ความคิดเห็นที่ 1 ระดับเป็นประมุขของรัฐ (วาติกัน) และ ประมุขทางศาสนาคริสต์ นิกายโรมันคาทอลิค ถ้าถามว่ามาเมืองไทย เท่ากับกษัตริย์ที่เป็นพระประมุขของรัฐไหม ก็น่าจะเท่ากันโดยทั่วไป เช่น ได้เข้าพบในหลวง ทีทรงเป็นพระประมุขของประเทศไทยเหมือนกัน การจะเทียบว่ามี "ยศ" (น่าจะเป็นเกียรติยศชื่อเสียงมากกว่า) เทียบกับกษัตริย์หรือเปล่า ก็คงต้องมาว่าเทียบที่ (ประเทศไหน) หรือ ในมิติไหน เพราะศาสนจักร ไม่ได้ีมีขอบเขตของพื้นที่แน่นอน ขึ้นกับ "คน" ที่นับถือว่าไปอยู่ที่ไหน เช่น ถ้ามองจำนวนคน ศาสนจักรก็มี "ผู้คน" มากกว่าประเทศโดยทั่วไปละครับ โดยเฉพาะในยุโรป สมเด็จพระสันตะปาปา จอห์น พอล ที่ 2 เคยเสด็จเยือนประเทศไทย ตอนปี 1984 (ขอแก้ไข จากเดิม 2009 นะครับ..... ดูในลิงค์ผิด ) http://www.catholic.or.th/spiritual/article/article2009/article08.html แก้ไขเมื่อ 10 พ.ย. 54 00:29:20 จากคุณ : birdeyeview เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 54 23:08:30

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่ใช่ 2009 มั้งคะ เพราะท่านสิ้นพระชนม์ปี 2005 แวะเข้าไปที่ link เค้าขึ้น 1984-2009 ค่ะ จำได้ว่าเสด็จเมืองไทยแค่ครั้งเดียว ก็คือ พ.ศ. 2527 ประมาณนั้น เด็กนักเรียนโรงเรียนคริสต์ตอนนั้น จะไปรับเสด็จที่สนามศุภฯ พี่ชายที่เรียนอัสสัมชัญได้ไปด้วย แถมเล่าเรื่องน่าทึ่งให้ได้ฟังด้วยค่ะ เป็นเรื่องยิ่งใหญ่มากๆ ในสมัยนั้นที่ท่านเสด็จมาเมืองไทย จากคุณ : พี่เหมาโหล เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 54 23:35:57

ความคิดเห็นที่ 3 ตามคห.2 ค่ะ เสด็จ10-11พค.2527 ไม่คิดว่าท่านจะมียศหรือเทียบเท่ากษัตริย์นะคะ ชาวคอทอลิคนับถือท่านในฐานะผู้นำทางศาสนา น่าจะเทียบได้กับพระสังฆราชของชาวพุทธ ที่คิดเช่นนี้เพราะผู้ชายในบ้านสองคนเป็นคาทอลิค จากคุณ : แม่อ๊บ (obst) เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 54 00:31:49

ความคิดเห็นที่ 4 สมเด็จพระสันตะปาปา (Pope) ทรงเป็นประมุขแห่งรัฐครับ โดยรัฐนั้นคือ "นครรัฐวาติกัน" ซึ่งตั้งอยู่ในประเทศอิตาลี อย่างไรก็ตาม ถ้าหากพิจารณาในแง่ความเป็นรัฐ นครรัฐวาติกันถือว่าเป็นรัฐครับ เพราะมีองค์ประกอบครบทั้งประชากร, ผู้ปกครอง มีอำนาจในการสถาปนาความสัมพันธ์ระหว่างประเทศด้วย อาณาเขตจะเล็กหรือใหญ่เท่าใดไม่สำคัญ ดังนั้นองค์สมเด็จพระสันตะปาปา ในฐานะที่ทรงเป็นพระมหากษัตริย์ทรงปกครองนครรัฐวาติกัน จึงทรงเป็นพระมุขแห่งรัฐรัฐหหนึ่งด้วย เคยมีสมเด็จพระสันตะปาปาเสด็จฯ เยือนประเทศไทย ตามที่ คห ข้างบนได้กล่าวไว้ และในการนี้ได้เสด็จฯ ไปทรงเฝ้าฯ สมเด็จพระสังฆราชฯ ในขณะนั้นด้วย จากคุณ : ohmygodness เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 54 01:19:06

