ความคิดเห็นที่ 1 ตอนเด็กๆไม่ได้เรียนครับ ไม่มีให้เรียน ประวัติศาสตร์ของไทยสมัยผมมันอ่อนแอมาก พึ่งรู้เมือตอนโตแล้ว ว่าฝรั่งไม่ชอบนาซี ตอนมีข่าวเจ้าชายของฝรั่งประเทศ..  แต่งชุดนาซี ซึ่งก็ถือว่านานพอควร   ถ้าใครไม่ตามข่าว ก็คิดว่าไม่รู้ แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 54 12:16:01 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 54 12:15:09 จากคุณ : ไม่ได้มีสิบมือ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 12:14:34

ความคิดเห็นที่ 2 @ความคิดเห็นที่ 1 นั่นสินะครับ เหมือนเราโดนปลูกฝังเรื่องประวัติศาสตร์ให้โกรธแค้นเพื่อนบ้านอย่างเดียวเลย เจ้าชายฝรั่ง = เจ้าชายแฮรี่น่ะเหรอ รายนั้นสมควรโดนด่าและประนามแบบสุดๆ ชนิดไม่มีข้อแก้ตัวใดๆ ทั้งสิ้น เพราะน่าจะรู้ดีอยู่แล้ว ยิ่งตอนนั้นกำลังจะเป็นนายทหารใน ทบ.อังกฤษ อยู่ด้วย จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 12:17:49

ความคิดเห็นที่ 3 ประเทศที่ได้รับผลจากพวกนาซีรู้สึกไม่ดีอยู่แล้วละ อยู่ที่ว่าแนวความคิดเรื่องการแต่งกาย การหยิบยกเรื่องนี้ของเหล่าเด็กและอาจารย์ที่ดูแลน่ะ มันเป็นยังไง ได้สอบถามเขาหรือยัง อีกอย่าง ถ้าได้มีการเรียนรู้เกี่ยวกับประวัติศาสตร์เรื่องนี้แล้ว และมันก็เป็นแค่กิจกรรมภายในโรงเรียน ซึ่งคาดว่าคงไม่ได้มีเจตนาต้องการจะเผยแพร่งานกีฬาสีของตนเองไปทั่วโลกหรอก ทางยุโรปและอเมริกาก็มีแต่งตัวเลียนแบบ ล้อเลียนเรื่องนี้กันเยอะแยะอยู่แล้วครับ อย่างล่าสุดที่ได้เห็นก็เป็นวงดนตรีแต่งตัวแบบทหารนาซีออกเอ็มวีกันเกลื่อนไป ใจเย็นๆ ครับ จากคุณ : วารีทองคำ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 12:32:20

ความคิดเห็นที่ 4 ผมของมองในมุมต่างน่ะครับ ผมเฉยๆมากครับกับข่าวนี้ ไม่ใช่ว่าผมด้อยเรื่องประวัติศาสตร์โลกแต่อย่างใด (เนื่องจากปัจจุบันก็เรียนทางด้านนี้อยู่) แต่ผมกำลังมีความรู้สึกว่าเราจะใช้จิตวิญญาณของฝรั่งเข้ามาครอบงำตัวเราเองมากเกินไป โอเค... เหตุการณ์นี้มันส่งผลกระทบต่อความรู้สึกของคนแถบนั้นจริง ผมไม่ปฏิเสธ แต่มันก็เกิดในสังคมของชาวยุโรป เกิดจากความเกลียดแค้นและความเกลียดชังที่ฝ่ายตรงข้ามปั้นแต่งขึ้นมาเพื่อความชอบธรรมในการทำสงครามเท่านั้นเอง เพราะในขณะเดียวกันกับช่วงนาซีครองอำนาจอยู่ ประเทศมหาอำนาจทางตะวันตกบางประเทศก็มีการเหยียดสีผิว ดูถูกคนอื่นเพียงแค่สีผิวว่าไม่ใช่มนุษย์เผ่าพันธ์เดียวกัน อย่างนี้คือการกระทำที่ดู "ฉลาด" และมี "อารยะ" มากกว่าหรือครับ ดังนั้น ความรู้สึกเกลียดชังของเขา ก็ไม่จำเป็นต้องเป็นความเกลียดชังของเรา เราไม่จำเป็นต้องตามฝรั่งบางจำพวกมากจนถึงขนาดเอาความความรู้สึกและทัศนะทุกอย่างของฝรั่งมาเป็ยของเราก็ได้น่ะครับ ลำพังตอนนี้ให้เขาแยกระหว่าง " Thailand " กับ " Taiwan" ออกให้ได้ก่อน หรือเลิกจินตนาการเอาเองว่าคนไทยขี่ช้างไปโรงเรียนแม้กระทั่งในตัวเมือง แค่นี้ผมก็ดีใจแล้วครับ มันยังมีมุมลึกมุมซ้อนเร้นอีกมากมายที่ฝรั่งเค้าดูถูก เหยียดหยามชาติไทย ทั้งที่กำลังเป็นอยู่ในปัจจุบัน หรือประวัติศาสตร์ของชาติไทยในอดีต ลองถามเค้าดูสิครับ ว่าเค้ามีความรู้ด้านประวัติศาสตร์อะไรที่เกี่ยวกับเราบ้าง นอกจากในด้านที่เราจะเป็นประโยชน์กับเขา หรือในด้านการท่องเที่ยวเชิงเพศที่ทางเราก็โหมกระพือเหลือเกินที่จะดึงดูดให้เขาเข้ามา และรับเอาวัฒนธรรมผิวเปลือกนี้ไปชื่นชม ปล. ผมไม่ได้ชื่นชมกับความป่าเถื่อนของชาวนาซีแต่อย่างใด เพราะบางทีฝรั่งชาวอารยะชนเหล่านั้น ก็ทำการณ์ที่ยิ่งกว่าเสียอีก ทั้งปั้นเรื่องโจมตีชาวอาณานิคมว่าป่าเถื่อน เพื่อที่จะเอามาเป็นข้ออ้างในการกวาดล้าง หรือ การเข้ามาสนับสนุนพวกประเทศเผด็จการทหารบางประเทศให้ทำการฆ่าล้างประชาชน ผมว่าบางที มันก็ดูป่าเถื่อนไม่ต่างกันน่ะครับ จากคุณ : Autompne de Horizon เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 12:40:04

ความคิดเห็นที่ 5 มันก็แค่การแต่งการแฟนซีแหละ คิดมากกันไปเรื่อย ฝรั่งเอง ไปยืนค้ำเศียรพระพุทธรูป เอาพระเยซูมาล้อเล่น ผมก็ไม่เห็นฝรั่งมันจะเดือดร้อนอะไรเท่ากับเรื่องพวกนี้ ทีแบบนี้ทำมาเป็นเดือดร้อนกัน ฝรั่งพวกนี้ แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 54 12:45:45 จากคุณ : สัญญาณหางปลา เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 12:43:58

ความคิดเห็นที่ 6 @ความคิดเห็นที่ 4 + @ความคิดเห็นที่ 5 ขอบคุณมากสำหรับมุมมองที่น่าสนใจมากครับ จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 12:53:00

ความคิดเห็นที่ 7 ซ้ำครับ แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 54 13:14:16 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 54 13:13:45 จากคุณ : Autompne de Horizon เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 13:01:55

ความคิดเห็นที่ 8 ถ้าตามประวัติศาสตร์ทำไมผมรู้สึกรังเกียจฝรั่งยุคล่าอนานิคมมากกว่าอีก นึกถึงที่มาขูดรีดชาติอื่นๆ ฆ่าคนพื้นเมือง เอาแรงงานมาเป็นทาส ทำไมทุกสงครามผู้ชนะต้องถูกเสมอ ไม่เข้าใจ ทั้งๆที่สงครามก็น่ารังเกียจพอๆกันทั้งสองฝ่าย จากคุณ : จูล่งฝ่าทัพ_รับอาเต๊า เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 13:13:29

ความคิดเห็นที่ 9 อย่างไรก็ดี มาจนถึงวันนี้ สิ่งที่เรียกว่า ฮิตเลอร์ และนาซี มันคือสิ่งที่เป็นตัวแทนของ "สงคราม" "การเหยียดชาติพันธุ์" "การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์" และอื่นๆ อีกมากมาย เหล่านี้เป็นประเด็นซึ่งเป็นที่รับรู้ร่วมกันทั้งสากลโลกไม่ใช่หรือ ประเด็นที่เราสนใจว่าเด็กเหล่านี้เอาชุดนาซีมาใช้ในงานกีฬาสีนั้น พวกแกเกิดไป "ชื่นชอบ" หรือ "ชื่นชม" อะไรกับนาซีเข้า ???? เกิดเห็นเป็นเรื่องเท่อะไรขึ้นมา ไม่รู้ หรือไม่หยั่งรู้ หรือรู้แต่ไม่นำพา น่าสงสัย จะบอกว่าทั้งคณะที่ร่วมกันในงานนี้กว่ายี่สิบสามสิบชีวิตไม่เคยรับรู้เรื่องนาซีเลยหรือ ไม่มีใครสะกิดใจใฝ่รู้ว่านาซีคืออะไรเลยหรือ แล้วถ้าเกิดแกรู้สึกว่าเรื่องของนาซีมันดูเท่มาก ก็ให้สงสัยว่าแกรู้สึกยังไงกับญี่ปุ่นและนานกิง รู้สึกยังไงกับพวกเรดการ์ดในการปฏิวัติวัฒนธรรม หรือไม่คิดอะไรเลย แค่คิดว่าสวยดี ... เออนะ เด็กเอ๋ยเด็กน้อย ความรู้กระจ้อยร่อยเร่งศึกษาจริงๆ เราไม่ได้มองว่าเรื่องนี้มันเรื่อง "ฝรั่ง" หรือ "ไทย" เราไม่คิดว่ามันถูกต้องนัก ถ้าจะคิดอาชญากรรมอันน่าสลดเมื่อเกิดขึ้นในเยอรมัน คนไทยเราก็ไม่ควรนำพาหรือรู้สึกอะไร จริงๆ ไม่ต้องรอหนังสือพิมพ์ฝรั่งตีข่าวนี้ บรรดามาเซอร์ มาแมร์ ซิสเตอร์ ทั้งหลายในโรงเรียนนั้นควรไล่เด็กพวกนี้ออกไปจากขบวนตั้งแต่โผล่มาในชุดนาซีแล้วนั่นแหละ และที่มันน่าขำคือ เรื่องนี้เกิดในงานกีฬาสี ซึ่งปรัชญาของการเล่นกีฬาสีคือความสามัคคีและความรักใคร่กันในหมู่มวลมนุษยชาติ ความไร้เดียงสาอันโหดร้าย แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 54 13:41:32 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 13:33:52

ความคิดเห็นที่ 10 อ่านไม่ค่อยออก ก็เลยไม่เข้าใจว่ากงสุลจะไปประท้วงอะไรกับงานกีฬาสีในโรงเรียน ทำไมจะต้องไปบังคับให้คนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งที่ไม่เกี่ยวข้องกันรับรู้ความรู้สึกของกลุ่มตัวเอง มันเป็นค่านิยมโลกหรือไรที่ต้องรังเกียจนาซีเข้าใส้ อังกฤษกับฝรั่งเศสเขารู้มั้ยว่าคนไทยเกลียดพวกเขามากกว่านาซี เพราะได้รับผลกระทบจากอังกฤษและฝรั่งเศส แต่ไม่เคยได้รับผลกระทบจากนาซี จากคุณ : vision เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 13:45:14

ความคิดเห็นที่ 11 เกี่ยวกับเรื่องนี้ ผมขอมองแยกเป็นประเด็นๆ ไปนะครับ ประเด็นแรก  เรื่องที่เกิดขึ้น แสดงให้เห็นว่า ความรู้พื้นฐานทางสังคมศาสตร์ ประวัติศาสตร์ ในโรงเรียนยังแย่อยู่มาก ทำให้เด็กไม่นึกเอะใจว่า การทำแบบนี้ เป็นเรื่องไม่เหมาะสม และหากเอาไปรวมกับเด็กที่ชื่นชมนาซี (ผมเคยพบเจออยู่หลายคน) ก็ยิ่งเห็นชัดว่า เด็กพวกนี้ ไม่มีความรู้ว่า สัญลักษณ์นาซีทั้งหลายแหล่ เป็นตัวแทนของอะไรในปัจจุบัน ประเด็นที่สอง ผมว่าฝรั่งตีข่าวไร้สาระมากเกินไป ทั้งๆ ที่รู้อยู่แล้วว่า คนที่ทำเป็นเด็ก ไม่รู้เรื่องรู้ราว แต่กลับใส่ความรู้สึกมาเสียเวอร์ ทำให้รู้สึกเหมือนว่า ฝรั่งพวกนี้ พยายามยัดเยียดความคิด ความเกลียดชังตัวเองให้คนอื่น ทั้งๆ ที่ตนเอง ก็ทำไม่ดีกับคนอื่นไว้เหมือนกัน และตัวเอง ก็เคยทำอะไรล้อเลียน สร้างความไม่พอใจให้คนอื่นเหมือนๆ กัน แต่ตัวเองดันสนุกสนานกันได้ ประเด็นสุดท้าย แม้แต่ตัวฝรั่งเอง ทุกวันนี้ ก็ใช่ว่าจะรู้เรื่องประวัติศาสตร์ ใช่ว่าจะรู้ดีไปเสียทุกอย่าง บางทีบางครั้ง ก็วิจารณ์คนอื่นอย่างสาดเสียเทเสีย แต่ตัวเอง ดันทำเองก็มี บางอย่างด่าคนอื่นไว้เยอะ แต่กลายเป็นว่า ไม่ได้รู้จริงเลยสักเรื่องก็มี หรือแม้แต่บางคน ทุกวันนี้ก็ยังดูถูกชาวบ้าน เหยียดชาติเหยียดผิวกันอยู่เลย ฝรั่งพวกนี้ ก็ไม่ได้ต่างอะไรจากที่ไปด่าคนอื่นไว้หรอก จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 13:53:20

ความคิดเห็นที่ 12 ทุกวันนี้คนเยอรมันก็ยังชื่นชมฮิตเลอร์นะครับ จากคุณ : วังเหนือ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 14:07:15

ความคิดเห็นที่ 13 ทุกวันนี้คนเยอรมันก็ยังชื่นชมฮิตเลอร์นะครับ จากคุณ : วังเหนือ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 14:07:32

ความคิดเห็นที่ 14 ดูเหมือนมันจะกลายเป็นว่า เรื่องนี้สร้างความขุ่นเคืองให้หลายท่านเพราะ "สื่อฝรั่ง" ตีแผ่พฤติกรรมนักเรียนไทย  แล้วก็เลยเอาคืนด้วยการเอาเรื่องชั่วๆ ที่เจ้าอาณานิคมมาศอกกลับ สื่อก็คือสื่อ ถามว่าเกิดวันดีคืนดีสื่อไทยไปทำข่าวในประเทศเพื่อนบ้านเกี่ยวกับการสังหารชนกลุ่มน้อย แล้วรัฐบาลนั้นศอกกลับมาว่า หุบปาก ในอดีตชาวสยามก็เคยทำสงครามกับหัวเมืองทางใต้และจับพวกเขามาเป็นทาสในกรุงเทพฯ อย่างโหดร้ายเหมือนกัน หุบปากเดี๋ยวนี้ ! .......อย่างนั้นรึ ? บอกตรงๆ เราไม่ได้สนใจเรื่องสื่อฝรั่งอะไรนี่เลย เพราะเรื่องจริงก็คือมีการกระทำที่น่าฉงนเกิดขึ้นในโรงเรียนคาธอลิคแห่งหนึ่งของเชียงใหม่ ก่อนอื่น สิ่งที่นาซีได้รับการประณามอย่างสูงสุดก็คือ การฆ่ายิวในเยอรมัน รัสเซีย และโปแลนด์ถึง 6 ล้านคน ไม่ละเว้นเด็กหรือคนท้อง เหตุสยองนี้เกิดขึ้นในช่วงปี ค.ศ. 1940-1945 ราวๆ 70 ปีนี้เอง เราถึงว่าไม่เห็นต้องรอให้สื่อฝรั่งมาตีแผ่ เด็กอาจจะด้อยความรู้ แต่ครูทั้งโรงเรียนตลอดจนผู้ที่อาสาตนรับใช้พระเจ้าในดินแดนของพระองค์จะมิได้รู้สึกรู้สาอะไรกับอาชญากรรมนี้เลยรึ **แก้ไขการเน้นคำ** แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 10:07:07 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 14:26:05

