสบาย ลุงแก่งตา ได้สางสา บรรพบุรุษ ได้สร้าง บ้านเมืองไว้ให้ บัดนี้จากไกล ไตเสียดายเด .สิบห้าปี ที่ไตเฮา ห่างแดนดิน (เดินกันไป) จงเอ็นดู กุ่งข้าน้อย ที่พลอยพลัดบ้าน เฮาคนไทย ย้ายกันไป ทุกถิ่นทุกฐาน จงฮักกันเด้อ ไตดำเฮานา สิบห้าปี ที่ไตดำเฮา เสียดายเด (เดินเข้าไป) เมืองเฮาเพ แสนเสียดาย สูเจ้าเพิ่นหล้า เฮือนเคยอยู่ อู่เคยนอน ต้องจรจำลา ปะให้ปาหนา น้ำตาไตไหล สิบห้าปี ที่ไตเฮา เสียแดนเมือง (เดินกันไป) เคยฮุ่งเฮือง กุ่งข้าน้อย อยู่สุขสบาย ลุงแก่งตา ได้สางสา บ้านเมืองไว้ให้ บัดนี้จากไกล ไตเสียดาย ไทดำ มีต้นกำเนิด อยู่ที่ ลุ่มน้ำลุงซาน และ ดองซอน (แม่น้ำดำ) แต่ เกิดการอพยพย้ายแยก หลาย ๆ ครั้ง ครั้งแรก ก็ประมาณ ปี 2322 พระเจ้าตากสิน กวาดต้อน เหล่าไมดำ มาเป็นทหารอาสา จากเมือง อยู่เย็น (เดี่ยวยนี้เรียกเป็นภาษาเวียตนามว่า งูเยน)  2438 ช่วงสงครามสิบสองจุไท กลุ่มที่เข้า่มาอยู่ในไท เรียกตัวเองว่า ไทโซ่งดำ กระจัดกระจายอยู่บริเวณ เพชรบุรี เลยลงมาทางชุมพร อ.เคียนซาจังหวัดสุราษฎร์ธานี เลยไปถึง ยะลา เบตง โน่นเลย (แถว ๆ นิคมบางลาง เป็นไททรงดำ เกินครึ่ง) บางส่วน เข้าไปในจีน พม่า ลาว (ไปถึงไต้หวัน ก็มี) สุดท้าย คือ ช่วงสงคราวเดียนเบียนฟู ฝรั่งเสศ ก็กวาดต้อน ชนกลุ่มนี้ เข้ามา พัฒนาเมือง ล่องแจ้ง ทุ่งไหหิน อีกรอบ จนสุดท้าย 15 ปี ของสงครามแบ่งแยกดินแดน เวียตนามเหนือ เวียตนามใต้ เรียกได้ว่า ที่เมืองอยู่เย็น ไม่เหลือ ชาวไำทโซ้งดำอีกเลย จากคุณ : greeny pony เขียนเมื่อ : 18 ส.ค. 54 22:36:23

ความคิดเห็นที่ 7 ไทดำในเวียดนาม เดิมอยู่บริเวณเดียนเบียนฟู หรือ เมืองแถง  ใน วน.ภาคเหนือ ตลอดจนพื้นที่ใกล้เคียงในลาวและจีน จะกล่าวถึงการอพยพเป็นกลุ่มใหญ่ ๑ - ๒ - ๓  เพลงไทดำรำพัน  แต่งและร้องเมื่อ พ.ศ.๒๕๑๒   ถอยหลังไป ๑๕ ปี เป็นปี ๒๔๙๗ เวียดมินห์ยึดเดียนเบียนฟูได้     ทำให้ไทดำอพยพหนีคอมมิวนิสต์ลงมาในพื้นที่ วน.ใต้, ลาว และจีน ร.ท.สนอง อุ่นวงศ์ เป็นผู้แต่งคำร้องและทำนอง   ก.วิเสส เป็นผู้ร้อง อีก ๒๐ ปีต่อมา  คอมมิวนิสต์ครองลาว  ไทดำที่อยู่ในลาว จึงอพยพเข้าไทย และบางคนไปอยู่ฝรั่งเศส, สหรัฐ, แคนาดา และออสเตรเลีย .......................................... คห.๓  ไม่ใช่ ไทดำในรัฐฉาน เพลงนี้ เป็นเพลงไทใหญ่ กล่าวถึง ไทใหญ่ที่หนีภัยสงคราม  โดยใช้ทำนอง "ไทดำรำพัน" ทำให้คน อัพโหลด เพลงนี้ ลงยูทูป นึกว่า เป็น ไทดำในรัฐฉาน .............................................. คห.๔  เป็นเพลงแต่งใหม่  กล่าวถึง ไทดำในลาว ที่้อพยพไปที่อื่น (คงเป็นสมัยปีที่ คม.ครองลาว) เมืองถาน  ถ้าจะให้เดา คงหมายถึง เมืองท่าน คือ เมืองของคนอื่น ......................................................... คห.๕  ปู่เจ้าเซินลา  กับ  ลุงแก่งตา  เป็นบรรพบุรุษของที่ไทดำนับถือ งำมา  แปลว่า  คิดคำนึงถึง จากคุณ : นายช่างปลูกเรือน เขียนเมื่อ : 18 ส.ค. 54 23:12:53