ความคิดเห็นที่ 5 ถ้าเอาตามระเบียบแบบแผน    Pope มีฐานะที่สูงกว่ากษัตริย์ในยุโรปครับ      เพราะกษัตริย์ในยุโรปเวลาจะขึ้นครองบัลลังก์    จะต้องให้ Pope สวมมงกุฏให้   จึงจะเป็นกษัตริย์อย่างถูกต้องตามราชประเพณี      ในอดีตบางครั้ง Pope ผิดใจกับกษัตริย์องค์ไหนไม่ยอมสวมมงกุฏให้ก็มี       เท่าที่จำได้นับแต่ชาลเลอมาญมา     มีกษัตริย์แค่องค์เดียวที่ไม่ยอมรับอำนาจของ Pope ไม่ยอมให้ Pope สวมมงกุฏให้ก็คือนโปเลียน ถ้าเทียบแล้ว Pope ก็คงมี2ฐานะคือ 1 ผู้นำศาสนจักร   แบบเดียวกับสมเด็จพระสังฆราชของไทย     ที่กษัตริย์จะต้องให้ความเคารพนับถือ     2 ผู้นำอาณาจักร  แบบเดียวกับกษัตริย์ จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 54 03:33:51

ความคิดเห็นที่ 6 แล้วแต่ยุคสมัยค่ะ ปีคริสตศักราชที่ ๘๐๐ พระสันตะปาปาเป็นคนสวมมงกุฏเมื่อจักรพรรดิ์ได้รับการแต่งตั้ง ฉะนั้นพระสันตะปาปาตอนนั้นยศย่อมสูงกว่า หลังจากนั้นก็แย่งอำนาจกันไปมาเป็นเวลาถึงสามร้อยปีต่อมา ทำสงครามกันด้วยซ้ำ ไม่มีใครยอมใคร ทางพระก็ว่าตนเป็นตัวแทนของพระเจ้า ทางตัวกษัตริย์และจักรพรรดิแต่ละสมัยก็ไม่อยากให้พระสันตปาปามามีอิทธิพลเหนือตน เถียงกันมาเรื่อย ๆ จนถึงยุคปฏิวัติฝรั่งเศส รวมทั้งก่อนหน้านี้ก็มีหลายคนที่หันมานับถือคริสต์นิกายอื่น ๆ ที่นับถือพระเยซูแต่ไม่ได้นับถือพระสันตะปาปา (มาร์ติน ลูเธอร์ก็อยู่ในสมัยนั้น) อำนาจของพระสันตะปาปาก็เลยขึ้น ๆ ลง ๆ ตามกระแส ทีนี้หากสำหรับคนสมัยนี้ ก็ต้องบอกว่าแล้วแต่ว่าสำหรับใคร? สำหรับคนที่นับถือแคทอลิค แน่นอนพระสันตปาปาคือ ผู้ที่เป็นตัวแทนของพระเจ้า ย่อมยิ่งใหญ่เหนือใคร ๆ อยู่แล้ว มีอิทธิพลแค่ไหนคิดง่าย ๆ ประมาณ ๑๖๐๐ ล้านคนในโลกนับถือแคทอลิค เอาแค่ ๕๐  เปอร์เซ็นต์จากคนเหล่านี้ ที่นับถือและเชื่อในตัวของพระสันตะปาปา (และพระเจ้า) จริง ๆ เราเชื่อว่าคนเหล่านี้ยอมทำทุกอย่างเพื่อท่าน (แม้แต่ตายแทน) แล้วเพื่อจักรพรรดิล่ะ มีใครรักและเทิดทูนถึงขนาดนี้หรือเปล่า ถามคนธรรมดาที่ไม่ได้นับถือแคทอลิค พระสันตปาปาก็คือประมุขของรัฐวาติกันคนหนึ่ง (ในยูนิฟอร์มพระ) แต่สำหรับเรา พระสันตปาปาคือคนธรรมดาคนนึง ที่มีอิทธิพลมากคนนึง เหมือนกับคนที่มีอิทธิพลมาก ๆ ทั่วไป ไม่ได้มีอะไรพิเศษ จากคุณ : Schnuckiputz เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 54 04:14:25