ความคิดเห็นที่ 15 #12 จะว่างั้นได้หรือไม่ดิฉันไม่แน่ค่ะ คำว่าคนไทย คนอังกฤษ คนเยอรมัน คนอเมริกัน ฯลฯ มันเป็นคำที่กว้างเอามากๆ แน่นอนว่าฮิตเลอร์ได้รับคำชื่นชม เพราะเขาสร้างชาติเยอรมันให้เข้มแข็ง ชูอาณาจักรไรซ์ที่สามให้เป็นที่ยำเยงในยุโรป และคงได้รับคำชื่นชมไม่น้อย เพราะเลือกตั้งได้ชัยชนะถล่มทลาย ลองไปคุยกับคนเยอรมันที่เกอร์เธ่ดูก็ได้ ตอนเราเรียน เราได้รับการอบรมมาว่า อย่าคุยเรื่องนาซีกับคนเยอรมัน นักเขียนที่คนเยอรมันรักใคร่และชื่นชมที่สุดคนหนึ่งก็คือไฮน์ริช เบิล (Heinrich Boell) เขาเป็นนักเขียนที่ต่อต้านนาซี และไม่ใช่แค่ไฮน์ริช เบิล นักเขียนและศิลปินระดับโลกชาวเยอรมันจำนวนมากแสดงออกอย่างเปิดเผยว่าเขาต่อต้านนาซี แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 54 14:35:53 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 14:33:24

ความคิดเห็นที่ 16 @ความคิดเห็นที่ 10 "มันเป็นค่านิยมโลกหรือไรที่ต้องรังเกียจนาซีเข้าใส้" - ใช่ครับ "อังกฤษกับฝรั่งเศสเขารู้มั้ยว่าคนไทยเกลียดพวกเขามากกว่านาซี เพราะได้รับผลกระทบจากอังกฤษและฝรั่งเศส แต่ไม่เคยได้รับผลกระทบจากนาซี" - เราได้รับผลกระทบทางอ้อมนะ ญี่ปุ่นมาบุกไทย แล้วเกณฑ์แรงงานไปสร้างสะพานข้ามแม่น้ำแคว คนเอเชียด้วยกันเองตายกันเป็นเบือ (ส่วนใหญ่เป็นคนชวา แต่น่าจะมีคนไทยติดบ่วงแหไปบ้างเหมือนกัน) - เหตุทั้งหมด ก็เกิดขึ้นหลังจากตอนที่รวมกับเยอรมันในยุคนาซีกลายเป็นฝ่ายอักษะแล้วไม่ใช่เหรอ? @ความคิดเห็นที่ 12 แนะนำให้บินไปเบอร์ลิน แล้วยกมือขึ้นทำความเคารพแบบนาซีแล้วตะโกน "ไฮล์ ฮิตเลอร์" ครับ ...อย่าตายละกัน จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 14:50:50

ความคิดเห็นที่ 17 หุหุ แต่งชุดนาซีนะเด็กๆ สถานศึกษาระดับอุดมศึกษาแห่งนึ่ง มีนักศึกษาประกาศตัวเปนลูกฮิตเลอร์มาหลายสิบรุ่นแล้ว จากคุณ : นู๋เองง่ะ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 15:17:12

ความคิดเห็นที่ 18 คิดแบบนี้ ไม่ต้องไล่ ยี่ปุ่น ออกนอกประเทศทยหมดเหรอ ความแค้น คนอื่น ไม่เกี่ยวกับ คนไทย นี่หว่า จากคุณ : ก้นกบ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 15:17:46

ความคิดเห็นที่ 19 @ความคิดเห็นที่ 18 - อ้าว ทำไมเราต้องไปรังเกียจ หรือขับไล่ใครออกไปด้วยล่ะครับ - ผมตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาด้วยความสงสัยเรื่องความรู้เท่าทันทางประวัติศาสตร์ ของเด็กและครูของเรา แค่นั้นเองครับ จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 15:31:08

ความคิดเห็นที่ 20 จุ๊ๆ ฝรั่งพวกนั้นต่างหากที่ด้อยเรื่องประวัติศาสตร์ มันไม่รู้ว่าไทยเป็นฝ่ายอักษะ เราก็เออๆ ออๆ ไปกับมันก็ได้ แต่จริงๆ ลึกๆ ผมก็ชอบที่นาซีถล่มฝรั่งเศส มันทำกับเราไว้เยอะ จากคุณ : NATSKI13 เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 16:56:05

ความคิดเห็นที่ 21 ขอบคุณสำหรับคห.16 ที่บอกว่าเป็นค่านิยมโลกในการรังเกียจนาซี ซึ่งใจจริงผมก็ว่าเป็นค่านิยมที่ถูกต้องนะ แต่การจะปลูกฝังค่านิยมใส่เยาวชน ในบริบทของไทย เราก็พยายามปลูกฝังอย่างที่เราอยากให้เชื่อ ผลที่ได้มันก็แปลกๆอยู่ เราดูถูกประเทศเพื่อนบ้าน เราเกลียดประเทศเพื่อนบ้าน จริงๆคนไทยชอบญี่ปุ่นนะ ไม่ได้รู้สึกหรอกว่าถูกญี่ปุ่นกระทำ เป็นประเทศเดียวในเอเชียมั้งที่มีเรื่องแบบโกโบริ จากคุณ : vision เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 17:24:53

ความคิดเห็นที่ 22 กลัวฝรั่ง ตามเคย จากคุณ : นายช่างปลูกเรือน เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 17:56:54

ความคิดเห็นที่ 23 #20 I love you. :))) จากคุณ : ปอจ๋าจ้ะ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 18:54:57

ความคิดเห็นที่ 24 เด็กอาจจะแต่งตัวเลียนแบบชาลี แช๊บปลิน ก็ได้ - -' ขอดูภาพก่อนว่าแต่งยังไง จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 18:55:31

ความคิดเห็นที่ 25 บางคนพยายามเบี่ยงประเด็น เพียงเพราะว่าคนที่เสนอข่าวเป็นสื่อฝรั่ง เช่นเดียวกับเวลาที่สื่อฝรั่งเสนอข่าวอะไรที่อาจสะกิดใจคนไทย ประเด็นที่คนที่เสนอข่าวเป็น "ฝรั่ง" มักใช้ได้ดีในการค้านหรือพยายามปฎิเสธอะไรที่มาจากตะวันตก (ผมเชื่อว่า ถ้าคนที่มีเรื่องกับประเทศไทยจากข่าวนี้คือ มาเลเซีย อียิปต์ หรืออินเดีย ประเทศที่คนไทยไม่ได้รู้สึกว่าตัวเองด้อยกว่า ความเห็นแนวๆ นี้จะไม่มี) ซึ่งโดยส่วนตัว ผมไม่ชอบการตอบโต้ในจุดนี้เท่าไหร่ แม้มันจะใช้ปลุกใจได้ดี เรียกกิฟต์ เพราะลึกๆ แล้ว คนที่ใช้เหตุผลแบบมักเป็นคนที่รู้สึกว่าตัวเอง inferior กว่าฝรั่ง อยู่ไม่มากก็น้อย ก็เลยต้องเอาตรงนี้มาเล่น ผมเห็นด้วยกับ คห 11 ถ้าจะวิจารณ์อะไร ก็มองตัวข่าว มองว่าเป็นสื่อดีหรือไม่ อย่าลากเรื่องประเด็นแบบนี้มาเกี่ยวเลย เพราะมันไม่ได้ทำให้อะไรดีขึ้นมา ส่วนตัวผมไม่ชอบนาซี แต่ผมก็คงต้องได้แต่ทำใจเรื่องที่คนไทยส่วนมากเอาตรานาซีมาโชว์ เพราะมันช่วยไม่ได้ครับ ประสบการณ์ประเทศเรา ไม่ได้มีร่วมกับเขา เพียงแต่สงสัยอยู่เหมือนกันว่า โลกนี้มีอะไรตั้งมากมายที่จะเอามาแต่งคอสเพลย์กันในโรงเรียน แต่ทำไมต้องมาเลือกแต่งเป็นฮิตเลอร์ เป็นนาซีด้วย มันทำไมเหรอ รู้หรือเปล่าว่าที่ทำน่ะมันอะไร รู้ความหมายของมันไหม ไม่ได้คิดอะไรเลยเหรอ .... ดูไร้รสนิยมยังไงก็ไม่รู้..... ผมเคยไปงาน Comicket ที่ญี่ปุ่น ในงานมีคนแต่งคอสเพลย์เยอะมาก แล้วก็มีกลุ่มคนญี่ปุ่นที่ชอบพวกแนวๆ military มาแต่งตัวเป็นทหารในสงครามโลกด้วย รวมทั้งทหารญี่ปุ่นหรือทหารนาซีเอง (แต่ไม่ถึงขึ้นเอาตรามาโชว์แบบไทยนะ) แต่งานนั้นเป็นงานของพวกชอบอะไรเฉพาะทางอยู่แล้ว แล้วเขาก็ห้ามแต่งตัวแบบนี้ออกนอกสถานที่ด้วย แต่ถ้าในสถานศึกษา.. ผมว่ามันยังไงอยู่ ขออนุญาตโพสรูปด้วย ถ้าเห็นว่าไม่เหมาะสมก็บอกได้นะครับ จากคุณ : Govinda Gopala เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 19:03:25

ความคิดเห็นที่ 26 ผมอาศัยอยู่ในเยอรมันมาห้าหกปีแล้ว สิ่งที่ผมไม่รู้และสงสัยก็คือ คนเยอรมัน คิดอย่างไรกับ ฮิตเล่อร์ ผมก็เคยถามกับคนเยอรมันหลาย ๆ คน บางคนก็บอกว่า เฉย ๆ บางคนก็บอกว่า ประเทศอื่นไม่ชอบฮิตเล่อร์ คือตอบเลี่ยง ๆ ไป บางคนก็บอกว่า ฮิตเล่อร์เป็นคนไม่ดี บางคนก็บอกว่า ถ้าไม่มีฮิตเล่อร์วันนั้น เยอรมันคงไม่มีวันนี้ ถึงป่านนี้ผมก็ไม่รู้ว่า คนเยอรมัน ชอบ หรือ ไม่ชอบ ฮิตเล่อร์ และอีกเรื่องนึง ก็คือ  ในรายการโทรทัศน์ จะมี สารคดีของฮิตเล่อร์และนาซี เผยแพร่อยูบ่อยมาก   ผมก็เคยถามว่า หากคนไม่ชอบฮิตเล่อร์แล้ว ทำไม ถึงมีรายการโทรทัศน์บ่อย ๆ บางคนก็ตอบว่า เพื่อให้คนได้จดจำ แต่เท่าที่ผมดูรายการเหล่านั้น มันไมได้บอกว่า ใครดี หรือ ไม่ดี แต่ในปัจจุบัน หากมีคนที่นิยมชมชอบ ฮิตเล่อร์ ก็จะถูกจัดให้อยู่ในกลุ่ม นีโอนาซี ไปซะ และกลุ่มนีโอนาซีนี่ ก็เพิงจะโดน รัฐบาลเยอรมัน สั่งแบน ไปเมื่อไม่นานนี้เอง สรุปว่า ท่าทีของรัฐบาลเยอรมัน ก็คือ จัดให้ฮิตเล่อร์และนาซี รวมถึง นีโอนาซี เป็นฝ่ายตัวร้าย  ตามทีท่าของประชาคมโลก แต่ประชาชนเยอรมัน ผมก็ยังไม่แน่ใจว่า เขาคิดกันอย่างไร จากคุณ : นายบราวน์ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 19:10:45

ความคิดเห็นที่ 27 ส่วนเรื่องการแต่งตัวของนักเรียนเชียงใหม่ ผมไม่คิดว่ามันเป็นเรื่องเลวร้ายอะไร หากนักเรียนเหล่านั้น จะนิยมชมชอบ นาซี จริงจัง มันก็เป็นสิทธิ์อันพึงมีของเขา แต่ก็เป็นที่ทราบกันดีว่า เด็กเหล่านั้น ไม่มีประสาอะไร แค่แต่งตัวไปไม่ได้คิด ยิ่งไม่มีอันตรายอะไร   ประเด็นก็แค่ เด็กแต่งตัวอย่างนั้น แล้ว ฝรั่งมองว่าไม่ถูกใจ เลยออกมาประท้วง ในทางกลับกัน  หลายครั้งหลายหน เราเห็นฝรั่ง เอาพระพุทธรูปที่เรานับถือบูชา ไปทำเป็นเครื่องตกแต่งบ้าน ทำสิ่งของหลายอย่างที่เราเห็นว่าไม่เหมาะสม ผมไม่เห็นมีใคร ออกมาประท้วงอะไรแบบนี้เลย จากคุณ : นายบราวน์ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 19:17:09

ความคิดเห็นที่ 28 สรุปว่ายังไงดีครับ . . ประมาณว่าใครอยากว่าอะไรก็ว่าไป ใครอยากทำอะไรก็ทำไป ...ใช่ไหมครับ . . . (ส่วนความเห็นของผมก่อนหน้า เรื่องคนเยอรมันชอบฮิตเล่อร์ นั้นน่าจะเป็นอย่างที่ #15 #26 กล่าวครับ) แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 54 19:35:00 จากคุณ : วังเหนือ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 19:34:28

ความคิดเห็นที่ 29 เฉยๆอ่ะเรื่องนี้ แต่ไม่ชอบประโยคที่ว่า "ปรากฎว่า สิบปีผ่านไป เด็กไทยก็ยังทำอะไรโง่ๆๆๆๆๆ เหมือนเดิม อันนี้ไม่ว่า แต่คนที่เป็นครูก็ดันไม่พัฒนาตัวเองด้วย ยังไม่รู้เหมือนเดิมว่าการแต่งชุดนาซีมันทุเรศแค่ไหน ทำร้ายภาพพจน์ของประเทศไทยแค่ไหน" ไม่รู้ว่าเด็กขนาดไหน แต่วัยรุ่นอย่างไรเสียก็วัยรุ่น บางครั้งเขาก็ทำอะไรแบบไม่มีเหตุผล เราๆท่านๆทั้งหลายเคยเป็นเด็กวัยรุ่นกันก็น่าจะเข้าใจดี อีกอย่างเรื่องนาซี เราว่าเด็กที่ไม่ได้ศึกษาเรื่องประวัติศาสตร์อย่างละเอียดเขาก็ไม่อินังขังขอบอะไรนักหรอก เพราะมันเป็นเรื่องที่ไกลตัวเขามาก เราไม่เคยได้รับผลจากการกระทำของนาซีโดยตรงอย่างยิวหรือชาติยุโรปอื่นๆเราก็ไม่รู้สึกอะไรมากอยู่แล้วโดยธรรมชาติ เขาก็คงไม่ได้โง่ถึงขนาดนั้นหรอกมั้ง เพราะบางทีเราก็ยังเห็นเด็กฝรั่งพวกยังดีไซด์เนอร์เอาภาพพระพุทธรูปมาทำแปลกๆ ก็มี บางคนก็เป็นดีไซด์เนอร์ดังเลยก็มี อย่างที่เพิ่งผ่านมาที่เอารูปพระแม่ลักษมีของอินเดียมาทำชุดว่ายน้ำหรืออะไรสักอย่าง หรือที่เป็นรองเท้าผ้าใบลายธงชาติไทย เป็นต้น แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 54 20:29:56 จากคุณ : นางพญามารเมฆไฟ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 20:25:01

ความคิดเห็นที่ 30 ไม่ต้องประวัติศาสตร์สากลหรอกประวัติศาตตร์ท้องถิ่นยังไม่รู้เลย แบบเรียนก็ยัดแต่ประวัติศาสตร์ส่วนกลาง ที่ไม่เคยข้ามแม่น้ำสะโตงเหมือนกระสุนพระนเรศวร เรายังไปไม่พ้นพม่าเลย จากคุณ : ท่านผู้นั้น (Der Fuhrer of The Third Lanna) เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 20:35:51

ความคิดเห็นที่ 31 ต้องขอโทษแทนน้องๆด้วยนะค้ะ คือที่น้องทำคอนเส็ปฮิตเลอร์น้องคงไม่ได้คิดว่าจะเป็นเรื่องใหญ่ขนาดนี้ ที่น้องทำไปก็ไม่ได้มีเจตนาอะไรแอบแฝงเลย ขอบคุณหลายๆคอมเมนท์นะค้ะที่เข้าใจ ส่วนใครที่ไม่เข้าใจก็ขอแค่ว่าอย่าไปด่าครูกับโรงเรียนเลย ขอแค่นี้ละค่ะ:) ----------------------------- อย่าว่าครูเลยค่ะ เรื่องนี้เป็นเพราะความรู้เท่าไม่ถึงการ และไม่รู้ผลที่ออกมาจะรุนแรงขนาดนี้ ไม่ใช่ว่าน้องๆเขาไม่เสียใจ น้องเขาเสียใจและรู้สึกผิดกับการกระทำนี้มาก จากคุณ : oxygenn เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 20:38:09