ความคิดเห็นที่ 8 เนื้อเพลง ไทดำรำพัน ที่คัดลอกต่อ ๆ กันมา เป็นภาษาไทย หรือ ลาว ก็ตาม บางคำก็ผิด เนื้อเพลงที่ถูกต้อง เป็น ภาษาไทดำ  จะอยู่ใน ดีวีดี ชุดนี้ จากคุณ : นายช่างปลูกเรือน เขียนเมื่อ : 19 ส.ค. 54 00:43:04

ความคิดเห็นที่ 9 พ.ศ. 2425 ไทดำบ้านนาป่าหนาด อพยพมาจากแคว้นสิบสองจุไท ซึ่งเป็นครั้งที่  5 ในสมัยพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่  5 ได้โปรดเกล้า ที่ให้พระยาภูธราภัย   หรือ พระยาชมภู เป็นแม่ทัพคุมกองทัพไปปราบฮ่อ  และได้อพยพผู้คนจากฝั่งซ้ายแม่น้ำโขงมายังประเทศไทยด้วย  ซึ่งเป็นไทดำเมืองแถง พวน เชียงขวาง มาที่เมืองหลวงพระบาง ผู้คนมาตายอยู่ที่หลวงพระบางเป็นจำนวนมาก โดยมีสาเหตุเนื่องจาก โรคอหิวาตกโรคระบาด จากนั้นก็เดินทางข้ามแม่น้ำโขง มาถึงปากแม่น้ำลายแล้วเดินทางต่อไปยังท่าเสา พากันตัดไม้ทำแพล่องแม่น้ำน่านลงมาในปี พ.ศ. 2425  แต่ยังไปไม่ถึงกรุงเทพฯ ได้หยุดพักที่เมืองอินทร์ เมืองพรหม และพระยาชมภูได้ถึงแก่กรรมที่เมืองนี้ สาเหตุที่เพราะไม่เชื่อฟังคำสั่งเบื้องบนและจึงได้ฆ่าตัวตาย    จากนั้นได้พากันล่องแพมาถึงกรุงเทพฯ  พักอยู่ที่กรุงเทพฯ 3 วัน  โดยมีตัวแทนไทดำ 5 คน เข้าไปเฝ้าพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว  เพื่อขอพระราชทานอาหารและเครื่องนุ่งห่ม คือ 1.พ่อของนายหยอด สิงลอคำ(อ้ายเฒ่ามน  ไพศูนย์)  2.   พ่อของนายนาค สิงลอ(อ้ายเฒ่าแฝง ดีแอ)  3. พ่อของนายโหย สิงลอ(อ้ายเฒ่าโหย อ้อยนอ)  4. พ่อของนายต้น สิงวี(อ้ายเฒ่าหม่วน ทันหา)  5. พ่อของนายเนียว สิงวี(อ้ายเฒ่าคิม ซ้อนเปียยุง) พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวและโปรดเกล้าฯให้ไปตั้งหลักแหล่งที่คลองสนามแจง บ้านหมี่   จังหวัดลพบุรี ต่อมามีชาวไทดำบางกลุ่มตามมาอีกในปี  2428  และได้ตั้งบ้านเรือนอยู่ที่นี้ จากคุณ : โฟมน่ารัก เขียนเมื่อ : 19 ส.ค. 54 07:31:31

ความคิดเห็นที่ 10 -สงสัยมานานแล้วครับ คนไทดำ ที่มีคำนำหน้านามสกุล ว่า สิง.... คำว่า สิง คือคำว่า ซิ่ง(แซ่)/姓 ที่แปลว่านามสกุล แบบนี้หรือเปล่าครับ -คนลาว จริงๆก็รู้ว่าตัวเองเป็น ไตนะ ในลาว พวกลื้อ ก็เรียกตัวเองว่า ไตลื้อ สนามบินที่เวียงจันทน์ ยังชื่อ วัดไตเลย จากคุณ : หลี่ เสียนหลอ เขียนเมื่อ : 19 ส.ค. 54 13:07:30

