ความคิดเห็นที่ 1 อ่านฉบับภาษาไทย  พบว่าสำนวนแปลไม่ราบรื่น  ข้อความไม่สัมพันธ์กัน  อ่านไม่รู้เรื่อง  อ่านซ้ำๆ ก็ไม่เข้าใจ  หาต้นฉบับภาษาอังกฤษมาเทียบเคียง  กับภาษาไทยบรรทัดต่อบรรทัด  ย่อหน้าต่อย่อหน้า ก็พบว่า  แปลคลาดเคลื่อนมาก  มีทั้งแปลผิด แปลข้าม แปลเกิน   ในหนึ่งย่อหน้าแปลได้ถูกต้อง ประมาณ 50 %  นำมาให้ดู แก้ไขเมื่อ 14 ต.ค. 54 16:14:59 จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 16:14:28

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่น่าเชื่อว่า หนังสือในโครงการตำราฯ   จะ ไม่มีการตรวจทานกับต้นฉบับ โดยบรรณาธิการที่เชี่ยวชาญก่อน ตีพิมพ์ ออกจำหน่าย     บทนำ ต้นฉบับ Author's Introduction ________________________________________ AMONG the novel objects that attracted my attention during my stay in the United States, nothing struck me more forcibly than the general equality of condition among the people. I readily discovered the prodigious influence that this primary fact exercises on the whole course of society; it gives a peculiar direction to public opinion and a peculiar tenor to the laws; it imparts new maxims to the governing authorities and peculiar habits to the governed. จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 16:16:44

ความคิดเห็นที่ 3 คนในอีกสามสิบปีถัดมา  เมื่อข้อมูลต่างๆ  เปิดกว้าง จนค้นคว้ามาเทียบเคียง ได้   ................................................... I then turned my thoughts to our own hemisphere, and thought that I discerned there something analogous to the spectacle which the New World presented to me. I observed that equality of condition, though it has not there reached the extreme limit which it seems to have attained in the United States, is constantly approaching it; and that the democracy which governs the American communities appears to be rapidly rising into power in Europe. ดูฉบับที่แปลไทย จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 16:19:02

ความคิดเห็นที่ 4 I look back for a moment on the situation of France seven hundred years ago, when the territory was divided among a small number of families, who were the owners of the soil and the rulers of the inhabitants; the right of governing descended with the family inheritance from generation to generation; force was the only means by which man could act on man; and landed property was the sole source of power. ดูฉบับแปลไทย จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 16:20:54

ความคิดเห็นที่ 5 The settlers who established themselves on the shores of New England all belonged to the more independent classes of their native country. Their union on the soil of America at once presented the singular phenomenon of a society containing neither lords nor common people, and we may almost say neither rich nor poor. These men possessed, in proportion to their number, a greater mass of intelligence than is to be found in any European nation of our own time All, perhaps without a single exception, had received a good education, and many of them were known in Europe for their talents and their acquirements. The other colonies had been founded by adventurers without families; the immigrants of New England brought with them ดูฉบับแปลไทย จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 16:22:20

ความคิดเห็นที่ 6 (ต่อ) the best elements of order and morality; they landed on the desert coast accompanied by their wives and children. But what especially distinguished them from all others was the aim of their undertaking. They had not been obliged by necessity to leave their country; the social position they abandoned was one to be regretted, and their means of subsistence were certain. Nor did they cross the Atlantic to improve their situation or to increase their wealth; it was a purely intellectual craving that called them from the comforts of their former homes; and in facing the inevitable . sufferings of exile their object was the triumph of an idea. ดูฉบับแปลไทย จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 16:24:01

ความคิดเห็นที่ 7 ต้นฉบับเป็นภาษาฝรั่งเศสหรือเปล่าครับ จากคุณ : pokemon trainer เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 16:25:50 A:202.12.97.117 X: TicketID:000119

ความคิดเห็นที่ 8 ประชาธิปไตยในอเมริกา = De la democratie en Amerigue / Alexis de Tocqueville ; วิภาวรรณ ตุวยานนท์ แปล ; วินิตา ไกรฤกษ์ บรรณาธิการ http://lib.sac.or.th/opac1.3/Catalog/BibDisplay.aspx?Keyword=%u0e27%u0e34%u0e20%u0e32+%u0e2d%u0e38%u0e15%u0e21%u0e09%u0e31%u0e19%u0e17%u0e4c&Type=3AUTHOR&nPage=1&indexID=70678 จากคุณ : pokemon trainer เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 16:27:58 A:202.12.97.117 X: TicketID:000119