ความคิดเห็นที่ 32 ตัวผมเองนั้นต้องขอบอกเลยครับว่าพึ่งจะมารู้เรื่องการกระทำของนาซีเมื่อเริ่มขึ้นมหาลัยเองมั้งครับเหตุเพราะเคยไปอ่านการ์ตูนญี่ปุ่นอยู่เรื่องนึงแล้วสนใจเลยหาอ่านในอินเตอร์เน็ตบวกกับการได้เคยสัมผัสกับคนสวิส-เยอรมันมำให้พอทราบได้ว่าเรื่องนี้ค่อนข้างรุนแรงในความรู้สึกของเค้าจริงๆครับ เข้าประเด็นกระทู้ คือผมไม่คิดว่าการไม่รู้ประวัติศาสตร์ = โง่หรอกนะครับ ยกตัวอย่างเช่น เพื่อนผมหลายๆคนที่เรียน(วิศวกรรมศาสตร์)มาด้วยกันนั้นร้อยทั้งร้อยแทบไม่มีใครรู้เรื่องราวของค่ายกักกันของนาซีในโปแลนด์ อย่าว่าไปถึงเรื่องราวที่นานกิงเลยครับ แต่เพื่อนๆผมหลายคนก็เรียนจบมีงานทำกันทั้งนั้น นี่เป็นแค่กลุ่มตัวอย่างเล็กๆนะครับ แต่เรื่องแต่งตัวชุดนาซีเนี่ย ผมว่าแค่ตีกเตือนก็น่าจะพอนะครับจะไปเหมาว่าโง่เลยก็ดูมากไปล่ถครับ จากคุณ : เพลีย'D' เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 21:00:56

ความคิดเห็นที่ 33 ฝรั่งปากอ้างว่าประชาธิปไตย - เสรีนิยม     แต่กลับไม่เคารพในความคิดของผู้อื่น     ถ้าจะมีคนไทยที่เคารพนับถือฮิตเลอร์และนาซี       นั่นก็เป็นสิทธิเสรีภาพของเขาตามหลักสิทธิมนุษยชน      เขาอยากจะแต่งตัวเคารพบูชาฮิตเลอร์ขนาดไหนก็ได้      ตราบใดที่เขาไม่ได้ทำให้ผู้อื่นเดือดร้อน คุณไม่เคารพฮิตเลอร์ก็เป็นสิทธิของคุณ       แต่คุณไม่มีสิทธิมาห้ามไม่ให้คนอื่นเคารพนับถือศรัทธาฮิตเลอร์ ขนาดในอเมริกาเองยังมีพิพิธภัณฑ์เกี่ยวกับนายทหารนาซีเลย   รู้สึกจะเป็นพิพิธภัณฑ์ของ คลอส บาบี้ รึไงนี่แหละ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 21:27:49

ความคิดเห็นที่ 34 ผมว่าคำว่าโง่มันก็แรงไปนะครับ จากคุณ : วุฒิสันติ์กุล เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 21:38:30

ความคิดเห็นที่ 35 เด็กไม่ได้โง่ ผู้ใหญ่แหละที่โง่ กระบวนทัศน์ ทัศนคติทางการศึกษาของคนไทยก็ยังมองว่าฝรั่งเป็นใหญ่ ทำอะไรต้องเกรงใจฝรั่ง... ผมละคนหนึ่งที่ไม่คิดว่าเด็กๆโง่ แค่พวกเขารู้เท่าไม่ถึงการณ์ว่า การที่คนมีอำนาจเหนือกว่าเกลียดใคร เขาต้องเกลียดด้วยหรอ? ...เกลียดโดยปราศจากเหตุผล จากคุณ : Elizarah เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 22:18:57

ความคิดเห็นที่ 36 คห.๓๐ ปัจจุบันการเรียนประวัติศาสตร์เน้นเรื่องท้องถิ่นมากขึ้นนะคะ สมัยเราเองก็เริ่มมีแล้วนะ ท้องถิ่นของเรา เราไปนั่งอ่านหนังสือของหลานที่อยู่ปอหกเราก็เห็นมีการสอนเรื่องประวัติศาสตร์ท้องถิ่นนะคะ อาจจะไม่ละเอียดมากแต่ก็ให้รู้ว่าอะไรเป็นอะไร ขนาดหนังสือพิมพ์ของเด็กมอปลายก็ยังมีการนำสุภาษิตท้องถิ่นมาลงเลยค่ะ เป็นอักษรล้านนาเลยด้วย เราอยู่เชียงใหม่นะ จากคุณ : นางพญามารเมฆไฟ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 22:21:33

ความคิดเห็นที่ 37 เราว่าพวกที่บอกว่าไม่ได้เรียนนั้น ไม่ได้ตั้งใจเรียนเอง แล้วมาโทษระบบการศึกษาหรือเปล่า เรื่องที่ถกกันอยู่ในห้องนี้มากกว่า 80% เป็นเรื่องเดิมๆที่มีในหนังสือเรียนวิชา ส101-ส302 ทั้งนั้นเลย จะมาให้ครูสอนทุกเรื่องไม่ได้ เนื้อหามันเยอะ สนใจต้องอ่านเพิ่มเองค่ะ ปล. วิชาสังคมศึกษาเป็นวิชาที่เราสนใจมาก คุณครูชมเสมอเป็นที่1-2ตลอด ในขณะที่เพื่อนเรียนมาพร้อมกันในสมองค่อนข้างว่างเปล่าเพราะฉะนั้น อย่าโทษการศึกษาค่ะ จากคุณ : superkoy เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 22:58:22

ความคิดเห็นที่ 38 เอาเป็นประเด็นไปดีกว่าค่ะ การที่เด็กๆออกมาเเต่งชุดนาซีเดินขบวนกันซะอลังการคงเป็นการทำไปโดยรู้เท่าไม่ถึงการณ์ อาจรู้จักเครื่องหมาย รู้จักฮิตเลอร์เเต่ไม่รู้ว่ามันเกี่ยวข้องกับเหตุการณ์อะไรบ้าง ถ้าเค้ารู้ว่ามันรุนเเรงเลวร้ายเเค่ไหน เชื่อว่าเด็กๆต้องไม่ใช้คอนเซปนี้เเน่นอน โทษใครไม่ได้นอกจากผู้ใหญ่เราๆที่ปล่อยให้เค้าโตมาโดยขาดความรู้รอบตัว เด็กพวกนี้ก็เด็กสมเป็นเด็กจริงๆไม่ค่อยรอบคอบ คนทำงานกี่คนไม่มีใครคิดจะหาข้อมูลเลย ตอนเราเด็กเท่านี้เรารู้จักนะนาซีน่ะ ไม่ได้รู้มากนักหรอก ก็รู้เเค่ว่ามันไม่ค่อยดีเท่านั้น เพิ่งรู้ว่าเค้าอะไรกันขนาดไหนก็ตอนเจ้าชายเเฮรี่นั่นเอง รายนั้นโหดกว่านี้เยอะเลย (เเต่ก็ไม่เเน่ เเม้เเต่ผู้ใหญ่บางคนยังไม่รู้เลยว่าฝรั่งเค้าอ่อนไหวกับเรื่องนี้มากน้อยเเค่ไหน) สิ่งที่ทำได้คือเเก้ไข เลิกซ้ำเติมกันยังไงเสียคนอื่นมองมาเค้าก็ต้องเหมารวม คนรรอื่นก็เหมารรนี้ คนประเทศอื่นเค้าก็เหมาประเทศไทยเหมือนกัน ก็ต้องเเก้ไขอย่างจริงๆจังๆเเละให้เป็นผลในระยะยาวได้เเล้ว รรเองก็สอดส่องให้มากขึ้น เรื่องมันเกิดไปเเล้วเเละผิดพลาดไปเเล้ว คนไม่รู้ไม่ตั้งใจย่อมสมควรได้รับโอกาสเเละการให้อภัย เเต่ผิดก็คือผิด เมื่อพลาดพลั้งทำผิดก็ต้องยอมรับเเละผ่านช่วงเวลาของการลงโทษจากผลของการกระทำไปให้ได้ ไม่อย่างนั้นกฏหมายคงไม่ระบุว่าจะมา'อ้างว่าไม่รู้ไม่ได้'หรอกค่ะ เเต่สงสารอยู่เหมือนกัน อ่านดูในข่าวเเล้วเห็นรรมีการปฏิเสธว่าไม่รู้มาก่อน (เป็นเราๆอายุเท่านี้ทำเรื่องใหญ่โตขนาดประเทศคงรู้สึกเเย่มากๆ) ถามว่าเป็นไปได้หรือที่เด็กจะทำอะไรต่างๆโดยไม่มีใครรู้เลยว่าเค้าทำอะไรกันอยู่ ถามว่างานพวกนี้เค้าจะทำกันที่ไหน ถ้าตอนพวกเรายังเด็กๆเราก็ทำกันที่รรนะ  ทำไมผู้ใหญ่ในรรไม่มีใครรู้เข้าใจผลที่จะเกิดขึ้นจากการเดินขบวนชุดนาซีเลยจริงๆหรือ รรก็รรคริสต์ซิสเตอร์หลายๆท่านก็ล้วนคุ้นเคยกับวัฒนธรรมตะวันตก บางคนเป็นฝรั่งด้วยซ้ำ น่าจะรู้ เเต่ไม่เห็นมีใครออกมาดูเเลจัดการก่อนจะเกิดเรื่อง อย่างเลวร้ายที่สุดสั่งห้ามไปเลย ยกเลิกการเิดินของเด็ก อาจจะดูโหดเป็นการทำร้ายจิตใจมาก เเต่ก็ดีกว่าปล่อยให้เกิดเรื่องเเบบนี้ ประเด็นสุดท้ายคือไม่ได้ชอบนาซีเเต่อย่างใด ออกจะค่อนข้างประนามการกระทำซะด้วยซ้ำ มันเป็นสิ่งที่เลวร้ายมากๆๆๆๆจริงๆค่ะ เเต่ก็อย่างว่าประเทศของเราไม่ได้รับผลกระทบโดยตรงเท่าไหร่ เราเลยอาจจะไม่เข้าใจพวกฝรั่งว่าจะอะไรกันนักหนากับเรื่องนี้ จริงๆเราเองก็รู้สึกได้ว่าฝรั่งพวกนี้ชอบบังคับให้คนอื่นคิดอย่างที่ต้องการ ชอบยัดเยียดความคิดให้คนอื่น อะไรว่าดีเราไม่สนก็หาว่าเราผิดหาว่าเราบ้า ถามว่ามีฝรั่งมากเเค่ไหนกันที่รู้จักประเทศไทยในเเบบที่เป็นอยู่ที่ไม่ได้นึกว่าคนไทยคือคนจีน หรือเเย่กว่านั้นกินหนอนกินเเมลงทำอย่างกับเราเป็นเผ่ากินคน อยู่ในป่าในดอยบ้านช่องเป็นใบกล้วย   เเต่!! ลองคิดดูใจเขาใจเรา เรื่องพวกนี้เราอาจจะไม่รู้สึกอะไรเเต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเราจะทำอะไรก็ได้โดยไม่ต้องไปเเคร์ใคร จริงอยู่เป็นสิทธิ์ของเราที่จะชอบหรือไม่ชอบนาซี ฝรั่งพวกนี้มีสิทธิ์อะไรมาเเบนเราไม่ให้ชอบนาซี (เเต่ไอ้นาซีนี่ไม่ควรจะเห็นเป็นสิ่งที่ควรพึงพอใจเลยจริงๆ) มันเ็ป็นเรื่องของการอยู่ร่วมกันค่ะ เราก็ต้องถ้อยทีถ้อยอาศัยกัน ถ้ามันไม่เหลือบ่ากว่าเเรงก็ทำอะไรดีๆให้กันบ้างเถอะ ทั้งนี้ทั้งนั้นล้วนเเต่ต้องอยู่ในขอบเขตที่เหมาะสม เราเองก็ไม่ควรทำร้ายจิตใจความรู้สึกหรือกระทำสิ่งที่ขัดต่อจริยธรรม(จริงๆน่าจะเป็นการไม่้เห็นชอบไปกับสิ่งที่ไม่ถูกไม่ควร เรื่องของวิจารณญาณซะมากกว่า) ส่วนเค้าก็ไม่ควรก้าวก่ายเราเกินไปด้วยเหมือนกัน ปล.ในรูปเด็กเดินขบวนดันใส่เสื้อรรอื่นอีก เวรกรรม มันต้องมีคนเข้าใจผิดบ้างล่ะ จากคุณ : เด็กหญิงใบบัว เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 54 23:21:46

ความคิดเห็นที่ 39 ผมงงกับความเห็นแบบที่ว่า เป็นสิทธิของเราที่เราจะนับถือ ชื่นชอบฮิตเลอร์ ฝรั่งเกลียดประนามฮิตเลอร์ แล้วเกี่ยวอะไรกับพวกเราคนไทย ในข้อเท็จจริง ฮิตเลอร์คืออาชญากรสงคราม ที่ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ จับคนมาทดลองตัดแขนตัดขา แล้วเอามาต่อให้คนอื่นบ้าง ทดลองแก๊ซพิษ ยาพิษแบบต่างๆ กับคนเป็นๆ จนคนตายไปเป็นล้านๆคน กระทู้ที่ชาวหว้าก้อเคยเอามาลงก็มี http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2010/06/X9332913/X9332913.html ผมคิดไม่ออกจริงๆ ว่าจะมีคนปกติที่ไหน จะรับได้ในเรื่องแบบนี้ ยิ่งถ้าคิดว่าเป็นเรื่องที่น่าชื่นชม ก็ไม่รู้จะว่าอย่างไร สมมุติว่า มีข่าว โจรข่มขืนแล้วฆ่าผู้หญิงตาย 10 ศพ แล้วมีคนประกาศว่าชื่นชอบโจรคนนี้ ลองคิดว่าคนรอบข้างจะมองแบบไหน หรือจะบอกว่าเป็นเสรีภาพที่ทำได้ ก็ลองคิดดูว่าจะอยู่ในสังคมอย่างไร จากคุณ : kunzwut เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 00:30:34

ความคิดเห็นที่ 40 การแต่งตัวนาซีไม่ได้บ่งบอกเลยค่ะว่าคนนั้นจะไม่รู้ประวัติศาสตร์หรือโง่ ส่วนตัวเราเฉยๆเพราะคิดว่าฝรั่งมันดิ้นเพราะเหตุการณ์เกิดใกล้ตัวเขามากกว่าบ้านเรา บ้านเราจึงไม่ได้รับรู้รสความขมขื่นของนาซีเท่าพวกฝรั่งหรอก เลยไม่เห็นว่ามันจะเสียหายอะไรตรงไหน ตราบใดที่มีประสบการณ์ไม่เท่ากัน ความรู้สึกย่อมไม่เท่ากัน แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 00:38:06 จากคุณ : Animator's ART เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 00:32:23

ความคิดเห็นที่ 41 @ความคิดเห็นที่ 29 รับทราบครับ เปลี่ยนข้อความให้แล้วนะครับ ต้องขออภัยด้วยครับ ตอนที่ผมเขียนนั้นไม่ได้ใช้สติเท่าที่ควรน่ะครับ จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 01:06:03

ความคิดเห็นที่ 42 ขอโทษเด็กๆ โรงเรียนที่เชียงใหม่ดีกว่าไหม? อารมณ์นำเหตุผล... จากคุณ : Elizarah เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 01:45:04

ความคิดเห็นที่ 43 เอ่อ งั้นทีเขาเอาเท้ารูปหน้าพระพุทธรูปเรา ไปปั๊มกันในบริเวณวัด หรือสักรูปพระเราที่ก้น ทำไมคนไทยเราถึงร้อนรนกันนักล่ะครับ เอาเป็นว่าใจเขาใจเราแล้วกัน เรื่องพวกนี้ถ้าห้ามกันไม่ได้ ก็คงต้องปล่อยวางกันบ้างทั้งไทยทั้งยุโรป จะได้สบายใจ จากคุณ : Aeykun เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 01:48:30

ความคิดเห็นที่ 44 ไม่ต้องไปดิ้นรนเข้าใจถึงประวัิตศาสตร์โลกหรอกครับ แค่ประวัติศาสตร์ในภูมิภาคของเรานี่เราเข้าใจหรือรับรู้กันมากพอรึยัง? คุณเคยรู้หรือไม่ ว่าในครั้งหนึ่งเคยมีกองทัพของบางประเทศใช้ระเบิดแบบปูพรมเพื่อทำลายล้างประเทศและประชาชนที่มีเพียงแค่จอมกับเสียมขึ้นสนิมเป็นแค่อาวุธ ระเบิดทำลายล้างอารยธรรมอันเก่าแก่เกือบพันปีและทลายหายไปหมด หรือการเข้าไปสนับสนุนผู้นำเขมรแดงให้ทำการต่อต้านการรุกรานของเวียดนาม และเพิกเฉยต่อการฆ่าฟันประชาชนในประเทศเป็นแสนเป็นล้านคน จนกระดูกและกระโหลกศีรษะของผู้เสียชีวิตสูงเท่าภูเขา แต่ประเทศมหาอำนาจผู้ให้การสนับสนุนเหล่านั้นก็ไม่ได้ออกมาโต้แย้งหรือหยุดยั้ง ลักษณะนี้ผมว่ามันก็ป่าเถื่อนไม่ต่างจากพวกนาซีหรอกครับ เพียงแต่มันเป็นการกระทำที่ "ซ่อนเร้น" และ "สง่างาม" มากกว่าเท่านั้นเอง เราไม่มีทางผงาดไปเป็นคู่แข่งของเค้าได้ครับ ประวัติศาสตร์ของเราจึงไม่ได้อยู่ในสายตาและไม่ควรค่าแก่การจดจำสำหรับพวกเขา แต่ในขณะเดียวกัน ประวัติศาสตร์ของพวกเขาที่มักจะตีตนเองไปเสมอว่าเป็นวิถีแห่งความเป็นไปของโลก เรานั้นจำป็นอย่างยิ่งที่จะต้องรับรู้ ทำไมหล่ะ ? ไม่ปฎิเสธครับที่ว่าจะได้เป็นบทเรียนเพื่อที่จะไม่ไห้เป็นเยี่ยงอย่างถึงความทารุณที่เกิดขึ้น แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า เราจะต้องคล้อยตามอย่างกริ่งเกรงเขาไปซะทุกเรื่อง เขาทุบโต๊ะครั้งหนึ่ง เราก็ต้องก้มหน้าตัวสั่นผงกๆ และยอมรับความผิดแต่โดยดีเลยเหรอครับ แล้วจุดยืนของชาติเราจะอยู่ตรงไหน ? จากคุณ : Autompne de Horizon เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 04:16:11

