ความคิดเห็นที่ 1 มาปูเสื่อรอฟังค่ะ   ^_^ จากคุณ : คนมีแผลพ่อแม่ไม่รัก เขียนเมื่อ : 17 ต.ค. 54 21:05:39

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่เกี่ยวครับผม พระสถานะเสมอกันครับ ทุกกรณี แต่แล้วแต่ว่าพระมารดาเป็นผู้ใด และรัชกาลต่อมาเป็นใคร จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 17 ต.ค. 54 22:33:07

ความคิดเห็นที่ 3 ^ เท่าที่เคยอ่านมา    มีเขียนไว้ว่าการชิงบัลลังก์ในอยุธยาหลายครั้งเกิดจากการตั้งโอรสที่เกิดนอกเศวตฉัตรน่ะครับ       โอรสที่เกิดในเศวตฉัตรเลยไม่ยอม        คุ้นๆว่าหลังสมัยพระเจ้าเสือรึไงนี่แหละ     แต่ก่อนพระเจ้าอุทุมพร จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 17 ต.ค. 54 22:41:39

ความคิดเห็นที่ 4 เคยได้ยินมาว่า ในสมัยโบราณ พระโอรสที่ประสูตินอกเศวตฉัตร (ก่อนที่พระบิดาจะเป็นพระราชา) แม้จะเป็นพระโอรสจากพระอรรคมเหสี ถ้าพระอรรคมเหสีนั้นมีพระราชโอรสประสูติในเศวตฉัตร สิทธิ์ในการครองราชย์ จะเป็นพระโอรสในเศวตฉัตร ก่อน แต่นี่แค่เคยได้ยินนะ     แต่เท่าที่เห็นจริง พระราชโอรสของรัชกาลที่ ๒      รัชกาลที่ ๓ เสด็จพระราชสมภพนอกเศวตฉัตร ทรงเป็นพระราชโอรสจากเจ้าจอมมารดาเรียม     รัชกาลที่ ๔ ทรงเป็นพระราชโอรสจากสมเด็จพระพันวษา พระอรรคมเหสี แต่ก็ยังเสด็จพระราชสมภพนอกเสวตฉัตร         พระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าฯ ทรงเป็นพระราชโอรสจากสมเด็จพระพันวษา พระอรรคมเหสี แต่เสด็จพระราชสมภพเมื่อพระราชบิดาดำรงพระยศเป็นสมเด็จพระบวรราชเจ้า      เจ้าฟ้ากุณฑล พระมเหสีฝ่ายซ้าย ทรงมีพระราชโอรสคือ เจ้าฟ้าชายอาภรณ์ และเจ้าฟ้าชายกลาง ซึ่งทรงเป็นพระราชโอรสชั้นเจ้าฟ้า ที่ประสูติใต้เศวตฉัตร แก้ไขเมื่อ 18 ต.ค. 54 00:01:42 แก้ไขเมื่อ 18 ต.ค. 54 00:00:34 จากคุณ : ไข่มุขราตรี เขียนเมื่อ : 17 ต.ค. 54 23:46:16

ความคิดเห็นที่ 5 สำหรับพระราชโอรสที่ประสูติหลังการสิ้นพระชนม์ของพระเจ้าแผ่นดิน ถ้าอยู่ในกรณีที่จะสืบราชสมบัติได้ เช่น ทรงเป็นพระราชโอรสเพียงพระองค์เดียว ก็คงจะได้สืบสันตติวงศ์ครองราชย์จะพระราชบิดา แต่มีผู้สำเร็จราชการแทน อย่างกรณีรัชกาลที่ ๖ หากพระนางเจ้าสุวัทนา ฯ ประสูติพระราชโอรส สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ เจ้าฟ้ากรมขุนสุโขทัยฯ จะทรงเป็นผู้สำเร็จรัชกาลแผ่นดิน (ข้อมูลนี้ตามที่เคยอ่านหนังสือเล่มหนึ่งมานะ จำไม่ค่อยจะได้) แต่หากพระราชโอรสนั้นมิได้ขึ้นตรองราชย์ด้วยเหตุใดก็ตามแต่ คำนำพระนาม ก็จะเปลี่ยนไปตามรัชกาลใหม่ เช่น สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ/พระเจ้าน้องยาเธอ หากพระเชษฐาได้เป็นพระเจ้าแผ่นดิน หรือ สมเด็จพระเจ้าพี่ยาเธอ/พระเจ้าพี่ยาเธอ หากพรอนุชาได้เป็นพระเจ้าแผ่นดินพระองค์ใหม่ หรือ สมเด็จพระเจ้าภาคิไนยเธอ/พระเจ้าภาคิไนยเธอ หากพระปิตุลาได้เป็นพระเจ้าแผ่นดินพระองค์ใหม่ หรือ สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ/พระเจ้าบรมวงศ์เธอ หากพระเจ้าแผ่นดินพระองค์ใหม่มีพระสถานะในชั้นพระภาติยะของพระราชโอรสในพระเจ้าแผ่นดินองค์เดิม จากคุณ : ไข่มุขราตรี เขียนเมื่อ : 18 ต.ค. 54 00:16:33