ความคิดเห็นที่ 9 De la démocratie en Amérique (published in two volumes, the first in 1835 and the second in 1840) is a classic French text by Alexis de Tocqueville. A "literal" translation of its title is Of Democracy in America, but the usual translation of the title is simply Democracy in America. In the book, Tocqueville examines the democratic revolution that he believed had been occurring over the past seven-hundred years. ข้อมูลเพิ่มเติมมีอยู่ใน http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_in_America จากคุณ : pokemon trainer เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 16:48:09 A:202.12.97.116 X: TicketID:000119

ความคิดเห็นที่ 10 De la démocratie en Amérique (published in two volumes, the first in 1835 and the second in 1840) is a classic French text by Alexis de Tocqueville. A "literal" translation of its title is Of Democracy in America, but the usual translation of the title is simply Democracy in America. In the book, Tocqueville examines the democratic revolution that he believed had been occurring over the past seven-hundred years. ข้อมูลเพิ่มเติมมีอยู่ใน http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_in_America จากคุณ : pokemon trainer เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 17:08:30 A:202.12.97.116 X: TicketID:000119

ความคิดเห็นที่ 11 แก้ไขคำข้างบนที่ font ภาษาฝรั่งเศส แสดงไม่ได้ De la de'mocratie en Ame'rique จากคุณ : pokemon trainer เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 17:19:46 A:202.12.97.111 X: TicketID:000119

ความคิดเห็นที่ 12 ผู้แปลกล่าวในหนังสือเล่มที่ 2 ว่าแปลจากภาษาต้นฉบับที่เป็นภาษาฝรั่งเศส จขกท.อ่านภาษาฝรั่งเศส ไม่ได้  แต่อ่านฉบับภาษาไทย สำนวนแปลภาษาไทยที่ถ่ายทอด ไม่สวยงาม ที่จะเป็นหนังสือในโครงการตำรา ฯ  อ่านเข้าใจยาก จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 18:01:18

ความคิดเห็นที่ 13 ตอนนี้ เท่าที่ทราบ  มีภาษาต้นทางเป็นภ่าษาฝรั่งเศส(ที่ยังหาต้นฉบับไม่ได้  ถึงหาได้จขกท.ก็อ่านไม่ได้)ฉบับภาษาไทย และภาษาอังกฤษ หากดูการถ่ายทอดทางภาษา  ควรมีความถูกต้องใกล้เคียงกัน ภาษาต้นทาง  จากภาษาฝรั่งเศส > เป็นภาษาอังกฤษ >และเป็นภาษาไทย หากแปลจากภาษาฝรั่งเศส ภาษาที่ถ่ายทอดในลำดับที่ 2  ทั้งไทยและอังกฤษ  ควรมีความหมายตรงกันหรือไม่ต่างกันมากมาย    แต่เมื่อตรวจดูก็โดยเทียบเคียงก็พบว่า  ภาษาไทยและภาษาอังกฤษ แตกต่างกันมาก  ยิ่งอ่านก็ยิ่งพบว่า ส่วนมากแปลไปคนละทาง หรือว่า มีปัญหาการแปลฝรั่งเศส เป็นภาษาไทย หรือมีปัญหาการแปลภาษาฝรั่งเศสเป็นภาษาอังกฤษ อย่างใดอย่างหนึ่ง จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 18:11:31