ความคิดเห็นที่ 45 ผม เป็นรูโรงเรียน แห่งนี้ครับ ก่อนที่สังคม จะตัดสินอะไร เคย ที่จะมองที่....เจตนา ไหมครับ เด็ก.....มี.เสรีภาพในการแสดงออก .......และการแสดงออกนั้น มันอยู่คนละบริบททางสังคม  เรา และเขา ........วัฒนธรรม ความเชื่อ การปกครอง เหตุการณ์ทางปะวัติศาสตร์รั้งนั้นมันผ่านพ้นมามากแล้ว อีกอย่าง เป็น ตีม ของสี เราก็เห็นว่าไม่ได้ร้ายแรงอะไร เด็กสนุกสนาน.......มองที่เจตนาเด็กสิครับ ให้ความเป็นธรรมเราหน่อย ก่อนที่จะว่า หรือ ประนาม ทีพวกฝรั่งเค้า เอาพระพุทธเจ้า ไปแปะตรงกระเป๋าตูดกางเกง ถ่ายรูป x กระพุทธรูปบ้าง มันก็คงคล้ายกันกับกรณี นี้ เค้า อาจบอก นี่มันคือ งานศิลปะ ถูกต้องไหมครับ เราเอง กีฬาสี สนุกสนาน ไม่ไดซีเรียสอะไร นี่มันเมืองไทย เมืองประชาธิปไตยถ้าคิดว่าเป็นความผิด ผมก็คงต้องขอโทษ ในควมผิดที่ สังคม ยัดเยียดให้โรงเรียนผม จบไหม... จากคุณ : pojcnx (pojcnx) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 07:49:07

ความคิดเห็นที่ 46 ก่อนอื่นต้องเข้าใจก่อนเลยครับว่า ปัจจุบันชาวยิวมีอำนาจขนาดไหนในโลก อาจจะเรียกได้ว่าอยู่เบื้องหลังอำนาจของรัฐบาลทั่วยุโรป ( อเมริกาไม่ต้องพูดถึง ) การกระทำแบบนี้ช่างเป็นการโชว์โง่มากมาย เพราะไม่รู้ว่าใครเป็นใหญ่ในโลกปัจจุบัน จากคุณ : everandever เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 08:35:27

ความคิดเห็นที่ 47 ไม่ต้องแปลกใจนะครับว่า แค่ประเด็นเล้กๆนี้อาจทำให้หลายประเทศมีนโยบายบอยคอตการท่องเที่ยวเชียงใหม่ จากคุณ : everandever เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 08:37:03

ความคิดเห็นที่ 48 เด็กไม่ีรู้มากกว่า แต่ไอ้ึครูที่ปรึกษา ในการดูแลเด็กควรจะรู้ เรื่องนี้คงต้องโท๋ษครูที่คุมเด็ก และอธิบายว่าควรทำอย่างอย่างไร อะไรผิดอะไรถูก น่าจะจับมาดูSchindler list (การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวยิว)กันทัั้งโีรงเรียน จะเล่นเรื่องนาซีออกไหม แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 08:53:54 จากคุณ : grinny2545 เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 08:51:48

ความคิดเห็นที่ 49 ต้องหาทางสื่อสารไปให้ฝรั่งรู้แล้วล่ะว่า น้องๆทำไปด้วยความคิดสร้างสรรค์ เป็นแฟชั่นแบบหนึ่ง ไม่ได้ยกย่องสรรเสริญบูชาลัทธิดังกล่าว ฝรั่งเป็นคนเข้าใจอะไรง่าย ผมเชื่อว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องใหญ่อะไร จากคุณ : Disorder เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 08:51:53

ความคิดเห็นที่ 50 เมื่อคืน นั่งดูสารคดีที่จะไปเที่ยวเยอรมัน ยังพูดกับเพื่อนอยู่เลย ว่าลองแต่งตัวเป็นนาซีไปเดินสิ มีหวังโดนตื้บไม่ได้กลับบ้าน ตอนเช้ามาเจอกระทู้นี้แล้วก็ยืนยันความคิดตัวเองเลย ว่าผมคิดถูกแล้ว จากคุณ : Kyo3 เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 09:02:32

ความคิดเห็นที่ 51 เรามองว่าทำอะไรให้อยู่ในทางที่พอดีดีกว่าไหมคะ แต่งแฟนซีไม่ใช่เรื่องผิด แต่ต้องดูผลกระทบที่จะตามมาด้วย และเชียงใหม่ก็เมืองท่องเที่ยว ฝรั่งเซ้นสิทีฟก็มีเยอะ อย่าคิดว่าคนนั้นทำได้ คนนี้ทำได้ เราทำมั่ง มันไม่ใช่อะค่ะ ขนาดพวกเราเองยังเซ้นสิทีฟกับเรื่องพระเรื่องธง เช่นเดียวกับฝรั่งหลายๆ คนที่เซ้นสิทีฟเรื่องนี้นั่นแหละ เราไม่ได้พูดเพราะเข้าข้างใครนะ จากคุณ : g_maru เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 09:04:52

ความคิดเห็นที่ 52 มีคนประท้วงก็ดีแล้วหล่ะคะ มันเป็นตามกฏสังคมและธรรมชาติ คนประท้วงก็มีสิทธิ์ประท้วง เด็กนักเรียน ก็จะได้เรียนรู้ ประวัติศาสตร์โลกว่า สิ่งที่ตัวเองกำลังทำอยู่ มันมีผลต่อคนอื่น อุปมาอุปไมยเหมือนเพื่อนในกลุ่มคนนึง กลัวหมา คนไม่รู้ ก็อุ้มหมามาเล่น คนที่กลัว เขาก็ต้องร้องโวยวายว่าเขากลัว เพราะเขาเคยมีอดีตไม่ดีเกี่ยวกับหมา จะไปว่าเขาก็ไม่ได้ คนไม่รู้ ตอนนี้ก็รู้ว่า มันมีคนที่ sensitive เรื่องนี้ จะเอาหมามาเล่นต่อหรือไม่ อันนี้ ก็แล้วแต่เขา จากคุณ : Carry On!! เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 09:06:57

ความคิดเห็นที่ 53 คห.45 ครับ    ผมก็มีอาชีพเป็นครูเหมือนกัน      ถ้าผมเป็นครูโรงเรียนที่มีข่าวอยู่จริง     เวลาผมมาโพสต์ในกระทู้แบบนี้  ผมจะโพสต์ให้ความเห็นตามปกติ  แต่จะไม่อ้างตัวว่าเป็นครูโรงเรียนที่ว่าคัรบ         เพราะกรณีตามข่าวผมเชื่อว่าทางโรงเรียนก็อยากให้เรื่องจบ  ซึ่งก็ได้ให้ข่าวไปว่ารู้เท่าไม่ถึงการณ์  ซึ่งมันก็จบแล้ว           ซึ่งไม่มีใครจะรู้ว่าในใจเด็กหรือครู หรือกระทั่งภาพรวมโรงเรียนคิดอย่างไร       แต่ผมเชื่อว่าเรื่องนี้ในบางคนเขาละเอียดอ่อน   ถ้าเป็นคนที่เกี่ยวข้องเช่นเป็นครูโรงเรียนยิ่งไม่ควรกระตุ้นให้เรื่องมันกระเพื่อม          ปล่อยให้ข่าวมันจบไปดีกว่าจะมาบอกว่าเป็นครูแล้วมาเถียงเพื่อให้มันกระพือขึ้นมาอีก  ผมว่าไม่สมควรครับ          อย่างที่บอกครับ ครูมีความคิดส่วนตัวของครูได้ไม่แปลกครับ      อย่างผมก็ยอมรับว่าไม่รู้สึกอะไรเท่าไหร่กับการที่นักเรียนแต่งตัวในข่าวนี้ เหมือนที่ครู คห.45 คิด           แต่ไม่ควรอ้างอิงส่วนที่เกี่ยวข้องกับโรงเรียน ในที่นี้คือมาโพสต์บอกว่าเป็นครูของโรงเรียนแล้ว ให้ความเห็นตรงข้ามกับ ทางผู้บริหารโรงเรียนให้เหตุผลว่า รู้เท่าไม่ถึงการณ์ ครับผม     เพราะย้ำว่าโรงเรียนน่าจะอยากให้เรื่องจบไปแบบเงียบๆโดยเร็วมากกว่าครับ จากคุณ : darkming เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 09:09:08

ความคิดเห็นที่ 54 ก็นะ.. อยากจะบอกว่าตอนเราเด็กๆ เค้ายัดเยียดแต่เรื่องสงครามกับประเทศเพื่อนบ้านให้ฟัง เรียนประวัติศาสตร์โลกแค่ผิวเผินจริงๆ เรื่องบางเรื่องอาจารย์ก็ไม่ขยายต่อ แต่นั่นคือสมัยที่เรายังรู้จักคอมพิวเตอร์ อินเตอร์เน็ต สารคดีกันในวงแคบ แต่ปัจจุบันช่องทางรับรู้ข่าวสารมันเพิ่มขึ้นแล้ว เราก็ไม่รู้นะว่าเด็กๆได้สนใจหรือเปล่า ก็อย่างที่บอกไป เค้ายัดเรื่องสงครามใกล้ตัวให้เรียนมากกว่า จากคุณ : GSA วัยละอ่อน เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 09:14:58

ความคิดเห็นที่ 55 แทนที่เราจะคิดแบบผู้ใหญ่ ผมว่าลองทำตัวเป็นเด็กๆแล้วคิดแบบเด็กๆดูนะครับ เค้าแค่อยากทำอะไรเท่ห์ๆสนุกๆ สมัยเด็กๆผมยังชอบสัญลักษณ์สวัสดิกะเลย แถมโตขึ้นมาถึงได้รู้ว่าพระพุทธรูปของเราบางนิกายยังมีสัญลักษณ์นี้เลย(นี่เราต้องไปลบสัญลักษณ์นี้บนพระพุทธรูปด้วยมั๊ยเนี่ย) หนังสงครามที่เอามาฉายในบ้านเรา ถึงนาซีจะเป็นฝ่ายผู้ร้ายแต่ก็ไม่ได้เน้นความโหดร้ายให้เด็กได้ซึมซับเอาไปเลยนี่ครับ เค้าก็คิดแค่ว่ามันเป็นฝ่ายตรงข้ามพระเอก เหมือน KGB ที่อยู่ตรงข้ามกับฝ่าย CIA  แถมชุดนาซีมันดูทะมัดทะแมง เทห์กว่าชุดฝ่ายพันธมิตรตั้งเยอะ ผมว่าไม่ควรเอามาเป็นเรื่องใหญ่นะครับ มันเรื่องของเด็กๆเค้าเล่นกัน ไม่งั้นเราก็ต้องเกลียดอังกฤษ-ฝรั่งเศสด้วย ที่แย่งเอาดินแดนของเราไป แถมพอคืนอิสระภาพกลับไม่ยอมคืนดินแดนที่ยึดไปคืนมาให้เราต่างหาก คิดกันเล่นๆถ้าตอนนั้นฝ่ายญี่ปุ่นชนะเราอาจจะได้ดินแดนที่เสียไปกลับคืนมาทั้งหมด(จะได้ไม่ต้องเถียงเรื่องเขาพระวิหารอีก) ประวัติศาสตร์ที่เราเรียนก็เปลี่ยนไปอีกแบบหนึ่ง ฝ่ายสัมพันธมิตรอาจกลายเป็นผู้ร้ายก็ได้ สงครามมันมีแต่ความโหดร้ายทั้งนั้นแหละครับ จากคุณ : Maniac2844 เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 09:37:49

ความคิดเห็นที่ 56 คห. 55 ครับ   สัญญลักษณ์บนพระพุทธรูป ของนิกายมหายานไม่ใช่ สวัสดิกะนะครับ  เป็นสังเกตุดีๆ  มันหันด้านตรงข้ามกันครับ   สมัยเด็กๆ ซักประมาณ 30 กว่าปีที่แล้ว    มีคนบอกผมว่า เหมือน นรก กับ สวรรค์  อยู่ด้านตรงข้ามกัน     นาซี กับ เทพ ในนิกายมหายาน ก็ หันไปคนละด้านฉันนั้น จากคุณ : darkming เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 09:46:01

ความคิดเห็นที่ 57 ................................... ถ้าบุคคลในองค์กรใหน คิดว่าจะแต่งตัวกันยังไง ใช้ความเห็นส่วนตัววิเคราะห์เรื่องชั่วดี (ขาว/ดำ) ในการพิจารณาความเหมาะสมกันเองได้ ...... ผมว่าคราวหน้า ให้ลองแต่งชุด Ku Klux Klan ดูสิ? จากคุณ : iamdanai เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 09:46:04

ความคิดเห็นที่ 58 ^ ^ ^ คห. 55 ติดกีบไว้ก่อนนะ จะมาบอกว่า "ฝรั่งดัดจริต" กันไปเอง เด็กเขาก็คิดแบบเด็ก นาซีไม่มีดีตรงไหน ที่วงการวิศวกรรมและวิทยาศาสตร์ของโลกก้าวกระโดดแบบทุกวันนี้ ก็ไม่ใช่เพราะนาซีหรอกหรอ อันที่ดีก็ควรได้รับการบอกกล่าว อันที่ไม่ดีก็สมควรรับรู้เอาไว้เป็นบทเรียน มิน่าล่ะ...เด็กปัจจุบัน เป๋ไปในทางแปลกๆ ก็เพราะผู้ใหญ่ยัดทุกอย่างมาให้นี่เอง แทนที่จะให้เด็กคิดเอง ตัดสินใจเอง เรียนรู้ในทุกด้าน กลับต้องกลายเป็นถูกชี้นำจากผู้ใหญ่ที่กระแดะไม่กี่คน ฝรั่งเกลียดนาซี ก็คงเหมือนกับที่เราเกลียดพม่า เกลียดเขมรนั่นแหละ ทั้งๆที่เราก็ถูก "เสี้ยม" มาเหมือนกับ ชาวต่างชาติที่เสี้ยมให้ลูกหลานเกลียดนาซี แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 09:50:43 จากคุณ : Paultinus เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 09:49:45

ความคิดเห็นที่ 59 แล้วทำไมเราต้องไปเกลียด นาซี เพื่อเอาใจฝรั่ง....????? จากคุณ : PP-จัง เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 09:55:31

ความคิดเห็นที่ 60 ความคิดเห็นที่ 45 ตกลง คุณเป็น "รูโรงเรียน" หรือ "ครูโรงเรียนครับ" ถ้าเป็นครู วุฒิภาวะเกี่ยวกับการสื่อสารกับสังคมข้างนอก ต่ำไปหน่อยนะ อย่าตอบเอามัน ตัวเองจะเดือดร้อน จากคุณ : toy1152 เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 09:55:40

ความคิดเห็นที่ 61 คห 53คะ .  :) - ไม่เห็นจะแปลกถ้า คห45 จะบอกว่าเป็นครูที่นั้น ไม่รู้สิเรามองว่าเป็นเรื่องดี.. ที่อย่างน้อยคนมาอ่านจะได้รู้ว่า คนในคิดยังไงกับข่าวนี้ แล้วอีกอย่างที่ครูตอบก้ไม่เห็นจะแง่ลบกับโรงเรียนตรงไหน ? มันกว้างกว่าเหตุผลที่ว่า 'รู้เท่าไม่ถึงการณ์' ที่ผู้บริหารให้กับสื่อเสียอีก จากคุณ : กระต่ายตากลมก้นป่อง เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 10:00:00

ความคิดเห็นที่ 62 คห 60 คะ ,, บางคำถามที่คุณถามก้ไม่น่าถามนะคะ . อย่างเช่นเป็น รู หรือ ครูเนี่ยะ ? ทำไม คนอื่นเขาเข้าใจมีแต่คุณที่ไม่เข้าใจละคะ ? เอ๊ะ หรือเราจะถามคห 60 กลับดีว่า ตอบ''เอามัน'' หรือ ตอบ''เอามันส์'' ดีคะ ? แหม๊ะ .. ก้คงอดพูดไม่ได้นะคะ ว่าวุฒิภาวะเกี่ยวกับภาษาไทยของคุณต่ำไปหน่อยนะ ;) จากคุณ : กระต่ายตากลมก้นป่อง เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 10:10:44