ความคิดเห็นที่ 6 ฐานะไม่ต่างกันครับ ผมยังไม่เคยเห็นหลักฐานที่บอกว่าพระราชโอรสที่ประสูติใต้เศวตฉัตรมีสิทธิ์ในราชสมบัติก่อนนะครับคุณไข่มุกราตรี เพราะกฎมณเฑียรบาลระบุให้พระราชโอรสที่ประสูติแต่พระอัครมเหษีเป็นสมเด็จหน่อพระพุทธเจ้า คือพระรัชทายาทไม่มีการระบุถึงการประสูติในหรือนอกเศวตฉัตร เพราะเมื่อพระราชชนกขึ้นครองราชสมบัติแล้ว พระสถานะจะเสมอกันหมด ถ้าพระมารดาอยู่ในลำดับเดียวกัน แต่ที่เจ้าของกระทู้ถาม คงจะเป็นเหตุการณ์ที่สมเด็จพระศรีสุธรรมราชากับสมเด็จพระนารายณ์ร่วมกันชิงราชสมบัติจากสมเด็จเจ้าฟ้าไชย ซึ่งเหตุผลหนึ่งที่ใช้เป็นข้ออ้างคือเจ้าฟ้าไชย เป็นพระราชโอรสในสมเด็จพระเจ้าปราสาททองที่เกิดนอกเศวตฉัตร ซึ่งต่างกับสมเด็จพระนารายณ์ที่เกิดใต้เศวตฉัตรและพระราชมารดาเป็นถึงพระราชธิดาในสมเด็จพระเจ้าทรงธรรม แม้โดยฐานะแล้วสมเด็จเจ้าฟ้าไชยที่เกิดแต่พระอัครมเหษีจะมีสิทธิ์ในราชบัลลังก์เหนือกว่าสมเด็จพระนารายณ์ที่พระราชมารดาเป็นที่พระราชเทวี แต่ความที่ประสูติในเศวตฉัตรและมีเชื้อสายราชวงศ์สูงกว่าทำให้เหล่าขุนนางสนับสนุนมากกว่า (แต่เมื่อก่อการสำเร็จราชสมบัติกลับตกแก่สมเด็จพระศรีสุธรรมราชาที่ศักดิ์ต่ำกว่าเจ้าฟ้าไชยเสียอีก) เรื่องการประสูตินอกเศวตฉัตรจึงเป็นเพียงข้ออ้างเท่านั้นครับ ส่วนหลังสมัยพระเจ้าเสือไม่มีเรื่องนี้ครับ ที่เห็นจะมีก็น่าจะเป็นรัชสมัยสมเด็จพระเพทราชาที่ วังหน้าหลวงสรศักดิ์พระราชโอรสที่ประสูตินอกเศวตฉัตร กับพระโอรสคือเจ้าฟ้าเพชรและเจ้าฟ้าพร ร่วมกันสำเร็จโทษเจ้าฟ้าพระขวัญ พระราชโอรสสมเด็จพระเพทราชาที่ประสูติแต่เจ้าฟ้ากรมหลวงโยธาทิพ เพราะมีผู้คนนิยมมากจากที่ประสูติใต้เศวตฉัตรและในฐานะพระราชภาติยะในสมเด็จพระนารายณ์ สรุปคือ พระราชโอรสที่ประสูติในและนอกเศวตฉัตรมีฐานะเหมือนกันครับ แต่ผู้คนจะนิยมชมชอบพระราชโอรสที่ประสูติใต้เศวตฉัตรมากกว่า เพราะมีพระอิสริยยศมาโดยกำเนิดไม่ใช่การเลื่อนขึ้นเหมือนพระราชโอรสที่ประสูตินอกเศวตฉัตรครับ จากคุณ : arawadee เขียนเมื่อ : 18 ต.ค. 54 00:55:57