ความคิดเห็นที่ 14 ถ้า จขกท ทราบอยู่แล้วแต่แรกว่าแปลจากต้นฉบับบภาษาฝรั่งเศส จขกท น่าจะระบุข้อมูลนี้ลงในกระทู้ตั้งแต่ต้นนะครับ เพราะที่พูดถึงในความเห็นแรกๆ จนถึงความเห็นที่3 นั้น จขกทพูดว่าแปลจากต้นฉบับภาษาอังกฤษ #ความเห็นเริ่มต้น "อ่านหนังสือแปลของมูลนิธิโครงการตำราสังคมศาสตร์และมนุษย์ศาสตร์ ที่แปลและพิมพ์เมื่อสามสิบปีก่อน เป็นหนังสือที่แปลจากต้นฉบับภาษาอังกฤษ เพื่อศึกษาเนื้อหา หนังสือ มี 2 เล่ม จำนวนรวมกันมากกว่าหนึ่งพันหน้า" #1 " หาต้นฉบับภาษาอังกฤษมาเทียบเคียง กับภาษาไทยบรรทัดต่อบรรทัด ย่อหน้าต่อย่อหน้า ก็พบว่า แปลคลาดเคลื่อนมาก มีทั้งแปลผิด แปลข้าม แปลเกิน ในหนึ่งย่อหน้าแปลได้ถูกต้อง ประมาณ 50 % นำมาให้ดู " #2 " ไม่น่าเชื่อว่า หนังสือในโครงการตำราฯ จะ ไม่มีการตรวจทานกับต้นฉบับ โดยบรรณาธิการที่เชี่ยวชาญก่อน ตีพิมพ์ ออกจำหน่าย #3 " คนในอีกสามสิบปีถัดมา เมื่อข้อมูลต่างๆ เปิดกว้าง จนค้นคว้ามาเทียบเคียง ได้ " ข้อความเหล่านี้ เมื่ออ่านแล้วทำให้เข้าใจเหมืนอว่า ผู้แปลและบรรณาธิการ ขาดความสามารถ ทั้งที่ยังไม่มีต้นฉบับจริงๆมาใช้เปรียบเทียบในการแปล จากคุณ : pokemon trainer เขียนเมื่อ : 14 ต.ค. 54 21:26:34 A:223.206.236.125 X: TicketID:000119

ความคิดเห็นที่ 15 ใจเย็นๆเราแปลผิดเยอะกว่านี้อีก...555+++... คือเราไม่ได้ค่อยได้แปลหนังสือกับเขามากนักหรอก ส่วนใหญ่แปลแต่เอกสารไทยเป็นอังกฤษ แล้วเจอแต่ละชิ้นนะภาษาไทยอ่านไม่ค่อยจะรู้เรื่อง เราเลยต้องแต่งให้เขาใหม่หมดเลย แต่ลูกค้าก็ชอบใจนะบางรายเอ่ยปากชมว่า "เขาเอาคำแปลภาษาอังกฤษของเราไปแปลกลับเป็นภาษาไทยแล้วอ่านรู้เรื่องง่ายกว่าตั้งหลายเท่าเพราะเราเรียบเรียงลำดับถ้อยคำให้ใหม่โดยเขียนให้กระชับ ไม่เหมือนต้นฉบับภาษาไทยที่วนไปก็วนมาอยู่หลายรอบ" จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 15 ต.ค. 54 04:02:17

ความคิดเห็นที่ 16 ก็เพราะอ่านฉบับแปลไทยไม่รู้เรื่องนั่นแหละ  จึงหาฉบับภาษาอังกฤษมาเทียบเคียง   พบว่า  ข้อความไม่สอดคล้องกับฉบับภาษาอังกฤษ   ไม่ใช่ไม่กี่ประโยค  แต่หลายประโยค   หากผู้แปล แปลจากต้นฉบับภาษาฝรั่งเศส  ภาษาลำดับที่สองทั้งไทยและอังกฤษ ที่แปลจากภาษาต้นทางภาษาฝรั่งเศสเหมือนกัน ควรมีความหมายไปในทำนองเดียวกัน  ไม่ถึงกับต้องเหมือนกันไปทุกประโยค  เพราะอาจแตกต่างกันในสำนวนที่แปล   ฉบับภาษาฝรั่งเศส จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 15 ต.ค. 54 07:25:07

ความคิดเห็นที่ 17 บทนำแปลไทย จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 15 ต.ค. 54 07:26:07

ความคิดเห็นที่ 18 เราว่า ความลึกซึ้งเชิงภาษา ของฝรั่งเศสในความเข้าใจของคนไทยสมัยนั้น มีน้อยนักด้วยข้อจำกัดหลายอย่าง แปลได้ขนาดนี้ก็สุดยอดแล้ว ขอชม การเข้าถึงภาษาได้โดยผู้ที่มิใช่เจ้าของภาษานั้นไม่ง่าย  เราต้องเข้าใจถึงวิถีวัฒนธรรม ความคิดของคนในชาตินั้นด้วย จริงๆนะ ถึงแม้คุณจะรู้ความหมายของคำทั้งหมด แต่ไม่ได้หมายความว่าคุณจะเข้าใจในสิ่งที่เขาต้องการจะสือทั้งหมดด้วย มันซับซ้อนอ่ะนะ ไม่ง้นแปลแบบ GOOGLE ก็เอามาอ้างอิงได้แล้วงั้น จากที่จขกท เอามาโพส ก็ทำให้เราตั้งคำถามกับหนังสือแปล ถึงความถูกในการสื่อความหมาย และต้องทบทวนในการที่จะนำเอาไปเป็นแหล่งอ้างอิงทางวิชาการ ดีคะ เจออีกมามาอีกนะ โลกอยู่ในมือเรา และเรากำลังเปลี่ยนโลก จากคุณ : emptysoul เขียนเมื่อ : 15 ต.ค. 54 18:24:06