ความคิดเห็นที่ 63 ผมเองก็เห็นว่า สิ่งที่นักเรียนทำ มันก็คือ การแสดง การเล่น ไม่ได้ต่างประเทศมันที่แสดงหนังเกี่ยวกับนาซีมาเรื่อยๆ ไม่เห็นว่ามันจะเป็นการยกย่องตกไหน ประเทศมัน ที่ไม่รู้เรื่องชาวโลกอื่นๆ ก็มีถมไป แต่ดันเอา ไอ้เรื่องบ้าๆนี้มาเป็นประเด็น แย่มาก บ้านมันซะอีก นีโอนาซี ยังมี การดูถูกเชื้อชาติ สีผิว ไม่ต่างอะไรกับพวกนาซี ที่รังเกียจยิว มันมีสิทธิ์อะไรจะมาด่าประเทศอื่น จากคุณ : Angleevil เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 10:29:34

ความคิดเห็นที่ 64 WIESENTHAL CENTER DEMANDS ACTION AGAINST THAI SCHOOL FOR NAZI CELEBRATION The Simon Wiesenthal Center, a leading Jewish human rights organization, is urging Thai officials to condemn the TEFL Thewphaingarm School in Bangkok, Thailand, for a Nazi celebration involving scores of its students dressed up with swastikas, marching "storm troopers" and a concert whose leader gave the "zeig heil" salute. The photos clearly show that this was not a cultural celebration of an ancient Asian symbol, but a mocking of the millions of victims of Nazism. In an October 1 protest to school director, Dr. Nahathai Thewphaingarm, Wiesenthal Center associate dean, Rabbi Abraham Cooper, wrote: "I am sure you agree that such an activity has no place in any educational institute. This incident cannot be dismissed as merely the actions of a few uninformed students. Much research and planning went into this 'concert.' Asked Rabbi Cooper: "Whose initiative was this Nazi celebration and why? We urge you to launch an immediate investigation to clarify what role, if any, your school had in this ugly display, and if confirmed, take the necessary steps against those who approved, planned or participated in this outrage," he continued. In addition, the Center has contacted founder and CEO of TEFL International, Bruce Veldhuisen, to urge TEFL, a major clearinghouse for teachers and students interested in English as a second language, to launch its own investigation of this ugly incident. "We are long past the time when such incidents take place in Asia that can be excused due to 'alleged' ignorance of the Nazis' atrocities during World War II," Cooper concluded. http://www.baht-stop.com/forums/index.php?s=6b3e97115c8f74e3ae2561e1ee22d7d2&showtopic=2890 จากคุณ : iamdanai เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 10:31:26

ความคิดเห็นที่ 65 ผมคิดว่าเรื่องนี้คนไทยก็น่าจะเฉยๆไว้ครับ ไม่เห็นจะต้องไปอ่อนไหวตามฝรั่ง ประเทศเราไม่ได้เป็นเมืองขึ้นของใคร เราจะรู้สึกเฉยๆกับอะไร เกลียดอะไร บูชาอะไร มันเป็นสิทธิ์ของเรา เพราะมันเป็นเรื่องปกติ เวลาที่ฝรั่งลบหลูสิ่งที่ประเทศเราบูชา หรือบูชาสิ่งที่เราเกลียด เราก็ต้องออกมาแสดงความคิดเห็นต่อต้านอยู่แล้ว จากคุณ : ฮีชอล เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 10:33:17

ความคิดเห็นที่ 66 #45 เกือบสวยแล้วเชียว แต่ไอ้คำว่า จบไหม.... นี่มันเหมือนคุณซึ่งขึ้นชื่อว่าครูผู้มีวุฒิภาวะ ดูใช้อารมณ์เหนือเหตุผลทันทีเลย เรื่องแบบนี้พูดกันจนโลกแตกก็ไม่มีใครผิดใครถูกที่สุดหรอกครับ มุมมองคนไทยหลายๆคนอาจจะคิดว่า ทีฝรั่งเค้าพูดถึง กษัตริย์ หรือ ศาสนา ซึ่งเป็นสิ่งที่คนไทยเราเคารพ ไปล้อเลียน รู้มั้ยว่ามันเป็นสิ่งที่คนไทยเคารพเทิดทูน ทำไมเค้าไม่ศึกษาประวัติศาสตร์ของเราให้ถ่องแท้ก่อนจะเล่นอะไรพิเรณๆ ล่ะ มุมมองคนฝรั่ง เค้าก็อาจจะมองว่าการศึกษาไทยไม่ได้มีการกล่าวถึงเหตุการณ์นี้บ้างเลยหรือ ไม่รู้เลยหรือว่าเหตุการณ์นั้นมันทำคนสะเทือนใจขนาดไหน เรื่องที่เกิดขึ้นบางคนอาจมองว่าเด็กเค้าไม่ได้มีเจตนา แค่ต้องการสนุก แล้วถ้าฝรั่งมันบอกว่า ที่ล้อเลียน กษัตริย์ หรือ ศาสนา ไม่ได้มีเจตนาแค่ต้องการสนุก แล้วใครผิดล่ะทีนี้ มันก็ไม่มีหรือต้องให้คนทั้งโลกมาลงประชามติอีกฝ่ายถึงจะยอมรับว่าผิด เรื่องเเบบนี้มันอยู่ที่มุมมองของแต่ละคนครับซึ่งก็ไปห้ามเค้าไม่ได้ แต่มันอยู่ที่จิตสำนึกคนมากกว่า ที่ควรรู้เองว่าอะไรควรอะไรไม่ควร จากคุณ : liverboy เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 10:50:02

ความคิดเห็นที่ 67 ก่อนอื่นต้องเข้าใจก่อนเลยครับว่า ปัจจุบันชาวยิวมีอำนาจขนาดไหนในโลก อาจจะเรียกได้ว่าอยู่เบื้องหลังอำนาจของรัฐบาลทั่วยุโรป ( อเมริกาไม่ต้องพูดถึง ) การกระทำแบบนี้ช่างเป็นการโชว์โง่มากมาย เพราะไม่รู้ว่าใครเป็นใหญ่ในโลกปัจจุบัน เป็นใหญ่แล้วไง    . . . ต้องก้มกราบด้วยหรืออย่างไร  ทำไมไม่มองที่เจตนาของเด็ก จากคุณ : MOTO WiFi เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 11:04:34

ความคิดเห็นที่ 68 ผมมองว่าทุกอย่างดีทั้งด้านดีและไม่ดีนะ ทหารนาซีขึ้นชื่อเรื่องระเบียบวินัยมาก ชุดแต่งกายดูดี สัญลักษณ์เท่ อาจะทำให้เด็กๆชอบก็ได้ มันอยู่ที่เราจะชอบจะเกลียดด้านไหน ประเทศชนะสงครามก็มีด้านที่เลวร้ายเหมือนกันเพียงแต่ว่ามันไม่ได้ถูกนำมาวางไว้ในที่สว่างให้เราๆเห็นกันแค่นั้นเอง และบางทีหากเราจะมองมันเป็นศิลปะล่ะ บ้านคนอเมริกันที่ติดรูปเหมาเจ๋อตงของแอนดี้ วอร์ฮอล ก็ไม่ได้แปลว่าเค้าเป็นคอมมิวนิสต์ เด็กๆเอาชุดนาซีมาใส่ ผู้ใหญ่อย่าเพิ่งตีความว่าเด็กชอบความโหดเหี้ยม ยกย่องฮิตเลอร์ หรือไปว่าเด็กไม่รู้ประวัติศาสตร์ แต่ควรจะถามว่าทำไมถึงเลือกใส่มากกว่า บางทีคำตอบที่เราได้จากเด็กอาจจะให้แง่คิดอะไรกับเราก็ได้ ไม่มีอะไรที่ไร้สาระโดยสิ้นเชิงครับ แม้แต่อุจาระ ก็ยังนำมาเป็นปุ๋ยให้พืชได้ จากคุณ : [earworms] เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 11:29:46

ความคิดเห็นที่ 69 คุณคห.ที่ 63 รูปที่คุณเอามา มันมาจากวัยรุ่นที่ก่อความวุ่นวาย เพราะฉะนั้นถ้าคุณเด็กเวรพวกนี้มันจะนิยมนาซีก็ไม่แปลก แล้วก็โดนด่าโดนจับประณามยับด้วย แต่นี่ อยู่ในโรงเรียน แล้วในโรงเรียนคอนแวนต์หญิงล้วนเสียด้วย คุณเอาเด็กดีๆ ในโรงเรียนที่พ่อแม่ผู้ปกครองควรคาดหวังว่าลูกหลานเขาจะได้รับการอบรมอย่างดีมาเทียบกับเด็กในกลุ่มผู้ก่อความวุ่นวายได้ยังไง อีกอย่างที่เราสงสัย กว่าจะออกแบบเสื้อผ้าหน้าผมแบบนี้ได้ เด็กๆ คงต้องอาศัย google บ้างไม่มากก็น้อย ไม่เห็นภาพอันน่าสลดใน google บ้างหรือ ใครอยากรู้ลอง search คำว่า nazi ใน google ดูก็ได้ ถ้าเรื่องนี้อยู่ในงานปาร์ตี้คอสเพลย์เราจะไม่ว่าซักคำ แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 11:34:42 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 11:30:25

ความคิดเห็นที่ 70 คห.69 ผมพูดแค่เรื่องนีโอนาซีประเด็นเดียวหรือเปล่า ประเด็นก็คือ การแสดง การเล่นแบบนี้ มันไม่ใช่การยกย่อง ลัทธินาซี ตรงไหน เหมือนกับการมีอยู่แบบพวกนีโอนาซี การดูถูกสีผิว เชื้อชาติ ซึ่งมันมีอยู่ในสังคมบ้านเขา ไม่ได้ต่างอะไรแบบนาซี ต่างหาก มันไม่ได้มีแค่ ไอ้พวกวัยรุ่นคลั่งนาซี ที่คุณพูดถึง แค่นั้นด้วย แต่การเหยียดพวกนี้มันมีน้อยซะที่ไหน และนี้ต่างหากที่มาของความคิดแบบลัทธินาซี เพราะประเด็นนี้มันก็แค่ การเล่น ต่อให้อยู่ในโรงเรียนหญิงแล้วยังไง โรงเรียนหญิงไม่สามารถมีกิจกรรมที่จะเล่นได้หรือไง มันไม่ใช่การยกย่องนาซี อะไรตรงไหน หรือโรงเรียนนั้น มีใครหรืออะไรที่สื่อบอกว่านาซีทำถูก มีใครยกย่องฮิตเลอร์ มีใครบูชาฮิตเลอร์ บอกมา ผมสงสัย ผมขอให้ คนที่ต่อต้านเรื่องนี้ ให้ต่อต้าน หนังฝรั่งทุกเรื่อง ไม่ว่าจะยกย่อง เล่าเรื่อง หรือด่าทอ ที่มีคนที่ใส่ชุดนาซี เอางั้นไหม แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 11:44:06 จากคุณ : Angleevil เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 11:42:21

ความคิดเห็นที่ 71 ฮืม โลกมันเปลี่ยนไปแล้วจริง ๆ ไล่อ่านแต่ละความเห็น ไม่แปลก ที่เรื่องแบบนี้จะทำความเข้าใจกันไม่ได้ เรื่องเดียวกัน แต่ แปลความหมายกันไปได้ มากมาย ทำไมต้องศึกษาประวัติชาติ ประวัติศาสตร์ประเทศโลก ไม่ไช่ทำไปเพื่ออวดใครว่าฉันรู้ หรือเอาใจใคร แต่สิ่งหนึ่งที่ควรทำคือ เมื่อศึกษาแล้ว ก็ให้ตระหนักถึง ผล ของมัน เป็นเครื่องเตือนให้ ไม่ทำซ้ำอีก อย่างที่เขาเรียกว่า ไม่ให้ "ประวัติศาสตร์ซ้ำรอย" เรื่องอย่างนี้ เห็นควรให้ความเข้าใจมากกว่า จะมาคาดโทษ และ ด่าทอ ทำความเข้าใจ และยอมรับ ให้มากขึ้น ก็เท่านั้น จากคุณ : on_tour เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 11:44:50

ความคิดเห็นที่ 72 งั้นต้องเอาให้ครบนะคะ นาซี ฮิตเลอร์ แล้วก็ ผู้นำเขมรแดง พล พต ลากต่อมาบิน ลาเดนผู้นำอัลไคด้าร์ ค่ะ อย่างนี้ต้องให้ครบสูตรค่ะ เด็กๆ จะได้มี role models ระดับโลกไว้เจริญรอยตามเพราะผู้ใหญ่คิดน้อยไงคะ ไอ้โน่นก็ฝรั่งคิดมาก ไอ้นี่ก็ไม่เห็นเกี่ยวกับเรา ทั้งๆ ที่โลกนี้ทั้งใบในปัจจุบันมันขับเคลื่อนไปด้วยกัน เราจะอยู่หัวเดียวกระเทียมลีบไม่สนใครก็คงต้องกินแกลบต่างข้าวนะคะ แถมบางคนเอามารวมกันมั่วไปหมด ทั้งกับสัญลักษณ์ทางศาสนาเข้าไปนั่น  ที่คนทั่วโลกเค้าหวั่นไหวกับคำว่านาซี หรือฮิตเลอร์นี่เพราะเป็นผู้นำการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ หรือ ethic cleansing นะคะ เรียกว่า ยิงจริง ตายจริงกันเป็นแสนเป็นล้านคนนะคะ แต่สัญลักษณ์ทางศาสนานั้นมีไว้เพื่อให้คนที่นับถือศาสนานั้นๆ ได้ใช้เป็นตัวแทนค่ะ ไม่ได้มีส่วนทำให้ใครตายแต่อย่างใดค่ะ  ดิฉันก็ไม่เข้าใจเหมือนอย่างด้านบนค่ะ ว่าทำไมแค่คำว่า"ฝรั่ง" ถึงกับทำให้คนบางคนไม่สนความเหมาะสม หรือการถูกการควร ขอแค่จะต่อต้าน"ฝรั่ง" คิดไม่เหมือน"ฝรั่ง" เท่านั้นเป็นพอ ดิฉันว่าอย่างนี้เป็นการคิดที่ไม่ค่อยมีเหตุผลค่ะ  ลองคิดง่ายๆ นะคะ ว่าถ้ามีเด็กกลุ่มนึงแต่งตัวเป็นนาย พล พต แสดงกิริยาเช่นนั้น คิดว่าเพื่อนบ้านเราจะเป็นเช่นไรคะ  ทำไมเราถึงไม่เรียนรู้ความผิดพลาดในอดีตและป้องกันไม่ให้มันเกิดขึ้นอีก จำคราวที่นางเอกสาวคนนึงถูกเขมรโจมตีเพราะการถูกป้อนข้อมูลผิดๆ ให้ไม่ได้หรือคะ ที่ทำให้คนไทยในเขมรหนีตายกันอลม่าน ทั้งๆ ที่คราวนั้นแหล่งข้อมูลผิดๆ มาจากไหนก็ไม่มีใครรู้ แต่ครั้งนี้เสียอีกที่เห็นกันตำตาตำใจ และการที่ใครก็ตามแสดงออกถึงสัญลักษณ์ของนาซี หมกมุ่นอยู่กับมันล่ะก็  ไม่ว่าใครก็ต้องจับตามองค่ะ เพราะเราคงไม่ต้องการฮิตเลอร์คนที่สองหรอกใช่มั๊ยคะ จากคุณ : ขอยืมล็อคอินคุณ (ม่าว) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 11:48:13

ความคิดเห็นที่ 73 อ้าว คุณ Angleevil ก็ใช่ไง นี่แหละประเด็นล่ะว่า แกคิดอะไร หรือไม่ได้คิดอะไรเลย (แล้วทำไมไม่คิด) ว่าการแต่งชุดนาซีในงานกีฬาสีมันสื่ออะไรบ้าง มันคงไม่ต้องมาประกาศกันให้โต้งๆ หรอกมั้งว่าฉันชอบนาซี (แต่ทำไมถึงชอบนั้นก็ต้องสืบต่อ) ในเมื่อเอาเครื่องหมายของเขามาประดับกาย มาแต่งอย่างเอิกเกริก เราไม่ค่อยคิดอะไรกับเด็ก เด็กก็คือเด็ก แต่เรามีปัญหากับครูโรงเรียนนี้ ซึ่งคุณครูก็มาตอบแล้ว เราก็ได้แต่คิดว่า เออฟะ มันเป็นอย่างนี้นี่เอง พวกนีโอนาซีเราไม่สงสัย เด็กนรกในเหตุก่อความวุ่นวายเราก็ไม่สงสัย เราไม่สงสัยเลยว่าทำไมคนเราเหล่านี้มีตราสวัสติกะที่ตัว ทำไมถึงแต่งชุดนาซี แต่เราสงสัยว่าเด็กนักเรียนในโรงเรียนชั้นดีแห่งหนึ่ง "คิดอะไร" (ซึ่งเด็กตอบมาแล้วว่าไม่ได้คิด ซึ่งทำเอาน่ากลุ้มใจมากขึ้น) แล้วไฉนเราจะต้องไปเหมารวมด้วยว่าไม่อ่านไม่รับสารสารคดีที่เกี่ยวกับนาซี เราเรียนรู้มันเพื่อให้ตัวเองได้รู้เหตุการณ์ในอดีต และหวังไม่ให้ปัจจุบันผิดพลาดอย่างที่เกิดขึ้น เพราะรู้ถึงไม่ชอบ และไม่คิดจะนิยมด้วย และดิฉันก็เชื่อว่าถ้าเด็กๆ พวกนี้เคยดูหนังเกี่ยวกับนาซี เคยดูสารคดีเกี่ยวนาซีมาบ้าง แกจะไม่แต่งกายด้วยเครื่องแบบของนาซีในงานกีฬาสีแน่ๆ ในรูปนี้แม่หนูแกมีหนวดแปรงสีฟัน สัญลักษณ์ประจำตัวฮิตเลอร์ด้วยนะ คือคนไว้หนวดทรงนี้มีหลายคน รวมถึงแชปปลิน แต่ไ้ว้หนวดแบบนี้ใส่ชุดนาซี มีคนเดียว ยกเว้นแชปปลินในเรื่อง The Great Dictator แต่นั่นก็ล้อเลียนฮิตเลอร์อยู่ดี แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 12:08:03 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:05:24