ความคิดเห็นที่ 7 ตามความเชื่อของคาทอลิก คือ พระสามารถล้างบาปได้ การสำนึกในบาปต้องไปสารภาพกับพระ และเมื่อสำนึกตนแล้วพระจะทำการล้างบาปให้ ทำให้พระในสมัยนั้นทรงอิทธิพลมาก เพราะถ้าพระปฏิเสธการล้างบาป ก็เท่ากับคนๆนั้นจะตกนรกไปพร้อมกับบาปแน่นอน นครรัฐต่างๆ จึงให้ทั้งเกียรติและอำนาจกับศาสนจักรมาก แต่ก็มีประเด็นการเมืองเข้ามาตรงที่ เมื่อเป็นเช่นนั้น ศาสนจักรก็จะมีอำนาจเหนืออาณาจักรน่ะสิ แต่หลังๆ ก็เริ่มมีกษัตริย์และผู้ปกครองรัฐหลายคนที่ไม่เชื่อเรื่องล้างบาป เช่น พระราชินีอลิซาเบท ที่ 1 ที่ทรงเป็นโปรแตสแตนท์ นิกายนี้เชื่อว่า หากคนเราสำนึกผิดแล้วจะสามารถล้างบาปได้เองโดยไม่ต้องไปสารภาพบาปกับพระ เลยกลายเป็นประเด็นร้อน ในการแบ่งแยก The Church Of England เป็นสองนิกาย เป็นต้น ดังนั้นพอจะสรุปได้ว่า พระสันตปาปา ทรงมีอำนาจ ทั้งในแง่ที่เป็น Authority ในฐานะประมุกแห่งรัฐ และอำนาจที่เป็น Power ซึ่งขึ้นกับความศรัทธาในแต่ละยุคสมัยครับ จากคุณ : Sith Lord Nindle เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 54 11:15:16

ความคิดเห็นที่ 8 การจะเสด็จเยือน ของ สมเด็จพระสันตปาปา จะต้องได้รับคำเชิญ จาก หลายๆฝ่ายครับ คือ 1. จาก สังฆมณฑลท้องถิ่น   2. จากรัฐบาล ของประเทศนั้น 3. ถ้าประเทศนั้นมีพระมหากษัตริย์ จะต้องได้รับการเชิญ จากพระราชวงศ์ ด้วย ฉะนั้น ถ้า สมเด็จพระสันตปาปาจะเยือนประเทศไทย จะมา ในฐานะ ของ พระราชอาคันตุกะ และ ในฐานะ อาคันตุกะของรัฐบาลด้วย อีกส่วนคือ สมเด็จพระสันตปาปา องค์ปัจจุบัน จะเน้น การไปเยือน ในประเทศที่ คริสตศาสนาโรมันคาทอลิค ถูกบิดเบือน เสื่อมถอย หรือ ถูกเบียดเบียนก่อน เช่นเยอรมัน ที่ เพิ่งเสด็จไปมา  ก็มีจำนวนประชากรไม่น้อยที่ ประกาศทิ้งศาสนาคริสต์และ ไม่นับถือศาสนาใด จากคุณ : หนุ่มชาวบ้าน เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 54 12:08:48