ความคิดเห็นที่ 19 หนังสือแปลที่เป็นหนังสือวิชาการ  เป็นการถ่ายทอดความหมายของถ้อยคำตามตัวอักษร  จากประโยค สู่ประโยค   ผู้แปลนอกจากจะต้องมีความรู้และภูมิหลังในเรื่องที่แปลแล้ว  ยังต้องมีผู้เชี่ยวชาญด้านภาษาตรวจแก้ไข   หากผู้แปลที่เชียวชาญเรื่องภาษาแต่ไม่มีความรู้ในเรื่องที่แปล ก็เป็นเพียงการถ่ายทอดความหมายตามตัวอักษร   ให้ถูกต้องใกล้เคียง หากผู้อ่านไม่มีความรู้หรือภูมิหลังในเรื่องที่อ่าน ก็จะเป็นเพียงการศึกษาสำนวนแปลจากประโยคเท่านั้น  (ในกรณีแปลถูกต้อง) ไม่ได้อ่านเพื่อความรู้ในเรื่องที่แปล   แต่ผู้อ่านที่มีความรู้และภูมิหลังในเรื่องที่แปล  ก็สามารถทำความเข้าใจในสิ่งที่ผู้เขียน(หรือผู้แปล) ต้องการสื่อในเรื่องนั้นได้ จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 16 ต.ค. 54 07:59:57

ความคิดเห็นที่ 20 This happened in 1620, and from that time forwards the emigration went on. The religious and political passion which ravaged the British Empire during the whole reign of Charles I drove fresh crowds of sectarians every year to the shores of America. In England the stronghold of Puritanism continued to be in the middle classes; and it was from... ฉบับแปลไทย จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 16 ต.ค. 54 08:04:20

ความคิดเห็นที่ 21 the middle classes that most of the emigrants came. The population of New England increased rapidly; and while the hierarchy of rank despotically classed the inhabitants of the mother country, the colony approximated more and more the novel spectacle of a community homogeneous in all its parts. A democracy more perfect than antiquity had dared to dream of started in full size and panoply from the midst of an ancient feudal society. ฉบับแปลไทย จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 16 ต.ค. 54 08:06:27

ความคิดเห็นที่ 22 ได้ยินว่าภาษาฝรั่งเศส นี่ยากมากๆ  ยากพอๆกับภาษาเยอรมัน กระมัง  มีกาลtense นับสิบๆ ชนิด มากกว่าภาษาอังกฤษ มิใช่หนังสือจะแปลผิด  เพียงคลาดเคลื่อนจากฉบับแปลภาษาอังกฤษ   ที่น่าจะถายทอดได้ใกล้เคียงต้นฉบับมากกว่า  จะอ่านเป็นความรู้หรืออ่านศึกษาสำนวนแปล ก็ได้ หากแปลคลาดคลื่อน ก็ต้องเรียบเรียงใหม่ โดยยึดแบบภาษาอังกฤษเป็นหลัก This happened in 1620, and from that time forwards the emigration went on. The religious and political passion which ravaged the British Empire during the whole reign of Charles I drove fresh crowds of sectarians every year to the shores of America. In England the stronghold of Puritanism continued to be in the middle classes; and it was from... สิ่งนี่เกิดขึ้นในปี 1620  และนับแต่เวลานั้นเป็นต้นมา  การอพยพก็เกิดขึ้น   ความคลั่งไคล้ทางการเมืองและศาสนาซึ่งบ่อนทำลาย/กัดกร่อนจักรวรรดิ์สหราชอาณาจักรตลอดสมัยการครองราชย์ของพระเจ้าชาร์ล ที่1  ผลักดันฝูงชนบริสุทธิ์ของหลายนิกาย  ไปยังชายฝั่งอเมริกาทุกปี  ในประเทศอังกฤษ ครัวเรือนของนิกายพิวริแทน อยู่ในชนชั้นกลาง และผู้อพยพส่วนใหญ่มาจาก... จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 16 ต.ค. 54 08:12:38