ความคิดเห็นที่ 74 การเรียนประวัติศาสตร์(ตามความเข้าใจของผม)เรียนรู้ข้อผิดพลาดในอดิต นำมาปรับใช้ในปัจจุบัน และทำนายอนาคต(แบบไม่ใช่หมอดู) ประเด็นของเรื่องนี้คือเราเคยสนใจหรือเรียนรู้กับความผิดพลาดในอดีตมากแค่ไหน แน่นอนว่าหลายคนอาจคิดว่าเป็นเรื่องของบ้านเมืองเขาเกี่ยวอะไรกับเรา เราไม่ได้มีผลอะไรด้วยนั้น แต่หลายเรื่อง(นาซีด้วย)มีส่วนสำคัญต่อการเปลี่ยนแปลงของโลกใบนี้ ทั้งแนวความคิดเรื่องการเมือง สังคม กฎหมาย ฯลฯ เราไม่ได้อยู่ตัวคนเดียวนี่ครับถึงไม่ต้องสนใจว่าคนอื่นคิดอะไร เรียนรู้อะไรบ้าง  ความคิดและการกระทำของนาซีหลายคนถือว่าเป็นการกระทำที่เป็นอันตรายต่อมวลมนุษยชาติ มันอาจมีเหตุผลทางประวัติศาสตร์มากมายที่ทำให้นาซีเกลียดชาวยิว แต่ถ้าถามสามัญสำนึกของเราเองจะเห็นเป็นเล่นไร ผมคิดว่าคงมีไม่กี่คนดอกที่ชื่นชอบความคิดการฆ่าล้างเผ่าพันธ์ พวกเราดี พวกอื่นไม่มีค่าพอที่จะเป็นคน ซึ่งเป็นที่รับไม่ได้ในยุคปัจจุบันใช่มั้ยครับ ไม่คิดจะซ้ำเติมใคร แต่สงสัยว่าก่อนจะทำอะไรนั้นมีการคิดไตร่ตรองมากแค่ไหน (เด็กไม่รู้ครูก็ควรรู้ แต่อย่างน้อยตอนนี้ก็น่าจะรู้เเล้ว) จากคุณ : Boynoi เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:05:25

ความคิดเห็นที่ 75 มันอยู่ที่ความตั้งใจและจุดประสงค์นะเราว่า เด็กๆเหล่านั้นไม่ได้คิดลึกซึ้งอะไรขนาดนั้น คงมองแค่ว่าเป็นแฟชั่น ใส่แล้วก็ดูเท่ดี แค่นั้น ถ้าไปถามเด็กเหล่านั้นว่ารู้อะไรเกี่ยวกับนาซี หรือชุดที่เค้าใส่บ้างมั้ย?? อย่าว่าแต่เด็กเลย ครูที่ปรึกษา หรือผู้ที่ดูแลเครื่องแต่งกายให้กับเด็กเหล่านี้ก็ไม่ได้คิดไกลขนาดนั้น เพราะเห็นแค่ว่าเป็นกีฬาสีของโรงเรียน น่าเห็นใจเด็กๆเหล่านั้นมากกว่า เพราะคงคิดไม่ถึงว่าเรื่องจะร้ายแรงขนาดนี้ จากคุณ : gift_thanitta เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:11:00

ความคิดเห็นที่ 76 เป็นเด็กจากรร.พระหฤทัยค่ะ .. ที่บอกเพราะว่าอยากให้รู้ว่าเด็กรร.นี้คิดยังไงคงไม่ผิดใช่ไม๊ค้ะ และก็ไม่ได้อยากกระตุ้นเรื่องให้มันออกมามากกว่าเดิม เพียงแต่อยากให้รู้ในความคิดเห็นของเราบ้างก็พอ หนูคิดว่าหนูมีสิทธิเเละเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น และความคิดเห็นของหนูหรือคุณครูไม่ได้ส่งผลถึงความเดือดร้อนหรือทำความเสียหายให้ใคร ---------------------------------- เรื่องนี้ไม่มีใครผิดใครถูก นักเรียนไม่ผิด ครูก็ไม่ผิด มันขึ้นอยู่กับทัศนคติ ความเชื่อและมุมมองที่ต่างกัน ---------------------------------- พวกเราคิดว่าเรื่องนี้ไม่ได้สร้างความเดือดร้อนให้ใครเพราะเป็นงานกีฬาสีภายใน แล้วที่บอกว่าครูไม่ห้ามเรื่องคอนเซปนี้ก็เพราะครูเขาให้เสรีภาพทางความคิดของพวกเรา ไม่คิดว่ามันเกินไปหน่อยหรอค่ะมาเอาผิด มาประจาน ด่า ว่าครูว่าสถาบัน เพียงเพราะค่านิยมต่างประเทศ ----------------------------------- ในรร.ก็อยากให้เรื่องนี้จบเหมือนกันค่ะ ไม่มีใครชอบให้รร.ตัวเองเป็นข่าวเเละโดนว่าอย่างนี้หรอกนะค้ะ เลยต้องขอออกมาแสดงความคิดเห็น ย้ำค่ะ! แสดงความคิดเห็นในเรื่องนี้ ในส่วนตัวเเล้ว หนูก็ไม่รู้เรื่องพวกนี้อะไรมากนักเพราะเป็นกีลาสีของรุ่นน้อง พวกหนูเองก็เป้นรุ่นพี่ที่ยังศึกษาอยู่ที่นี่ขณะนี้ น้องอาจจะไม่ได้เจตนาในทางสนับสนุน แต่เพียงอาจจะให้ทุกคนรู้จักนาซีดีขึ้นกว่าที่ควร ซึ่งการที่น้องเเสดงออกอาจจะทำให้ไปผิดใจ หรือ กระทบกระเทือนใจใครบางคน จากคุณ : oxygenn เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:13:22

ความคิดเห็นที่ 77 น่าเป็น Armed SS หรือหน่วย SS กองทหารนาซี หรือองค์รักษ์พิทักษ์ฮิตเลอร์ก็ได้ ภาพจากข่าวสด จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:14:01

ความคิดเห็นที่ 78 บางทีก็คงจะตอบคำถามคุณ Angelevil ได้ล่ะมั้ง ภาพมันบอกได้มากกว่าคำพูด จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:21:42

ความคิดเห็นที่ 79 อ่านหลายความเห็นแล้ว  นึกถึงกระทู้นี้ ขึ้นมา ขอ นำมาเผยแพร่ ให้อ่านกัน http://www.pantip.com/cafe/family/topic/N11085226/N11085226.html สอนเด็กช่างเถียงให้ได้ดีต้องสอนให้ไม่มีเหตุผล(วิบัติ)       ตั้งแต่เจนทำงานดูแลเด็กๆมา เวลาที่เด็กทำผิดเจนก็จะให้โอกาสพวกเขาได้อธิบาย แก้ตัว อ้างนู่นอ้างนี้ จนกว่าจะพอใจ และถ้าคำอธิบายเหล่านั้นมีเหตุผลก็พร้อมที่จะรับฟัง  แต่เหตุผลบางอย่างที่เด็กเถียงมานั้นบอกเลยว่าฟังแล้วเพลียใจกับสิ่งที่เด็กเรียกว่าเหตุผลมากๆ เช่น "หนูโตแล้ว เพราะฉะนั้นหนูจะทำอะไรก็ได้" ,"พ่อแม่ยังไม่เคยว่าหนูเรื่องนี้เลย ครูจะมาอะไรนักหนา","หนูก็พยายามมาเร็วที่สุดแล้ว แต่ก็ได้แค่นี้ ถ้าหนูบินมาได้หนูก็บินมาแล้วละ" เจนก็ต้องอธิบายว่าเหตุผลของหนูผิด ใช้ไม่ได้ เป็นเหตุผลที่ไม่ใช่เหตุผล เป็นเหตุผลวิบัติหรือตรรกะวิบัติ ถามว่าเด็กเข้าใจไหม ก็ต้องบอกว่ามีทั้งเข้าใจและเข้าใจว่า "ใช่สิ ครูเป็นครูหนูเป็นนักเรียน ยังไงหนูก็ผิดอยู่แล้ว" (จริงๆต้องบอกว่าเหตุผลวิบัติหลายอย่างของเด็กนั้น ส่วนหนึงมาจากการปลูกฝังของผู้ใหญ่ที่เข้าใจมาผิดๆเหมือนกัน) สำหรับเจนถ้าจะต้องทำโทษเด็ก แม้แต่เพียงเล็กน้อย เช่น กระโดดตบ เจนต้องการให้เด็กเข้าใจและยอมรับว่าตัวเองทำผิด และต้องการให้เข้าใจในตอนนั้นหรืออย่างช้าก็เมื่ออารมณ์เธอสงบลง ไม่ต้องการให้เด็กเจ็บแค้น แอบไปร้องไห้ และค่อยไปเข้าใจเมื่อเธอโตเป็นผู้ใหญ่หรืออีกสิบยี่สิบปีให้หลัง เพราะฉะนั้นถ้าเจนคิดว่าเด็กยังไม่ยอมรับในคำอธิบาย  เจนก็จะอธิบายเรื่องเหตุผลวิบัติ(fallacy)ที่เจนจะเขียนนี้ให้กับเด็กฟัง เพื่อที่จะบอกว่า ครูไม่ได้คิดเองเออเอง ไม่ใช่พวกที่คิดว่าอำนาจคือความถูกต้อง และหลักที่ครูอธิบายก็เป็นสิ่งที่สากลโลกให้การยอมรับ เพราะถ้าครูสรุปโดยไม่มีเหตุผลมารองรับครูก็จะกลายเป็นพวกที่ชอบหาว่าคนอื่นไม่มีเหตุผลทั้งๆที่ตัวเองก็ไม่มีเหตุผลกับเขาเหมือนกัน เหตุผลวิบัติหรือ fallacy นั้นคือเหตุผลที่ไม่ใช่เหตุผล หรือการใช้เหตุผลที่ไม่ดี ไม่ถูกต้อง  หรือการใช้เหตุผลอย่างมีเล่ห์ เป็นการเสนอเหตุผลที่ไร้น้ำหนักให้ฟังแล้วดูดี หรือด้วยวิธีกลลวง  เพื่อประโยชน์ของตัวเอง แต่ในกรณีของเด็กต้องบอกว่าหลายครั้งพวกเขาใช้เพียงเพราะความเข้าใจผิดหรือไม่รู้ว่ามันผิดหรือด้วยอารมณ์งอแงแบบเด็กๆ ตัวอย่างของเหตุผลวิบัติก็ เช่น -อ้างแต่เจตนา (Intentional fallacy) คือการให้เหตุผลว่าอะไรก็ตามถ้าทำด้วยเจตนาดีย่อมเป็นสิ่งที่ถูก โดยละทิ้งเรื่องกฎ ระเบียบ ความเหมาะสม วิธีการ อำนาจหน้าที่ และผลกระทบด้านอื่นที่จะตามมา "หนูให้เพื่อนลอกข้อสอบเพราะหนูหวังดีไม่อยากให้เพื่อนตก" (แต่สิ่งหนูทำผิดทั้งกฏ ทั้งหลักศีลธรรม และยังเป็นการไม่ยุติธรรมกับเพื่อนคนอื่นๆ) "ที่หนูตบหลังรุ่นน้องเพราะเห็นเธอแอบทิ้งขยะบนพื้น หนูทำเพราะเจตนาดีอยากให้โรงเรียนสะอาด" (แต่วิธีการของหนูมันผิด หนูไม่มีสิทธิทำร้ายร่างกายใคร หนูควรแค่เตือนหรือถ้าคิดว่าเตือนไปก็ไม่ได้ผลก็ต้องแจ้งให้ครูเวรทราบ) -เพราะว่าสิ่งนั้นมี สิ่งนี้จึงเกิด (Fallacy of false cause) คือการสรุปว่าเหตุการณ์แรกเป็นสาเหตุของเหตุการณ์หลังที่ตามมา โดยอาศัยแค่ว่าเหตุการณ์หลังเกิดขึ้นตามเหตุการณ์แรกเท่านั้น ซึ่งอันที่จริงแล้วอาจจะเป็นแค่ความบังเอิญหรือมีปัจจัยอื่นอีกมากมายเข้ามาเกี่ยวข้อง   นักเรียนคนที่หนึ่ง  "ที่ฟ้าสอบได้เกรด 3.9 ไม่ใช่เพราะเก่งหรอกแต่เพราะฟ้าเอาหินธิเบตติดตัวเข้าไปตอนสอบ" นักเรียนคนที่สอง "แบบนี้เอง ถ้าเราเอาเข้าไปบ้างเราก็ได้ 3.9เหมือนกันแหละ" นักเรียนคนที่สาม "ที่แท้ก็ไม่ได้เก่งอะไรเลย ไสยศาสตร์ล้วนๆ" แม้ฟ้าจะเอาหินธิเบตเข้าไป แต่เทอมที่แล้วเธอก็ได้ 3.8 และเป็นเด็กที่ขยันและตั้งใจเรียนที่สุดคนหนึ่ง ส่วนเด็กที่ไม่ขยัน เรียนๆเล่นๆได้คะแนนแค่พอผ่าน ต่อให้เอาหินก้อนยักษ์ผูกคอเข้าไปก็ไม่มีทางทำได้ จริงไหม เพราะฉะนั้นการสรุปโดยอาศัยแค่ว่าสิ่งนั้นเกิดขึ้นเพราะอีกสิ่งที่เกิดขึ้นก่อนเป็นสาเหตุ จึงเป็นเหตุผลที่ใช้ไม่ได้ -เปรียบเทียบอย่างไม่เหมาะสม (Fallacy of questionable analogy) คือการเปรียบเทียบสิ่งหนึ่งกับอีกสิ่งหนึ่ง ที่มีลักษณะคล้ายคลึงกันแค่เพียงบางอย่าง แล้วสรุปเอาง่ายๆว่าทั้งสองสิ่งนั้นเหมือนกันเกือบหมดหรือจัดอยู่ในประเภทเดียวกัน และควรปฏิบัติกับสิ่งนั้นเหมือนๆกัน นักเรียน  "หนูไม่เข้าใจในเมื่อเครื่องคิดเลขกับมือถือก็เป็นอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์เหมือนกัน แล้วในเมื่อโรงเรียนอนุญาตให้ใช้เครื่องคิดเลขในเวลาเรียนได้แล้วทำไมถึงห้ามใช้มือถือในเวลาเรียนละ" เด็กอ้างแค่ความเป็นอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ที่ทั้งสองสิ่งมีเหมือนกันแล้วสรุปประเด็นว่าทั้งสองอย่างเหมือนกัน ถ้าโรงเรียนอนุญาตให้ใช้อีกอย่างหนึ่งก็ควรอนุญาตให้ใช้อีกอย่างด้วยเช่นกัน แต่ข้อเท็จจริงคือ เครื่องคิดเลขเป็นอุปกรณ์ในการเรียนและเวลาที่ใช้ก็ไม่เป็นการรบกวนใคร แต่มือถือไม่ใช่อุปกรณ์การเรียนและถ้าใช้ในห้องเรียนก็จะเป็นการรบกวนคนอื่นๆ -เอาคำถามเป็นคำตอบ (Fallacy of begging question) คือการนำเอาสิ่งที่เป็นประเด็นของคำถามมาเป็นคำตอบ  โดยไม่มีการพิสูจน์ใดๆ เป็นการให้เหตุผลแบบวกวน ใช้ข้อเสนอพิสูจน์บทสรุป แล้วก็ใช้บทสรุปกลับมาพิสูจน์ข้อเสนอ   ครู : พลอยถ้าเฟิร์นเขาไม่อยากเป็นเชียร์ลีดเดอร์ หนูก็คงต้องหาใหม่เพราะเรื่องนี้เราบังคับอะไรไม่ได้ หนูพลอย : แต่หนูเป็นรุ่นพี่ หนูคิดว่าหนูมีสิทธิบังคับ ครู : ทำไมหนูถึงคิดว่ารุ่นพี่ถึงมีสิทธิบังคับรุ่นน้อง หนูพลอย : เพราะรุ่นน้องต้องเชื่อฟังรุ่นพี่ จะเห็นได้ว่าคำตอบของหนูพลอยคือการเอาประเด็นของคำถามมาเป็นคำตอบ  ถ้าถามตอบกันแบบนี้ คุยกันจนโรงเรียนเลิกก็ยังคงไม่ได้ข้อสรุปอะไร -โจมตีบุคคล(Argumentum ad Hominem) คือการอ้างว่าผู้พูดมีพฤติกรรมบางอย่างที่ไม่เหมาะสม และใช้เป็นสาเหตุที่ทำให้สิ่งที่พูดมีความน่าเชื่อถือน้อยลง ทั้งโดยที่จริงแล้วพฤติกรรมที่ถูกหยิบยกขึ้นมาของผู้พูดไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องอะไรเลยกับสิ่งที่ผู้พูดนำเสนอ หนูโดนัทกรรมการนักเรียนประกาศผ่านไมค์ให้น้องๆเพื่อนๆฟังว่า ขอให้ทุกคนเข้าแถวให้เรียบร้อยกว่านี้ เพราะที่ผ่านมาพวกเธอเข้าแถวได้ยึกยือมาก จนแทบจะดูไม่ออกแล้วว่าพวกเธอกำลังเข้าแถวหรือแปรขบวนกันแน่ นักเรียนคนที่หนึ่ง : โดนัทนี่ได้ข่าวว่าชอบแย่งแฟนคนอื่นนี่ นักเรียนคนที่สอง  : ใช่ๆ ไม่ใช่แค่นั้นนะ ยังชอบหลอกให้ผู้ชายซื้อของให้ นักเรียนคนที่สาม :  สวยก็ไม่สวยชอบทำยังกับตัวเองสวยมากมาย นักเรียนคนที่หนึ่ง : เพราะฉะนั้นไม่ต้องไปฟังโดเน่าหรอก คนแบบนี้พูดจาจะไปเชื่อถืออะไรได้ นักเรียนคนที่สองที่สาม : ใช่ๆเห็นด้วยสุดๆเลย ประเด็นคือหนูโดนัทจะชอบแย่งแฟนคนอื่น จะชอบขอให้ผู้ชายซื้อของให้ จะสวยหรือไม่สวยหรือเปล่า ไม่ได้เกี่ยงข้องอะไรเลยกับการเข้าแถวยึกยือของพวกเธอแต่กลับถูกยกมาเป็นเครื่องทำลายความน่าเชื่อถือหรือเหตุผลของสิ่งที่หนูโดนัทนำเสนอทั้งๆที่ไม่มีความเกี่ยวข้องกันแต่ประการใด นักบุญบอก พระอาทิตย์ขึ้นทางทิศตะวันออก มหาโจรบอกพระอาทิตย์ขึ้นทางทิศตะวันออก มีน้ำหนักต่างกันหรือไม่ลองคิดดู -เธอก็เหมือนกัน ฉันจึงไม่ผิด (Argumentum ad Hominem Tu Quoque) คือการอ้างว่าในเมื่อผู้พูดเคยทำในสิ่งที่ตรงกันข้ามกับสิ่งที่ตัวพูดเลยทำให้สิ่งที่ผู้พูดนำเสนอ ขาดความน่าเชื่อถือหรือไม่มีน้ำหนักหรือทำให้สิ่งที่ตัวเองทำไม่ถือเป็นความผิด นักเรียนคนหนึ่ง  : เซ็งเป็ด  ครูจับได้ว่าลอกการบ้านโดนด่าเละเลย แถมขู่อีกว่าถ้ามีเที่ยวหน้าจะโทรฟ้องผู้ปกครอง เพื่อนของเธอ : แล้วเธอลอกจริงหรือเปล่าละ นักเรียน : จริง  เราลอกแล้วทำไมละ  โธ่ ครูคนที่ด่าเรานะยังเล่าเองเลยว่า ตอนเด็กๆก็แอบลอกการบ้านเพื่อน  ทีตัวเองละทำได้ ประเด็นคือ ครูเคยลอกการบ้านในตอนเด็ก ครูผิดไหมบอกเลยผิด  แต่ถ้าถามว่าจะทำให้น้ำหนักความผิดของนักเรียนคนที่ลอกการบ้านเพื่อนลดลงหรือเปล่า คำตอบคือไม่ -เบี่ยงประเด็นหรือหุ่นไล่กา (Strawman fallacy) คือการอาศัยความไม่สมบูรณ์ของสิ่งที่ผู้พูดนำเสนอ มาเบี่ยงประเด็นให้กลายเป็นเรื่องอื่น และส่วนมากตัวผู้เบี่ยงประเด็นเองก็มักรู้อยู่แก่ใจว่าผู้พูดต้องการสื่ออะไร พิธีกรชายคนหนึ่งที่เด็กๆไม่ชอบพูดว่า "คนไทยต้องเอาอย่างคนญี่ปุ่น ดูอย่างตอนเกิดสึนามิพวกเขาเข้าแถวไม่มีการแย่งกันแต่อย่างใด" เด็กคนที่หนึ่ง : ให้เอาอย่างคนญี่ปุ่น นี่คงแปลว่าให้ผู้หญิงไทยไปเล่นหนัง AV ให้คนแก่ไปเล่นปาจิงโกะ ให้ผู้ชายไปตั้งแก็งยากูซ่ามั้งเนี่ย เด็กคนที่สอง : เลวจริงๆ ไม่รักชาติ ชอบมากนักไม่ย้ายไปอยู่ญี่ปุ่นเลยละ ประเด็นคือพิธีกรชายต้องการสื่อว่า อยากให้คนไทยเข้าแถวเป็นระเบียบเรียบร้อยเหมือนคนญี่ปุ่น แต่พิธีกรพูดประโยคแรกสั้นเกินไปและไม่สมบูรณ์ เด็กๆเลยอาศัยช่องโหว่ตรงนั้นมาสร้างประเด็นใหม่เพื่อใช้โจมตี ทั้งๆที่รู้อยู่ว่าที่จริงแล้วพิธีกรต้องการสื่ออะไร เมื่อเด็กเถียงโดยใช้เหตุผลลักษณะนี้เราก็ต้องบอกเด็กว่า เหตุผลของหนูมันผิด หรือหนูกำลังใช้เหตุผลวิบัติอยู่นะลูก เหตุผลวิบัตินั้นมีอีกมากมายหลายอย่าง  ถ้าจะเขียนให้ครบก็คงหนากว่าตำราเรียนแน่ๆ ยังมีอีกหลายอันที่น่าสนใจและพบเจอบ่อย แต่เนื่องจากบทความนี้มียาวมากพอสมควรแล้ว และเจนก็ไม่ค่อยแน่ใจว่าคุณพ่อคุณแม่จะสนใจบทความทำนองนี้หรือเปล่า เอาเป็นว่าถ้ามีคนสนใจเจนจะมาเขียนอธิบายข้ออื่นๆต่ออีกทีก็แล้วกัน ขอบคุณคะ เจน ***ขอขอบคุณ คุณCryptomnesia  สำหรับเนื้อความบางส่วนจากกระทู้http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2009/06/X7930761/X7930761.html จากคุณ : otto เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:22:30