ความคิดเห็นที่ 7 ในคห ๔ บรรทัดสอง เลยบอกว่าเคยได้ยินไงครับ ไม่ได้พบหลักฐาน รอผู้ที่พบเคสที่ว่า มีพระอรรคมเหสีองค์ใดที่ทรงมีทั้งพระราชโอรสนอกเศวตฉัตร และ พระราชโอรสในเศวตฉัตร ที่เจริญพระชนม์จนสืบราชสมบัติต่อมาได้  มาอธิบายอีกที ว่าตกลงแล้วพระราชโอรสองค์ใดจะได้สืบราชสมบัติ (คงจะหาข้อมูลมายกตัวอย่างกันได้ยากสักหน่อย) แก้ไขเมื่อ 18 ต.ค. 54 01:48:10 แก้ไขเมื่อ 18 ต.ค. 54 01:47:23 จากคุณ : ไข่มุขราตรี เขียนเมื่อ : 18 ต.ค. 54 01:39:10

ความคิดเห็นที่ 8 เจอแล้วครับ    อยู่ในคอลัมน์ ศรีอยุธยา 10 http://www.dailynews.co.th/newstartpage/index.cfm?page=content&contentId=170222&categoryID=486 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ สิ้นสมัยสมเด็จพระเพทราชาก็เป็นสมัยสมเด็จพระสรรเพชญที่ 8 หรือสมเด็จพระเจ้าเสือ ที่จริงก็เกือบไม่ได้ขึ้นครองราชย์เพราะสมเด็จพระเพทราชามีพระราชโอรสอีกพระองค์ที่ประสูติ “ในเศวตฉัตร” คือเจ้าพระขวัญ แต่สมเด็จพระเจ้า:-)็จับฆ่าแล้วเอาศพไปฝังที่วัดโคกพระยา สมเด็จพระเพทราชากริ้วมากจึงมอบราชสมบัติให้เจ้าพระพิไชยสุรินทร์ผู้เป็นหลาน   ครั้นสมเด็จพระเพทราชาสวรรคตแล้ว เจ้าพระพิไชยสุรินทร์กลัวภัยจึงยกราชสมบัติถวายสมเด็จพระเจ้าเสือ นี่อาจเป็นเวรกรรมตามคำสาปแช่งของสมเด็จพระนารายณ์ก็ได้ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ แก้ไขเมื่อ 18 ต.ค. 54 02:09:50 แก้ไขเมื่อ 18 ต.ค. 54 02:09:20 แก้ไขเมื่อ 18 ต.ค. 54 02:07:59 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 18 ต.ค. 54 02:05:11

ความคิดเห็นที่ 9 อีกอย่างคือ   สมัยศึกเจ้าอนุวงศ์นั้น    ตำราทางลาวเขาว่า     ตอนนั้นสถานการณ์ในสยามไม่สงบนิ่งเพราะ ร.3  แย่งราชสมบัติจากร.4  ซึ่งเป็นรัชทายาทตัวจริง(ร.3 เป็นลูกคนโตที่เกิดจากภรรยาตอนที่ ร.2 ยังไม่ครองราชย์  แต่ ร.4 เป็นลูกที่เกิดภายใต้พระเศวตฉัตรคือตอนที่ ร.2 เป็นกษัตริย์แล้วจึงเป็นรัชทายาทตัวจริง) อันนี้เป็นข้อมูลที่ผิดพลาดอย่างแน่นอน     เพราะร.4ก็เกิดนอกเศวตฉัตร      แต่การที่ทางลาวมีการพูดถึงเกิดใต้-เกิดนอกเศวตฉัตร       ก็น่าจะหมายความว่า     ในสมัยโบราณ      มีการมองโอรสที่เกิดนอกเศวตฉัตรและเกิดใต้เศวตฉัตรต่างกันนะครับ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 18 ต.ค. 54 03:22:24