ความคิดเห็นที่ 23 the middle classes that most of the emigrants came. The population of New England increased rapidly; and while the hierarchy of rank despotically classed the inhabitants of the mother country, the colony approximated more and more the novel spectacle of a community homogeneous in all its parts. A democracy more perfect than antiquity had dared to dream of started in full size and panoply from the midst of an ancient feudal society. ชนชั้นกลาง  ประชากรของนิวอิงแลนด์ เพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว และในขณะที่ยังมีการแบ่งลำดับชนชั้นผู้อยู่อาศัยที่ไม่เป็นธรรม ของประเทศแม่  .  ประมาณว่าอาณานิคมได้แสดงสิ่งแปลกใหม่ ความเป็นแบบเดียวกันในทุกส่วนของอาณานิคม   มากยิ่งๆขึ้น   กล้าที่จะฝันเพื่อเริ่มต้นประชาธิปไตย แบบใหม่ที่เต็มรูปแบบและครบชุดมากยิ่งกว่าสมัยโบราณ  จากท่ามกลางสังคมระบบฟิวดันโบราณ . จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 16 ต.ค. 54 08:14:03

ความคิดเห็นที่ 24 ประโยคไหน จะนำไปอ้างอิง แต่พบว่าแปลคลาดคลื่อน  ก็แปลใหม่ ก่อน และผู้ที่จะอ้างอิงจากหนังสือแปล ก่อนนำไปอ้าง ต้องทบทวนความหมาย ตามความเห็นของคุณ emptysoul  ก่อน หากแปลไม่ได้ ต้องไปถามที่ห้องเรียนภาษาอังกฤษ   The English government was not dissatisfied with a large emigration which removed the elements of fresh discord and further revolutions. On the contrary, it did everything to encourage it and seemed to have no anxiety about the destiny of those who sought a shelter from the rigor of their laws on the soil of America. It appeared as if New England was a region given up to the dreams of fancy and the unrestrained experiments of innovators. จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 16 ต.ค. 54 08:20:13

ความคิดเห็นที่ 25 คุณ จขกท น่าจะชี้ให้เห็นประเด็นข้อผิดพลาดคลาดเคลื่อนในงานแปลเป็นภาษาไทย เทียบกับต้นฉบับเป็นจุดๆไปเลย หากปล่อยให้คนที่ภาษาอังกฤษยังไม่แตก มาอ่านเขาจะคลำหาที่ผิดยาก เราขออนุญาต แจกแจงเป็นข้อๆไป ในความผิดพลาดคลาดเคลื่อนครั้งนี้ (ไม่ได้มีเจตนาจะประจานผู้แปล แต่เพื่อเป็นการศึกษาวิทยาทานสำหรับผู้ที่สนใจจะทำงานแปลเชิงวิชาการต่อไป) เราขอบังอาจแปลท่อนแรกของคำนำไว้ด้วย (จากภาษาอังกฤษ และภาษาฝรั่งเศส) AMONG the novel objects that attracted my attention during my stay in the United States, nothing struck me more forcibly than the general equality of condition among the people. I readily discovered the prodigious influence that this primary fact exercises on the whole course of society; it gives a peculiar direction to public opinion and a peculiar tenor to the laws; it imparts new maxims to the governing authorities and peculiar habits to the governed. ในบรรดาสิ่งต่างๆที่ดึงดูดความสนใจข้าพเจ้าระหว่างที่พำนักอยู่ ณ ประเทศสหรัฐอเมริกานั้น คงจะไม่มีสิ่งใดที่สะดุดตาตัวข้าพเจ้าได้มากไปกว่าสภาวะความเป็นอยู่ที่พบเห็นกันโดยทั่วไปของพลเมืองประเทศนี้ ดังนั้น จึงไม่เป็นเรื่องยากที่ข้าพเจ้าได้พบว่าข้อเท็จจริงประการสำคัญนี้มีอิทธิพลอย่างใหญ่หลวงต่อเส้นทางของสังคมที่จะดำเนินไป นั่นหมายความว่า สิ่งนี้กำหนดทิศทางบางอย่างแก่ประชาทัศน์ รวมทั้งกำหนดเนื้อหาบางประการให้แก่กฏหมายที่ใช้กันอยู่ นอกจากนี้ยังทำให้คติพจน์ใหม่ๆเป็นที่รู้จักต่อเจ้าหน้าที่ของรัฐผู้มีอำนาจในการปกครอง และทำให้ทราบถึงอุปนิสัยอันเฉพาะเจาะจงต่างๆของผู้ที่อยู่ภายใต้การปกครองอีกด้วย จากคุณ : ปรารถนาดี ไม่มีแอบแฝง เขียนเมื่อ : 16 ต.ค. 54 17:05:25 A:49.49.102.151 X: TicketID:301976