ความคิดเห็นที่ 80 คณ AntiSpam (อันตราคนี) สรุปก็คือ ไม่รู้ว่า คิดอะไร แต่คุณ ไปสรุปว่า อาจารย์ คิดอะไร เอาเองใช่ไหมครับ ต่อให้คนโง่ประวัติศาสตร์ มันก็พอรู้ว่า นาซี ไม่ดีแน่ๆ แม้จะไม่รู้ว่าไม่ดีเพราะอะไรแต่ประวัติศาสตร์บ้านเราก็สอนกันแบบนี้มาตลอด ไม่ต้องไปดูสารคดีหรอกครับ อย่าไปสรุป เอาเองสิครับว่าคิดอะไร ผมเชื่อนะครับว่า อาจารย์เขาก็รู้อยู่แล้วว่านาซีไม่ดีแต่ เขามองว่ามันก็แค่การเล่นๆ  สำหรับผม ผมก็ไม่ต่าง ผมมองยังไง มันก็แค่การเล่น การล้อเลียน ไม่เห็นจะไปยกย่องนาซีตรงไหน ผมมองไม่ออกจริงๆ ผมเห็นคนใส่เสื้อยืดนาซี สร้อยคอนาซี ไม่เห็นจะรู้สึกว่า มันจะยกย่องนาซี ตรงไหน นอกจากใส่เท่ห์ๆ ใส่ตามแฟชั่น ซึ่งต่างจากเมืองนอกที่ยังมีความคิดแบบนี้ จริงๆ จังๆ และที่ต่างประเทศไม่ใช่แค่ กลุ่มวัยรุ่น หัวเกรียน กวนทีน ก่อความวุ่นวาย นะครับ พรรคที่จัดตั้งแบบถูกกฏหมาย  ซึ่งมีความคติดแนวนีโอนาซี ยังมีเลย มีเยอะด้วย แต่สำหรับประเทศไทย มันมีซะที่ไหน มันมีการยกย่องเรื่องนี้ยังไง ประเด็นนี้ มันก็แค่การเล่น หรือ มีหลักฐานอะไรที่บอกว่า อาจารย์ เขาฝักใฝ่ลัทธินาซีครับ แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 12:28:26 จากคุณ : Angleevil เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:23:00

ความคิดเห็นที่ 81 ความคิดเห็นที่ 45 ผมว่าคุณไม่เหมาะเป็นครู  ลาออกเถอะครับ   หลายความคิดเห็นบอกฝรั่งก็ทำกัน  ระบบความคิดคุณมีปัญหาแล้วคับ แยกแยะหน่อยว่าสิ่งที่ทำกันมันถูกหรือไม่ถูก ควรไม่ควร ไม่ว่าจะเป็นใครทำ บางคนอาจมองนาซีเป็นสัญลักณ์ของความเท่ห์  ทั้งๆที่มันไม่ใช่ มันบ่งบอกว่าอ่อนด้อยประวัติศาสตร์ด้านนี้ หรือไม่ก็มีสภาพจิตใจไม่ปกติ จากคุณ : ปราสาทไหว เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:27:34

ความคิดเห็นที่ 82 ดิฉันก็ไม่ได้บอกว่ากลุ่มอาจารย์และนักเรียนกลุ่มนี้ฝักใฝ่ลัทธินาซี ยังไม่ได้สรุปอะไรซักอย่าง ไปอ่านที่ดิฉันเขียนดูใหม่ แต่เอาสิ่งที่เกิดขึั้นมาดูให้ตลอด ดูแล้วก็สงสัย ลอกทุกอย่างได้ครบองค์ประกอบขนาดนี้ แต่ไม่รู้ว่านาซีรุนแรงเลวร้ายแค่ไหน ใครมองว่าไม่เป็นปัญหา ดิฉันว่าปัญหาน่ะมีแน่ๆ มันไมใช่ปัญหาหรือที่นักเรียนวัยศึกษารู้แค่เปลือกแต่ลงลึกในรายละเอียดได้เพียงนี้ แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 12:30:34 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:27:44

ความคิดเห็นที่ 83 ตุณAntiSpam (อันตราคนี) ลองย้อนกลับไปดู คห.78 ของคุณเองสิครับ แล้วไปดู ไอ้ตัวการ์ตูนด้าน ล่างว่ามีใครบ้าง ดูดีดี ผมมองยังไงมันก็แค่ เป็นการเล่น การล้อเลียนเท่านั้น และมองไม่ออกว่า มันจะมีปัญหาอะไรกันนักกันหนา ในเมื่อ อุดมการณ์นี้ มันไม่ได้มีอยู่ในประเทศไทย จากคุณ : Angleevil เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:32:36

ความคิดเห็นที่ 84 แล้วไอ้ที่เป็นธงราวเหมือนสภาไรซ์สตาคข้างบนล่ะ เอาเถอะค่ะ จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:41:40

ความคิดเห็นที่ 85 อ้อ ถ้าคิดว่าแค่การใส่ชุดแบบนั้น รายละเอียดธงแบบนั้น มันมีปัญหา ผมดูหนัง ไม่กี่เรื่อง ผมก็ทำได้แล้วครับ แค่ ชุด หรืออาร์ม หรือต่อให้ค้นหารูปชุดนาซี มาทำชุดล้อเลียนมันแปลกตรงไหน เป็นปัญหายังไง ผมสงสัยจริงๆ มันก็แค่รายละเอียดของ กระพี้ ไม่ได้ฝักใฝ่ ในเนื้อหาอุดมการณ์ ไม่เห็นแปลก แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 12:46:39 จากคุณ : Angleevil เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:46:01

ความคิดเห็นที่ 86 เอาเถอะค่ะ ถึงตรงนี้ชักขี้เกียจสงสัย ขอจบที่การล้อเลียนฮิตเลอร์ของชาร์ลี แชปปลิน จากเรื่อง The Great Dictator ป.ล. แชปปลินไว้หนวดทรงนี้ก่อนฮิตเลอร์นะคะ :) จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 12:52:05

ความคิดเห็นที่ 87 คุณ Angleevil ดิฉันว่าดิฉันพูดหมดครบไปแล้วนะคะ ปัญหาก็คือการแสดงออกที่ทำร้ายความรู้สึกและสร้างความเศร้าสลดต่อผู้พบเห็นด้วยความ "ไม่เท่าทัน" รายละเอียดตาม คห.ที่ 9 ตามนั้น แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 13:12:02 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 13:09:56

ความคิดเห็นที่ 88 ไร้สาระ เหมือนพวกคุณไม่เคยจัดงารกีฬาสีงั้นแหละ ตอนผมเรียน มัธยมผมกับเพื่อๆก็คิด theme ที่ใช้ในงานเพื่อแข่งขันกับสีอื่นๆ ตอนนั้นผมเลือก theme ทหาร ซึ่งผมก็ไม่ได้คิดอะไร ก็แค่เห้นว่าเครื่องแบบสวยดี เท่ดี และทหารแสดงถึงความพร้อมเพรียง สามัคคี ซึ่งแสดงออกถึงงานกีฬาสีได้เป็นอย่างดี พวกผมก็ไปหาแบบเสื้อตามเว็บต่างๆมานั่งติด นั่งตัดกันอย่างสนุกสนาน แบบมาจากพวกนาซี เวียดนาม จีน ซึ่งมันเท่ดี (ก็แค่การแต่งกาย) บอกตรงๆว่าไม่ได้คิดถึงภูมิหลังหรืออะไรทั้งนั้น ขอแค่สวย เด่นกว่าสีอื่นก็พอ สิ่งเหล่านี้ไม่ได้แสดงให้เห็นถึงความก้าวร้าวของพวกผมที่เอาทหารโหดๆในประวัติศาสตร์มาเล่น พวกอาจารย์เองก็เห็นว่าพวกผมมีความพยายาม และช่วยกันทำงานดี มีความคิดสร้างสรรค์ เป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกันช่วยกันสร้างแสตนเชียร์ที่สวยงาม มันก็เหมือนกับงานศิลปะ ถ้าคุณวาดภาพฮิตเลอร์จะซื้อว่าคุณเป็นสาวก หรือนับถือฮิตเลอร์หรอ สิ่งที่ฝรั้งพวกนั้นมองคือ หนึ่งมันเป้นสถาบันการศึกษาแต่กลับปล่อยให้เด็กจัดงานสรรเสริญนาซีได้อย่างไร ไม่ได้สอนพวกเด็กๆรึ ซึ่งเค้าไม่เข้าใจว่าสิ่งที่เราทำคืออะไร ประเด็นของเราไม่ใช่การสรรเสริญนาซี แต่เป็นการสร้างสรรค์งานกาฬีสีเพื่อความน่าสนใจและสนุกสนาน อีกทั้งยังสร้างความสามัคคีในหมู่คณะอีกด้วย มันก็อดเปรียบเทียบกับการนำพระพุทธรูปไปประดับในห้องน้ำของเค้าอะแหละ เค้ามองว่ามันคืองานศิลปะไม่ได้มีเจตนาร้ายอะไร เราก็แค่บอกเค้าไปว่าเราไม่ได้มีเจตนาอะไรไม่ดี ไม่ใช่มาตะโกนเย้วๆ ด่าเด็กที่ไม่รู้เรื่องรู้ราว กลับกลายเป้นว่างานที่เค้าอุตส่าช่วยกันสร้างช่วยกันทำ กลับกลายเป้นผลเสียต่อประเทศซะงั้น ผู้ใหญ่ที่มีวิจารณญาณก็ควรจะปกป้องเด็กไม่ใช่ด่าเด็กแบบนี้ เรารู้เหตุผลของงาน เรารู้ความรู้สึกของเด็ก มันมากกว่าที่จะต้องสนใจฝรั้งว่าจะรู้สึกอย่างไร มันยากมากหรอที่จะอธิบายว่าเราทำอะไร เราไม่ได้มีเจตนาในทางที่ไม่ดี มันไม่ง่ายหรอกครับที่จะอธิบายใครคนที่เข้าใจผิดฟัง แต่มันง่ายที่จะด่าเด็กและขอโทษให้มันจบๆไป แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 13:29:23 จากคุณ : บาส (buzdesign) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 13:28:26