ความคิดเห็นที่ 11 สิง คือตระกูลหรือแซ่ก็พอได้ เช่น สิงลอคำ เป็นตระกูลเฟี้ยท้าว (ตระกูลเจ้าปกครองเมือง) สิงเกิ่ม เป็นตระกูลเฟี้ยท้าว สิงเลือง ในสังคมไทดำนั้นจะทำหน้าที่เป็นหมอ ดังความไทดำที่กล่าวว่า "ลอyetท้าว เลืองyetหมอ" ( yet=เฮ็ด=ทำหรือหน้าที่) แต่ละสิงต่างก็มีข้อห้าม ซี่งสมาชิกทุกคนของสิงนั้น จะต้องนำไปปฎิบัติตามอย่างเคร่งครัด เช่น -สิงลอ ห้ามกินต้นต่างรวมถึงเห็ดชนิดต่างๆ ที่ขึ้นที่โคน ต้นไม้ชนิดนี้ด้วย เพราะจะทำให้ฟันหัก -สิงกา ห้ามกินนกโกดกาและเมล็ดดอกกา -สิงม้า ห้ามกินเนื้อม้า -สิงวี ห้ามใช้วี(พัด) โดยเฉพาะเอามารองหม้อข้าว -สิงแดว ห้ามกินนกเอี้ยง -สิงกวาง ห้ามกินเนื้อเสือ เนื้อแมว เป็นต้น นอกนั้นยังมีเรื่องแถนสิงอีก แถนสิงจะเป็นผู้คอยสอดส่องไม่ให้ใครขาดตกหล่นใน แต่ละสิง  นอกจากนั้นยังมีหน้าที่ดูแลให้แถนที่ประจำ สิ่งต่างๆคอยรับสมาชิกของสิงนั้นๆที่ตายไปแล้ว ให้ผี ผู้ตายได้ไปสู่หมู่บ้านที่อยู่ของปู่แถนประจำสิงของตน (จากหนังสือ ประวัติศาสตร์สิบสองจุไท - ภัททิยา ยิมเรวัต) แก้ไขเมื่อ 20 ส.ค. 54 23:20:49 จากคุณ : บ่าว ยองจรา เขียนเมื่อ : 20 ส.ค. 54 23:16:07

ความคิดเห็นที่ 12 บ้างก็ว่า ลุงแกงตา คือโฮจิมินห์ จากคุณ : สวิส เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 54 21:35:15

ความคิดเห็นที่ 13 เคยได้ยินมาว่า ภูเจ้าเสิ่นหล้า   คือที่อยู่ของชาวไทยดำก่อนที่จะอพยพมาสู่ดินแดนลาว ไทย รอผู้รู้มาตอบครับ จากคุณ : หว่างฮั่น2011 เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 54 19:37:31

ความคิดเห็นที่ 14 1) 15 ปี เป็น 15 ปีตอนไหน เพราะเพลงนี้ก็นานมาแล้ว = น่าจะปี พ.ศ.2497 ถึงปีปัจจุบันก็ 57ปี 2) ไทยดำ มีถิ่นอาศัยอยู่ตรงไหนครับ แล้วย้ายไปอยู่ตรงไหน = ที่มีถิ่นฐานดั้งเดิมอยู่ในเขตสิบสองจุไทเดิม,(เมืองแถน หรือ เมืองเดียนเบียนฟู) แถวเวียดนามเหนือ ในไทยผมมีเพื่อนเป็นภูไท (ไทดำ,ลาวโซ่ง)  ที่นครพนมและกาฬสินธ์ สำเนียงการพูดต่างกันเล็กน้อย แต่เนื่องจากมีการอพยพมาหลายครั้งอาจเห็นกระจายในภาคกลาง เหนือ อีสาน ที่เพชรบุรีก็เยอะ 3) ย้ายเพราะอะไร เพราะน้ำป่าเหรอครับ เท่าที่ฟังท่อนพูดในเพลง =ในปี พ.ศ. 2438 และ ปี พ.ศ. 2439 ได้เกิดการอพยพครั้งใหญ่ของชาวไตขึ้น สาเหตุก็มาจากศึกสงครามแย่งชิงอำนาจกัน   ในช่วงระหว่าง ปี พ.ศ. 2496 จนถึงปี พ.ศ. 2497 ได้เกิดสงครามในเมืองเดียนเบียนฟู ซึ่งเป็นหนึ่งในเมืองของแคว้นสิบสองจุไทเดิม ชาวไตดำจึงได้อพยพหลบหนีการเกณฑ์ทหารของฝรั่งเศส เข้ามาในประเทศลาว และ ไทยอีกระลอกหนึ่ง 4) สูเจ้าเซิ่นลา แปลว่าอะไรครับ = อย่างที่ผมเคยตอบเมนท์บนผมคิดว่าเป็น ภูเจ้าซอนลา (Mai Chau - Son La-Dien Bien Phu) http://www.vietnamtouroffer.com/Vietnam-tours/North-vietnam-adventure-tour/north-vietnam-tour/Mai-Chau-%E2%80%93-Son-La-%E2%80%93-Dien-Bien-Phu-%E2%80%93-Lai-Chau-%E2%80%93-Sapa/ 5) ลุงแก่นตา คือใครครับ =อันนี้ไม่ทราบครับ  ใครเจอ คุณ ก.วิเลส  วานถามด้วยครับ ป.ล. แนบไฟล์ video ให้ครับ ในเพลงนี้แปลว่าเป็น  ภูเจ้าซอนลา (Son La mountain) จากคุณ : โดยขะน้อย (หว่างฮั่น2011) เขียนเมื่อ : 24 ส.ค. 54 01:02:03

ความคิดเห็นที่ 15 อีกวีดีโอครับ มีอักษรไทดำด้วย จากคุณ : โดยขะน้อย (หว่างฮั่น2011) เขียนเมื่อ : 24 ส.ค. 54 01:14:28