ความคิดเห็นที่ 26 ขอเติมบรรทัดที่สอง แปลตกไปหน่อย ...ได้มากไปกว่าความเสมอภาคของสภาวะความเป็นอยู่ที่พบเห็นกันโดยทั่วไป... คราวนี้มาดูฉบับแปลของอาจารย์ วิภาวรรณ กันเลยนะครับ ประโยคที่ 1 ...ไม่มีสิ่งใดจะสะดุดตาข้าพเจ้าได้มากเท่ากับความเสมอภาคทางด้านฐานะของคน คำว่า ฐานะ ยังไม่ค่อยชัดนะครับ จะหมายถึง ฐานะความเป็นอยู่ สถานภาพ(ความรวยความจน) สถานะทางสังคม หรืออะไรน่าจะชี้ให้ชัด ประโยคที่ 2 ...ข้าพเจ้าค้นพบโดยไม่ยากเย็นอะไรเลยว่าความจริงประการแรกนี้มีอิทธิพลต่อความก้าวหน้าของสังคม... คำว่า ค้นพบ ไม่น่าจะไปได้กับบริบทนี้ เพราะผู้เขียนไม่ได้บอกว่าไปค้นหาอะไรอยู่ ถึงจะได้ค้นพบ แต่ใช้สายตาสังเกตดูผู้คนในสังคม ก็น่าจะเกิดความเห็นได้ จึงน่าจะใช้แค่ "พบว่า" ก็น่าจะเพียงพอ คำว่า ความจริงประการแรก ไม่น่าจะใช่ ประการแรก เพราะคำว่า primary แปลว่า of chief importance หรือ principal น่าจะแปลว่า ประการสำคัญ ถึงจะเหมาะกว่า คำว่า ความก้าวหน้าทางสังคม ในตัวบท ไม่มีการเอ่ยถึงความก้าวหน้า ถอยหลัง(หล้าหลัง) เลย course ในที่นี้คือกระแส หรือเส้นทางในการเคลื่อนไปข้างหน้าเสียมากกว่า ประโยคที่ 3 ...ความเสมอภาคนี้ช่วยชี้นำเจตนารมณ์ของประชาชน และเป็นเครื่องชี้วิวัฒนาการแห่งกฎหมายอีกด้วย ทั้งยังสร้างหลักเกณฑ์ใหม่ๆ .... และนิสัยความเคยชิน... คำว่า ชี้นำ ในบริบทไม่ได้มีการเอ่ยถึงการชี้นำ แต่เป็นการปูทางให้กับอะไรบางอย่าง คำว่า เจตนารมณ์ ในต้นฉบับไม่มีปรากฏ public opinion น่าจะหมายถึงทัศนคติของประชาชนโดยรวม คำว่า วิวัฒนาการแห่งกฏหมาย ในต้นฉบับไม่มีปรากฏ tenor นั้น แปลว่า เนื้อหา หรือ ความหมาย คำว่า สร้างหลักเกณฑ์... imparts ไม่ได้แปลว่าสร้าง แต่แปลว่า ทำให้เป็นที่รู้จัก maxims ไม่ได้แปลว่าหลักเกณฑ์ แต่หมายถึง คำคม หรือคติพจน์ ต่างๆ คำว่า นิสัย กับความเคยชิน เป็นคนละเรื่อง ไม่น่าจะมีความเคยชินในบริบทนี้ คำแปล อาศัยจาก oxford dictionary on line คือ http://oxforddictionaries.com ใครมีความเห็นเช่นใด เชิญร่วมอภิปรายได้นะครับ บทแปลของผมอาจจะมีข้อผิดพลาดอย่างไรก็ได้ (แปลอย่างรีบ หลังจากอ่านฉบับแปลของโครงการตำราฯแล้ว) จากคุณ : ปรารถนาดี ไม่มีแอบแฝง เขียนเมื่อ : 16 ต.ค. 54 17:29:42 A:49.49.102.151 X: TicketID:301976