ความคิดเห็นที่ 89 เออ มันก็แค่เด็กทำงานกีฬาสี โดยมีthemeเป็นนาซี แค่นั้นเอง จากคุณ : kittenishly เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 13:31:01

ความคิดเห็นที่ 90 ถ้าคิดอย่างนั้น เราก็ต้องมารณรงค์ ให้ทั่วโลกเลิกใช้สัญลักษณ์นาซี สวัสดิกะ กันเถอะครับ ไม่ว่าจะเป็นหนังละคร หรืออะไรก็ตาม ที่คล้ายคลึงก็ห้ามใช้ ห้ามฉาย ห้ามออกที่วี แม้แต่ชาลี แชปปิ้นส์ ก็ต้องแบน ถ้ามันมีปัญหาแบบนั้น คนมันจะช้ำใจ จะเศร้าสลด หรือจะอะไรก็ตาม ตราบใดมันไม่ได้จงใจไปแสดงต่อหน้าต่อตาคนๆนั้น และในเมื่อมันไม่เท่ากัน จะบังคับให้ คนเขารู้สึกตามได้อย่างไรกัน จะแต่งเพราะดูเท่ห์ จะแสดงออกในกระพี้ เพราะเห็นว่าเป็นแฟชั่น มันจะอะไรกันนักกันหนา เพราะผมมั่นใจว่า สวัสดิกะ มันไม่เคยฆ่าใครตาย เสื้อผ้าทหาร มันก็ไม่เคยทำร้ายใครแน่ๆ ต่อให้แสดงออกในสถานศึกษาก็เถอะ ในโรงเรียน ห้ามให้นักเรียนแสดงกิจกรรมหรือยังไง กีฬาสี คือกิจกรรม คือการเล่น คือการแสดง ไม่ใช่การสอนให้เป็นนาซี สักหน่อย * เห็นด้วยกับ 88 89 ครับ จากคุณ : Angleevil เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 13:40:58

ความคิดเห็นที่ 91 มองยังไงๆก็ไม่ควรทำครับ ถึงจะคิดว่าเด็กแค่เล่นๆ ไม่ได้มีเจตนาชื่นชมนาซีอะไรก็เหอะ ไม่ต้องมาอ้างเหตุผลที่ว่า ทีฝรั่งยังเล่นกับพระพุทธรูปได้  ทำไมเราจะทำแบบนี้ไม่ได้ มันคนละเรื่องกันครับ อย่าใช้ตรรกกะวิบัติแบบนี้ จากคุณ : AniRathRiX เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 13:43:32

ความคิดเห็นที่ 92 เด็กไม่รู้ไม่ผิด แต่ผู้ใหญ่ที่รู้แล้วไม่บอกนี่สิ หรือ ผู้ใหญ่ไม่รู้เหมือนกัน? ตรงกันข้ามถ้าฝรั่งที่เกลียดนาซีเห็นภาพนี้แล้ว จัดล้อเลียน พระพุทธรูปหรือราชวงศ์ ของเราบ้างจะคิดยังไง แล้วถ้าเกิดเป็นประเด็นขึ้นมาแบบนี้เป๊ะๆ มีฝรั่ง 2 กลุ่ม กลุ่มแรกบอกว่าดีแล้วทีมันยังจัดงานเชิดชูนาซีทำไมเราจะล้อมันไม่ได้ แต่อีกกลุ่มบอกว่าไม่เหมาะนะเขาเคารพในสิ่งนั้น คุณจะรู้สึกยังกับ 2 กลุ่มนี้ หรือเราตจ้องตอกกลับกันไปกันมาเหมือนเด็กช่างกลตีกัน จนไม่รู้แล้วว่าใครเริ่มตีใครก่อน เราควรเขาใจซึ่งกันและกันนะ อะไรที่เขาไม่ชอบเราก็ไม่ควรทำเหมือนกับเราก็ไม่อยากให้เขาทำในสิ่งที่เราไม่ชอบ จากคุณ : เหล้าขาวผสมน้ำแดง เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 13:54:56

ความคิดเห็นที่ 93 บางทีมันก็เป็นปัญหาของการแยกแยะนะคะคุณ Angleevil เรื่องแชปปลิ้นดิฉันเอามาให้ดูเป็นตัวอย่างของการล้อเลียนระดับคลาสสิค เป็นหนังเรื่องเยี่ยมของแชปปลิ้น เรื่องของเรื่องคือเอามาให้ดูว่า วิธีล้อเลียนนั้นเขาทำแบบนี้ แค่นั้นเองค่ะ อ่อ แชปปลิ้นไม่เคยใช้สวัสดิกะนาซีนะคะ ในภาพเป็นเครื่องหมายกากบาทค่ะ ถึงบอกไงคะว่าล้อเลียน สวัสดิกะเป็นสัญลักษณ์ในภาษาสันสกฤต ถ้าใช้ในทางพระพุทธศาสนาจะหมุนทางซ้าย แต่สวัสดิกะนาซีหมุนทางขวา เห็นแล้วแยกแยะได้ทันทีค่ะ ลบบางข้อความออกดีกว่าค่ะ จะยาวโดยไม่จำเป็น :) แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 13:59:10 แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 13:57:46 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 13:57:11

ความคิดเห็นที่ 94 "ไม่ต้องมาอ้างเหตุผลที่ว่า ทีฝรั่งยังเล่นกับพระพุทธรูปได้  ทำไมเราจะทำแบบนี้ไม่ได้ มันคนละเรื่องกันครับ อย่าใช้ตรรกกะวิบัติแบบนี้" สิ่งที่เหมือนกันของทั้งสองเหตุการณืนี้คือ เจตนาครับ แค่เราเข้าใจเจตนาของงาน แค่นี้ก็จบ มันไม่ได้มีอะไรเกินเลย และไม่ควรเป้นเรื่องหใญ่ จากคุณ : บาส (buzdesign) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 13:59:14

ความคิดเห็นที่ 95 ไม่ให้ยุ่งกับ นาซี ถ้าอย่างนั้น.... ก็ อดดูคลิปล้อเลียน "ทักษิณ" กับ "ฮิตเล่อร์" ล่ะสิ จากคุณ : Paultinus เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:16:29

ความคิดเห็นที่ 96 ไม่เหมาะสม??? จากคุณ : Paultinus เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:20:15

ความคิดเห็นที่ 97 ขออนุญาตไม่ตามอ่านทุกความคิดเห็นนะคะ ขอบอกความคิดตัวเองเลยแล้วกัน ข้อแรกคือ เคยเรียนประวัติศาสตร์โกลมาพอสมควรค่ะ แต่ไม่ได้ถูกแน่ย้ำว่าฝรั่งไม่ชอบ นาซี ไม่รู้ด้วยว่ารังเกียจ ไม่ชอบ หรือเป้นสัญลักษณ์ความไม่เท่าเทียมอะไร เพราะว่าวิชาที่เรียนไม่ได้เน้นย้ำขนาดนั้น แค่บอกว่าไม่ชอบก็เท่านั้น เราเรียนประวัติศาสตร์โลกแค่พอรู้บ้าง อย่าไปมองที่ไหน ถามตัวเราเอง ประวัติศาสตร์ไทยยังไม่เข้าหัวเราเลย เหมือนที่มีกระทู้ถามทุกๆเดือนว่า "ทำไมถึงบอกว่า เราไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นใคร แล้วพม่าล่ะ" แบบเดียวกัน คือ ไม่รู้เป็นเหตุ ดังนั้นหากมีเหตุการณ์นี้ก็ไม่แปลก และไม่ได้เกิดจากเจตนาเลวร้ายอะไร เราว่า ถ้าเขาอยากให้ขอโทษก็ขอโทษไป แต่จะมาประณามว่าคนที่เผลอทำไปด้วยความรู้เท่าไม่ถึงการณ์ โง่ หรือไม่คิดระวัง นี้คงไม่ใช่ เราระวังอะไรได้ล้านแปดใกล้ตัว แต่เรื่องบางเรื่องก็ยังลืมได้นี่ จากคุณ : ปาบู่ผู้พลิ้วไหวไปกับสายลม (PaBo) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:25:16

ความคิดเห็นที่ 98 จะพูดถึงเรื่องนี้คงต้องพูดกันทีละประเด็น เรื่องแรก จริตของแต่ละคน ลองคิดตามดูนะครับ ว่าถ้าเกิดมีโรงเรียนใดโรงเรียนหนึ่งของฝรั่ง เด็กนักเรียนจัดขบวนพาเหรด แต่งองค์ทรงเครื่องเป็นกษัตริย์ไทยพระองค์ใดพระองค์หนึ่ง แต่จัดริ้วกระบวนออกมาอย่างยิ่งใหญ่ เคร่งขรึม สง่างาม สมพระเกียรติ อันนี้คิดว่ากระแสตอบกลับจากทางคนไทยจะเป็นยังไงครับ ? แน่นอนว่าก็คงชมเปาะกันไปตามๆ แต่ถ้าหากว่าจัดขบวนพาเหรดออกมาในเชิงล้อเลียน จาบจ้วง ไม่ให้ความเคารพ เสียงตอบกลับจากคนไทยจะเป็นอย่างไร ผมคงไม่ต้องบอก ความเข้าใจผิดของฝรั่ง ตามที่ผมได้พูดไว้ข้างต้น  คราวนี้มามองมุมกลับครับ ฮิตเลอร์และนาซี พูดกันอย่างง่ายๆ ในสายตาชาวโลกส่วนใหญ่จะมองว่าอยู่ฝั่งไม่ดี ดังนั้นการแต่งตัวเลียนแบบฮิตเลอร์หรือนาซี หากทำออกมาในเชิงล้อเลียน ไม่ให้เกียรติ ไม่ให้ความเคารพ แน่นอนว่าจะถูกกับจริตของคนส่วนใหญ่ และก็คงไม่มีปัญหาอะไร ทีนี้มาดูเรื่องที่เป็นปัญหานะครับ การแต่งเลียนแบบเป็นฮิตเลอร์และนาซีของพวกนักเรียน  พูดตรงๆว่าดูคลุมเครือครับ มิหนำซ้ำยังมองแล้วจะออกไปในทางยกย่อง เทิดทูลด้วยซ้ำ มีการขึ้นป้ายขนาดใหญ่ว่า  "NAZIAM" แล้วยังประดับธงทิวนาซี สัญลักษณ์อินทรี ให้เห็นเป็นสง่า จนชวนให้คิดว่าลอกมาจากสมัยที่นาซียังเรืองอำนาจเป๊ะๆ มองผ่านๆเผินๆ ฝรั่งก็เลยเข้าใจผิด ถึงได้เป็นปัญหากันว่า  "เฮ้ พวกยูนึกยังไงถึงได้ไปฝักใฝ่ บูชานาซี" "พวกยูเยาวชนไทยไม่รู้เลยหรือว่านาซีเคยทำอะไรไว้" สุดท้าย จะทำอย่างไรกับจริตของพวกฝรั่ง แน่นอนว่าถ้าไม่ได้มีเจตนาจะยกย่องบูชานาซีกันจริงๆ ก็สมควรจะชี้แจงความจริงไปสิครับ ส่วนทัศนคติประเภทที่ว่า จะไปง้อฝรั่งมันทำไม guอยากทำอะไรguก็ทำ อันนี้ถ้าประเทศไทยเราเป็นมหาอำนาจลำดับต้นๆของโลกแล้วก็ไม่ว่ากันครับ แต่ในความเป็นจริง ถ้าเรายังจำเป็นต้องพึ่งพาประเทศมหาอำนาจอื่นๆอยู่ มันก็ควรต้องมีความเกรงอกเกรงใจกันบ้างครับ ยิ่งในเรื่องที่เป็นประเด็นละเอียดอ่อนแบบนี้ด้วย เอะอะอะไรก็ตัดสัมพันธ์ประเทศมันเลย เอะอะอะไรก็เลิกคบประเทศมันไปเลย เอะอะอะไรก็ปิดประเทศซะ พวกเราก็อยู่กันได้ สุดท้ายคนที่จะตายคือเรา โดยที่โลกเค้าก็ยังก้าวเดินต่อไปข้างหน้านะครับ จากคุณ : charoka เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:26:51

ความคิดเห็นที่ 99 มาขอบคุณ คห 56 เพราะไม่เคยเห็น สงสัยเหมือนกัน แต่ไม่เคยเปรียบเทียบ ตอนนี้กระจ่างแล้วค่ะ :-) จากคุณ : Ging (ging@Taipei) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:30:39

ความคิดเห็นที่ 100 อ่าน ทั้งคห. 45 กับ คห. 76 แล้ว ครูกับนักเรียนที่นี่เขาคิดกันอย่างนี้หรือนี่ จากคุณ : la-la-bell เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:36:57

ความคิดเห็นที่ 101 ปล. แล้วรูปที่ทำล้อเลียนอันนี้ คนที่อยู่มุมขวาล่าง  ผมดูยังไงก็เห็นเป็น เช เกบารา นะครับ  - - ว่าแต่ เช เกบารา เนี่ย ถูกจัดรวมว่าเป็นพวกเดียวกับนาซี พวกเดียวกับฮิตเลอร์ไปซะแล้วเหรอครับ จากคุณ : charoka เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:37:53

ความคิดเห็นที่ 102 เอ๊ะ หรือเราจะถามคห 60 กลับดีว่า ตอบ''เอามัน'' หรือ ตอบ''เอามันส์'' ดีคะ ? แหม๊ะ .. ก้คงอดพูดไม่ได้นะคะ ว่าวุฒิภาวะเกี่ยวกับภาษาไทยของคุณต่ำไปหน่อยนะ ;) จากคุณ : กระต่ายตากลมก้นป่อง ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ไม่แหกตาดูหน่อยเหรอครับ ว่าท่านคุณครูที่เคารพเขียนผิด ครับ 555+ ตกลงได้คำตอบหรือยังครับ ว่าเป็น "รู" หรือ "ครู" จากคุณ : ตกภาษา (toy1152) เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 14:41:09

ความคิดเห็นที่ 103 ผมว่า theme สำหรับการทำกิจกรรม อย่างเช่นกีฬาสี หรือการล้อเลียนมันมีได้ แต่ต้องแสดงออกให้เห็นชัดเจนว่าเป็นเพียงแค่การล้อเลียน เสียดสี เท่านั้น แต่บอกตามตรง ผมเองก็คิดว่า theme บางอันก็ต้องคิดให้ละเอียดว่าสามารถนำมาเล่นได้จริงๆหรือไม่ เคสของ "นาซ๊" อันนี้ผมว่าสามารถเล่นได้ แต่ไม่ใช่พร๊อพจัดเต็มซะขนาดนี้ การแต่งกายเล็กๆน้อยเอามาเลียนแบบได้ แต่ถ้าถึงกับจัดเต็มมาเป็นกองทัพ มีธงตราของนาซี ไหนจะไอ้เหยี่ยว(หรืออินทรีย์)สีแดง พร้อมประกาศหราว่า Naziism นี่ผมว่ามันเลยเถิดไปหน่อยนะ มันทำร้ายจิตใจคนที่เคยได้รับผลกระทบได้พอสมควร ว่าจุดประสงค์คือ ไม่คิดอ่ะไรเลย ล้อเลียน หรือว่าบูชาเป็นไอดอล จากคุณ : torwat_fc เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 15:16:54

ความคิดเห็นที่ 104 โดยส่วนตัว ไม่เห็นด้วยกับการกระทำนี้ค่ะ... เด็กและครูที่นั่นคงรู้ประวัติศาสตร์ แต่ไม่ "เข้าใจ" อย่างแท้จริง... ปล. ถ้าลูกหลานเราอยู่รร. นั้น...วันนั้นจะให้หยุดเรียน จากคุณ : kiria chalee เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 15:51:25

ความคิดเห็นที่ 105 ทำไมบางคนมองว่า การเข้าใจประวัติศาสตร์โลก จึงกลายเป็นการเอาใจฝรั่ง การตามค่านิยมฝรั่ง เราไม่ใช่ส่วนหนึ่งของโลกเหรอ จากคุณ : kowloon เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 16:07:38

ความคิดเห็นที่ 106 สงสารเด็ก ไม่อยากเป็นผู้ใหญ่ใจร้าย เหมือนเรื่อง Dead Poets Society ค่ะ ค่อยๆ ประคับประคองเด็กของเราเถอะ รุนแรงนัก เด๋วก็เกิดฮิตเลอร์ขึ้นมาจริงๆ หรอก ฮิตเลอร์เกิดจากความไม่พอใจสังคม หรือเราจะด่าว่า เพื่อเพาะคนแบบนี้ขึ้นมาเยอะๆ แค่นี้ก็เกินพอที่เด็กวัยนี้จะรับได้แล้วค่ะ ถ้าเราไม่รักเด็กของเราแล้ว จะหวังให้ต่างชาติมารักได้อย่างไร แก้ไขเมื่อ 28 ก.ย. 54 16:28:23 จากคุณ : เอเธนา เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 16:26:13

ความคิดเห็นที่ 107 ตอนเมกา สังหารหมู่ที่ญี่ปุ่น กลับได้รับการยกย่อง ตายไปเท่าไหร่หว่า สองครั้งเอง จากคุณ : น้ำเต้าหู้กะปาท่องโก๋ เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 54 16:33:19