ความคิดเห็นที่ 9 ในยุคกลางพระสันตปาปานั้นถือว่าเป็นผู้ปกครองอาณาจักรของพระเจ้าบนโลกมนุษย์น่ะครับ (Kingdom of God on Earth) ซึ่งจะไม่เหมือนอาณาจักรของพระเจ้าบนสวรรค์ (Kingdom of Heaven) นะครับ จะมีการตีความว่าเป็นสองอาณาจักร ก็แปลว่าคริสตศาสนิกชนที่เชื่อมั่นในพระเยซูและพระเจ้าพอตายแล้วได้ไปสวรรค์ ก็ไปที่ Kingdom of Heaven นี้ แต่ตอนที่ยังมีชีวิตอยู่ก็อยู่ใน Kingdom of God on Earth นี่แหละ แล้วอาณาจักรของพระเจ้าบนโลกมนุษย์นั้นอยู่ที่ไหน ก็คืออาณาจักรที่ประกอบไปด้วยสังฆมณฑลทั้งหลายนั่นแหละครับ ที่ๆมีชาวคริสต์อยู่ ตั้งเป็นสังฆมณฑลขึ้น ก็เป็นส่วนหนึ่งของอาณาจักรพระเจ้าทั้งนั้น เป็นหน้าที่ของศาสนิกชนที่จะแผ่ขยายอาณาจักรของพระเจ้านี้ให้ครอบคลุมไปทั้งโลก (ถึงมีการตั้งใจเผยแพร่คริสตศาสนากันเป็นล่ำเป็นสัน) และอาณาจักรบนโลกนี้จะถึงจุดสูงสุดก็เมื่อพระเยซูเสด็จกลับลงมายังโลก (second coming) แล้วก็ตัดสินมนุษย์ทุกคนในโลกนี้(ถึงแม้จะยังไม่ตาย) คนไม่เชื่อพระเจ้าก็ไปนรก คนเชื่อพระเจ้าก็ไปอาณาจักรพระเจ้าบนสวรรค์ ก็เป็นอันจบสิ้นโลก ดังนั้นตามมุมมองของคาธอลิกนี้ พระสันตปาปาใหญ่เหนือกษัตริย์ของประเทศอื่นครับ เพราะกษัตริย์ที่ปกครองชาวคริสต์นั้นปกครองแค่ส่วนหนึ่งของอาณาจักรพระเจ้าเท่านั้นเอง และจะเป็นกษัตริย์ได้ก็เพราะพระเจ้าทรงโปรด (by the Grace of God) ตั้งให้เป็นกษัตริย์ เป็นหนึ่งในความเชื่อเรื่อง Divine Rights of King ของชาวคาธอลิก คืออำนาจของกษัตริย์มาจากพระเจ้า มันก็เข้าล็อคพอดีกับรูปแบบการปกครองแบบ feudal ของยุโรปช่วงนั้น อัศวินถูกแต่งตั้งโดยขุนนาง ขุนนางถูกแต่งตั้งโดยกษัตริย์ กษัตริย์ถูกแต่งตั้งโดยพระเจ้า และคนที่ทำหน้าที่แทนพระเจ้าในการแต่งตั้งกษัตริย์ก็คือพระสันตปาปาครับ กษัตริย์คาธอลิกจะขึ้นครองราชย์ได้ต้องได้รับการยินยอมจากพระสันตปาปาก่อน ตอนทำพิธีขึ้นครองราชย์ก็ต้องมีพระสวมมงกุฏให้ เหมือนที่อัศวินจะเป็นอัศวินได้ก็ต้องมีขุนนางแตะดาบที่บ่าให้ พระที่สวมมงกุฏก็มักจะเป็นบิชอปที่ใหญ่ที่สุดในประเทศนั้น หรือพระสันตปาปาอาจจะมาเองก็ได้ จากคุณ : HotChoc เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 54 14:52:47