ความคิดเห็นที่ 27 ขอบคุณ คุณปรารถนาดีฯ ที่ช่วยเข้ามาแจกแจง  ในประเด็นของการแปล ขอลง  URL dictionary  ประกอบ  http://oxforddictionaries.com ตอนแรก ไม่ได้ตั้งใจอ่านเพื่อศึกษาในประเด็นการแปล แต่อ่านเพื่อความรู้ในเรื่องที่อ่าน  เมื่อสงสัยว่าแปลคลาดเคลื่อน  จึงมาเขียนที่ห้องหนังสือ –การประพันธ์ ไม่เขียน ที่ห้องรวมพลนักแปล หรือห้องเรียนภาษาอังกฤษ   หากเขียนในห้องรวมพลนักแปล  หรือห้องเรียนภาษาอังกฤษ  ก็จะกลายเป็นการวิจารณ์งานแปล  หรือให้ผู้อ่านในห้องเรียนภาษาอังกฤษศึกษา  คนที่ไม่มีพื้นฐานด้านภาษาที่ฝรั่งเศสและอังกฤษ  ภาษาใดภาษาหนึ่ง หรือทั้งสองภาษา  ไม่ดี  อาจไม่พบข้อผิดพลาด จขกท. ก็ไม่เชี่ยวชาญงานแปล  หนังสือวิชาการ  ขนาดที่จะนำไปตีพิมพ์ได้  แต่พออ่านได้ บ้าง  ยังต้องศึกษาอีกมาก ประสบการณ์ก็ไม่มี     นักแปลแต่ละคน  ยังต้องใช้เวลาและสมองเพื่องานของตนเองอยู่แล้ว  ซึ่งถ้าจะวิจารณ์จริงๆ  ก็คงต้องใช้เวลาและทรัพยากรของบุคคลมาก   เพราะคลาดเคลื่อนไม่น้อย  และยังต้องหาคำแปลไทยที่เหมาะสม  จะนำไปสู่ประเด็นถกเถียงเรื่องถ้อยคำอีก   ให้เป็นหน้าที่ของบรรณาธิการผู้เชี่ยวชาญ  หรือนักลีลาภาษา และนักลีลาภาษาหรือผู้เชี่ยวชาญ การแก้ไขสำนวน คงแก้ไขสำนวน เหมือนที่คุณ ปรารถนาดีฯ  แสดงความเห็น ในความเห็น ที่ 25-26   ส่วนผลที่ได้จากกระทู้ ก็หวังว่าผู้อ่าน ได้ทบทวน ตั้งคำถาม เมื่ออ่านหนังสือแปล ไม่ว่าจะในแง่ ศึกษาเพื่อความรู้ หรือประเด็นงานแปล จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 17 ต.ค. 54 11:20:34

ความคิดเห็นที่ 28 ฉบับภาษาอังกฤษเขียนย่อหน้านี้ยาวมาก เพื่ออธิบายข้อความที่เข้าใจยากมากๆ ให้เข้าใจได้ง่ายขึ้น   "Concerning liberty, I observe a great mistake in the country about that. There is a twofold liberty, natural (I mean as our nature is now corrupt) and civil or federal. The first is common to man with beasts and other creatures. By this, man, as he stands in relation to man simply, hath liberty to do what he lists; it is a liberty to evil as well as to good. This liberty is incompatible and inconsistent with authority, and cannot endure the least restraint of the most just authority. The exercise and maintaining of this liberty makes men grow more evil, and in time to be worse than brute beasts: omnes sumus licentia deteriores. This is that great enemy of truth and peace, that wild beast, which all the ordinances of God are bent against, to restrain and subdue it. The other kind of liberty I call civil or federal; it may also be termed moral, in reference to the covenant between God and man, in the moral law, and the politic covenants and constitutions, among men themselves. This liberty is the proper end and object of authority, and cannot subsist without it; and it is a liberty to that only which is good, just, and honest. This liberty you are to stand for, with the hazard not only of your goods, but of your lives, if need be. Whatsoever crosseth this, is not authority, but a distemper thereof. This liberty is maintained and exercised in a way of subjection to . authority; it is of the same kind of liberty wherewith Christ hath made us free." 41 ฉบับแปลไทย ที่เข้าใจยาก (จากภาษาฝรั่งเศส) จากคุณ : Stuff_shirt เขียนเมื่อ : 17 ต.ค. 54 16:28:58