ความคิดเห็นที่ 10 ก็มีกรณีสมเด็จเจ้าฟ้าไชยนั่นอย่างไรครับ เจ้าฟ้าไชยเป็นพระราชโอรสที่ประสูตินอกเศวตฉัตรส่วนเจ้าฟ้านารายณ์เป็นพระราชโอรสที่ประสูติใต้เศวตฉัตร ตอนที่สมเด็จพระเจ้าปราสาททองทรงพระประชวรหนักและเสด็จลงมาประทับที่พระที่นั่งเบญจรัตนนั้น ทรงมอบราชสมบัติและพระแสงขรรค์ไชยศรีให้เจ้าฟ้าไชย นี่ก็แสดงว่าไม่เกี่ยวกับการประสูตินอกหรือในเศวตฉัตร การที่บอกว่าพระราชโอรสที่ประสูติใต้เศวตฉัตรมีสิทธิในราชบัลลังก์ดีกว่านั้นจึงไม่เห็นด้วย เพราะถ้าเช่นนั้นในครั้งรัชกาลที่สอง ผู้ที่มีสิทธิ์ที่ขึ้นครองราชสมบัติมากที่สุดควรเป็นเจ้าฟ้าชายกลาง แต่จะเห็นว่าไม่มีการกล่าวถึงเจ้าฟ้าชายกลางเลย และแม้ตอนรัชกาลที่สามจะสวรรคต ในเรื่องผู้ที่จะขึ้นครองราชสมบัตินั้นก็ทรงปรารภถึงเฉพาะเจ้าฟ้ามงกุฎ เจ้าฟ้าน้อยและเจ้านายพระองค์อื่นที่ทรงทำราชการในขณะนั้น ส่วนสมัยสมเด็จพระเพทราชา  แม้จะทรงมีพระราชโอรสที่ประสูติใต้เศวตฉัตรอยู่สองพระองค์ คือ เจ้าฟ้าตรัสน้อย กับเจ้าฟ้าพระขวัญ แต่ตามเดิมนั้นทรงตั้งพระทัยที่จะมอบราชสมบัติให้กรมพระราชวังบวร คือขุนหลวงสรศักดิ์ที่ประสูตินอกเศวตฉัตรอยู่แล้ว แต่วังหน้าพระองค์นี้ระแวงมากไปหน่อย เพราะมีผู้คนนิยมในเจ้าฟ้าพระขวัญมากจึงทำการตัดไฟตั้งแต่ต้นลมก่อนเพื่อป้องกันความวุ่นวายภายหลัง ซึ่งจริงๆนั้นพระองค์มีสิทธิ์ในราชบัลลังก์ก่อนอยู่แล้วครับ จากคุณ : arawadee เขียนเมื่อ : 18 ต.ค. 54 09:33:44

ความคิดเห็นที่ 11 ก็ตามที่ผมบอกไปใน คห๔ บรรทัดสุดท้ายแหละครับ ว่าเจ้าฟ้าชายอาภรณ์ และเจ้าฟ้าชายกลาง แม้จะประสูติใต้เศวตฉัตร แต่ก็ทรงประสูติจากพระมารดาเจ้าฟ้ากุณฑลพระมเหสีซ้าย ซึ่งทรงมีพระฐานะเป็นพระมเหสีรอง แม้ว่าเจ้าฟ้ากุณฑล จะทรงเป็นพระราชภรรยาเจ้าชั้น ลูกหลวงก็ตาม ดังจะเห็นการออกพระนามพระราชโอรสจากเจ้าฟ้ากุณฑลว่า องค์กลาง องค์ปิ๋ว     ต่างจากเจ้าฟ้ามงกุฎ และเจ้าฟ้าจุฑามณี เจ้าฟ้าชั้นเอก ที่ประสูติจาก เจ้าฟ้าบุญรอด พระอรรคมเหสีเอก ดังจะเห็นจากการออกพระนามพระราชโอรสจากเจ้าฟ้าบุญรอดว่า ทูลกระหม่อมองค์ใหญ่ (เจ้าฟ้ามงกุฎ) และ ทูลกระหม่อมองค์น้อย (เจ้าฟ้าจุฑามณี) นะครับ   ทั้งนี้ในสมัยรัชกาลที่ ๒ มิได้มีการสถาปนาพระอิสริยยศ พระอรรคมเหสีอย่างเป็นทางการ แต่ก็ถือว่าเป็นการยอมรับกันโดยพฤตินัย ดังที่ได้กล่าวไปนะครับ จากคุณ : ไข่มุขราตรี เขียนเมื่อ : 18 ต.ค. 54 23:19:33