ความคิดเห็นที่ 10 แนวคิดเรื่องพระสันตปาปาเป็นใหญ่นี้ก็มีชาวคริสต์บางส่วนยกเลิกไปเมื่อมีนิกายโปรแตสแตนต์เกิดขึ้น คริสตชนในนิกายนี้ยังเชื่อในพระเยซูและพระเจ้า แต่ไม่เชื่อว่าพระสันตปาปาเป็นตัวแทนพระเจ้าบนโลกอีกแล้ว ไม่เชื่อว่าพระสันตปาปาเป็นผู้ปกครองอาณาจักรพระเจ้าบนโลกอีกต่อไป แต่ยังเชื่อเรื่องอาณาจักรของพระเจ้าอยู่ ยังเชื่อว่ากษัตริย์ได้รับการแต่งตั้งจากพระเจ้าอยู่ ยังเชื่อเรื่องการกลับมาของพระเยซูอยู่ และยังเผยแพร่ศาสนาต่อไป เอาเป็นว่าเชื่อเรื่องพระเจ้าทั้งหมด แต่ไม่เชื่อเรื่องคริสตจักรคาธอลิกทั้งหมด จริงๆแล้วการแยกนิกายครั้งนี้มันปนการเมืองค่อนข้างมากนะครับ เป็นผลพวงของการแก่งแย่งอำนาจกันระหว่างคริสตจักรที่โรม กับจักรวรรดิ์โรมันอันศักดิ์สิทธิ์ (HRE) ดังจะเห็นว่ารัฐโปรแตสแตนต์ในช่วงแรกส่วนมากก็คือรัฐเยอรมันทางตอนเหนือ ดูจากปัจจุบันก็ได้ว่ารัฐคาธอลิกจะเป็นพวกยุโรปใต้ (อิตาลี สเปน โปรตุเกส ฝรั่งเศส)รัฐโปรแตสแตนต์จะอยู่ทางเหนือขึ้นไป (เยอรมัน สแกนดิเนเวีย) บางประเทศเช่นอังกฤษก็มีการแตกนิกายของตนเองออกมาในช่วงเวลาใกล้ๆกัน (Church of England) ประเทศพวกนี้ปฏิเสธอำนาจศาสนจักรทั้งนั้นครับ อังกฤษถึงกับตั้งกฎไว้ว่ากษัตริย์ห้ามแต่งงานกับชาวคาธอลิก (พึ่งยกเลิกข้อห้ามนี้ไปเมื่อสัปดาห์ก่อนเอง) ปัจจุบันทางศาสนจักรก็ไม่ถืออำนาจว่าตนอยู่เหนือกษัตริย์ของประเทศอื่นๆแล้วนะครับ ก็เน้นไปทางศาสนามากกว่าการเมือง ในทางการเมืองปัจจุบันพระสันตปาปาก็เทียบเท่าประมุขของรัฐๆหนึ่ง ทางศาสนาก็เป็นเรื่องของคาธอลิกเขาจัดการกันเอง จากคุณ : HotChoc เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 54 15:08:06

ความคิดเห็นที่ 11 โดยสรุปคือ ปัจจุบัน พระสันตปาปา ก็ทรงมีฐานะเทียบเท่าประมุขรัฐ ก็ทรงมีฐานะเทียบเท่ากษัตริย์ ซึ่งเป็นประมุขรัฐครับ ส่วนพระสันตปาปา ที่เสด็จเยือนประเทศไทย ประมาณปี 27 อย่างที่มีผู้ได้แจ้งให้ทราบ คือ สมเด็จพระสันตปาปา จอห์น พอล ที่ 2 ครับ จากคุณ : bangkokguy เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 54 19:04:33

ความคิดเห็นที่ 12 ถ้าเป็นประมุขระหว่างประเทศ น่าจะเท่ากันครับ แต่ถ้าเทียบกับพระเจ้าอยู่หัวของไทยในแผ่นดินไทยซึ่งมีชาวพุทธเป็นหลัง ความสำคัญคงจะลดลงไป จากคุณ : อะไรก็ได้ ง่ายๆ... เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 54 22:50:33